127 【初心者向け】大神学園新入生の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>0:-13清水くん
あ、良かったです。
「占い師か狂人希望を出そうとしている」けど忙しいから迷っていると読んだのです。背中を押す方向もそれ向けです。
なので霊能者で確定した辺りで！！！ってなってました。
【見】 ★国語講師 井森優佳
ロールプレイ関連はちょっと後回しで。
>>0:-291清水くん
同村チェッカーによると無いようですね。
名前に覚えがあって、プレイスタイルに見覚えがなかったので自信持てませんでした。
>>0:426>>0:-301健人くん 牟田部さん
「むたべ」と読むのが多いみたいですね。
最初に「むろたべ」でPCが変換してくれたので、そのまま音読していました。後からスマートフォンでの変換で候補が出てこなくて泣きました。
【帰】 帰宅部 牟田部たむ
>>92
>>たむの意見です
①進行論提案に推理が基づいてるか、その提案が村/狼の勝率のどっちが高そうか考える
②進行論である程度の戦略幅は拾えるから噛み見て判断する
（今回ならたむ目線で狩候補が萌ちゃんだけなので、清水君噛みの日に萌ちゃん噛む）
経験則、①でスキル測って②の狼の戦略で考えるのが一番正答率高いです
1個の要素で見るのではなくて色んな要素を組み合わせて見たらわかりやすいかもです
【朝】 軽音部 朝日元親
>>2:a4>>2:+119 猫村センパイ、叶センパイ
ここかわいい
>>2:-120 清水センパイ
ホント……ありがとうございました。
暗中模索してるの見えてたんですけど、手が回らなくて全然サポート出来ず……。
>>2:-169 榊原センパイ
なるほど。色々な人に話しかけて情報を集める(客観的な要素も落とさせる)みたいなことだったんですね。
そういう動きしてる榊原センパイも見てみたいです。
【朝】 軽音部 朝日元親
>>3:-0 三國センパイ
ありがとうございます！！！！！(五体投地)
>>3:-173 三國センパイずっと面白い
>>3:-185 どちゃくそ透けてました
>>3:-211 養生して下さい……(今は大丈夫そうに見えますけど)
>>3:-352 狩人って孤独ですよね
>>3:-5 清水センパイ
おめでとうございます！！！！！
>>3:-87 応援したくなる霊能者ランキング2023 No1
>>3:-162 最下段に心臓が……
>>3:-207>>3:-208 俺も思いました(何者なんだ……)
>>3:167 本当にシリアスな場面で申し訳ないんですが、穏やかな笑みで似非中国語喋る清水センパイ、絶妙にツボなんですよね……
>>3:-282 信用してくれてたの、うれし……
【朝】 軽音部 朝日元親
>>4:-39 清水センパイ
好きです。
>>4:-42 いいや、牟田部だ！
>>4:-90 我超同感
>>4:-116 かわいい
>>4:-119 わかります
>>4:-129 お疲れ様です……うああ……。
>>4:-145 お疲れ様です……うおお……。
>>4:-147 いやここの「どないすんねやコレ」状態については霊能の喉に優しくない牟田部がよくなかったです（結果として勝ちに導かれてるのでそこはアレなんですけど）
/*
>>4:-145>>4:-154>>4:-155>>4:-156>>4:-159>>4:-161
ｳｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ（ゆらっこさんもふもふ）
>>4:-234（もふもふ）
【朝】 軽音部 朝日元親
>>4:-47 三國センパイ
えらすぎる……
>>4:-246 申し訳ないけど面白すぎる
>>4:194 此処も面白すぎる
>>4:-268 でも清水呼びなんですね。三國の姉御……。
>>4:-152 松本先生
平均生存係数94.6%なので……4日くらいじゃなんともないです（自慢）（ドヤ顔）
>>4:*69 飯山センパイ
俺は村時も狼時も記憶力が終わってるので、常に表（>>4:7）を見ながらログ書いてます
>>4:+245 佐次センパイ
ここかわいい
>>4:-280 大槻センパイ
わかります。
>>4:-306 彩葉
（むにむに）
【見】 ★国語講師 井森優佳
あ、どこかの清水くんへ
104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
