22 桜が散るころに
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【見】 白娘子 スーチェン
私もスケープ真もメアリーアンも真偽双方追えて心底悩んでいましたね、私だったら悩みつつもバランス重視して噛ませてしまっていたと思います
しかし進行論は人の数だけあるなと改めて
【見】 白娘子 スーチェン
狼が勝つ第一歩は『真を噛みか信用で殺す事』なので
それをしっかり防げたからこその結果だったと思います
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>100
と言うかなんだっけ？
GJ起きた直後の狩人は真占いが誰かわかる。みたいな発言ありましたよね？
あれを見て
ユキメさんは占い師でGJが起きた前提なのですね。って思った記憶
【雪】 雪うさぎ ユキメ
>>104 メアリー
占い残っている状態での灰GJは起きないし。
２－２の霊噛みは起きないだろうから、普通の発言だと思ったのにorz
そこで補足されるだと……
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
これは謙遜でも卑屈でもなんでもなく戦績的に私が赤で1番弱いと思うのですが
なんといっても私の人狼勝率は2割を切っているので(風格)
ただそこは単純な上手い下手強い弱い関係なく村相性と取れる時間の有無と噛み合うコア次第と立場で変わっちゃうから難しいですね。
ロゼさんがメアリーとロゼで役割逆ならばと話してましたけどそれにしても似た日数と展開で負けた気がします。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
ログ読んだけどデュランさんが気に病んでそでしたけども気にする事ないですよ。
まー、こう言うこともありますれば終わったら終わったで
きつかったよなぁ！！ってやけ酒を共にするのも乙というもんです。
ちなみに私は下戸です。
【甘】 甘党 ドロシー
自分が白いときに無理しないタイプなんでわたくし…
いやぁ、ワイズがいなければなーユウユウに挑みに行ったのになー（責任転嫁）
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
ちなみに>>4:111の進行には若干抜けがあったのでーはー
と思わなくもないです。
あくまで私視点で勘違いでなければ
【姫】 姫君 サクラ
>>マツリ
>>4:62>>4:63この辺が余計だったかなぁ。
この時点で既にスケ真100%ケア以外の進行は受け入れない村の流れだったでしょ。
ちなみに>>4:29を出した時点でこの進行が通るとは元々思ってなかったんだよね。
これはマツリみたいな決め打ち先延ばし提案をされるかもって意味じゃなくて、むしろ逆で「最終日までメアリーを残すのは流石に怖い（からもっと早く吊ろう）」的な意味でね。
最終日吊りをぶらさない同意を取る流れで、「最終日は嫌」からの>>4:111だったらまだ通った可能性はあるかなと思います。まる。
【化】 キョンシー ユウユウ
やっぱ人は心で動く方が多いから
やりたくないことはやりたくないんだよね。
やる必要あるかもねと思わさせるか、それならやってもいいよと妥協させるかのどっちかじゃないかな、反対派の進行通すのって。
それはケースバイケースだからあれなんだけど。
ちなみに私はまとめ死ぬほど苦手なんで嫌いです。
【化】 キョンシー ユウユウ
スプーンは見学初めてなのか。
ここにいる人濃い人ばかりだけど、レベルものすごく高いから質問とかできなくても、誰か一人追えばそれなりの形になるからゆっくり読んでみてください。
しかしメイメイはお勧めしません。
【噺】 怪談噺 十返
改めまして飛び入りでしたが参加させて頂きありがとうございました。
とても楽しい経験を貰えたと思っています。
お外から失礼して置いて最終反逆キメてすみませんでした(土下座)
【噺】 怪談噺 十返
結構みんな、手順遵守はわかっていたし、マツリさんが言うなら従う気持ちの人は多かったと思うんですよ。
灰の立場からそそのかすやつさえいなければ。ええ。
私が動こうと決めたのはサクラさんとユウユウさん、スケープさんに寄るところではあります。はい。
この人たちに生存勝利をあげたいな、などと。
【梟】 クロフクロウ ワイズ
このね、まとめが決定も出して喉枯らしておやすみ〜ってした後に暴動を起こす修学旅行の深夜ノリみたいな興奮がね
いいよね
【見】 呼応 テトラ
十返の読み方って「じっぺん」じゃなくて「とがえし」じゃない？と思ってたけど黙ってたCO。
あだ名で皆からそう呼ばれてるのって何だかいいよね。
【化】 キョンシー ユウユウ
