185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ちら。
プルモさんはもうほぼ明示してますけど、
【占先は明言でお願いします。】
全占視点でLWのみかつ、噛み合わせも起こらなそうなので。万一の投票ミスの方が手痛い。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
言い方はともかく。
アリシア真なら>>78のキャットへの解釈を出せるってだけで、出力としては充分だと思う。
キャットは>>51の1/2ってそれ狼じゃなくて真占いだよなって思う。まあ狼が分かれば真もだいたい分かるんだが。
そうじゃないんだよなー。別にキャットなりに占い真偽は見ていそうだが、人にそれを言える内容じゃない。
内容がなかったらダメって訳じゃないが、そんな中で>>51きっかけに後出し式で殴りスタートっていうのは状況的に黒いと思うんだ。
ちなみに昨日って割と占い師中心の議論だったように思ってる。そういう議論の回り方で灰狼同士のプロレスってのはやられてないと思う。
だからキャット≠イオニスはある。
コルンバは>>8が言っちゃえば中身がなんもない発言なんだが、むしろそれは全黒を受けて素直に面食らった人って捉えると、状況的に白いと思う。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
>>76ネコはプロローグから言われてたじゃんって思ったけど、寝床であってもネコではなかったかも知れないな、すまん
いうてなんよ。
俺の言う殴りってのは「黒視先を追求すること」ってだけの意味ではないよ。その意味で受け取ってるから、レオーネはただ推理進めたかっただけだってなるだろうけど。
ちょっとジャブ入れてるんかな？とは思うやん。
思った。
まあまあ。
だりーなら無視しても良いんで「占い真偽」が欲しいんだ。
【紫】 紫花天 タリア
雷恩、コルンバ、デイジー
ここ3枚は村と見てる(喉数のため村見てるとこは割愛
イオニス
机の言う雪の踏み込まなさは気になりつつ、昨日の段階で明確な主張がジ村ぐらい
本人の自称ロッカーは、対話のなかでジ村を主張していきながら確度が増していってるように見えるから本当に見える(結論に疑問があるわけではない)
レオーネ
>>1:98対アは真っ当な指摘の下げ
>>37勘違いではあるけど全ロラ思考で最終日想定回してるのはこの状況作った狼としてはちょい微妙
私目線だと>>38霊周りは印象良く見える
ケンチクは無寄り
地>雪(盗)>王≧机>ジ(捜)>恩
灰からなら●地
【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
あ、無要素で占うのであればケンチクは貰いますわね。
安易なSG位置を落としに行く傾向があったプルモ、キャットの無触れ。
ケンチク占いを押していたダイアンへの黒打ち。ケンチクの雷恩黒視
ライン要素としては十二分でしょう。デイジーのレオーネさまも見ているのですが、昨日プルモを切る用意をしていたレオーネ様が今日切るのを躊躇する方が違和感強かったですの。
でも次点はそこだと思いますので、私が噛まれた後はケンチク、レオーネ様ロラまではお願いしますわ。
【地】 地下制地 ケンチク
>>78
>>78は娘視点盗黒前提の思考として理解しておいてはやるが、「村としてやるべき事」の考え方なんて当たり前に十人十色。
>>62は「霊結果確認から進めるべき(今の時点でやっても無駄になる)」の意でしかねぇ。それに>>52「慎重に考えたくなる」意志のあるヤツに結論を急ぐ事に、同意は先ず出来ない。せめてキャットの全結論見えてから言ってくれ。
占い師だろうと「黒要素がある人物を～」がおかしいとしか俺は思わんが、まあそこは一度アリシアの思考として受け止めるにしても、じゃあ何で>>1:62が訪ねる形になってんのよ？本来それがアリシアのスタンスとして正なら、ここも>>1:139のような「盗黒仮定→相方仮定を回した言い切り」になっているのが自然に思うし、>>1:92もちゃっかり盗の印象下げ重ね、>>70で上げたコルンバ評の前後もまるでそれがベースとは見えねぇ。取って付けた言い訳に見える。
【恩】 蕃神 雷恩
レオーネ全視点で狼ありますみたいな位置なっとるんやば。
俺はどっちかというと、どこともキレを作ろうとせえへんレオーネは相方見つかって騙りが信用負けしてる狼として不足や思うねんけど。
ケンチク-レイザはないと思うで。>>1:152の入り方がケンチク狼の時はレイザが村っぽく映る。俺黒て言いたいからレイザを間に挟んどる感じ。
