115 【G16】中庭のペトリコール
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守屋のケイティ考察>>51、>>53、>>54、>>55、>>56、>>57、>>58
を参考にしながらケイティ見る。
ケイティ3本柱の「1、ルール関連」同意。性格要素。
「2、占い師軸」にいて。
自分の見られ方、発言のわかりにくさに無頓着(占い被弾を恐れていない)なことや、伏せ占いを働きかけたりする姿勢は白要素。同意。
「3、対五十嵐」については、昨日俺も見ていたので、その解説をもらった感じ。
何だかケイティ>>244で天啓が降りてるが。
(267) 2023/06/19(Mon) 23:03:57
牛丸紗優は、 守屋陽菜に感謝した。
(A108) 2023/06/19(Mon) 23:03:59
ぬう……。
一定の判断基準……所謂「推理の軸」があった上で、考察を進めるプレイヤーと……「精査対象から推理の軸がどこまで明瞭に取れるか」を判断基準とするプレイヤーが、いるというか……。
もりゃーが後者っぽい所までは何となく分かって……分かった所で進展までは得られない現状にいます……。
(268) 2023/06/19(Mon) 23:04:18
志乃さんから見て守屋さんの推理基準の仮説まで立てれたけど
色自体の判断はまだ難しい感じ？
それだけでも十分に参考になるよ
(269) 2023/06/19(Mon) 23:12:16
解説をもらうと、確かにケイティ白要素がある。
あと今日に増えた発言の推理とか、>>213下段「白で圧殺しなくとも範囲狭めて黒が引ければOKなわけで」みたいな村勝ち筋も見えてきてるので、前よりかは白さが見えてきたところ。
懸念としては、ケイティ狼ならばいわゆる会話型狼みたいなスタイルで白を取っているのではないかと。
いま五十嵐白が話題になってきたから世論に乗って五十嵐白を主張。
もちろん村でも考察して五十嵐白になる可能性はじゅうぶんあるのだが、理由がケイティ>>246だと。ちょっと、俺には理解できない。(俺の読解力の問題か？)
佐次みたいな感情の動きとかが発言の裏に流れているとか、そういう大きな村要素は見つからなかったので。
まだ灰留まり、というのが今の結論。
(270) 2023/06/19(Mon) 23:19:49
中森>>245で指摘をもらったので守屋を見てくるが。
★秋月
何時までに意見を出せば良い？
考察まとめる時間がなさそうならば、結論だけでも先に出す。
あと●自由ならばゆっくり見てこれるんで、指定占いか自由なのかも教えて。
(271) 2023/06/19(Mon) 23:25:00
そう言えば壮真くんの質問とはちょっとズレるけど虹介くんの昨日の発言の気合いの入れ方はすごかった
普段なら失速してる灰は黒く見えるけど、この村ではのんびりしてる灰の方が白く見える気がする
だって虹介くんがあれだけ頑張ってたらLWもめちゃくちゃ頑張ってる気がするから
(272) 2023/06/19(Mon) 23:27:08
異世界転生の漫画アニメを見ていいなあと感じるが
いざ冷静考えると
この異世界治安悪すぎぃ！となってしまう
もし転生するにしても日本にしてくださいとなる
それだけ日本は平和なんだなと感じるぜ
(273) 2023/06/19(Mon) 23:28:10
自分が知ってる中では
リゼロ、処刑少女
本好き下剋上
ここらへんとか死んでも嫌です
(274) 2023/06/19(Mon) 23:30:57
立成桜輔は、 秋月壮真をつんつんつついた。
(A109) 2023/06/19(Mon) 23:35:12
これは……垂れ流しというやつですがっ！
あの、根本的な話として、「推理って何？」というか……誰にでもある傾向の一つとして、「推理の〝展開〟が、読解力に依存する」ことがっ、あるような。
ただ、人狼ゲームにおいて読解力という言葉が指すのは、「相手の考えを一意的に定義・解釈する事とは限らない」ような？
「人外のもっともらしく見える嘘」……の抱える性質が、この辺りの話な気がして。
(275) 2023/06/19(Mon) 23:44:11
異世界もチートとご都合主義とだけじゃもう売れないの
もっとLGBTを意識したかけ算が必要なのよ
(276) 2023/06/19(Mon) 23:53:00
牛丸紗優は、悲しみに暮れた。
(A110) 2023/06/19(Mon) 23:54:34
墓場に転生しにいくわけだから
誰か私のことトラックで跳ねといて
