184 【誰歓G13】終末謳歌の村 '□,,+
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【茶】 紅吸茶 ティア
>>3:63屍に納得したことと>>3:54蝸を読み直して
>>3:66に納得したので隠を占いました。
GJありがとうございます。
狼どこですか……。寝**
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
おはよう。睡眠はカスよ
茶→隠白は担保としては嬉しいけど伸びない位置。継を見ろと言う風に捉えておくわね
狩GJ、もしくは▲歌による意図的平和。後者でも歌非狼なので屍結果と矛盾せず。ここで縄を増やす意味が狼側にあるかよね。
強いて言うなら役内訳誤認かしら。霊真狂に見せたい屍狼とか?一考の余地はあるけどそろそろ茶真をしっかり検討したいわ
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
改めて、縄増えもありがたいですね。
狩人は本日GJ先投票COでお願いします。
他、皆さんは投票間違いなきよう。
安定択は【▼アレッキーノ】ではあります(狩保護)。
ただより両視点の情報を詰める方法として牡蠣があります。
灰
茶∶継・殲・冷・熊
歩∶継・殲・蝸
▼完灰●完灰(ここは流動も可)、狩CO時は▼屍
茶視点占霊結果で灰情報増え、歩視点も占結果１が残ります。
既出の通り私は手順に脆弱です、のでここは占霊候補(非狩)に意見を聞きたく。
【茶】 紅吸茶 ティア
私視点、屍偽なら狼(昨日の結果出しから非狂)完全に消えていないのですが>>3:37の熊への反論が「おいおい流石にそれはないわ…」チベスナ顔(虚無)に見えることと、同発言に茶の狼探しを頼んでいるのが(己の反論だけに留まらない)やっぱり真だと感じました。
>>9蝸
【●灰▼灰】でお願いします。
それで詰まるので。
歩視点も詰まるので反対はないはずです。
あと狩のGJ先投票COは占い師GJの場合のみでお願いします。
--
そしてまた殲に違和感です。
>>5独り言にメモして一考したものを出せばいい発言を表に出しているのが疑惑を振りまきたい行動に見えます。
今日もご飯の時間は不在です。
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<【歩→熊白 茶→隠白 屍→歌白 平和 熊狩CO(隠GJ)】確認です。
怒涛の展開ですね……ともあれGJはナイスです。
茶視点灰→継殲冷(熊)
歩視点灰→継殲蝸隠
今の状態からの最適手順はその辺強そうな屍様に投げておきます(非狩回し含め)
周囲から「敵を作らない」と言われてますけどただの性分なので狼要素とされるのに遺憾の意。ただ煮え切らない反応が多かったのは事実なので、ワタクシに出してほしい物があればそっちを優先します。>
【歩】 歩散兵 PAW-N
>>18誤字 ×便り○頼り
潜伏って潜伏狂と意味が混じりますね。「息を潜めていたのか？」の意味デス。
狼陣営は
茶-屍-染-蝸(or熊)
デスネ。
【冷】 冷臓庫 COOL-A
< >>16>>17【マイマ様狩CO(茶GJ)確認です】
歩視点「染-蝸-茶-屍」で全露呈、と。
昨日捨てた「真狼-真狼/潜狂ルート」に視点着地しそうなんですが、ワタクシの考察が変なだけかもしれない。
マイマ様が噛まれなかったの、狼だからではなく茶-屍決め打ちに最適人物だったからでは？の疑念が少しあったので偽仮定狂の方が通りますかね。昨日>>3:59で「やっぱり無いかなあ……」させられたのもそういう事かなと。初動で潜狂見て半確白に置いた茶の手腕に脱帽ってなります。
熊単体についてはワタクシ読み取り難なので「そういう狩だったんですね」の感想です。ちょっとこちらは読める方が解説ください。>
【継】 中継長虫 メッセンジャー
把握。
茶真視点は
歩-熊-（継殲冷）+歌。
歩真視点は
・茶-蝸-染+屍
・屍-蝸-染+茶
・茶-屍-染+蝸
までが択か？
どうあれ現判断者の位置はクレアヰで、
蝸染の検討がタイパ良さそうだな、が所感。
【継】 中継長虫 メッセンジャー
>>23 クレアヰ
☆昨日までの推理もあり、マイマ白の方を己は信じたい。
自分なりに蝸染（屍）狼陣営を考えた時、
案外整合性はあるかもと思いつつ、
あり得るぞと主張する論点はそこか？みたいなことを思った。
マイマ狼ならば、1dショック疑いは
