162 悠久の古都【500PT】
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金魚 カナコ
ヨハンの偽要素
>>3:88
で灰護衛しようとしていたから灰視嘘ついてもいい？ってエースに確認してた部分が
まずヨハン真なら平和だす意識があるのに>>1もそうだけどこのふたつで護衛先候補をばらす必要がない点。
まるで守れるよ〜|´-`)ﾁﾗｯってアピールしたいだけの人に見える部分。
それと灰視で嘘つくよーって事前に言っとくことで変なこと言ってもそれ嘘だったんだで誤魔化せるようにする為だったんじゃないのか？という疑いがある。
本気で平和出したいならメーニャンやシロエみたいに護衛先情報を一切シャットアウトするべきなんじゃないのかなって。
最初>>3:88で言った時にカナははぁ？って感じの反応したと思うけど、実際フォウ含めて同じこと思ってる人そこそこいると思うんだよね。
反論聞いてもいい？
仔鹿 フォウ
わかりました…じゃあ▼ジャックでいいです…。
実際の所この2人ホントに分からんから
吊るせるならそれに越したことはない感じもする。
最悪のパターンって狼狼だと思うんだけど
割とあってもおかしくないから片方吊るせるならまあ…飲むかな…。
白の騎士 ジャック
や、まあ。最後の無駄縄俺に使いたいとかならそれでもいいけど。
決め打ちミスんないでねって感じではある。
エースがテイル吊れって言うの、今日テイル吊らなかったら明日のエースの黒先吊って貰えない(縄余裕ないから黒ロラ成立しない)(明日決め打ちになる)からでしょ。
その時点で今日エースが占いたがってるジョーカーがメフィスト視点の狼なわけない。
エース視点はまあ。ジョーカーが狼じゃないとおかしいぐらいの盤面なんだろうね。
ヤマネも普通にあると思うけどね。フォウは流石にない。
ジョーカージャック占い判定ないと吊れないとか言われてるけど、この盤面占い結果以外でどの灰も吊れなくないですか。結局こういうので吊り逃すんじゃないんですか。
▼ヤマネ。俺からはね。
白の騎士 ジャック
個人的に狩Cの期待も込めてメフィストの占い先伏せて欲しい。
メフィストの占い先と噛みがズレて通った場合が上振れじゃない？
カナコ噛まれだけイヤだからヨハンとかカナコを護衛したらいいよ。
眠りネズミ ヤマネ
続きの投下。
(≪1日目のCOまわりの要素だけだと...≫ 微要素
真 メ―ニャン＞ヨハン＞シロエ 偽
※ほぼ、CO順だけでそう予想。誰かも言っていたかな？1COのみの時の乗っ取り疑惑
>>1:50
これって１.のまとめ役なら別に確白生成→鉄板◆確白でもできるんだよね。
まあ、２.護衛先連携の長所は無くなってしまうけど
≪今までの発言内容を見ると...≫ こっちの方が大事
真 メ―ニャン＞ヨハン＞＝シロエ 偽
※ここの評価は加点方式かなあ、要素列挙すると大変だから省略気味で。
メ―ニャンは「村の進行方向に対する懸念発言」（>>2:77や>>3:108等）有り、
比べてシロエは相方の真偽見極め発言はほぼ無し＆狩人候補3位置に●飛ぶことに反対が「狼で騙りのパターンあるか？」と予想。
結論:真 メーニャン>ヨハン>=シロエ 偽
直近のログを見るとカナコはヨハン偽狩予想なんですけどね。切り取るポイントが違うと結論も違うってやつか。）
金魚 カナコ
普通にカナが言いたかったのって明日黒引いてくるって自信満々なエースを信じて明日人狼結果持ってくるらしいから黒ロラのために▼テイルをしてあげる
なんだけどね…
余縄が後1本しかないのをここで投げ捨てたらそれこそエース真の時のケアが出来なくなる。
だから▼テイルでいいよ。エース自身もそれを望んでるし。
というかカナってほぼ確定白みたいなもんでしょ
カナに従えーってやっちゃダメなの？
金魚 カナコ
手順で吊るすよ
何かあったらまたエース真にひっくり返る可能性が0では無いんだから…
メフィスト視点でも吊るす余裕はある訳だしね
…吊りたくないけど
紙服の紳士 ヨハン
カナコ>>76 何だか反論響かないんだろうなって顔してる。頭硬そうだもん。
アピールしてる、という点で言うなら否定はしない。だってしてるヨハン。
何故やってる、と言われると「狼に牽制」って意味でやってる。
再度言うけ、狩人って>>4:116「村を騙す狼を逆に欺く役職」って思っており、初日からそれを徹底しているよ。例えば>>1:48「疑われも歓迎」>>1:60「狩回そうとしたら止められた」辺りは、「潜伏視野」で非狩人ブラフをまいたつもり。