(277) 2023/06/19(Mon) 23:54:47
>>275
見たいものを見て自分自身の仮説に囚われちゃうみたいな
違うかもだけど
(278) 2023/06/19(Mon) 23:56:49
「精査対象から推理の軸がどこまで明瞭に取れるか」と、「読解力に依存した推理の展開」の相性が良いのは確かで、もりゃーを信じることができない理由としてはここまでで一定の完成度になる。
(279) 2023/06/19(Mon) 23:59:14
(280) 2023/06/20(Tue) 00:00:08
>>278紗優ちゃ
発言をこねくり回すより、襲撃や状況を見ての推理の方が精度が高い。
発言からの考察は「解釈の余地」が挟まるから。
だから序盤はどうしたって整えるのがメインになるよね
>>279志乃ち
ふふ、序盤に言ったの実感できた？>>1:97
この村では後はもう詰めていけばいいから大丈夫
(281) 2023/06/20(Tue) 00:03:49
守屋陽菜は、お口ミッフィー（・×・）
(A111) 2023/06/20(Tue) 00:04:05
守屋陽菜は、家路に着いた。
(A112) 2023/06/20(Tue) 00:04:11
>>279
なるほど
虹介くんを同じ日に白黒両面から話してたから、結論に合わせて論理展開を作るのも守屋さんなら出来そうではあるよね
(282) 2023/06/20(Tue) 00:07:12
まあ、そこが狼的な意識や利に繋がってればだけど
なければ村でも説明はつきそう
(283) 2023/06/20(Tue) 00:08:41
>>278
間違ってはっ、ないんですけどっ……もっと盲目的というか。もりゃーが昨日時点で、「判断する上で用いた要素」が何なのか？
(284) 2023/06/20(Tue) 00:10:22
>>284
ちょっと難しくて理解出来てないかも
ただ、守屋さんが意図的にやってるか、盲目的・無意識にやっているかってことかな
私の感覚だと昨日は私も虹介くんもどっちも話しやすくする村側の促しっぽくは感じたけど
(285) 2023/06/20(Tue) 00:16:02
明日もっと人がいそうな時に意見交換すれば守屋さんについては何か掴めそうかな
それなら占い優先度は少し下がるかも
(286) 2023/06/20(Tue) 00:19:57
あの、これは言質みたいであれなんですけど、あの「虹介＆たむには騙されたなー！」（>>43）って言ってたけど、昨日そこまで騙されてる感じあったっけ？というか。
あっ、いや、騙されてるんですけど。
えっと昨日一気に桐木くんが白かったよ～！って！話を！200ptくらいでしてて？次に、
>>2:32「黒受けた反応は白くはないな」とは言ってるんですけど、以降桐木くんへの推理発言あったかな？って、なると、ない！と思うんですけど。
ですから！出してる発言を見る限り、もりゃーを騙したのは初日の桐木くんであって昨日の桐木くんじゃないんです。
(287) 2023/06/20(Tue) 00:25:11
推理の軸があるプレイヤー≒相手の考えを一意的に定義・解釈する
↕
もりゃー≒精査対象から推理の軸がどこまで明瞭に取れるか≒読解力に依存した推理の展開
(288) 2023/06/20(Tue) 00:25:42
ひなさんは推理の軸を推理対象者自身から拾う。
ひなさん自身の推理の軸を用いてないから、ひなさんを信じることが難しいということ、かしら。
(289) 2023/06/20(Tue) 00:28:56
(290) 2023/06/20(Tue) 00:30:10
ひなさん村なら、昨日は葛藤の日でかほやしのさんの言うこともわかるけど、でも2dこうすけさんにも村っぽいところがある。
わかんないから明日になるのを待ってた。他の人に飴を回したかった。
(291) 2023/06/20(Tue) 00:37:43
(292) 2023/06/20(Tue) 00:37:45
(293) 2023/06/20(Tue) 00:54:57
>>292
論理的な考察と認知に齟齬があるかもしれないってことだよね
ちょっと考えてみるね
(294) 2023/06/20(Tue) 01:17:16
中森明俊は、 草刈志乃に話の続きを促した。 
(A113) 2023/06/20(Tue) 01:18:13
今起きたんだけども
未だに壮真くんが来てないけど指定とかしなくて大丈夫だったのかな
それと夜に発言がなかった人とか大丈夫かなあとかもね
実際たむくんが破綻した状況で、話すことって結構あると思うのだけど