村トレの結果をそのまま出した形には思う。
だが、G13の狼が目先避けると意識するものは
初手占いだろうと思うのだよな。
己らの優位を捨てて、ライン切りという
ある種、不確かな守りのような手に走って行くのは
狼陣営の戦略として釈然としていない。
この辺りだな。
アレキは気質がサポ型に見えるので、
そういう手を取りたがらないようにも見えている。
やっているなら、全てが後手だ。
【継】 中継長虫 メッセンジャー
染狼が歩に寄り占避け等しようとしている1d、
屍蝸が染の横っ腹を刺している。
「切るしかない」状況になってしまったのは
蝸が占避け（灰視）をなかなか出さずに、
村補助や見ることに明け暮れていたのも一因だろう。
この温度感の差が、
少なくとも染蝸が赤窓を囲んでいるように
（互いの思惑を感じやすい場所にいると）思い難い。
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
熊◆隠／蝸◆茶
↑【破った者は即真を切る】前提必須
4d：歩茶 屍 蝸熊 隠 灰灰灰
▼歩▲灰
（最悪ケース死体白）
5d：茶 屍 蝸熊 隠 灰灰
▼屍▲灰（or噛み無し？）
6d：茶 蝸熊 隠 白黒
→決め打ち（実質最終日）
噛みなし有無orタイミングずれても、6dには大体上記に収束しそう
▲蝸▲茶強行時は、5dの屍の縄浮かせて貰って。
熊は>>3:34 を主張したかったかもだが、屍狼で2名も狂人噛めない（真顔）
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>13で完灰推しな点からやはり冷が相方なんでしょうね。
>>18>>A12>>A13>>A14の視点混濁から私狩だいぶ想定外だったんですね。>>3:21まで思考あったのに、真っ先に私狼が出てこないのは視点構築ミス及び思考の断裂です。
ベアーの狩COは非常に助かりました。
私視点歩偽。熊白判定。
茶屍両狼は>>1:87殲黒>>2:48で、潜伏狼より私を大事にしてるの意味わからなさ過ぎて無いです。
歩-歌両狼で潜狂私狩熊なら継殲どちらか狼なので冷蔵庫は精査頑張って。>>20
というより私狩が無さそうなのは理由聞きたく。優先度は前者ですが。
>>21 1dは助かりました。結局の被占は申し訳なく。
熊宛>>1:75は「私狩人なんですが」と溢した所です。
確白業務上がれたんでやるべき事あれば投げてください。
狼屍-染-熊は>>1:72等●蝸の流れに委ねてればいいだけなので屍の戯れが過ぎますね>>1:87(>>1:92)
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>27隠
>>28より、今日の▼屍は、▲蝸▲茶で詰まらなくなるので呑めない
▼灰も白吊時手順上ムダすぎる（対抗目線は確白吊）
↑が僕の立場だが、客観は歩目線の内訳情報価値と、茶目線の灰が詰まりきらないリスクの比較
くそ捻れてるレアケは知らん
（僕目線が一番レアケない視界なので、そちらのケアは外部からどうぞ）
【灰考察しなくても詰まる】という身も蓋もない結論が出そうなので、真アピ（茶、蝸の真の提示、こちらサイドの狼陣営の否定）に当てたほうがよい気がするが、むしろ周りから何かあれば
あと、本気で屍先吊するなら至上命題がLW探し（＞真アピ）に変わるので、はやめに方針決めちゃって>隠
さすがに両目線詰みはムリだった
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<>>27隠 ワタクシ個人は▼屍からの占狩まとめて決め打ちの方がやりやすいかな、です。
>>29蝸 視点が錯綜しましたが、主に歩真時の内訳考察が主のものです。
熊蝸比較はやりますが前述通りワタクシ熊様の思惑読み取れない民なので……
茶真視点 歩+熊+殲継(冷)+歌
狼として歩の初手黒も熊の狩COも「何故ここで？」となるのでなんというか微妙だなあ……って顔になります。屍狂に賭けて決め打ちに行こうとしたけど無理そうだから諦めて▲茶(蝸申告)というのも日和った流れですね……の気持ち。狼が常に善手を指すなんて事はないので、ハマりはしないんですけどなくはないのかなあ……どの道詰めきれそうなので茶の結果次第(何はともあれ明日まで茶の生存は確定でしょうし)かな、です。>
【茶】 紅吸茶 ティア
蝸はＧＪ感謝。
