158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
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全
そっちいったのね……。
まあ狩人狙いならそうなるかな。
(0) 2024/01/08(Mon) 08:03:53
>>4:197>>4:229>>4:275のトーマス、私はアルレシャ真視点の人狼に見えていたけど。他の人からはどう見えていたか聴きたいわ。
トーマスの●ワタアメ希望は▲ワタアメをしたかったから、で。
残る勝ち筋はカグラを真しか残してなかったからその際に邪魔になる▲ワタアメ狙いや、最後にカグラを真押したのでは…と思ってた。
トーマスは推理を好きな人だと思ってた。
だけどアンジェの話を妥当に感じて…も別に悪いとは言わないけど、ワタアメについても感性によるもので具体性がなく、ドール周りの話をするにしてもトーマスが自分でそう推理をした話じゃなくて他者の話に妥当に感じたから…と私が思うトーマスの初日とは一変していてイメージと違うのよね。
デッドはトーマスに挙げられてるのを利用出来ると考えて統一●デッドを提案した…の可能性を見てるんだけど。
(5) 2024/01/08(Mon) 08:13:25
(9) 2024/01/08(Mon) 08:15:06
(11) 2024/01/08(Mon) 08:16:09
カグラを真に見えた瞬間が一発言としてもないから、わりとアルレシャ真のシン狼には腑に落ちてる。
シンはカグラを真に見てるって本気…？というのはずっと考えてたから。
(13) 2024/01/08(Mon) 08:20:17
シン白出てたらランは▼になりかねなかったし、アルレシャはそれをどうするつもりだった？
これ、今日私が残されたのもシン狼だとシン村を拾っていたから…になるし色々符号してしまうのはある。
カグラ真視点でどこ占いか、を詰めないとかな。
(16) 2024/01/08(Mon) 08:24:53
アルレシャ狂人、でシンを▼して▼アルレシャで偽確定を食らいにきた可能性……は普通にあるのよね……。
というかたぶん、シン村ならこれが本線。
ドール真なら>>6は負けうるかな。
手順は最終日だけ異なる可能性はあるかな。
(19) 2024/01/08(Mon) 08:32:57
トーマス人狼、カグラ人狼、アルレシャ狂人はトーマスの挙動がもう少しアルレシャ真に寄りそうだし無さそうかな。
ドール真時に>>6は▼シン通った地点で負けある。
カグラ、アンジェ、X残り時か。
いやもう、最早ドール真ケアより▼シンは外せないけど。
ドールとカグラ、どっちを選ぶ？という問題がシンにはある。
(27) 2024/01/08(Mon) 08:47:51
カグラを選ぶなら▼シンの後にカグラ真なら続くから、ドールは偽確するかな。
(29) 2024/01/08(Mon) 08:52:39
偽確はしないか。
ドール真ならトーマス人狼が確定するかな？
眠くなってきたわ、ごめん一旦寝て整理する。
(30) 2024/01/08(Mon) 08:54:43
おはよう、頭痛いわね。
ええと。どこから話そうかしら。
(66) 2024/01/08(Mon) 15:09:00
まず総じてアルレシャ真だなという判断になってるのは言っておくわね。今日だけとっても反応に対してあれこれ言えるんだけど、大体分かるでしょうからアルレシャ真周りの話は全部を割愛するわ。
その上での思考回しになるからある種の答えを知ってて考察をする人狼状態みたいに今から回すとなりかねない。だから過去カミラの思考を参考にカグラ真やドール真を考えるつもり。
寝起きでボケてたらごめんだけど最終日が
アンジェ-トーマス-カグラ-アルレシャ(ドール真)
X-アルレシャ-デッド-ドール(カグラ真)
でアンジェ(カグラ真派)vsエックス(ドール真派)になるかな。
>>6進行は。
(71) 2024/01/08(Mon) 15:19:27
>>72
私自身そうだから分かるつもり。
ワタアメが人狼ならアンジェ人狼の時位しかないな、になるからドールの墓掘ってたけど総合したらワタアメ村がアンジェ村を拾えたって話よねとは思ってた。
あんな綺麗な過程を人狼で出すのはやっぱり無理があるのよね。
カグラ真にしてもワタアメラスウルは私は切ってる。
ワタアメ人狼はドール真時だけで。
しかしドールはドールで出してなかった偽要素があるからその辺りも引っ張ってこなきゃね……。
(75) 2024/01/08(Mon) 15:36:56
ドール偽要素として、まず。
ドール真視点の胆として「人狼視点は二日目地点でドール真が確定した」という情報が入るということがあるのね。
一日目はドールの真偽は人狼には分からなかった。
二日目はドールの真という情報が入った。