で会ってますよね。
ごめんなさい。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>4:-154清水くん
うーん、意思が固いのならばあまりクドクドとは言いませんが、嫌な感情を覚えるまでは尊重しますけど、フェアネスに疑問となると異議ありです。
「人柱を募る」という行為自体が公知された戦術なのですから、私は全然問題ない行為だと思います。
人柱という行為そのものに嫌悪感とかは分かります。流行るとゲームが楽しくないってのも大いに頷きます。反故にされたら、腸煮えくり返る悔しさだと思います。
---
例えば「緊急事態なのでロールプレイ解除して聞きますね？」みたいな言い回しからの人柱へ誘導してのアレコレだったりしたら、私もアンフェアだと感じます。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>-548清水くん
なる……ほど。
プロローグ周りは苦手なりに試行錯誤してきたものなので、大外れはしないと自負しております。
そっかぁ タッグの情報からバレますかぁ
蒼山さんのキャラが濃いので、境目が分かりやすかったのでしょう。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>4:-39>>381>>4:-159蒼山さん、朝日くん、清水くん
私はまだ一日目を読んでます。
清水くんの声かけは生来のものではなく、意識的なものでしたか。ならば進行中の私の採点は辛すぎでした。
新しいこと、未完成なことに挑戦している時は上手く行かない、他の事がお座なりになる、過多になる、副作用がでる、等は当然です。経験を積んで乗り越えて下さいね。
フェアプレイに関する基準についての私見は変わりませんが、清水くんがそう感じ、世論を見つつ飲み込んだこと、あとで検証するために書き残したことは良かったと思います。
不快や異論を示すことは権利のうちだと思います。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>1:-180清水くん、朝日くん
一般的では無いですが、占い師の真贋に踏み込むやり方は有りますよ。気になるなら以下で
今回なら榊原さんの、対向叩き、初手から占い師ローラー、霊判定を見ずにラストウルフ探します、辺りへ一定の理解を示す感じです。
千葉くんなら自視点の押し出しが弱いこと、みたいに。人物像から受け取れる、村側なら妥当だと言える解釈を示します。
守屋先生の得意分野ですよ。聞いてみて下さい。
朝日くんには今あげなかった例を考えてもらいましょう。空で五つを挙げられたら、今日の焼きそばパンは倍になります。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>1:142清水くん
そう言えばやってましたね。
こんな感じです。
偽視する人が居ることは容認する。でも俺には強く響かないから他の要素で説得してくれな。
って示すわけです。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>1:200>>1:-318清水くん
この気配り、言い回し、基本思想にはイイネ
2日目以降の喉のペースには課題が有りますね。自覚しているのは知っているので細かいのは略です。
裁定を求められる立場なので、この手の突っ込みは出来れば温存したいところです。
するにしても何かのついでなら、相対的に消費ポイントが抑えられます。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>1:-354千葉くん
分かります。その戸惑い。
3-1陣形なのに順番について全然話題が出ないのはビックリですよね。一般論としては狂人候補を前に持ってくると「狼不利な要素」ですね。
まぁ6時更新でしたら仮想清水くん
「明日以降の占い発表順だが、狂人を先にって意見も有ると思うが特に指定しない。来た者から頼む。俺は日によっては敢えて遅らせる。無理な早起きはしないで良いからな。」
---
朝日くん他 命題です。
狂人千葉くんの立場ならば、どういう振る舞いが考えられますか。
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