ちなみに真面目な狼の勝ち筋の話すると
ちょっときついなー
メアリー後出し黒とかおもろかったかもなんだけど、スケープ狂？ってなって結局メアリー狼にされそうで。
ただロゼは視界から少し外れそうな気もする。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
どうすれば勝てたのか？とか
みんながメアリーだったらどうしたか？とか
そういうの気になりますね！
【化】 キョンシー ユウユウ
>>-169
ええ、私が、この村の占い師です。
潜伏なんてつまらない。そもそもこの村でやる意味無い。堂々と名乗り出ますとも。
けれどもねぇ、占い師は村の為に尽くすもの、これって、おかしくないですかぁ？
何で、私だけが得られる貴重な情報を無償無条件で皆様に提供せにゃならんのよ、ねぇ。
頭地面にこすりつけてお願いしますネイブ様ァ！とか言うなら考えなくもないけどさぁ。
とは言え私も鬼じゃない。
【占った結果は04:59に教えてあげようじゃないか】
遺言じゃない、40秒は猶予あるねぇ、すごい！
しかも黒引き即出しなんてケチ臭い真似も無しだ。
【詰み以外の全状況、結果の如何を問わず実行しよう】
人狼達も腰据えてよぅく考えてかかってきなよ。村人達は推理の腕前が試されるぜぇ。
5時更新の村でこういうのもいるんだよ。
【熊】 熊猫 メイメイ
>>185 マツリさん
【前提】
目的：進行を守るを>>4:111の進行を完遂と定義して話すね
【1:大枠】
まず>>4:111の進行は全く正しくない進行である
と認識することが必要だよ
メアリー視点：2回占いで白引いたら縄余っても負ける
スケープ視点：人外に遅延戦術を許し
村人の疲労を徒に高め村人吊りを行う
バランス観点：情報量最大となる最終日以前に
決め打ち判断を行う
上記の通り、どの視点でも正解じゃない、誤った進行です
じゃあこの進行が有効なのはどのパターンか。
【スケープ真決め打ちが間違い、かつ、メアリーが
黒を2連続で引いた時のみ有効】です
この進行が一旦支持されたのは、スケープ真派にとって都合が良い進行だからです。スケープ真打ちが前提で、視点人外のロゼを吊れ、若干のリスクで間違えた際のフォローが利く可能性があるからです
【熊】 熊猫 メイメイ
>>185 マツリさん(>>272の続き)
【2:進行の完遂に必要だったもの】
１、スケープ真決め打ちの宣言
２、各灰へのスケープ真決め打ちの同意確認
３、各灰への進行完遂の確約確認
４、デメリットである疲労蓄積、時間経過へのフォロー案説明
５、進行が有効となる見込みがどれくらいあるかの
説明と進行採用の同意確認
細かくはもっと沢山あるけど、中枠的な意味でも
ざっくりこれら5つ位は必要だったと思う
4dは仕方なかった。喉都合があるからね
でも、5dの第一声～第四声は致命的に良くなかった（>>5:50、>>5:69、>>5:70）
決め打ちの宣言も無くスケープ真派に不利な吊り決定を出し
あまつさえ進行離脱の自由を語ってしまった
スケープさん達への配慮ではあれども、それは裏返すと、
メアリー派が進行を反故にすることも認めると言うに等しい。
この状況で自派の勢力を弱める進行に乗れるわけが無い
【甘】 甘党 ドロシー
>>280 ユウユウ
というか基本的には一部参考、あとはオリジナルが基本ですからね。真似したところで劣化コピー、もしくはそれ以下。
自分のスタイル持ってる人たちが軒並み強いのはそういう事。
余談ですがワイズは真似とかそういうの以前の問題なので、一部参考すらオススメしません。見世物として楽しみましょう
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>261
この方向性の時点で真であることを投げ捨てないと無理だな。って思ったんですけど
そうなるとどこかで謀反のようなことは起こるだろうな。とも思ってましたね。
結果その通りに
無念
>>266
●ロゼは結構真面目に考えてました。
●ロゼ▼サクラ
本音としてはこれがしたかった。
スケープさんに●ロゼされてない確信を持てていたらやったんですけど日和ましたね……
>>268
そこも噛みたかったでござる……
ランさん初手占いは両論あると思います。
スケープさん(スケープ陣営)から2黒でたら状況要素的に決め打ち戦は成立しないよなぁ。って思ってたので
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
サクラさんのことは>>1:67の時点でおおよそ真だと思いました。
直観ですけど
1d決定間際までみてもやっぱり真だな。とは思ってました。
だからフォローをしました。
まぁ、でもあのフォローは多分真と思ってなくてもしたような気はしますけど
【熊】 熊猫 メイメイ
