186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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【銀】 遊撃 プラチナ
●サルガス◯トンボーこっちはそこまで拘らず。
>>216カトゥッロごめん完全に抜かしてた。
>>65の発言良かったと思ったのと、占い評出せてなくて申し訳ないけど、>>194についても高評価してるぜ。
【蛇】 蛇尾 オッポ
時間だから私も出そう。
●トンボー〇カトゥ、サルガスの順
▼ユエ ▽プラチナ
トンボー占いは消去法に近い。
カトゥッロ、エウロパについては意見が出そろってきている。
トンボー占い時、斑になる可能性は高いけど、ここ占いで真偽含めて議論をすすめたらどうか、と。
第二のカトゥ、サルガスは、ユエの希望
【羊】 羊飼い ハマル
【本決定 ユエ吊り】
でも、ぼくね、ユエが狼って、あまり思ってない。
要素としては弱いけど。
第一声（>>1:22）で、3－1の陣形想定なくて、自分の希望、出してないの。
で、ぼくは独断で統一で進めたけど、話しにくそうな理由、自由じゃないから、にありそうなそぶりで、本人もいってた。
狼にしては、ちょっと想定、色々あまい。
でも、村でも残せない、って判断した。
そこは、墓下でお話、かな。
【羊】 羊飼い ハマル
そのうえで。
【占い先 トンボー】で。
ぼくは、ここ、一番黒く見てる。非狼が、どうしてもとりにくい。
>>169>>189で、キファの挙げた非狼要素、あるけれど。
トンボー狼仮定の生存戦略、吊られそうな灰をかばう、想定だから、あまり響かない。
【惑】 惑乱 フォボス
吊先占先把握。ありがとう。
ハマル、>>227みたいな灰の大多数とは違う想定をしてるなら決定出す少し前にでも、村に出してみてほしい。
敢えて出してないと思っているが、俺のお気持ちとして～
【龍】 龍頭 トーヴ
みんなおつおつ
吊り希望理由が理由じゃなくて要望になるんよな…
ユエのも要望だからいいか、なんかあれば墓エピで
プラチナ宛
貴方を判断する要素が非常に不足しています
自分の中で咀嚼したいのは理解していますが、同時に判断される側ですので
「よい、悪い」だけでなく具体的な見方、感想をください。
あと>>169答えて
俺もハマル同様トンボーの狼確率はかなり高いと見ている
現状狼でやりにくいことをしていない。
その上での吊り希望がああだったことは理解してほしい。
サルガスはまぁ村地図的な感覚の判断
【羊】 羊飼い ハマル
この村、ぼくが狼だと、たべたい灰、そこそこいる。
だから、評価がしにくいところ、積極的に固めていくのがいいかな、みたいな想定、あった。
それには、相手の喉を削ってしまっていない？ とか。質問におぼれていない？ とか。リソースの管理、気をつけるのが必要。
ここ、みんな、改めて、気を付けて。
ユエを残せない理由、かかるリソースが大きいからでもある。
その考えに近く動いてそうなひとたち、ぼくは今のところ疑っていなくて。見るなら、襲撃情報もあわせて詰めていくのがいいかな、って。
【観】 観測者 サルガス
◇ステラ
内訳の予測から、単独感→真狂ぽ
>>1:276 あなたは、困ってないんでしょうね！
>>1:278 偽物のダイモス推しに見えてちょっと妬いてる
素直な感情の表出が印象良い。
フォボスへの警戒も理解できる範疇で、不自然には見えない。
◇ダイモス
ユエ白の声が大きいのが印象的だった。
霊能がいれば、翌日のユエの色からダイモスの発言は評価すればいいと思ってる。
キファほどダイモス真と思えるものがまだない。
非狂、非狼っぽい動きに当てはめて考えるのが苦手だから拾えてないのかも。
◇チャンドラ
視界が似てるって理由で、全く疑われないのがちょっと気持ちが悪い。不安になる。
でも、そんな理由で偽にも見れないし偽要素があるわけでもない。
【菜】 快活 ナノハナ
▼ユエ
ユエに対する諸々の疑念>>1:215>>5>>107が払拭されなかった。
▽●トンボー
フォボスの>>7下段を見て、トンボーの非狼要素を探しに行ったが、見つからなかった。
○カトゥッロ
消去法に近い。あまり深い理由はなく、いつまた筆が乗らなくなるかわからないし、黒出されたら筆が乗るのでは、程度。
占い師
単体ではダイモスが真に見えているが、ユエが怪しく見えているため、ユエとダイモスの関係を見ると、自信を持って真！とは言い切れない我がいる。