>>510補足
狩人にはどう見えるのか…
（ちゃんと狩庇いの意図に見えるでしょうか、とか）
狼にはどう見えるのか…
（そもそも◆桃花ちゃんは読みでしかなかったので）
（とはいえ、◆清水くんとは考えにくかったです>>3:18）
村にはどう見えるのか…とか。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>510>>511蒼山さん （朝日くん
いくつかは即答を避けますね。皆さんで考えてみましょう。
・狩人COするのは、いつの時点でしょうか？ 3日目かしら。
・狼チームにどう見られるか。←非狩人要素を強く取られているので無ければ、パッと見は本物に見えるでしょうね。
・村人たちの反応
・狩人の反応
・襲撃先が榊原さんでは無かった場合にどう変わるか。
・いつ、どうやって撤回するか。
・清水くんの出す指示で狩人は困らないか。 蒼山さん側で手は打てるか。
【朝】 軽音部 朝日元親
>>490 井森先生
理想の上では非狂視を貰うため、早起きして先出しできたらいいなあと思います。
後出しする時は寝坊を理由にする……？何か言われたら仮想清水センパイのお言葉を盾に。
それと、これは求められてる回答と違いそうですが、前夜遅くまで頑張って考察とかしてたら許されやすそうだな、とも。
>>496>>497
過去狼時は（戦績的に赤窓の末っ子にしかなり得ないのもあり）流されるままで居ましたが、作戦考えられるようになりたいですね……。
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
>>513井森先生
□狩人COするのは、いつの時点でしょうか？
3日目以降。2日目は▼蒼山するかもだったので。灰吊りするなら、とにかく▼狩を避けて〜、と思っていました>>2:48 >>2:73
□狼チームにどう見られるか。
真に見えるでしょう。「偽狩」か「真狩だけど護衛先騙り(◆桃花ちゃんじゃない場合のみ)」かは考えると思いますが、狼側の思考はあまり想定の必要はないと見えます。
□村人たちの反応
桃花ちゃん真に傾く人が増えるでしょう。
□狩人の反応
□襲撃先が榊原さんでは無かった場合にどう変わるか。
◆桃花ちゃんの場合
→「？」になる。潜伏継続。
◆彩葉ちゃんの場合
→彩葉ちゃんの信用は低かったので狩COするかもですがむしろ悪くない。
◆千葉くんの場合
→蒼山狼に見える。潜伏継続。▼蒼山が良いけど◆清水くんとならない懸念があります。（続く）
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
(>>524続き)
撤回後の検討。▼蒼山したらいいから、どうやって◆清水くんをお願いしようかな…と。
狩は◆千葉くん継続したくなるでしょうから、どうやって妥協させるか〜、も検討するところ。
このメドがついたところで、狩COする…ということになりますね。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>2:-4清水くん
・他の結果を確認する必要がない
→ 非狂要素 一般論や統計としては正しいです。
ただその占い師が強気か弱気かはチェックした方が良いです。つまり狂人だとしても自らの推理に自信をもって、先陣を切って黒判定をしてくるパターンですね。
今回の場合ですと、蒼山さんは占い被弾が決まった辺りで、一般的では無い動きをしています。判断材料は豊富です。
・狂人視点で「両占い師から切れているから非狼」みたいな推理をしているケースも有ります。プロローグでも言いましたが狂人の動きは多少のロスが有っても、思い切りよく動いた方が利を得やすいです。
・「三番目に結果落としのため、真狂目やや上がり。」 ←これは良く分かってません。省略しますね。
【朝】 軽音部 朝日元親
>>6:+93 清水センパイ
好きです
>>6:+144 待ち受けにしたい
>>6:+209 [握手]
>>6:+122 飯山センパイ
わかります
>>6:+145 猫村センパイ
冬「対抗アイス配布CO！ストーブの前で雪見だいふく！！」
>>6:+251 よかった……。
>>6:+299 わかります
>>6:-23 巽
ぽぽとちっぷす……？
>>6:+168 かわいいの会
>>6:-45 ちゃんとご飯食べて