>>344 マツリさん
んっとね、完了したつもりになっていた。
そこがズレてるよ。
マツリさんから私達全員への意思確認はした？
村全体としてはっきりと分かりやすい形で
皆の合意が取れたって示した？
自分の発言を見直してみてほしい。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>347
ふふん。って感じ
崖の上に立って主人公を見下してそう。
柱の男たちみたいな
【甘】 甘党 ドロシー
>>373 メイメイ
ん－今回は灰も見たうえでまだよかったかなという感じ。
踏み込んだ話になってしまうので極力控えるけど、実際に顔合わせたこともあるうえで話しているつもりのやつ。
その抱え込み部分が結構人によって勘違いを生じる原因になってると思ってて、そこを共有出来るようになると一枚剥けるんだろうなって勝手に思ってるところもある。
みんなの事を考えていてもそれが表に出てこないと判断が難しいんだよねってところに話が行く。私はマツリのこと好きだからズケズケと言ってるけど、マツリがみんなの事を考えていなかった、と言いたいわけではないと念のため。
【噺】 怪談噺 十返
>>-245テトラさん
見学席の山吹さんの人物考察もいつも楽しく拝見しております。
飛び入りできて本当に良かった。
話はそれますがローレライさんの人物考察とても素敵だなと思って読んでいます。
取る要素が多岐にわたっていて読みやすい。
もぐもぐしています。
【見】 【み】 白のテーブル スプーン
遅くなってすみません。
参加者の皆様及び村建主さまおつかれさまでした。
村陣営の皆さまおめでとうございます。
【熊】 熊猫 メイメイ
>>387 スプーンさん
あ、こんばんはー。灰だっけ。初参加されたってみました。
墓下も良い人達が沢山いたと思うけど、
楽しんでもらえたなら嬉しいです。
【梟】 クロフクロウ ワイズ
>>-259ドール
はい………イキってすみませんでした………………謝るので許してください…………………
【噺】 怪談噺 十返
>>5:+86ガルベンさん
声の柔剛が私の中に無い尺度なのですが、
物腰、と読み替えてもよさそうでしょうか？
心の動き、他人に寄り添って、自分が正しいと思える気持ちを大事にしたいのかな、という風に感じました。
ガルベンさんの思ったのもこういうこと？
【噺】 怪談噺 十返
>>5:+87>>5:+88>>5:+91カナコさん
みちゃいました。てへ。
「自力が低い自己認識」故に、押し出すのではなくふんわり輪に乗る(そのうえで一歩引く)
この辺りがヴィデオさんの言っていた「ニコニコしながら背後に立っている無害な人」に通ずるのでしょうか。
他人と被っている部分を「共感と同調」で済ませ、自分の考察としての提出をしないため、ミズナギさんの自発がすごくスリムで、そこが「足りない」と思わされてしまう？
ちなみに、ミズナギさんの目が良いと感じたのは具体的にどんなところでしょうか。
【噺】 怪談噺 十返
>>2:+182>>2:+183>>2:+184>>2:+185ローレライさん
これ、とてもありがたく読んでおります。
自分の客観視はとても参考になります。
今回推理に振った面もあり、それを読み取ってもらえたのもとてもうれしい。
【紙】 ヤギ スケープ
>>390>>392メイメイ
一応野良である程度参加してるから、村の進み方とか役職とかの動きの蓄積はあるよ
でも、俺はスゲーシングルタスク脳って言うか、一つのことしか考えられない頭なんだ
一つ考えると、そこまでに考えてたことがスコーンと抜ける感じ
ライン戦って言葉はよく聞くけど、いったいどの状態をライン戦というのか、実は今も理解納得はできてない
なんとなく、今回が成功したライン戦？って言う風に思ってて、今からまた考えて納得出来たらいーなと思ってるとこ
狼探さないとダメって言う基本は理解してるんだけど、どうしたって絶対的に信じることができる人を求めてしまう
だから確白が欲しいって言うのが常にある
うまくいけば確白にならないかなって思いながら占い先探すのが癖みたいなもんだから、戒めないとなって思って言ったのが「確白狙いダメ絶対」
（続く）
【紙】 ヤギ スケープ
>>390>>392メイメイ（続いた）
占い結果の情報意味って言うのも、こう、なんかちゃんと言葉にしないとみんなが村だってわかってもらえないのかなって気持ちになったり
でも逆説分かってるはずだしっていう、自分の中でもごちゃごちゃになって、毎日ごちゃっとしてたよ
つまり、俺は感覚で話してるから自分でも後で見るとなんでここ分かって無かったんだっけ？ってなる（ダメ人間
【紙】 ヤギ スケープ
>>399メイメイ
あーその辺のバランスの悪さはたぶん
・個人的に勝敗にあまりこだわりが無い