【観】 観測者 サルガス
>>232続
占い師の印象はそれぞれあるんだけど、まだフラットなんだよね...。
ユエ黒なら、ダイモス偽に傾く気がする。
>>228確認してるよ。決定お疲れさま。ありがとう。
トンボー白視はしてたけど、すごく自信があったわけじゃないから、いいのかも。
【龍】 龍頭 トーヴ
トンボー疑ってる理由ともかかわるんだけど、この村自分の事自分だけでやろうする奴ら多すぎ。
できるわけないじゃん、自分除いて14人もおるんぞ。無理だぞ
もうちょい周り見て周り頼れ、載せろ。村なんて沢山いるんだから平気や。
そのために相手にわかりやすい言葉使う。
隣が狼だと気づいてから殴り倒せばええんや。
まず近づかんと相手が狼かもわからんぞ。
後俺も真占いはダイモスだと思います
【銀】 遊撃 プラチナ
占い評とかトーヴへの返答したくて頑張ろうとしたが、ちょっと熱あるみたいだから今日返すの厳しいと思う。
もし俺に向けて何かあればまとめておいてくれたら助かる。ごめん！
【月】 月輪 チャンドラ
【トンボーセット完了】明日は朝イチ来れるか微妙。ASAPで。
サルガス>>232わかるけどさ。
よほど変じゃない限り、私は結果、結論>>過程重視だから。>>157ユエカトゥ見たいのも同意>>61
>>219トーヴ、トンボーの位置がサルガスのGSより低い>>210だけだし、プラチナの白拾えてないのも一緒だし、飲み込み方も一緒>>1:177。昨日の占い希望も一緒……思考過程に重きを置いてない私がなにを疑えと……
私の信頼してる3人もサルガスほぼ疑ってないし……逆に助けて欲しい……
逆に私の君の視界の気になる相違点教えてほしい。
【芋】 偏執 ダイモス
●▼はセットしてるよ
明日も生きてたら起きた時間にくる
トンボープラチナで>>204助けられると思ってるから引き上げたいって出るのかな。とは悩んだりしながら
トンボーとプラチナは届きそうで、
サルガスとカトゥッロとエウロパがキーマンになってくると思う。
サルガスとエウロパは今日は要素が結構出されてたからお互いに見といてもらって。>>180はエウロパに寄せて書いてるつもり
ぼくのファーストアンサーは恋異月
セカンドが恋銀月
月→恋は致命傷を与えずに切ってる感がある
月→銀は初日朝にこけさせてる>>1:21のが仲間感ちょっと下がる
ここで終わらなかったら、うーん、エウロパなのかなあ
【龍】 龍頭 トーヴ
トンボーの非村要素より占真贋のほうがいいかなと思ったので
すげーシンプルに、3人の中で考察も行動も1番進んで収束してるのがダイモスという点。
「狼で周りが見えてるから…」「僕と違って周りを頼ってるから…」
そんなことはない。3人とも誰かを頼るということができてる。各自参照。
ダイモスって最初ハリネズミ状態だったんよ(キファを疑う>>1:38)
そこから人外として疑いをかけて考察を見せる手法でよかったのに、今日は思考がどんどん進んで>>114>>160>>234周囲に対しての呼びかけ、行動まで進んでる
情報が蓄積され進む過程があり(非狼)
村上げ&狼に迷惑がかかる行為を恐れない(非狂)
まっ占誰か死んでたら>>239しま…しなきゃかぁ…
明日早起き族なのでおやすみ みんな体調大事に
【氷】 氷結 エウロパ
実は30分くらい前からようやく箱前到着して…うんうん唸っているんですけど…
まず>>217●○の理由を簡潔に
明日は占騙りの狂人が黒打ちたいと思うだろうから（色々前提条件があるけど、それを書いてたら長くなりすぎる…基本公式みたいな話だと思ってくれたら）
村内世論も見ながら、人外が黒を打ちたくない白、って言ったらこの人？…で考えました〜
もっと言えば「真しか黒を出しにくい」占にできたらな〜？と…
【菜】 快活 ナノハナ
>>66 エウロパ
ありがとう。エウロパの論、完全に理解できたとは言えないけれど、概ねは理解できたと思う。我はカトゥッロ以上にエウロパに単独感があると感じている。
【恋】 恋心 トンボー
吊り先占い先了解。占視。
ステラ。
孤立してる。それで、ずっと一人で考察してる感じ。
改めて周りを頼らないこと、については、>>112蹴られてるしそれはそうかもって思う。
反面、その割に危機感とか、焦りを感じないのが不思議なところ。
ダイモスは、本当に順当に伸びてる感じ。
最終私吊り希望なんだけど、>>62でフォボスに聞いたりしつつ、色々目は配ってもらっていた感覚あって。