>>6:-51 読んで喋るだけなら時間あれば800ptは安定して出来るんだよね。内容は、今回、すごく、頑張った。
【朝】 軽音部 朝日元親
>>-772 清水センパイ
国家元首に言及されることと国を傾けることは違いますから！
>>-775 叶センパイ
ですね。実際動きやすかったです。
今回は、理解と言語化を活かした交通整理とか、諸々の補助が目標でした。これはできたと思っていて……政治はできなかったですね。むずかしい。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>2:*13>>2:59飯山さん 風磨くん
清水くんに対してしてもらうタスクを割り振った方が「らしい」と思います。
タスク
・蒼山さんに狩人COが有るか尋ねる
・蒼山さん吊りを希望する人は、灰吊り希望も出す
飯山さんの力量でこれが無いのは浮くと思いますし。
狩人の負担がとてつもなく増える、とまで言えています。蒼山さん吊りに希望が集中してから回避が行われると死票が増えます。これは「ギアを上げていく」とは対極でしょうから。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>592清水くん
んー まずは4日目の三國さんを抽出してみましょう。そこでブラウザの検索欄ででも「清水」と検索を。
かなり必死になって訴えているのは伝わりますか？ 2日目もですが。この辺りは清水くんが三國さんを煙たく感じてそうって見てました。
占い・吊り・狩人絡みの方針を「早めに」決める ←必要なこと 灰でもある程度可能
吊り先、狩人の護衛先を指示する ←必要なこと 護衛先は確定霊からの指示＋再指示が必要だった
ロールプレイで和ませる ←出来るとよいこと
---
ひとまずここまでで区切ります。
三國さんから直接コメントが有るかなーって思ってたんですが、忙しそうですね。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>592>>5:+41清水くん
・必要なことは三國が全部言ってくれてる ← 『承認』を与えてあげましょう。清水くん襲撃は防げたものなのです。or 飯山さんが偽確定と出来たのです。（勝てたから良いじゃないか、とお考えなら辞めておきますね）
・まとめとムードメーカーは喉数的に兼任できん ←分かりますが、後者に振り過ぎだとは思ってます。喉とactを節約できなかったことよりも、節約する意識が薄いことが問題かなと。
>>5:+43
「指示見落とし不在で抱え落ち、を最大警戒した」
この警戒はダメではないです。次善ぐらいの動きです。（プロローグでも触れました。最善を目指し過ぎると、手順論ばかりに話題が偏り狼探しが滞ります。）
でも全く説明出来ていないので、耳を貸さずに、喉を浪費して、突っ走ったように見えてしまいます。折角きちんと納得させるプレイングだったのに勿体ないです。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>592>>602清水くん 続き 三國さん
まとめ役にチャレンジしていたとのことなので、この辺りをトライアンドエラーするのは全然良いと思いますよ。
墓下でホッと一息ついている時に独り言で呟いているのは、割と感じ悪いのでゴメンナサイ。虫の居所が悪かったので、八つ当たりもあります。
あと今回はあまり多く無いですが、「訴えに耳を傾け過ぎて喉を消耗する」って村の事例は結構多いです。思考を開示していると、誰に対して甘いか、辛いかって筒抜けですからね。
---
三國さんから補足あればお願いします。
【萌】 バスケ部 三國萌々子
清水にチクチクいいながら私が考えていたこと(思い出せる範疇で)
・いつまで斑吊りをするねん
→私もいつ噛まれるか、処刑対象に入るか不安でした。噛まれたら、桃花平和の情報を抱え落ちてしまうので、早く桃花真っぽいな(アキコの狩人COorアキコの黒結果)or郁也偽(蒼山の白結果)という確定情報を村に落として欲しかったです。
【朝】 軽音部 朝日元親
こらこらこらこら！！！！！
今日のお仕置き部屋行きは清水や！！！！
>>4:194
で
俺は
もう
【帰】 帰宅部 牟田部たむ
そういえばこれだけは言おうと思ってたんですけど
清水君が頑張ってたのはたむ的には助かりました
春歌ちゃんの占い柱のところで介入してくれたのでやりやすかったです