・人を見て、その人がどんな人なのかを考えることが好き
って言うのが理由になるかな
俺が人狼ゲームやってるのは、みんなでワイワイ話をしてる姿を見るのが楽しいから
割と個人的には勝ち負け度外視、ゲームが成立してみんなが楽しかったらいいなって言うのが基本だからかな
【噺】 怪談噺 十返
>>-275カナコさん
これも。ちゃんと全部見たからこそ、落ちてく部分が少ない？
あれ。ミズナギさんが狼にしては、他者への白取りに躊躇がないですね。言われてみると。すごくすっきりしました。
【熊】 熊猫 メイメイ
>>433
仕方ないね。
スケープさんの良さもさることながら
あのタイミングで2黒目引いたのは強すぎた。
完全に勝負を決める一撃だったもんね。
目立たないけど、ユキメさんを把握しながら
ヴィデオさんを噛まざるを得なかった所も大きかった。
あの噛みが完全に証拠になっちゃったもんねえ。
【甘】 甘党 ドロシー
まぁいくつかあるんじゃないですかね。方法だけなら。
実際に対峙した時に正確に対応できるかどうかはまた別問題なので…
ただ今回の村の場合で行くと引っ張る人が既に灰にいるので、逆効果になりそうだなって感覚があるので、私が騙りな同調させるかなって感じです。
出力を合わせて3日目にギアを上げて対抗吊りに持っていく…って出来たらいいなぁみたいな…
【甘】 甘党 ドロシー
>>447 スケープ
恐怖するのは悪い事では無いですよちなみに。
慢心することの方がよっぽど悪なので、慎重すぎるくらいで大丈夫です。
【甘】 甘党 ドロシー
>>453 スケープ
安心していいです。私みたいなタイプの騙り出来る人早々いませんから。
何か私がすごいんですよみたいに聞こえてこの言い方嫌ですけど。
【熊】 熊猫 メイメイ
>>-311、>>457
なるほどありがとう。
ユウユウさんがキョンシーと考えると
百合もヨシ、ネクロフィリアもヨシと言うことですね！
言われ見てみると、十返さん蝋燭もってどこ行くの…？
もしかして：お墓参り
【熊】 熊猫 メイメイ
>>466 マツリさん
ほむほむ？
ちょっとだけ待ってね。
マツリさんの>>344を私が誤読してるかもしれない。
私は>>344を、
「決め打ちは実際のところ成立していたからメイメイにはその事実を前提に再考してほしい」
と言うマツリさんのリクエストと読んだんだけど
あっているかな？
おっ、抜けてる、と理屈が整う、の文脈を
私が読み切れていない可能性がありそうに思えてる。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>470メイメイ
｢メアリー偽打ちは例の防衛提案に組み込まれていた｣ので前提条件として据えてないと成り立たん、ので組み込んで再構築してくれ。との意じゃ。
メアリー偽打ちでなけりゃ｢2白引いたら吊る｣の約束にゃならんじゃろう？
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>482テトラ
おけぃ、その話の筋なら交わす余地があらぁ
その穴を指摘してみてくれ。
論理の話じゃ、人間の揺れは無視しておくれよ。
人の恣意の揺れの話で保証100%が崩れるんのは違う話筋じゃ。
【梟】 クロフクロウ ワイズ
まぁワイズみたいなのがいるから、決め打ち遅らせはメアリー偽の勝率を広げちゃう事になりかねないよっていうテトラの指摘は尤もだし
ワイズみたいなのがいなければ結局皆メアリー吊りは達成してくれるのが確約できるからメアリー真ケアの進行しても問題ないっていうマツリの論は合ってると思うよ
そういう駒運用の方法論の話やんね
早い話が村側が一匹爆弾抱えてたので、起爆される前に決着付けるかどうかを話し合うターンだったのかなという
そういう感じ
【甘】 甘党 ドロシー
>>485 ユウユウ
他の人はどうか知らんけど、少なくとも私はそう。
メアリー自身が諦めてないのは素晴らしいことだと思うけど、それに付き合う義理ねーしなってのが当時の包み隠さない本音だしね。
【見】 呼応 テトラ
「夏休みの宿題の計画書」としてマツリの案は完璧だけれども。
それは「その通りに実行できれば」という前提がつく。
そして、人はその通りに実行できるとは限らない。
だって、「人」だから。
ということ。
【噺】 怪談噺 十返
>>497マツリさん
私にも理解力の不足がありました。改めてありがとうございます。
まあいろいろ言いましたが、多数派にかこつけてマツリさんを弾いてしまったのは事実なので、そこは本当にすみません。
【甘】 甘党 ドロシー
狼って生き物は首だけになっても噛みついてくるんで、しっかり頭を潰さないとダメなんですよ。
狼の心を摘む戦いなのです（適当）
【化】 キョンシー ユウユウ
>>525