私視点、歩狂+染屍熊（歩狼→染狼黒出しおかしいため歩狂、屍非狂）ありますが、
屍1dの●染寄せ、>>2:55〇熊で灰狼全員を序盤で切る霊騙りがいくらなんでもおかしすぎますし、熊>>3:34で屍が出した自身の非狼要素>>3:19を否定する動きが足並み揃っていないためこのパターンはないです。
>>27隠
▼屍だと詰まらない↓のでお仕事終了の▼歩でお願いします。
残り4縄
▼屍▲蝸●白引き（白・灰・灰）
▼歩▲茶（灰・灰）
▼熊▲隠？（かパス？）
最終日：4or3人で灰・灰から狼を吊る。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
諸々確認。楽しくなってきたわね、盤が明快になるのは好きよ【非狩】
ざっくり占霊狩ラインで茶屍蝸VS歩歌熊、隠確白、殲継完灰。ちなみに私は狩視先熊だったけど、蝸の方が>>3:76の要素がそのまま狩要素になる感じ。茶真目に加えて>>3:77蝸の反応が真狩みがあり、前者応援寄りね
【継】 中継長虫 メッセンジャー
>>32から考えると、茶狂の視点はかなり難しい気がして
これの内訳判断ができる茶狂ならば、
スキル偽装的なことを一定量しているような気がする。
このことから、歩真ならば茶狼の方が本線に見える。
茶-蝸-染+屍のパターン。ベアーと意見が一致した。
その上で単体への疑問は前述となる。
余談。
蝸>>3:54が取る継白要素が「そこなのだな」と。
自白意識に溢れているのと、
狼視点でこの体感を出すのか…という気持ちと。
纏めるには間に合わないだろうが、後はマルハレータを見る。
思考（視点）材料がより多いのはこちら故。
一応【●冷】をティアには投げるが、自由にしてくれ。
明日は時間があるので、両方読めと言われたら読む。
【茶】 紅吸茶 ティア
蝸>>29確かに完灰吊り＝冷狼ともとれますが、継狼もあります。（世論白視＝継）
歌狂の判定を見ての考察。
冷の歌への悪感情＝偽視は、歌-冷なら窓で相談した作戦の可能性があり切れとは取れませんが、歌と冷が窓で繋がっていないなら話は変わります。
頑張っている歌狂に対して>>3:15悪感情があるから屍真歌偽(大差)。
なんというか、冷狼で狂に対してそういう落とし方をしない、と冷の良心を信じたい…です。
だから冷村かな、と…。
【歩】 歩散兵 PAW-N
狼陣営の内訳は
茶-染-蝸 狂屍 デショウ。
ティアさんは>>1:59染、アレッキーノさんは特に3日目以降の攻めの姿勢が、霊騙りに出て朝一で白結果を出す行動と人物像が一致。
ショックさん占いは狂人アレッキーノさんがマイマさんからの「(霊能真贋)助けて」を票の集まってきた狼からのヘルプだと解釈した結果の事故だと読み取れマス。
ティアさんの統一無視は、票の集まっていたマイマさんを占わせないための行動で、その後マイマさんはLWとして、信用が得られるよう中立な進行をし続けていマス。
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>41方針先に決めないなら適当に話すけどさ
>>37>>A19
「自分だったら」の推理は精度は低めかな（自戒）
現に僕が狂で占1から霊とか絶対出ないが狂人出てたし>>1:7（自戒）
ー
今日▲茶で抜けていた世界、おそらく熊は狩に出なかったとは思う
>>3:34論（屍狼で▲狂茶）の押しと、茶真軸になっても逃げるLWの２段構成にしていた（？）という仮説で、継の位置が状況だけでは怖さはある
が、▲茶で今日の結果落ちなければ余裕で隠がSGなので（すまんな>>3:63）、状況要素にせよ微妙か
回り回って殲がいちばん非狼では？になっている
>>3:54にある思考が冗長…というか、「あっちいったりこっちいったり」しながら、目と頭がきょろきょろする過程に「見えている」感がまるでないこと
また歩狼なら>>1:56が普通に大きく、>>1:72熊もあっさり票投げ。殲本人だけ臭くなるような票の持ち方>>1:90続けるほうが、ちぐはぐ感
【熊】 爆発爆散 ベアー
視点狂位置確定してる屍(させやすい蝸)の考察のが作りやすいし響きやすいので、ログ読む際はバイアスに注意。さらに▼歩は一日分狼陣営のログが多く落ちるのにも注意。そこをフラットに見られないと思うなら今日は▼(茶の)灰をすべき。
>>4 隠 ありがとう。
>>41 隠
>>1:16の内容、>>1:27思考隠し、>>1:98諸々な理由で我慢、あたり狩ブラフを撒いているように見えていた。>>2:11はあんまり触ると非狩透けそう、もあった。