こういうの全て本人の性格だと思うんですけどナイスガイでしたよ
【朝】 軽音部 朝日元親
>>-984 清水センパイ
バンドが組めなかった
＋
ベースが弾きたい
＝ベースボーカルのソロ活動……！？
となってる俺です。
【朝】 軽音部 朝日元親
>>-987 清水センパイ
ですよね。(ベースボーカル)
んー。やっぱギター弾くしかないのかな。
ステージ上がれるものなら上がりたいんですけど、今からだとどれだけ急いでも今年の学祭は厳しいだろうなあ。
/*
ちなみに、朝日くんの墓チップでは「閉じてる目」が。
赤チップでは「開いてる目の瞳」がちらっとみえますネ。
【見】 ★国語講師 井森優佳
三國さん
>>617 そうですね。四日目はすでに1手増えてますからね。
飯山さんが狩人なら襲撃されれば、吊り縄を2手浮かせたことになります。そちら方面からアプローチする手も有りましたね。
>>618 （清水くん他向け）
「得意なこと、やりたいことをやっている人物はイキイキして見えます」
「やりたくないけど、必要だからやっている人物は、必死さ、切迫感が見えることが多いです。」
前者はよく白視されますが、同時に狼で真似しやすい動きです。後者の方が確度の高い村利要素なので、ぜひ活用してください。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>620三國さん （清水くん）
・護衛指示が「推奨」
はっきりと従順さを示している狩人候補なら、偽でもこれで良いんですけどね。
>>-875「めちゃくちゃ邪魔」
本音は伝えた方が良いでしょうね。イコール正しいではありませんが。
村の最中は言うのを控えたのは良かったです。「まとめ役とは？」に対する論争になってしまい、狼探しが遅れます。また清水くんと三國さんの距離が更に開いてしまうからですね。
次善の策としては最上級の対応です。伝えられ方をもう少し丁寧に可愛く出来たら、花丸でしたね。
>>-881荻野目先生も仰ってますが
＞「三国君わりと正しいことしか言ってないんだけど、受け入れやすいかは別問題」
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>2:-94健人くん
＞千葉、いい仕事
そうですね。
>>2:-95佐次さん
そうそう。そんな感じでソロの時は、吐き出してしまいましょう。
>>2:-96清水くん
＞少しハードルを下げる必要がある
これって基本的に「何をしないか」って考えの方が上手く行きやすいのですね。
【見】 ★国語講師 井森優佳
兼業農家たれ
>>3:-126>>3:-127清水くん
サービス業と仲介業というものは人口が増大し、社会制度が発達することによりその必要性が云々……
と言うお話はおいておきまして、何かの特性を重視するのはいっぱい挑戦してみればいいと思います。
ただ>>3:-127「分業化」の手法は非常に危険だと思います。常にダメではないですが、その任せた各分野で狼側悪さをしていないか『監視しない』ことに繋がるなら良くないです。
なので私はアタッカーもバッファーもヒーラーも全部かじります。どんな分野でも監視ぐらいならできるように。
【美】 茶道部 美濃伊緒
今回の清水くんは、全体的にだいぶ大変だよなあ、と思って見ていたんですが、色んなところで気遣い感じてよかったです。
……防がれちゃったんですが、はやめにもぐもぐしたかったなあ。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>3:162>>3:-265清水くん
な、なるほど。誤爆でしたか。
自然過ぎて、全然気づきませんでした。
>>3:-269佐次さん
＞初手で占い▲（襲撃）って、や……ったね、前回。
やりましたねぇ。
通るならやって良いのです。
＞狩人も真贋見えてるかも
ええ、そういう時は精々3通りなので
総当たりしても良いと思いますよ。
もし千葉くんが護衛されたとしたら～みたいに。
【見】 ★国語講師 井森優佳
汝らは邪悪なり
先ほど清水くん向けに>>747下「分業が良くない」というお話をしました。
>>-1213>>-1215>>-1217こちらへの対策法も同じことが言えます。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>3:-298清水くん