>>1:85がそもアリシアの取っとる「誘導臭さ」に抵触しとるんやからそら>>1:92はそういう言い回しやろ。
キャット黒やおもたから好きや言うた俺に要素投げて、納得できたら思考更新するし、できんだらそんときに俺が何者かまで思考伸ばすために聞いたんやろ。探られた感じはしとるよ。
流石に恣意的ちゃうかなぁケンチク>>87
【王】 百獣王 レオーネ
どういう訳か私かケンチクみたいな認識になってしまってるしそら希望被りというか取り合いも発生するよなと
>>コルデニア
被りでも良いとするか、貴様から別択を示すか
改めて言ってやっていいんじゃないか？言う事聞くかは知らんが
私的には別に被ってもいいんではと思うがな
どの時点でもケンチクなり私なりが入れられているのだから、そこ見なければ奴ら頭動かんだろう
全く違う者を占って黒出れば話は別だが、どの占師もそんな頭はないようだしな
…とまで書いていた所でタリア>>A78見えた
であればコルデリアが被り占は避けたいとかでもなければ上の話は流してくれ
【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>89王
被りでもいいですよ。後はLWだけですし、各占視点で黒いと思う所を占っていただければ。というか占先被りは昨日から禁止してませんし>>1:A92
【盗】 盗電伝電 キャット
●自由▼捜
吊り希望は迷うけどこっちに
にゃあほど▼捜に迷わない見方もあって後で盗>>26の観点からの補足入れるかもしれにゃい
ダイアンはやっぱり霊判定で盗白出たら無駄になる盗狼前提で考察しすぎに見えるのと、片黒の捜の立場でレイザ白補強するのはどうなのかな…？って
レイザはにゃあ視点だと眼>>1:99が印象的だったけど地>>1:152踏まえると相性の悪さでにゃあの雪考察に引っかかった村の線はありそう
眼が盗>>51に答えてないのは不穏だけどにゃ…
眼アの初日のやりとり見直してプルモ狼だと言葉の強さの割にレイザを能力処理から遠ざけてるからア狼なら眼狼とのライン切りあるかもとは思うにゃ
その場合の内訳は紫真娘狂ア狼
捜狼だと>>55からア真紫狂娘狼
【盗】 盗電伝電 キャット
>>56から検証した雷恩だけど片黒３灰の比較でにゃあが選ばれるのはわからなくないのと、逆に狼視点でにゃあを積極的に吊りに行く場所かどうか考えると雷恩狼は薄いかもとも
捜狼なら>>1:68からジ、>>1:148から机が切れ気味
この発言の取り上げ方で仲間狼には触れにゃいと思う
眼狼なら>>1:46>>1:99の雪への触れ方は切れてるように見えるにゃ
仲間狼同士なら距離が近すぎる
灰は机王地雪恩眼ジ
単体と>>55>>56のラインも加味すると……ラインが白い灰は単体が気になって単体が白い灰はラインが切れてなくて悩む
プルモ→●雪○王
タリア→●地か王○恩
これで希望は出すけど、初手狼ヒット考えても占い師にまかせたほうが精度高そうな気がするにゃ…
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
占真贋の話するにゃ
昨日まで考えていた占内訳は
プルモちゃん(ア)>>1:21 非狂→真狼目
アリスちゃん(娘)>>1:42 非狼→真狂目
タリアちゃん(紫)特に無し
これらが当てはまるパターンは
-.娘・紫・ア
1.真・狂・狼
2.狂・真・狼
3.狂・狼・真
の3パターン、で考えてたにゃ。パターン分けとしてはここは今も変更なし
で、タリアちゃんが真・狂・狼どれでもあるなぁと昨日は思っていたよ
(続)
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
(続)
で、今日の3黒結果を見て考えたにゃ
タリアちゃんが狼で>>1:105ダイアンor>>1:107キャット占のいずれか予告されてしまってるなら、●眼より●雪で黒の方がいいのでは？と思うんだけど
>>1:125で「占って白引くなら」の枠にボクは入ってる
紫狼なら●雪しつつ黒出しの方がボクを疑ってる人達を味方に引き込めたし、初めに出した方針と一致してる占い方になるにゃ
そっちの方が信用得ながらの無駄吊をしやすいんじゃ？と思っているよ
ここから>>93の3番目(紫狼)が消え、1or2
でも現状はやっぱり娘真紫狂では？>>42の方が大きいので、1＞2の内訳になるなぁ、に収束しているにゃん
あとプルモ>>65で空気って言ってるけど、コア発言まだ(あの時点3発言)なのに空気って言われても…