僕みたいに紗優くん真は確信あると表で確信あると言ってないかぎりさ
(295) 2023/06/20(Tue) 03:03:54
桐木-守屋の両狼想定で1d、2dのログを読んでみたが、結論は「わからん」になった。
両狼の可能性を強く肯定/否定する要素は見つからなくて。
あるとしたら2d最初に守屋が「桐木白いよ！」→「あれ黒判定をもらった今日の発言は、白くないな...」があまり両狼らしくない。
(両狼ならば、真占い師に占われたら黒判定が出ると予め知ってるははず)
ただこれは守屋のスキルを考えれば狼でもできる範囲なので、強い要素にならず。
つまり俺の考察時間だけが浪費されて得るもの少なし。悲しみ。
(296) 2023/06/20(Tue) 03:38:01
守屋-桐木の両狼想定ならば、1日目は中森の言う上滑り感...というよりも、お互いが会話のラリーを回しながら自分や相手を村に見せていく感じか。
まあこれも「守屋-桐木」両狼ならばそうなるね、というだけで、肝心の守屋-桐木両狼がどれだけ妥当なのかは判断が付かなかった。
お互いに会話スキルが高いので、偽装できる想定が高めになるわけでー。
というわけで強い肯定/否定要素が取れなかったという。
なので守屋単体を見る。
(297) 2023/06/20(Tue) 03:41:28
那鮒祥太郎は、 立成桜輔のノートを覗き込んだ。
(A114) 2023/06/20(Tue) 03:53:45
守屋だが、今日の中森追求は筋が通っていると感じた。
それと守屋の2日目は「桐木白い→あれ黒いな」が動いたくらいで、あとは1日目から大きく動いた思考がなく停滞感があったが。
今日の推理はわりと更新されて骨組みが強くなった印象。
このあたりは本人の申告通り(襲撃や状況が動いた方が推理しやすい)かな。
色々と総合してわりと白め。
時間もptも無いので残り灰は要点まとめになると思う。
秋月が来ないので占い先の指定は無し？なの？
占い先は皆の希望を見た上で最終決定するつもりではあるが。
(298) 2023/06/20(Tue) 04:10:41
立成桜輔は、 那鮒祥太郎に膝かっくん。
(A115) 2023/06/20(Tue) 04:13:04
五十嵐螢は、目をさました。
(A116) 2023/06/20(Tue) 04:16:35
那鮒祥太郎は、 立成桜輔に相づちを打った。
(A117) 2023/06/20(Tue) 04:39:53
佐次詩羽は、目をさました。
(A118) 2023/06/20(Tue) 04:52:37
佐次詩羽は、 那鮒祥太郎を抱きしめた。
(A119) 2023/06/20(Tue) 04:53:00
那鮒祥太郎は、 佐次詩羽に愛を叫んだ。
(A120) 2023/06/20(Tue) 05:04:16
五十嵐：
3日目はテンション安定して、主張も出てきてる。また自分の占い希望を交渉してでも通そうというところに意志が見えた。
また桐木-五十嵐狼ならば、2dに発言が崩れていた五十嵐が3dに好転するのがよくわからない。(GJが出たので、狼陣営にとって2dよりも3dの方が状況悪化してるから)非狼要素。
那鮒：
那鮒白で今日の状況ならテンション爆上がりかと思ったが、良くも悪くもテンション変わらず。
今日の喉を「いやー牛丸真で合ってたでしょー今日の牛丸発言にもこんな真要素が」というような占い真贋で喉を潰すのではなく、苦手と言っているわりには灰に対して関心を向けており発言しているのは微白。
岩崎：
あの...古賀と衣代和が白なのはその通りですが......明日に期待してます。
(299) 2023/06/20(Tue) 05:09:44
古賀臨は、目をさました。
(A121) 2023/06/20(Tue) 05:10:34
佐次詩羽は、 那鮒祥太郎をもふもふした。
(A122) 2023/06/20(Tue) 05:11:41
佐次詩羽は、 古賀臨の上に黒板消しを落とした。
(A123) 2023/06/20(Tue) 05:12:25
>>204 守屋さん
持ってくる物は正しいとは思う。
正確に言うとそれは古賀が古賀である要素であって、昨日の私は自らのキャラクター性に託けて結論を先送りにする事が出来た。
それは「狼が目的を持って動いている」事に含まれるだろう。
故に「白要素」というワードチョイスに違和感を覚える、と言うのが私の感覚にはなる。
ただ、守屋さんって初日からだいぶ相手を信じた前提で考察書いてる部分がある様な……