>>1:216の下から処理で二択>>160→>>206だから、流れが追えるしされてる側からしても違和感ないな。
ごめんね。
チャンドラ。安定感があるのは良いと思う。
>>116落とした後>>55見たときは票筋武器に吊りに来られてる？って思った。
>>1:267でも言ったけどぬるっと放置されてたし。
>>210見ると私真ん中あたりにいてまた首傾げてる。
【恋】 恋心 トンボー
ダイモスが真に見えてて。
初日の要素、あとはキファの言ってた信用意識>>47とか、孤立感を採用するならステラが狂なんだけど、「不自然に落ち着いてる」っていうの、窓持ちにたまにあるから狼でもおかしくないなと思ってる。
【氷】 氷結 エウロパ
>>217▼▽の理由は
・村の勝ち方の描き方
・▼自分 の価値観
が、結構私と違うのは分かっていて、村視点で納得するにはその差を埋めるピースが必要なんだけど、手に入れられていない…がシンプルな理由…
・ユエ補足
>>1:182>>1:183は村視点っぽいと思った、ところどころ見える自己評価の低さと強気なところが私には狩っぽさにも見えて▼希望出すの迷ったんだけどね…
サルガスにも共通するのだけど…「こうしなくちゃいけない」というテンプレがきっと背景にあって、それに従っているのが村側の義務感なのか、狼の偽装なのかが分からなかった…
・サルガス
お互いズレてた時間分、後から増えている発言を精読できてなくてさっと読みからの結論だけど…発言から見える姿勢と、結論の落差が大きいと感じている…
▽なのは、▼ユエに劣るというより、▽他よりは優先、というニュアンス…
【月】 月輪 チャンドラ
◆トンボー
>>1:189「守る」と言いつつ、狼に見えてないユエを守るそぶりゼロなのが減点ポイント。
統一占いが決まっても尚変わらない温度感。焦燥感ゼロ。
狼仮定、私抜けなければ黒飛んでくるのが確定した今、24時過ぎてダイモス真上げするのはワンテンポ遅れてる。統一決定後は黒くないかな。これが諦めなら知らないけど。
結論:プラマイマイナス。黒寄り。
【月】 月輪 チャンドラ
◆トーヴ
>>238白いね。今日の対ユエ含めて、トーヴの行動原理そのまま。交通整理とか。参考>>53>>147
フォボスの方が一枚上手だし、彼のスキルなら狼でもできる範疇だけどもう少し評価改める。
◆エウロパ
>>245言わんとしてることはわかるけど、その占い先って狂人が黒打ちやすそう。狂人は最後まで信用取れなくても、村1人でも吊れたら上出来だからね。
▽サルガスも、怪しい要素ないけどふわっと吊ろうとしてる感。サルガスに★投げて十分に回収できてないし。
【月】 月輪 チャンドラ
GS提示前に更新入れれて無かったけど、カトゥなんか少し白くなってきたな。対占論で話しやすそう。明日多分さらに伸びるね。
となるとやはりプラチナ再浮上なんだよな。プラチナ白視してる人たちは最精査入れて欲しい。上位灰の狼のケアどこまでするかによるけど、明日能力処理かけても良い位置ではある。
変わらずボス白は固めて良いと思ってる。ケアするならハナキファ。どうせ白だろうけど。
明日も会えるといいな。おやすみ。
【星】 星見 ステラ
決定確認して、セット完了してる。
対抗は
ダイモス狼>狂
チャンドラ狂>狼
っぽく感じてる。
ダイモス狼仮定の場合、
狼想定位置に名前を挙げられていた
トンボー、カトゥッロは仲間から除外していい気がする。
プラチナは切りきれてない気がする>>243
あとは、>>26の質問してるサルガスも除外して良いと思う。
逆に安全な位置を確保させたフォボス>>1:240(合わせて今日の判定)、ナノハナ>>1:181、
切りきれて居ないプラチナ当たりが仲間として怪しいと思う。
【星】 星見 ステラ
チャンドラ
狂っぽいけど、狼仮定はしておきたい。
>>210ほぼノータッチのサルガス、
>>210現民意で届かなそうな●キファ、
>>60フォロー気味のプラチナかなぁ…
カトゥッロへの圧がある気がする>>61>>73>>127ので、除外して良い気がする。
以下、狂っぽいとこ
>>1:97で明日以降考えるだったオッポが占い希望に入ってる>>1:214
>>1:226民意から●オッポ
希望出し周りの動きが窓持ってる狼っぽくない。ので、狂>狼っぽい
>>210ユエの色次第という割りには、▼ユエのときに、トーヴの占い希望は○という点に、ご主人ぽいから一応優先度下げるか…的な気持ちなのではと推測。