あと文章よく読んでね。「灰護衛するなら」って仮定の話をしているよ。実際にしてるかしてないかヨハンのみぞ知る。これで「護衛先バラしてる」って本気で言ってる？
この辺の発言も、狼に襲撃起こさせない為の嘘交じりかもしれない発言なんだけど、カナコ多分理解しなさそう。〆
仔鹿 フォウ
こうなっちゃうとエース真とか誰も追わなくなるから
テイル残せって話してるんだけど…
実質的な決め打ちだぞこれ。
まあカナコ○でカナコ口説かないとそりゃこうなるって話でもあるが…。
流石に無理かね…？
考え直さない？
白の騎士 ジャック
どっちみちじゃないかなぁ……。
テイルを残してじゃあ他のメンツが変わりますかって話になるというか。
唯我独尊丸やるなら結果が要るんだよね。結果がないんだよね。
サポートしようにも耳傾けてくれないしさ。どうしようもないというか。
金魚 カナコ
>>88
考えてみたけどやっぱ▼テイルした方がマシな気がする。
ジャック吊って勝てる未来が見えない。（エース真の時）
エースがあれなのはあるけどテイルも私は白く見えてないからなぁ…
怪しく見えてるくらいだし…
メフィスト狼時テイルCまであると思うレベルだからね
だから【指定：テイル】
占いに関しては2人とも占いたい人でいいよ。黒引けると思ったところね。個人的にはメフィストにはヨハン≧メーニャンにして欲しいかなって感じ。
エースに言っておくと人狼ゲームは好感度ゲームだよ。処刑が決定するのは人気投票だもの。正論をぶつけるよりも周りからの支持を得られるように動くんだよ。
たとえ狼見つけられても、真でも投票取れなきゃ勝てないからね。
これだけ。喉なくなった。
トランプ ジョーカー
そうそう
「エースがテイル占いする？」って疑問がどっかで誰かから上がってたけど、メフィストにテイル占い希望が上がってたし、カナコの返答にテイル黒なら〜って言ってる時点でそこまでエース確認してるし、「取られる前に先手で」って言ってるから囲って決め打ち勝てばいいってエースが思ってたら咄嗟に囲うと思うよ。
エースは真でも偽でも決め打ち勝てばいいって考えてるのは間違いないでしょ
それも含めてヤマネCなんだよね
ハツカネズミ テイル
カナコさんのactはまだ一回有りますよね？ 慎重に使って欲しいですが、僕の考える盤面と希望を述べます。
フォウさん村人でしょうし>>88
ならばヤマネさんも、狼の時に繋がる先が無いので村人（cは彼女が序盤に占真贋にフラットであった点から切っています）
狼のジャックさんが今説得しようとしている, そして彼の立ち位置を3d下げようとしたカナコさんも恐らく村人でしょう。
ジャック狼, ジョーカーc>狼と思います。
今日▼テイルせず指定権を貰えるなら▼ジャック●ジャックを希望します。
僕の残り喉はたぶんジャック, ジョーカー,（カナコ）の要素挙げに使います。
白の騎士 ジャック
そういうならテイルはジョーカーがここまでジャックを一度も白いと言ってサポートしてないのを説明するべきだしメフィストが俺をCと見て囲いもせずシャットアウトしてることに説明をつけるべきだと思うけど。>>95
テイルについて。
なんでか褒められてた「他人を褒めてブーストさせよう」ってスタイル。
あれ見えてる村の良いところを褒めるだけだから狼でやりやすいところ。
具体的に黒いかって言われたら特にそうでもないけど「白くない」「人っぽいとは感じない」。
こいつの白かったとこどこかな？って思い出した時に他の人はパッと何か書けるんだけどテイルはそれが無い。
あとなんだろ。メフィストの狩占いが偽って話。あれ詭弁だね。
だってジャックCと思ってるんだからそれ以上灰占ったって無駄じゃん。
エースの我を認めろってならメフィストのこれも認めなきゃ不平等。
メフィストに灰を占わせたい側がジャック非Cを突きつけなきゃいけない。
これは言っちゃなんだけどシロエの手落ちだと思うよ。
トランプ ジョーカー
待って待って待って
まさかエースの占い結果を擬似的な霊結果に使おうとしてる？
さすがにそれはエース真の時に負担かけすぎだから、それなら素直にc読みの▼ジョーカーやって●ジャックした方がいいよ
なんのための灰吊りだと思ってんの
マジで人外疑われ始めた位置が全員訳分からん動きするのやめてくれない？
訳分からん事するのは村役って見てくれるのはギルマンだけだよ
トランプ ジョーカー
とりあえず▼テイルに入れてるけど灰吊りに変えるかどうかは
エースの白であるカナコ・テイル・あとシロエとフォウママで決めて
俺の位置から余計な事言うとまたCだのなんだの言われそうだし
でも吊り先占いだけは絶対通さないでね
仔鹿 フォウ
>>90
初日のあの信用(かつあの発言)で囲うのか？