(300) 2023/06/20(Tue) 05:19:47
おうすけさんは毎日すごいなー。
一人でおうすけさん応援団してる。
ちゃんと全部目を通してるよ。
>>25
たむさん狼で見てるならそのラインを一切取り入れてないのが不自然に見えてるよ。
おうすけさん視点のみたむさん狼の情報が増えてるはずで。
今日の推理の情報の増え方がおうすけさん視点じゃない。
(301) 2023/06/20(Tue) 05:28:42
立成くん真を切ってはいないが考慮している用量の割合で言うと1割くらいなので、2騙り対策をするなら吊るしていると言うのは正しい。
しかしまあ、2騙りなら立成狼固定論に衣代和さんが同意していた記憶がないな。
立成くん視点、身内切り噛みパスが起きていたとしたら、この村の仕様上恐らく詰め切れないので変態狼を讃えて欲しい。
あなたが視点完成させて仕事終了する以外に有効な方法はない。
(302) 2023/06/20(Tue) 05:29:32
そして肝心の中森先生なのだが、牟田部さん狼騙り仮定時、切れていそうで切れていないなという感想。
初日にライン操作する余地はあったが敢えてそうしなかった、という仮定条件付きだが。
なので立成くん視点の占い先として妥当だとは思うが、中森先生に言及したのが>>126以降であるので、対抗考察が念頭にあったかどうかは怪しい。
(303) 2023/06/20(Tue) 05:39:46
中森：
今日の守屋占い希望で、理由が弱い。「桐木-守屋」ラインあり得る、だけだと「桐木側からライン操作されただけでは？」という可能性があるので。
守屋単体の狼要素をどこで見たのか疑問。
一応、俺が見たライン感想は>>296、>>297。
あと状況や村全体の発言が増えたわりには、灰に対しての意見更新が少ない。
総じて黒め。
いま居る人で、俺の灰考察に意見ある人がいれば指摘欲しい。
(304) 2023/06/20(Tue) 05:42:43
古賀臨は、 立成桜輔をじっと見つめた。
(A124) 2023/06/20(Tue) 05:45:15
立成桜輔は、 衣代和かほに感謝した。
(A125) 2023/06/20(Tue) 05:47:47
立成桜輔は、 古賀臨をじっと見つめた。
(A126) 2023/06/20(Tue) 05:49:11
ここまで指定が無いのと、牛丸さんも伏せると言っている以上は立成くんも自由に動いて構わないよ。
判定先が被った時の事を考えれば、己が不利にならない方法は自明の理ではある。
>>304の中森先生宛てぐらいの事を言うのであれば、
立成くんの中で岩崎先生は何を理由にして弾けた(本日の追及を取りやめるに至った)のかは疑問になるな。
そもそもあなたの中で岩崎先生が読みやすい、納得出来る属性なのは見ている>>2:141けれど、状況と織り交ぜるとどうなのだろう。
(305) 2023/06/20(Tue) 05:50:38
佐次詩羽は、 古賀臨をじっと見つめた。
(A127) 2023/06/20(Tue) 05:52:09
佐次詩羽は、 立成桜輔に首を振った。
(A128) 2023/06/20(Tue) 05:53:07
やばいくらい頭も目もまわらんくて草生える。
志保ちゃん
先に下段部分の回答。
>>238を今現状の灰色脳みそで答えるなら
>>2:228の疑問点とかケイティが狼ならその辺
すっとばして（あるいは不理解・無理解を利用して）僕を占いなり吊りなりに誘導してしまえばいいと思うんだよ。
ケイティ自身に自分の考えや捉え方があって僕の回答に対して理解できない部分を発言してること自体が狼として行うことに適してない気がする。
というのが僕がケイティは村じゃない？って思う所。目的が狼のためではなく自分のためにあるんだよこの子。
(306) 2023/06/20(Tue) 06:02:18
⭐︎衣代和>>301
応援よりも、俺真も考慮して。
牟田部からのライン/ライン切りって、騙りに出たならば当然意識していると思う。
特に牟田部は疑うふりをしても占い判定でひっくり返すことができるし。
だから俺は単体考察を重視してる。
⭐︎古賀>>305
今日の岩崎の白さが伸びてないのは同意。
わりと昨日の印象を引きずりすぎたか？
指摘感謝。
(307) 2023/06/20(Tue) 06:07:17
立成桜輔は、 佐次詩羽に首を傾げた。
(A129) 2023/06/20(Tue) 06:07:48
本来なら起きる予定はなかったという。
>>307立成
黒引かれも破綻も狼にとって想定外だったとして、