そこの上段がすべてでしょう。
マツリが15人いたら余裕で成り立つよって言ったのはそういう話で、賛成した時点でスケープ視点の負けはもう１００％ありませんって皆が分かるから。
(セットミスとかはそれるからパス)
でも世の中には乗った上でやっぱやーめたって人種もいるからそういう奴らに対してのケア出来てないじゃんっていうそもそもの話で否定されてる感じ。
だからなんだろな
途中でもう勝ち確定させる提案とかだとこういうタイプ納得させれるんだけど、それをするとメアリー視点不利な状況出てくるからムズイ。
2黒目引いた瞬間メアリー吊りますとかはみんななんにも文句言わなかったと思うよ。
最終日RPPの展開でメアリー真での勝ち筋残しますって感じ。
これマツリ理解できないっしょ？
でも、ああそれならいいわ安心って思う奴らもいるってことだと思うんだよね。
【甘】 甘党 ドロシー
>>551 テトラ
そうですね。この手の手合いは遠慮したら負けるので、徹底するのが一番ですからね。
>>553 メイメイ
マジレスすると、限定することなくそれが正解なんですよねぇ。
というか手順で詰んでてもそれをひっくり返されることすら平気であるので、このゲームにおける100％の定義って難しいんですよね。極論投票を全員間違えたらその時点で崩れるんですから、個人要素まで込みで100％なんて存在しない。だから徹底してやれる時にやる、をした村が正解だったんだと思いますよ。
村側の人数が多いときにやる方が、投票ミスする人数如何ですが、結局強い行動を取れるのです。
【甘】 甘党 ドロシー
んでもってそれ自体をマツリは理解をしているし、多分マツリがしたいのはそういう事じゃない、ってとこまでは私が理解出来てる範囲ですかね。
テトラとマツリがどこでそこまで致命的にズレてるのか読み取る必要があるならやりますが、多少時間はかかりますよとだけ。
【姫】 姫君 サクラ
（この村ではそんなことはなかったけど、あの手順が通るかどうかで勝敗が変わる村があったときに、どうすれば進行を決め打ち派に受け入れてもらえるかな？ってことを聞いてるんだと思います。
そこでテトラが「自分が正しいって態度をまず改めないと」って言ったら「どこが間違ってるのか教えて」って言われたので、テトラが間違ってると指摘していた箇所を今みんなで指摘しているターンでした。
で、結局どうすればよかったの？ってところからそれてると感じたマツリが困惑しているところですね。そんなにそれてはいないと思うけれど）
【姫】 姫君 サクラ
>>580ユウユウ
一応ロゼ狼視透けてると思ってたから…白で残狼数足りないってところから至った思考としても成立すると思ったんです…すみません…
【見】 呼応 テトラ
今日はそろそろ寝ないといけないからまた明日ね。
マツリと、話を周りで見守っていてくれた皆はありがとう。
またね、お休み**
【化】 キョンシー ユウユウ
しかし十返みたいにお前の狼仲間殺して正論パンチで逃げ切るんだろとか言われると、私の狼の強み無くなるので本当にそろそろ別の境地が必要かもしれない。
全力で間違えまくるとかかな。
でも試そうとすると仲間に迷惑かけそうで出来ないジレンマ。
【噺】 怪談噺 十返
>>602ユウユウさん
全力で真贋を間違う(狼騙占age)なら仲間にも迷惑をかけないかもしれない。
墨被りながら「間違うことも村の役目だぜ！」って開き直るとかでしょうか……？
そのユウユウさん狼もちょっと見てみたいです。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>598ユウユウ
忘れたのう。
盤術一本化してからは狼は久しく走っとらん。
試してみたい…が…
あぁ狂ならある。潜って最終日に吊られる役目だった。いやでもそれも数年前…
【噺】 怪談噺 十返
>>-361ユエさん
ね。かっこいいけど、読み込みが……むつかしい……。
「大体こういうことか？！」で読んでみると間違ってた……。
>>-362ユウユウさん
ああ、通常通り推理やってるならお前なら間違わないはずだ！みたいな感じですか。
り、りふじん。。
村の時のミスリが疑われないなら、何らかの差はあるんでしょうね。なんなんでしょう。
村側楽しいのは良き事です。
【見】 【み】 白のテーブル スプーン
>>389 メイメイさん
こんばんは。観戦させて頂いておりました。
こちらの媒体での人狼ゲームは未経験で是非勉強したいと思い観戦に入れて頂きました。
操作方法やルールから不慣れでログを読むのに時間がかかってしまい、
せっかく観戦枠を頂いたのに自分の推理を投下するところまでなかなか辿り着けず申し訳なく思っています。
ですが、参加者の方々の他者の思考背景や性格分析にまで深掘りして推理を組み立てていく姿が美しくとても勉強になりました。