【星】 星見 ステラ
各対抗の仲間想定は、ユエが白の場合を
それぞれの発言から考えてる。
あと、トーヴ白の軸を今崩したくないという気持ちもあったから、歪んで見えたらその所為かもしれない。
>>247焦りを感じないについてはなんとも言えないな…
個人的には信用されてない状況にどうしたらいいのか、
手をこまねいてるんだけど。
あと、私が真なのは自分が良く分かってるけど、
こんなに信用されていない私を抜きにくるのか？という気持ちもある。
【星】 星見 ステラ
>>247トンボー
ごめん、ちゃんと返事しておく。
私はここで貴女を蹴ったつもりはない。
この村でトーヴしか信頼できそうと思ってないから、
(今はエウロパも入れても良いかも…)
初日の占い希望からトンボーが外れてる理由が何か白要素があれば、納得できるかなと思って聞いてる。
私は貴女を掴みきれてない。
みんなの意見を聞きたいと思って質問してるけど、
サルガスからは昨日までの印象だからもう一度捉え直すって言われたし>>109、
一旦自分の意見出せって感じだったから、
貴女の正体を知りたいが希望に含まれた。
自分の信用度も踏まえて、確定情報の方がいいんじゃないかと考えて、吊り希望で出してる。
希望出しまでに、強い印象更新ができなかったから。
【異】 異端審問官 カトゥッロ
皆こんな時間まで起きてて無理すんなよな
ダイモスには誤読がで嚙みついたため少し頭冷やしてきた
キファの占評見たけど 特に言うことはねえな…
まあそうなんだろうなって感想
俺はあまり占い真贋自信ねぇから見て確とまではいかねえが
ステラの人感は理解できる
>>キファ
★ステラ狂なら最後の結果出しで黒出さなかった理由思いつくか？
俺も一応想定はあるけど見たい答えを見てみたい
【氷】 氷結 エウロパ
ステラ>>256 結構、驚いたの…非占に見えている…ただ、非狼にも感じる…
「ダイモスの『違和感』」ステラ目線、ダイモスは偽確定なのに違和感、って…？「結局不理解になっている気がする」村人がこれ言うのはわかる…村人＝非占なら、ね…
ただ、改めて見ると
>>1:25 COの第一声に始まり
（偽物二人が、あなたの真占の立場を脅かそうとしてるんだけどな…）
>>104「対抗の内訳は狂狼と仮定」
（狼狼と狂狼の可能性を…フラットに考えていたということ…？>>1:34も考慮）とか
ステラは占い師という立場より、占能力を持った一村人、という自覚なの…？
★>>1:67の「基本2-2か2-1くらい」って、内訳はどんな想定してた…？
【惑】 惑乱 フォボス
プラチナ宛。
まずは無理せず休んでな。お大事に。
銀への質問
ユエ>>2:20 「>>1:9のリターンあった？」「黒い人教えてほしい」
エウロパ>>2:82、「>>2:28～のログは今朝作った？ 昨日の時点で書き始めてる？」
ハマル>>2:150「サルガスに思う事あれば」（→>>2:172？）
キファ>>2:169「1人につき1-2行で良いから全員分早めに灰雑欲しい」（→>>2:204 >>2:224）
キファ>>2:239 「氷の煮え切らないは何に対して？」「フォボス希望は何故？」
質問というより要望
トーヴ>>2:209 「自分の中で咀嚼してないで周りにどう伝わるか見て行動して」
>>2:230 「よい、悪いだけでなく具体的な見方、感想をください」
キファ>>2:239 「全体的に推移が読みにくいので明日は残った灰の考察を頼む」
【惑】 惑乱 フォボス
この村、コアタイムもバラバラだから余計に意思疎通が難しいんだよね～
自分の発言は、自分が思うほどには相手に理解されてない。
特に「自分の持つ前提」は書いてないと相手にはわからないよ。
個人のログを精読すればわかることでも、忙しい中全体のログを読みながら質問したら他の誰かと混ざって認識してしまうこともある。
【星】 星見 ステラ
>>264エウロパ
☆真狂-真狼、真狼-真狂、真狂-真、真狼-真かな。
どれか可能性高いかと聞かれると、大体全部フラットに考えてたかな…
ダイモスへの『違和感』について
正直、彼単体だと中身が狂狼どっちかわかってない。
でも偽物なのは確かで、ここ違和感じゃないですか？ここらへんどう感じてますか？
という疑問提示をしたかった。
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