>>2:96解評は単純に要素を取るのに苦労していて狩塗りにまでは手が回っていない。
>>42 隠
明日の茶の占い結果が何であれ新たに1人確白ができるという意図だと踏んだけれど、確白を狼が選べるメリットが存在するのでどちらにせよ◆隠しかしない。(明日狼有利の状態で▼熊とかされたらたまったもんじゃない)
茶-蝸-染+屍は屍のCO順非狂要素がハードルとしてあったので、>>3:34に気づいた以降は歩真時は蝸-染-屍+茶本線で追っていた。なので>>29の上段と>>36の2段目はそうではない。今日の継の考察(屍の反論)見つつ再検討中。
>>40 殲
↑と合わせつつ、朝は噛み合わせ狙いの時点でほぼ歩真だと思いつつ(茶真でGJリスクを追ってまで噛み合わせ狙う必要はなく▼茶▼蝸のほうがいいはず)(ここでCO)、
(ここで対抗CO)蝸-歩-?-歌狼陣営の噛みと考えた時に明らかにおかしい部分がある気がして探していた(そんなことは不要だったが)。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
疑似着席。
>>A26継
完灰残しの意図は感じないかしら？LW想定位置を噛みで狭めるより吊りで狭めたいのが狼陣営だと思うわ。
隠白かつ▲殲継ならLW枠狭めてそこを追う必要があるけど、噛み先占いが続くならその議論が先延ばしになる。ついでに隠狼言い出しは>>3:63屍なのは注意。
ただ、隠GJは茶狼噛み合わせ前提にいるのは事実ね。私は染茶両狼が未だに納得いかないからその前提が成り立たず蝸真目というのはあるわ
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>49 殲 (ライン切ってる所から)決め打ち勝利のための組み方に見える。
X:茶-蝸-染+屍 Y:蝸-屍-染+茶 Z:茶-屍-染+蝸
歩真で見る上での障害。
・(X)屍のCO順
・そういう狂だった(>>45とかでもアピ)
・(X)屍の3日目結果出し順
・歩真を強く見ていた(裏思考)
・票操作>>1:92
・Xなら狂の(結果的)ミス、流れから染非狼を見た
・YZなら>>3:34(これの発案自体は切られ役の染だと思う)
・>>24
・>>3:34の戦略自体は(決め打ち勝利まで)再現性がある
・(Y)>>26>>32>>36
・得意ではない狂として誤爆避け「とりあえず白」は安定(自由占いは個人要素)、蝸囲えたのはたまたま(狼陣営が茶の個人要素拾ってた可能性はあるけど自由占い推したのは歌と熊なので)
・(XZ)染茶ライン
・(結果見えてる視点かもしれないけれど)単に評に共感できない、茶の個人要素では?ぐらいになる
でもYZ>Xかな。
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<狩候補にも触れますか。蝸と熊、狩人仮定で真っ当な事言ってるのは蝸の方だよなあ〜していて、熊視点が正直「それは無理があるのでは」って気持ちが強くあり。
ただそれ故に茶-蝸-屍組が淡々と状況積んで決め打ち勝ち要因を乗っけていってるのが順当すぎるなあって気持ちです。
要は素直に信じるべきか否か、が焦点といった所です。理論の積み上げはいくらでも出来ますけど結局は決定打が無いとどうにもならないので……>
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<まとまらない中まとめると。
「殲継両白だと思うので灰狼無しの真狼-真狼陣形(蝸狂)のがワタクシ的にはしっくりくる」のですが、説明・説得喉を溶かしたという失態。
希望は【▼屍 茶→●殲/継 歩→●茶】ですが、灰吊りでワタクシに流れてもさもありなんの気持ちです。>
【冷】 冷臓庫 COOL-A
< >>57蝸
貴方の潜狂を見抜いて「真狼-真狼の決め打ち勝ちに行くなら蝸残して狩出してもらえれば得」だから出なかったんじゃないですか？後者は思案する喉無。
状況が傾いたので実際いま茶蝸屍が有利手握ってますよね。@1>
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
茶の真要素が言語化できた
僕目線で茶が真確してからも「感じ方は合わない？」って思っていた部分でもあるんだけど
僕は茶を「外から」見ている（2dまでは真偽も知らん）から、継の対茶への拾い方とかが>>3:49かなり白くみえるんだよね