自分は役職者の真偽を考えるので精一杯で灰の怪しい人は見つけられなかったので、
村陣営の強さに驚きつつも狼陣営の方々の発言もとても奥深く見習いたいなと思いました。
墓下の方々が親切にしてくださったり手取り足取り操作方法を教えてくださって気持ち的にもとても助けて頂きました。
【噺】 怪談噺 十返
スプーンさんは初めて、長期村を見る方、なんでしょうか。
もしかあれなら、一回初心者歓迎と銘打った村に参加してみると、より地上での勝手がわかるようになってくるかもしれません。
いつかお会いしたときはお手合わせよろしくお願いいたします。
【化】 キョンシー ユウユウ
>>+1:19 テトラ
実は私も最近こういう派。
いやネタとかはいいんだけど、本当に喉の無駄使いだなってのみるとああん？ってなる。
それでも余裕で詰め切れますって人は別。
>>-1:67 デュラン
やっぱ貴方視点スケープ真に見えるよなーわかる。
【見】 白娘子 スーチェン
はい、ただいまです
>>625 マツリ
私はマツリの考え方とテトラの考え方の中庸みたいな思想ですね
決め打ちで大事なのは「いつ、何処を決め打つか」
情報が増えるメリットと
村の頭脳が削られる＋長期化によって序盤の要素を忘却してしまう事によって生まれる『終盤の点で生まれる白黒要素に飛びついてしまう』リスク
この二つを天秤にかけた上で役職・灰を含めて一番安定する決め打ち先と時期を選ぶ、こういう思想です
短期や対面ですと前者で増える判定情報は編成/ルールの違いから遥かに多く、短時間なので後者のデメリットも少なくなります
そういった環境の違いもあると思います
【見】 【み】 白のテーブル スプーン
>>225 ユウユウさん
ご教授頂きありがとうございます。
村進行中は追いつける部分とそうでない部分がありせっかく観戦させて頂いたのに申し訳なかったですし自分の中でも消化不良の部分があるので、
教えて頂いた通りまずはお一方ずつの視点を追う形で咀嚼していってみます。
【見】 【み】 白のテーブル スプーン
今エピローグを順番に読んでいます。
今までの中でもまだ話しかけて頂いてお返事できてない方がいらっしゃいましたらすみません。
【見】 【み】 白のテーブル スプーン
>>637 ドロシーさん
お久しぶりです。お世話になっております。
わたしも実は最近あまり人狼ゲームをしていないのです。
こちらの媒体での長期は初めて見学から参加させて頂きましたが、とても勉強になるのでもっと観戦してみたいなと思っています。
【化】 キョンシー ユウユウ
これが例えばワイズとかヴィデオが先打ち黒だして来たら別に何とも思わないんだけどね。
少なくても１ｄのスケープみてやるようには見えんのよなあ。
これは主観に基づく要素になるから共感得るのは難しいんだけど、こういう感覚ってあんまり外したことない。
【化】 キョンシー ユウユウ
>>661
かもねー
まあ私はレンズを2枚持つことを意識してて
状況と単体が噛み合って見えたからスケープ真で舵切って問題ないかなとはなったな。
【甘】 甘党 ドロシー
>>-385 スーチェン
あーなるほど、そういう。得意分野では無いですが苦手分野でもないですね。
まぁ実際やってみないと分からない+周りの灰にもよるって感じではありますが。
>>-386 ユウユウ
やれと言われればどっちでも行けるけど、狼で灰生存の方が私にはハードルが高いらしいから、騙るから灰狼してください（仲間前提）
【見】 【み】 白のテーブル スプーン
>>626 十返さん
お声かけ頂きありがとうございます。
今回初めて長期村の見学をさせて頂きました。
まだ見学の身ですら不慣れで参加者など務まるのかという不安もありますが、
参加してみた方が勝手がわかるものなのですね。
十返さんの参加されるような村に追いつけるまでにどれほどの時間がかかるかわかりませんが、
今回の経験を期にまた長期村に触れてみたいなと思っています。
【見】 【み】 白のテーブル スプーン
>>647 スーチェンさん
お声かけ頂きありがとうございます。
スーチェンさんが仰っている通り、情報量が多く自分の力では追いつくことだけで精一杯でした。
ですが論理以外のあらゆる事物の言語化への探究や人物考察も好きですし、
こちらの村の参加者の方々は皆さま紡ぐ言葉と思考が芸術家のように感じました。
とても楽しかったです。
時間をかけて頭から全てのログを飲み込んでいきたいと思います。
【甘】 甘党 ドロシー
>>672 マツリ
いくつかって言ったけど実際そこまで多くは無いかな。あくまで私が感じたポイントで挙げるけど。
・多分Twitterでもあったけど共有しづらい単語使用がちょこちょこあったこと。800ptあるけどスッと入ってくる単語を使う方が理解するのに負荷がかからないからオススメである点