>>63下段も無駄護衛誘いの狼に見えるにゃ
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
>>94の考えから、▼キャットちゃんを希望
雷ちゃん>>34
遅くなってごめんにゃ…
☆YeS、それに加えて>>1:150のダイちゃん評にあるような「ここが狼なら村かな」「これがわかれば要素取れるかも？」というのがあんまり…って感じだったよ
【机】 机城空論 コルンバ
ん、キャットの結論見た
【▼キャット】で出すよ。
キャット自身の思考自体に歪みは感じてないんだけどね
狼でできない動きしてるか、と考えると、言えないと思った
占い師側の印象差もある
プルモがやっぱり狼に見えるのと、
レイザのいうタリアの動きの変更に至るほどのポイントはつかめなかったこと
【机】 机城空論 コルンバ
実を言うと3黒の内に2黒いる可能性とかもあるんじゃないかなって思ってはいて、
例えば一人捕まった狼が仲間内に黒出してるパターンなら、吊れたのが狼の黒でも真黒でも残った方に状況白が付くんじゃないかなって
思考端に置いとくレベルだけど、こういう感じの妄想チックな思考があったら、白ぽく見れたかもなって
【王】 百獣王 レオーネ
>>88雷
割と軽率に貴様を信用したくなってしまうな
勝手に分かった気になってる者らより余程私を見ているんだろうと
して、口振りからしてキャットとも繋がっていないと判断しての言葉かと受け取ったが相違ないだろうか
(間違いないなら反応不要)
ケンチク-レイザない周りの話も概ね同意である
そも昨日からレイザは何かと視線に晒されていただけで感情の表出具合で村寄りと取っていたので、今朝の発言となったんだが
>>90葬
うむ、改めての宣言感謝する
【ア】 天才的なアイドル プルモ
ラス喉
ダイアン黒要素を欲しがってたので（キャットが）それ以外来てないしそれで吐いて寝ます。
>>33
他でも指摘している通りこの部分が私の言ってることをロクに読んでいない。そもそも人のログを読まない村人が居るでしょうか。
更にケンチクプルモ2wならばそれこそケンチクぶん殴ってケンチク囲いに行く口実とかを作ればいい。それすらしないケンチクプルモであのかばい方をするだろうか？いやしないだろ普通に考えて。
雷恩村固めは狼でもやる。雷恩はどうせ吊るせないと狼が判断しているだろうからね。上手く雷恩の票を回収してるなと思っているよ。
>>50
自分黒く見てきた雷恩を疑うの白く見えないってそもそも論白く見られるために行動してるんじゃなくて彼は人狼探す為に行動しているんだしそれやってても白く見えないよって、君手段と目的を履き違えてない？吊るせるかどうかで考えている喉枯れ
【机】 机城空論 コルンバ
占い希望は…
基本的には私も占い師がやりたいように動くのが最善とは思ってる
個人的な指向を出すなら
アリシアは●レオーネ推しだけど盤考えると●ケンチクでよき
プルモ視点は雷恩、レオーネは白く見えてて、
デイジー・イオニスの方面かなと
タリアは雷恩やレオーネありかもな
イオニスも、あとケンチクもレイザと同窓があんまりしっくりこないと思ってるかな
【ジ】 駆逐缶 デイジー
ヤバいよね。
ずっとプルモのレイザ殴りが変って話をしていて、雷恩とはそこで共鳴してる節もあって、でも時々プルモに良いと思う点があったのは否定しないと言ってて。
挙句デイジー狩人なら諦め！とか言ってるけど、その言動でデイジー以外からも悪印象を取られる可能性は考慮できず、一人で突っ走ってる人が「人のログを読まない村人がいるでしょうか」
テンションの高さだけでゲームをしているのかな。
そうじゃないよね。そう思わせて無要素処理にさせたいのが本音なのだろうね。
【王】 百獣王 レオーネ
>>84 デイジー
占いはアリシアが真
キャットから狩人COが指定後出る可能性がある以上占い師が指定前に喉枯らすなって思ってるので
---
占い先希望正直今日見れるのか？という感じだから興味無いけどアリシアがケンチクって言ってるしそこ占わせれば？と思ってる
【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
雷恩、コルンバ>>
レイザの村はキャット軸方向から切れが補強されてると思いますの。対ジ雪と同種の誘導ですので切れ要素ですわ。
レオーネ様>>
割と色んな方の切れ要素を今日取りましたので…ファイトですわ？
レイザ>>
1回タリアの今日のログ読んでくださいまし。狂人のログですわよ〆
【眼】 眼沙射影 レイザ
タリアの対デイジー