「序盤あれだけ怯えてた割に、今にも喰い殺される焦りがまったく感じられない。」
イイネ 狼要素ですね。
着眼点として、推理として正しかった訳です。ただ似たような状況で機械的に「襲撃懸念が無いから狼」としてしまうと先々間違えます。
・自身が強く真視されていて護衛をもらっている確信が有る場合 ←これはあまり間違わないでしょうから略
・自身がとても強く偽視されていると自覚が有る。かつ1回襲撃を跨いで生きている。この場合、狼が自身を吊るために「敢えて生かしている（舐められている）」と認識している場合が有ります。
こちらですと「明日も生かされるのね。つらい」という心境でしょうね。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>4:-34清水くん
そうですね。対処法を知らなければ、護衛情報を抱えこんで困っている可能性も有りますしね。
>>4:-37千葉くん（私
叶語を真似した、で良いのでしょうか？
>>4:-39清水くん
イイネ
強いて言うなら「ついでに盛り込む」を心がけましょう。
また思考を開示している分だけ、「私の意見は蔑ろにされている」を感じ取りやすい状態であることに注意してください。これを全員分ケアしようとすると、狼探しの効率を大きく落としますので。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>4:-40佐次さん
ん？？？ ああ、生存勝利→3匹目の狼でしたものね。
ようこそ蒼き清浄なる世界へ！
>>4:-42清水くん
嫌味でも、慰めでもなく、「良い経験」だと思いますよ。
ベテランが村側に数人混ざっていると非常に高確率で「ついていけない人が出るから辞めよう」という待ったがかかります。
この付いていけないは、先頭集団から遅れてしまうなのか？、トラックの周回差なのか？、倒れてしまうものなのか？って観点で日頃は観測すら出来ません。
それらの現象を見て聞いて体感したってのは、大きいですよ。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>4:-53朝日くん
イイネ
狼側の方が「知っている」が足枷となり射程が狭かったりしますね。
>>4:-88清水くん
8割ぐらいは狼だと思って良いですよ。
思考の切り替わった「切っ掛け」を探していくのが第一歩です。初日の戦術論に何も兆候が無ければ、98%ぐらいは狼側です。
次にその意見を訴えかける強度、必死さですね。黒判定をもらった「から」必死になったが多いです。他には「翌日占われるから」急に意見が変わる辺りは観測しやすいはずです。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>4:-94清水くん
不安、願望、期待という感情が多いからです。保護者が心配してついつい口を出してしまうのと同じですね。
狼の時は村に対してこれ等の感情を感じてませんでしょ？ 自分と仲間たちへ向いているはずです。
>>4:*24飯山さん
ベテルギウス 1.5人ダウン
紅梅のお茶会村 2人ダウン
仕方ないですね。ストレステストですから。村側でも体調崩すんですから。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>4:*63>>4:*64世良ぶらざーず
「「健人と風磨のA S M R
狼ラジオ はっじまるよー」」
囁き声でお願いしますね。
>>4:-159清水くん
順番が前後したり散らばったりしましたが、一通りはお話しできたと思います。後で拾っておいてください。
「不満は有るけど、いったん棚上げ」に徹したのはよく頑張りましたね。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>4:-266笹原さん
この完璧な偽装をよくぞ見破りました。
＞狼部はわかりきっている
>>4:*180美濃くん
基本的には賛成です。
と言っておきながら、強気な狩人は清水くん護衛かもですね。
飯山さんが頷かなかったことで襲撃したいのだ、と読みそうなので。
ただ明日の占いで美濃くんが襲撃される場合、
狼は仕方なく榊原さん襲撃になります。
三國さんがコレをケアするかどうかっていう読みあいです。
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