・視認性がイマイチ悪い。多分削れるとこが削れてないからなのかなと思ってるけど、そこ多分言語化しなくても意味通じるよみたいなとこで、余計に文章が挟まってる印象。後述はする
・これは自覚あったみたいだし反省もあったけど喉管理。印象値に影響するから結構重要だったりする。
・あとはまぁやっぱりまとめの立場に立った時に、周りへの説得がちょっと荒い、というか好感度を下げかねない言い方が目立つ。これも後述しよっか
この辺かなぁ。
【甘】 甘党 ドロシー
これ結構不要だなって思ったところ省いて、かつ話題が前後しまくってたから、まとめた感じなんだけど、マツリの言いたかったことってこれでも伝わる感じしない？
これは朝起きてきた人たちにも意見仰ぎたいところだけど。
一つの喉に話題をなるべく絞る、言ってる内容をなるべくまとめる、みたいなので読みやすくなると思うんだよね。
あと結論を先に出す（これの場合▼先が決まってる流れだったからまず▼デュランを持ってきた方がその後の文章も多分頭に入ってきやすいはず。）
みたいな。
寝落ちに関しては大丈夫よ。無理しないで寝ちゃって大丈夫。私も無理はしない。
【甘】 甘党 ドロシー
周りへの対応が～に関しては一概にはどれが正しいとかは無いんだけど、なんと言うか【現在の情勢がどうなっているか】に対してどこまで譲れるかとかの問題になりそうだから、これはあんまり気にしなくて良さそう。
個人の裁量感凄まじいなって見返してて思ったし。
ただ今回で言うと継戦意志の温度差と人数にはもう少し目をやっても良かったかな？くらい。
別に上からに見えてたわけじゃないけど、最後まで追いたいならば、もう少し自分が下がって頼む姿勢みたいなのが有効になることが多いよってだけの話。
これは単純に私がたまにやる方法みたいなもんだから、今後同じような状況になった時に、「そういえばこんなこと言ってたな」くらいに思い出して試してみるかー程度で良いと思う。
【甘】 甘党 ドロシー
こんなとこかなぁ。私とマツリで毛色が大分違うから、参考になるか怪しいけども、私が見てて読みづらいなって思ったのはそんな感じ。
何と言うか一つの喉で同じ話繰り返してね？みたいな感覚があったから、一例で添削というか、書き直しして見たけど、いかがだろうか。
あとは単語の意味の共有にもう少し喉割いても良かったかなと思うけど、そこに関しては染みついた物感あるから、その場じゃどうしようもなかったかなと思う。
強いて言うなら「〇〇ってどういう意味？」と思うなら聞いた方が良かったんじゃねーかとか、こちらの対応出来た部分も色々ある気はするけど。
防衛保証とかはこういう意味である、みたいなのはどっかであってもよかったかな。例えば
【スケープ真に寄せたうえでの最大限のメアリー真ケア】とかになるのかな。ちょっとこれは自信無いけど。
【見】 【み】 白のテーブル スプーン
>>670>>671 ドロシーさん
わ！なんと魅力的な提案。
とても嬉しいです、ありがとうございます。
まずは操作方法に慣れないとプレイヤー参加しても議事に追いつくことすら難しくなってしまいそうなので、
何度か見学させて頂いて自分の中でこちらの星狩国のことも勉強してから参加してみたいなと思っています。(その間にどうにかしめ時間を確保する)
また対面でもお会いできる機会がありましたら幸いです。
深夜のお返事になってしまいましてすみません。
ゆっくり休んでください。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
偽打ちしても良い。だなんて
そんなヤケみたいなこと言ったらだめですよ。
投げ出すようなことはしないでひたむきに頑張ってほしいと私は思いますね。
【見】 呼応 テトラ
メアリーアンの「勝利をこの手のひらで掴みとる！」はまさに主人公。
ここで「ふっ、こんな小娘、わざわざ私がトドメを刺すこともあるまい…」してたら完全に敗北フラグになるやつ。
【熊】 熊猫 メイメイ
>>717
細かい点ではあるけれども、②は
「2白以上 占ったら」と言うのも良くない条件と言えるかも。
占った事実を条件としているけれども、
ゲームの進行中は第三者からメアリーが
白を占ったのか黒を占ったのか事実確認する
術がない。つまり②の条件はその条件単独で
機能不全、死んでいると言える。
（勿論実際には2回白判定を出したら、
と読み替えられていた訳だけれどもね。）
【姫】 姫君 サクラ
論理の話はマツリが正しくなる条件付けをマツリが行ってるからマツリが正しい以外の答えはマツリの中では出ないし終わりで良いと思うよ。その条件付けなら正しいのは事実としか言いようがないし（マツリが算数の話をしてる一方でテトラとかは人狼の話をしてる）