>>1:70の怒るでもなくやんわりと指摘するところ、仲間同士ならもう少し強く切るとこデシょう
単体白にライン要素も加わってなお白くなったネ
対キャット
>>1:115
個人的に好みという反論の出来ない理由で好意的に見る流れは、白説得ではなく懐柔のしたさが窺えるデシ
疑いされ始めてた時期なのも含み
一方雷恩の箇所は根拠付きでの白視で、これは白説得の意識が有りそう
キャットとは≠だが雷恩とは切れず
【眼】 眼沙射影 レイザ
ダイアンの対デイジー
>>1:63プルモにデイジーを見させる動き、デイジーは切れ
ますますデイジー白固めデシね
>>1:117
占い希望ケンチク投げより、ケンチクとも繋がってなさそうな感じデシ
>>50ケンチク殺したいマン
ここもケンチクとの切れ
>>1:144
レオーネへの反応、仲間としてはありというか必須な行動に見えるデシ(まとめからの疑われ解消に向けての行動)
【眼】 眼沙射影 レイザ
タリア、ダイアンと≠強いのは
デイジー、キャット、ケンチク、別件コルンバ（今日のあーしの思考をしっかり追う姿勢が、▼キャット出しときゃいい狼陣営としては白っぽかった）
単体で白く感じてるのはイオニス
プリムにはレオーネか雷恩を占って欲しいから、その二択んらレオーネ見て欲しい㌥
【地】 地下制地 ケンチク
後でいいかと思ったが、一応雷恩喉枯らす前に返しておくか。
>>88は>>87の返しとして的を得ていないが、もし分かりにくかったならすまんね。>>87は『>>78最下段「そして黒要素がある人物を～」のスタンスを持つアリシアと仮定した時に、違和感がある』と言っているんだが、伝わってるか？>>88は『(>>78関係なく)アリシアの客観としては違和感ない』に見えるんだが。
けど、>>88が不当とは思っていない。雷恩自身が探られた感覚を持った事が先行して、「自然に探ってるよ」の反論に見え、雷恩視点の感じ方として受け止めておく。
【王】 百獣王 レオーネ
>>104
我等ファイトって程やる気に溢れてないので先に出とくぞ
【狩人】
あれだけキレ拾ってて残った灰の中から狩人出たんだから当然黒引けるよな？
各占い師期待してるぞ
占い師に期待してないので霊護衛
我以外に狩人だと名乗る者がいるなら人外全露呈だから今日出得だぞ
この後は暇なら来る
【葬】 疼躊化葬 コルデリア
うーん、何かすごいCOが見えた気がしますが、他の方は一旦回さないように。
その位置が狩人ならかなり勿体無い露出だったので潜って欲しかった様な……
いえ、強い一手でもあるのは分かるのですが。
【葬】 疼躊化葬 コルデリア
【本決定/▼キャット ●黒狙い自由 狩対抗は回さない事】
少し早いですが。
皆さん、セットミスだけは気をつけてくださいね。
【王】 百獣王 レオーネ
何処から狩人回っても人外全露呈の上で回さない以上今日灰噛まれようと我真で話進めるということだと判断した
>>117プルモ我占い明言して喉枯らしてたが変更する場合の占い先投票指示とかは無しのままで大丈夫か？
【眼】 眼沙射影 レイザ
レオーネLWでこのCOはさすがにムリ㌥ね
なら、雷恩をプルモに見てほしいとこデシが…
霊護衛鉄板ならどっちが真でも噛まれるデシね
こう、エア護衛とかも視野に入れつつでも霊護衛もみたいな塩梅で任せることにする㌥
【捜】 規動捜査 ダイアン
ライザだけはプルモorアリシア二択視界でアリシアに握った偽が手放せずプルモ真に寄るのはわかる
それ以外の灰は考察から▼キャット>>108
ケンチクキャット除いて。
デイジー>>69のキャット≠ケンチクは否定的で、
>>A61>>A62って最低限する村偽装でしかなく、
誰がLWだろうと被弾した狼が仲間に贈るべき仕事。
アリシアに捕獲された以上どこかで狼利にもってく勝負は必要。
今日陣営全部で全力で▼ダイアン持ってこうとしたのがそうだし、今日村を予感させて護衛ぶらすのも仕事。
>>A63の通りで、キャット黒ケンチクLWあると思う。
もうちょいダイアン黒で勝負になると思ってたんじゃねえかなあ、狼陣営。
>>69下段でレオーネ票貰えるかな、とか。
【地】 地下制地 ケンチク
一度見守るモードになってしまうと、なかなかテンション入らないな。
恩>>120アリシア真への反論は票数からするにナンセンス。明日占結果を見て話そう。その意味でレオーネに期待する価値はある。
最も占いが誰も襲われなくて俺黒出る様なら…寒気してきたぜ…
捜>>121もうちょいダイアン黒で勝負になると思ってたんじゃねえかなあとまで安堵感出されると痒くなるぜ…はっ…そこまで安堵しなくてもいいんじゃないか？村か？どことも赤でつながってないか？その安堵感はダイアンの中でだけ生成されてるのか？