それらが起こったのは2d判定後と3d更新後なので、桐木/牟田部で見るべき時間帯は変わってくると思うが参考までに。
(308) 2023/06/20(Tue) 06:11:49
続き
上段部分の回答。
根本的に僕の進行が>>1:359に集約されてるかつ
それを覆す要素（一部は変わってるけども）
に至っていないので、これを基点として、
ケイティ・中森さん・守屋さんの3人に共通する要素
があって（残すべきと処理すべきの両面ある）
比較した際に残るのがケイティ弾き
中森・守屋さんに処理を当てる必要はありそう
という結論が残る。
その要素出せやって言われても困る要素であって
その部分に無頓着な志保ちゃんは村なのではないか
という話でもある。
(309) 2023/06/20(Tue) 06:13:15
立成桜輔は、 古賀臨に頷いた。
(A130) 2023/06/20(Tue) 06:14:51
中森さんは>>111の自占許容がクリティカルな村要素になり得ると思っているよ
少し前の守屋さんのは村アピで言える範囲だけど、この言い方だと村目に見られても占われる可能性が高くなる
(310) 2023/06/20(Tue) 06:16:51
立成桜輔は、 牛丸紗優に首を傾げた。
(A131) 2023/06/20(Tue) 06:19:07
岩崎さんについて。
俯瞰的な目線の持ち主なため、
今日午後の流れに入れなかった可能性と、
紗優センパイ真目がここまで強くなるとは
思わなかったせいで動けなくなった狼
両面で追うべきかな。
彼自身、自視点強めだけど、周りの意見も見て判断できるタイプの灰なので
その辺合わせて要判断といったところ。
(311) 2023/06/20(Tue) 06:25:30
桜輔さん真仮定では関係ない話だからね
強引な▲私チャレが通った場合に共有しておこうと思っただけ
(312) 2023/06/20(Tue) 06:25:39
直近だとかほチャンが桜輔君自体の偽要素を
つついてくれてるおかげで
僕自体から言うこともないし、
僕は自視点において桜輔君真を見るのが
極めて難しくなってしまっているので
もう触れるつもりはないと言っておくね。
(313) 2023/06/20(Tue) 06:31:25
ケイティは、トーストをかじりながら登校中。
(A132) 2023/06/20(Tue) 06:33:08
那鮒祥太郎は、元気に登校してきた。
(A133) 2023/06/20(Tue) 06:39:54
立成桜輔は、 五十嵐螢にタライを落とした。
(A134) 2023/06/20(Tue) 06:39:58
あの本当に言いたくなかったんだけど、俺真を見てない人は考え直して？
何で村勝ちコースなのに、思考停止しているのか問い詰めたい。
牛丸の黒判定と確霊のラインがつながったので、そっちを信じたくなるのは理解できる。
なのでせめて、牛丸や俺の判定が正しいのか灰考察と合わせて検証してくれ。頼むから。
(314) 2023/06/20(Tue) 06:46:02
五十嵐螢は、 立成桜輔お口ミッフィー（・×・）
(A135) 2023/06/20(Tue) 06:47:14
ケイティは、 五十嵐螢を体育館裏に呼び出した。
(A136) 2023/06/20(Tue) 06:50:12
ケイティは、 五十嵐螢にパロスペシャル！
(A137) 2023/06/20(Tue) 06:51:35
今この村で真面目に立成真考慮してるの儂くらいしかいないのに立成に伝わらないのは悲しいなぁ。まあ人狼ゲームってそういうものだ。
>>304
儂は初日からよく喋ってるなかに狼がいるだろうってずっと言ってるな。単体考察というものを信じていないからクリティカルな要素がないものはどれだけ喋っていようが狼に見えるぞ。
(315) 2023/06/20(Tue) 06:52:51
那鮒祥太郎は、 立成桜輔に頷いた。
(A138) 2023/06/20(Tue) 06:53:20
那鮒祥太郎は、 中森明俊に頷いた。
(A139) 2023/06/20(Tue) 06:53:57
志保ちゃんが僕にチャンネルがないと
いっていたので、反論というか僕の考えというか。
僕はチャンネルがないのではなくて自分の「論理」というチャンネルを「感覚」で使い分けてるというのがスタイルとして正しい。
論理＋感覚の複合型のプレイスタイルかな。
(316) 2023/06/20(Tue) 06:55:28
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