これは大事な部分で、ドールが推理をする上では「だから動きが変わった」を見れる部分だからドールがこの辺りを拾えていないことを私はドールを偽と見る要素に見てた。
ドール自身がドール真視点を詰めれていない、と。
(83) 2024/01/08(Mon) 16:05:20
ドールがアルレシャを人狼と判断するのはこの視点があるなら疑問があったのよね。アンジェが>>1:352>>1:361と言っていたのがアンジェは二日目にはアルレシャ真寄りに話をしている。
これはアルレシャが狂人だから初日はアルレシャを真狂の真に見ていたから>>1:352>>1:361だったのが、二日目にドール真という情報を得たからアンジェはアルレシャ真を主張しだした。がドール真視点で妥当な見方になると考えていたの。
(84) 2024/01/08(Mon) 16:05:39
で、だからドールが>>3:320こうなった事(アルレシャ人狼)や、過程に偽をみたって話ね。
ドール自身は推理を全力でしていたけど、だからこそドールがドール真視点による推理要素を取れていない事がドールを真に見れなかったって話ね。
セット周りの話もだけど、ドールは何が苦手かというと
「これがこうの時はこういう話になる」みたいな。
仮定をした時に話がどう発展するかという想像が苦手だから自分が真という事は話がどうなるかという仮定が難しかったんだと思ってる。
(86) 2024/01/08(Mon) 16:14:06
カグラに関してだと私は逆にカグラ真かも？を迷う発言が1つも拾えてないから、ドール偽周りを話したけどカグラにはそれ以上に偽を見てるかな。
カグラには悪いけど推理が取れた発言がなくて。
誰々を白く見る、の話が推理の形式になってない…みたいな話になるかな。そうとも言えない話でその取り方では取れないのを白と話してるみたいな。
細かく1発言ごとにツッコミ入れてると話しきれなくなるから、カグラ周りをどう話したら良いか悩んでる。
言われて気分良い話じゃないしね、やり方の否定みたいで。
カグラ真視点詰めをした方がたぶん良いし、そっちを詰めた方が良いかな。
(90) 2024/01/08(Mon) 16:31:48
シン、ラン、私、アンジェ以外に狩人居たら出した方がカグラには良かったりするかな。
カグラからはそのケースは出て貰って▲される方が良い。
カグラ視点残り灰はオトヒメ、ワタアメ、ビデオ、タカノ。
>>6進行で2回占える。
4人の中に狩人がいたらCOした方が良いわよね。
(94) 2024/01/08(Mon) 16:59:46
>>95
ごめんそこを読んでなかった…でもあってるわよね。
ええと。ちょっとログ読みつつ考える。
(97) 2024/01/08(Mon) 17:09:56
息女 カミラは、夢渡り アルレシャ3ドルの飴よ。 
(A6) 2024/01/08(Mon) 17:16:54
>>96
シン狩人は4人に聞いてから出した方が対抗いた場合にドール視点が破綻進行を期待出来るから順序によっては全視点詰みになるはず。
だから4人から狩人CO聴いて、そのあとにシン…かな？
変なこと言ってるかも。
(101) 2024/01/08(Mon) 17:22:16
カグラが黒見つけてシンが狩人で対抗CO居たら全視点詰みかな。
(102) 2024/01/08(Mon) 17:24:28
(104) 2024/01/08(Mon) 17:29:35
オトヒメは昨日のビデオ周りので村打ちしていたわね。
わざわざ私を▲で残したのに私を説得しきるのは流石にね。
襲撃とやってることが真逆過ぎる。
カグラは●タカノしたら良いと思うわ。
私とダダ被りしてるから私からは疑わなかったけど、客観的にカグラ真視点からならタカノはアルレシャから●タカノされないよう立ち回っていたという捉え方は出来るし。
カグラ真時はドール狼が妥当な見方だからカグラ視点からならアルレシャかカグラで真狂。真偽分かってないから占い周りは本気で推理が出来ていたみたいな話になると思う。
(109) 2024/01/08(Mon) 17:47:44
息女 カミラは、あ、喉尽かせたごめん。飴貰っていい？
(A8) 2024/01/08(Mon) 17:48:47
アンジェ白に関しては「死体蹴り」辺りもまだ話せるかな。
私は偽を偽と指摘するのはその対象が偽として強くなるため、改善点を理解するためには言われない方が相手の為にはならないと考えているの。
だからアンジェの言う「死体蹴り」には相手の為にならないでしょっていう価値観の違いとして真逆の意見を持っているのね。
言われなかったら分からないまま、その人が改善出来なくなるでしょ。
だからドールの気持ちを慮ってはいるのだろうけど、私はそれはドールを見くびっているというか。
ちゃんと言えばもっとあの子は強くなれるでしょうが、みたいな感情を抱いていてアンジェの「死体蹴り」を良く思ってないのね。