発言の受け取り方は千差万別だが、俺は赤影響を疑う。
ダイアンがそこまで飛躍できるのかは明日聞くか。
…くしょん！おやすみ。
【王】 百獣王 レオーネ
仮に万が一狩人対抗出るなら占いの黒と我で2黒見えてる以上占い師の灰の色結果なんて無価値
占い師、黒貰い、我の7人で全露呈している以上霊結果見せて真以外の5縄と我できっちり6縄使う必要があるから霊抜かせた瞬間真切られるぞ
出るつもりあるなら霊噛むなよ〆
【机】 机城空論 コルンバ
ケンチク>>124の寒気は、アリシア狼視からの視界踏まえて細かい想定聞いてみたいけど
細かく想定するタイプじゃないのはまあ、ある
デイジー全然触れてなかた
≠プルモ、かつアリシア真視で勢いづいてるのが村め
【机】 机城空論 コルンバ
>>124地
ダイアン、安堵感は今朝からだよ
>>1:138「ここ真なら安泰」からの>>A15「多分これ勝ったろ」の流れ
負け筋を睨んでるタイプ(リスク回避思考)
赤影響と見るなら、捜狼が勝利へのシナリオどう組んでるかが問題
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
寝落ちにゃ…。▼キャットちゃんセット済
アリスちゃん真の時の想定のLWは大体場に出てるのに同意だから
(>>58、>>86、>>121)
今日の内にタリアちゃん真の時の話しておくかにゃ
コルンバちゃんはタリアちゃん真(アリスちゃん偽)だとボクが拾った盗経由の非狼要素消えるのと、
>>123とかでまた懐柔狼が頭を過るんだけど、多分、机が懐柔系狼ならそれこそガッチリと手を掴むタイプなのかな…？と
>>1:A89>>1:143>>29とかを見ると、机の中で手を掴む事は一つのラインを超えた事を意味するようにボクは捉えてて
>>123の「外れてる」状態で止まって手を掴んできてないから、ボクが警戒してた懐柔系狼ではないのかな、とは
ただ単体から狼そのものを切れるか、と聞かれると今は切り切れないってなってるにゃ…
基本的に疑問を持つ→質問→質問回収→積み上げ、で進んでる思考とか
>>30論理で解けない→質問をストップして見に回る、とかもバイアスかからずにボクを判断する為の行動に見えてるから、まだ村視の方が優勢だけど
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
で、あの…雷ちゃんには申し訳ないんだけど、多分対話した方が雷ちゃん見れるんじゃないかとボクの中で今思ってるんだ
諸々明日の結果次第ではあるんだけど、雷ちゃんが嫌でなければ少しボクとお話してほしいかな～と
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
タリアちゃん真とは関係ないけども
デイちゃんは昨日はロッカー故の共感に留めたけど、自分の中握った確かなものを説得する為にアリスちゃん真だけ言うのではなく
他の占い候補の偽要素掘り下げて「他が偽ならアリシア真でしょ？」と説得する動きは見直しても狼のロッカー偽装に思えないにゃ
特に今日は真打ちしてる占い師から怪しいと思った位置に黒が出て、自分の推理が合っていたと分かったんだなって伝わる動きだったし
特に2発言目>>46で「ここ灰狼なんじゃ？」に目星をつけてるのとか「昨日までの推理は合ってた！じゃあ灰狼探そう！」の流れが分かりやすいにゃ
【葬】 疼躊化葬 コルデリア
アリシアさんからの相談のお返事を書いていたらうたた寝してしまいました……。
かなり遅れましたが落としますね。遅くなってごめんなさい。
>>45
正直なところ、アリシアさん視点の話をするならその上位灰と下位灰の振り分けは割と納得しているので、前置きとしてその中から狼候補を探すというのは難しいです。
狩人も露出してしまいましたし手順的に上位灰に占いを当てる事も厳しけりましたし……。
その上で、無理矢理に一人挙げるとすればイオニスさんかなと。
そこまで具体的にどのログが〜、と詳しく書ける訳ではないのですが……。
全体を見てイオニスさん起点からの他狼との切れがやや薄く見えたのと、イオニスさんの自己申告通り慎重故に主張や考察での立場の表明が半テンポほど遅れていて、盤面や議論形成への寄与がほんの少し薄いこと。
この辺りは読み直してみても良いんじゃないかなとは思いました。
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