一方、茶はずっと継へのもやもやした懸念>>3:46→>>55が残っていて、それは2dの●解希望>>2:86に起因
本当に「他者の意見を参考に占先を考えていた」事実と、「実際に▲解された」という事実から生まれる被害者意識？というとあれだけど、「本当に水晶玉をもっているヒト由来の自意識」なんだろなって
ー
進行については、呑むとか呑まないとか言ったところで、結局は判断者側の見やすさとは思うので
灰の狼予測は、冷＞＞＞＞継＞殲変わらず
（▼屍時は素直に●冷でよろ）
【隠】 憶之隠 クレアヰ
熊真(茶偽)の▲クレアヰの理由は、茶●隠噛み合わせ以外だと、私がPAW-N真派>>3:50も有るかな、とか。茶偽時の狼視点からみて、昨日の村人ｽﾞの占霊に対する意見が以下の通り。
冷>>3:15「「偽目濃い歌と繋がったから歩偽」としても良いですが、(略)」>>3:60「要素として屍真が強い状況だとワタクシ思ってはいるが、(略)」
殲>>3:16「茶真見たくなる」>>3:78「茶真目は変わらず。」
熊>>3:21「茶真で見たい」継>>3:24「染蝸屍は無茶をしすぎではないか。」
隠>>3:50「まだPAW-Nライン真派だよ。」
マイマ真の▲ティアは、余程▲フィアで狩が抜けたか思っての▲ティアになるかと。クレアヰ狩で見てベアー偽時▲ティア抜ける、と思ってるなら>>12はおかしいので。
この辺、継殲冷の意見欲しいね。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
ごめんなさい流石に寝るわ。▼冷
霊真贋ライン固定で見てたけど、一応チェンジできるのよねあれ(つまり染狼を追うか否か)。その場合は歩狂、狼が染熊屍固定。のはず
>>66熊
把握、待ってるわ。明日の位置次第では頼らせてもらうことになるかもなので
歩真完全に捨ててはないので視点が欲しいの
明日はふわっと全日オン、夜が多少見れないかもって感じ。〆
【歩】 歩散兵 PAW-N
やはりアレッキーノさんが狂人ではないでショウカ？
>>CO順
この順番でのCOをやりにくい心理は分かりますが、必ずやらない理由にはならないのでは？
>>3:24継 染蝸屍は無茶をしすぎ
ショックさん黒を知っていて、マイマさんを助けるかーとショックさんに票を流す行動がすんなり理解できない。
あれは事故だったのデハ？
>>2:48蝸 茶狼ならばマイマさん狼の否定として、殲黒をすべきだったと、2日目にも今日も主張がありましたが、
①逆にそれを強みとする作戦
②次の日以降の占いを避けるため
で、説明できマス。
アレッキーノさんに占いセット済みデス。
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>隠殲継 蝸屍のログについて。
蝸と屍は意図的不理解を交えて熊の印象を落としている部分があると解釈した。
>>21「PLとして安堵している」>>50「自占推ししている隠は非狩」>>57「自身への襲撃誘ってるベアーが狩人は無い」
「意図的」なのは>>2:27「戦術間のズレぽそうなのは理解」>>45の2段目等は理解しているのに...というところから。
こうなった理由は、目線人外確定し「人外の言うことは歪んでいる」から可能性を拡大して取っているからだと解釈している。(つまり個人要素)
>>2:96「好き嫌いや主観的な理想の村人像との乖離で要素を取りすぎ」でもあると思う。わたしが人のことを言える訳ではないが>>1:108。
【熊】 爆発爆散 ベアー
(つづき)
このような部分に対していちいち反応しているときりがなく疲れる。疑問提示よりよりそれに対する理由提示のほうが圧倒的にコストがかかるため。
つまるところ、蝸屍は(意図しているかどうかは分からないが)殴り相手に負荷をかけた上で発言・考察ミスを誘うスタイルであると解釈した。
良し悪しは置いて、スタイル相性が存在する。熊の>>54「想定パターンを多く持ち過ぎ」に特攻である。
おまけで発言の雰囲気作り(飴と鞭の対比)にも着目してほしい。
お願い:上記を意識して個人要素を外しつつ読んでほしい。
また、明日以降、隠殲継は蝸屍のログで熊に確認取りたい部分があれば★を飛ばしてほしい。主体的には読まないつもりのため。
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