ただ村アンジェがそうするのはまったく違和感は抱いてなくて、アンジェが村側だからこそ、この価値観の違いでの私とアンジェの真逆さが出てるなと考えてる。
(121) 2024/01/08(Mon) 20:17:15
>>121はそこにリアリティを感じている、がアンジェの村に繋がっている…みたいな追記が必要かな。
アンジェ狼から真占ドールに対しても同情はするだろうけど、その場合ならアンジェは仲間がいるから私がしつこく聴き出す前には話してる。アンジェが仕方なしに出したのは私がアクションしなかったら出なかった話で、アンジェなりの信念…というか相手への気持ちがあるから渋ったというのに本物の感情を見てる。
みたいな話…話を端折ってシンプルにしてしまうと「それじゃ取れない」な話になってしまうわね。
(122) 2024/01/08(Mon) 20:38:53
>>123
本編中にやれば周りはゲーム的に参考になるし、頭に入りやすいしでよりプラスでしょ。
だから控えてるやつあるなら出しなさい、とボディーブローしてるの。
(126) 2024/01/08(Mon) 20:51:14
非狩も4人から着たから、早いけど本決定。
▼アルレシャ、●はカグラの自由ね。
(129) 2024/01/08(Mon) 20:58:38
>>132
してないから、出させてるのよ。
今している判断が間違ってるなら、ドールが真なら。
今からでもアンジェがボロを出すかもしれないでしょう。
アンジェを黙らせていたらそれを私はどう見つけていくの？
ドール真を考えるなら、アンジェを黙らせたらもう考え直す機会さえ失っていくのよ。ドールが真な時、ドール真を考える機会を潰す事はドールの為になるのかしら？
まあ私のエゴだから、付き合わなくても良いわ。
(138) 2024/01/08(Mon) 21:41:24
息女 カミラは、なら飴貰っていい？
(A15) 2024/01/08(Mon) 22:50:09
息女 カミラは、あ、うん。その為の飴。
(A17) 2024/01/08(Mon) 22:57:07
>>152シン
ずっと思ってたけどシンがカグラ真の「像」をどう見たかは話してるからともかく、「カグラを真に見た」の核心はどこからかが未だに分からないの。
アルレシャに人外を見た、の消去法と読んでたけど。
シンから見てのコレ、っていうのは何があったの？
カグラ真を挙げてるのはもちろん分かるけど、私が分かってないのは「シンがそこまでカグラに真に見た」の核になる部分、動機の話…で伝わる？最初にカグラ真かもに至る部分っていうか。
っていうのは昨日聴こうと思ってた事で、なんやかんやで今日がアレだから未だにそれを分かってないの。だから聴きたい。
(157) 2024/01/08(Mon) 23:06:00
オトヒメ-アンジェについては▲リヤルしてカミラに白を出させながら、オトヒメがビデオに対して庇っていく行動が目的がよく分からないのよね。
また、ドール真時アルレシャ狂人時は一番やらかしたらいけないのは「アルレシャ狂人から被黒を頂く事」で●オトヒメ統一はちょっと危ない話だったりする。▲ランはやってはいけない襲撃なのよね。貴重なアルレシャ狂人が偽黒を出す機会だから。
じゃあカグラ狂人アルレシャ人狼か？で考えるとそっちのがまだ現状は説明出来るかな。
>>6だと▼シンで終わりだから。あと一手を偽黒で勝ちみたいな。
ただこの話はオトヒメに限らないから、シン目線ドール真時はアルレシャ人狼カグラ狂人が妥当なんじゃない？はあるけどオトヒメが妥当な話とは言えない。
(160) 2024/01/08(Mon) 23:25:57
シン目線ドール真時アルレシャ人狼ならトーマスは非狼は強く取れる。
▼シンで終わりなら人狼は生存してる可能性が高いから。
>>159
読み取れてる通りではあったのね。
あ、初日からアルレシャ偽を見てるのは分かってる。
私が聴いてるのは「カグラ」の話。
(161) 2024/01/08(Mon) 23:33:40
>>166
そうよね。
カグラ真の核心がないなら、カグラ偽なんじゃない？
私は核心が無いからカグラ偽で切ってたから。
シン目線は今はアルレシャ人狼カグラ狂人から探るが妥当な気はしてる。第二がアルレシャ狂人ドール狼かな。
だから明日で良いから「アンジェ黒周り」を出して検証して欲しさがある。
質問っていうより考察依頼かしら？私は今更とか思ってないから。
明日▼シンなら負けの可能性を主張するなら、アンジェの黒や検証が必要かなって。少なくとも私はそれを読むから。
墓に入っているかもだけど。
(169) 2024/01/09(Tue) 00:25:02
息女 カミラは、読んでる。
(A27) 2024/01/09(Tue) 07:09:39
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