後その場合アリス噛みが意味不明だけどな。
最低でも狩1枚削らないの悠長すぎるだろ。
ぶっっっちゃけ正直に言うとこの噛みでエース狼追うのは割と無理筋じゃね？とは思ってる。
信用挑んでる狼の姿か…これが？
逆にエースは誰の信用を得ようとしてるわけ？
正直視点迷子になって拗ねてる様にしか見えないぞ。
>>95
ジャック狼だと思ってるならジャック吊るしちゃダメだと何d(ry
正直今日見てる限りジョーカー>ジャック臭いんでまあジャック吊り自体は別にいいや。
「テイル吊るしてエースが戦える」と思う者のみテイル投票して下さい。
トランプ ジョーカー
これさぁ
テイルーエースーヨハンーヤマネが刺さってるから▼ジャック●ジャックで白出して
「あちゃー！cだったかも！ならあれだけヨイショされてたジョーカーが狼じゃん！みんなごめん！」
「視点詰まってないけど多分ジョーカーが黒です！」とか通れば一発逆転
通らなくても思考のズレからエースーテイルの非ライン要素に見せようとしたとか流石に被害妄想かな
白蝶 シロエ
もう護衛先が固定されるから言っちゃうけど。
最初エース信用していたわ。だってメフィストは読みづらいし。狩り占いとかやるって言うし。
でも、相方狩人はエースを守ってくれると思ったからそっちに言ったわよ。
昨日の狩り占い宣言の時は護衛外して相方狩り護衛を考えたわよ。
万が一真の可能性もあるから、外したらまずいと思ったわよ。
だから、占い先も修正掛けたわ。
ハツカネズミ テイル
ごめん流石にジャック狼はない…
ジョーカーLWカナコc
信用勝負やりたいと言う風に赤窓内で最初から方針が決まってたのだと思います。
難しく考える必要はなく単純に人外利の行動をしている2人が人外だったのかと
●ジョーカー
吊りは本当は▼カナコが良いけどもう議論する喉が無いと思うので、対抗視点のヤマネ潜c否定目的で▼ヤマネ。あるいは▼テイル
トランプ ジョーカー
>>110
テイルは黒出された時点でほぼ縄確定位置だし狩・占決め打ち勝負するなら被黒狼より潜cの方が価値高いって考えてるから切れ要素と見てない
庇ったところでどうせテイルは手順で死ぬから。以上
喉枯れ〆
めちゃ煽る メーニャン
いわゆる「相性が悪い」なのか単純ににゃんにゃんが忙しいのか（ごめん）分からないけど普通に内容入って来ない。
文章が下手とかガバガバのロジックとか思う訳じゃないから、本当に「普通に」内容入って来ない……けど真目の上にあぐらをかいています。
その人の特徴は？って聞かれた時に「ある特定の事柄（ほぼエース真について）を分からないと言ってる人」しかいないから。
凄い画一的。
めちゃ煽る メーニャン
メーニャンから見た162村の1日の議論
エース「あーだこーだ」
カナコ・ジャック・ジョーカー・フォウ「わかんない！」
メーニャン「分かんないって言ってる人の正体わかんない！」
そしてヨハンとギルマンが互いにガチ恋してる
めちゃ煽る メーニャン
別に指定は指定として●ジョーカーにすれば良いかな？
それはそれとして、むしろエースって理由にポイント使いすぎな節はあるワケ。正直エースって実力主義のゲームには慣れてる側だと思ってて、それにしてはなんかなーって思う部分ないことはないけど。
エース劇場がどうのって言われてるけど、実際「真としての在り方」はトレースしているかも知れないけど、「真として在ること＝真としての勝ち方」にさせちゃってるワケ。
めちゃ煽る メーニャン
その「発言が全然出来てない」の理由を考えてるように見えないから白く見えない（と言うよりシロエが何で白く見れるのかちょっと不思議）。
あんまり発言できてない→理由は？→騙りだから？じゃなくて、→そもそも発言している内容は？→交通整理→それをする理由は？
ってフローチャートを組むべきだと思うし、少なくとも「きちんと見ている」っていうのはそういうもののことを言わない？
めちゃ煽る メーニャン
チャートって話で言うと、>>119の続きとしてエースって「勝ち方（というか偽視してくる人の納得のさせ方）」を考えるにあたって、多分チャートは組んでないなっていうのは思う？
「俺の説得対象にすでにいない」とか言っちゃうのであればそうなんでしょう。
「偽視される理由・人に向けて、説明する内容に順番をつける」ってことはしていなさそう。
とりあえず飛んで来た玉を端から端まで投げ返すのは、仮にロジカルではあったとしても理路整然とはしていない。
でも▼テイルの話はエースのが正しいんじゃないの
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