通す通さないの話だと、狩人は開けない方がよかったかなぁ
狩開けてなかったら完全詰みを目指すってモチベーションを村に与えられてたかもね〜、7dにどうせ粘ってくるんでしょはいはい、じゃやる気なくなって終わらせたくなるのも当然かなぁっておもう
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
別にメイメイさんに黒打つのが怖いから打たないとかそう言うわけじゃないですよ。
メイメイさんは白出して噛んだ方が旨みあるだろうな。って思っただけです。
黒出して吊れるならメイメイさんよりユウユウさんの方が旨みあるだろうな。って
【噺】 怪談噺 十返
どうせ黒貰うか、なんなら噛み合わせされるかどっちかかなと思っていました。
黒貰ったら遠慮なく殴ったと思います。
>>761は……わたしにはとてもできない。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
確白襲撃ってか単純にメアリー進行的にメイメイが邪魔だから殺すなら早い方が良い
ただ2黒目で吊る前提だと襲撃より一手遅いんでそうなるとマツリさん噛まなくちゃならなくなる。
けどマツリさんは2黒目を吊る日に噛みたいのでそうなるとメイメイさんの処理は襲撃になるよね。ってだけです。
【紙】 ヤギ スケープ
赤だけ読めたので、感想なんだけど
5日目メアリーの現実逃避がすごくて、もふもふしたいと思った
別陣営だけど
あと、みんな忙しかったんだなぁ
狼組お疲れさまだよ
なんだかんだでメアリー対抗だけどついて行きてーって思ってたし
ロゼはほんと村だと思ってたんだ、信じてたのに・・・（血涙）
ランはほんと、リアル吊って欲しいけど、無茶な村参加も控えてほしい
話しもっと聞きたかった
【見】 呼応 テトラ
合意形成で大切なこと②
「相手の意見を聞き取ろうとする姿勢を常に魅せる」
相手に発言させるだけさせて、「でも私はこう思うから」は没ね。
「じゃあ、俺はこう思うわ」って返されるのがオチだから。
なかなか自分の意見が通らない、分かってもらえないと思っている人は、「★あなたの意見はこうこうこういうことだと思ったけど、合ってる？」と、相手の意見を自分の言葉にまとめて提示してみよう。
その段階で理解が食い違ってることがよくあるから。
相手が何を心配してるか、何が嫌だと思ってるのか、何なら譲歩できると思ってるのか把握するためにも本当に大事。
「全然ちげーよ、俺はこう思ってるんだよ」と会話していく中で、相手は「ああ、ちゃんと俺の言葉も聞いて考えてくれてるんだな」と安心するし、その中で「私はこう思うんだけど、どう？」と提示する機会にもなるよ。
【見】 呼応 テトラ
合意形成で大切なこと③
「”これだけ譲歩してあげたのに！”と言いたくなっても言わない」
そもそも、それは「相手がしてほしいこと」ではなく、「自分がそこまでなら譲ってやってもいいと思ったこと」である場合がとても多いから。
相手の意見を汲み取らず、自分の意見を通すために「譲歩」を見せても、それは相手にとっては譲歩ではないから、なかなかまとまらないよ。
相手の考えを知るためには、②で述べたように、「あなたはこうしたいんだと思ったけど、合ってる？」をまず言語化して、相手に尋ねてみよう。
その中で、「この考えや気持ちを持っているのなら、これは譲りたくないだろうな」や、「ここなら自分も妥協できるかな」が分かってくるものだから。
自分のための言語化ではなく、相手のための言語化を心がけよう。
それが自分に返ってくるから。
【熊】 熊猫 メイメイ
>>-598
いえいえ、お子様用のジュースみたいなものですよ。
可愛くないのはメアリーさんだけ、ですよね(ﾆｯｺﾘ
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
ちなみにテトラさんと初めて同村したときの私は村人で4狼想定で数日間に渡り真占い師を殴っていたというひどい狂い方をしていたので
多分本質的には何も変わっていない。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
私が人狼やりはじめて10年弱
大ちゃんが世界に誕生してからはや数十億年
年月が経てばそりゃみんな角が取れるってもんです。
大ちゃんなんて創世記のころは実際に角が生えてたらしいですからね。
【見】 呼応 テトラ
おはよう。
お饅頭とたい焼きとプリンとクリームパン、
早く食べなければ消費期限が来てしまうこれらを
一体どのような順番で食べようか……と楽しく悩みながら
コーヒーを入れているところだよ。
【甘】 甘党 ドロシー
>>-732 ランラン
あらお久しぶりです。あの村はまさに人狼が占狩ゲーである体現みたいな村でしたね(しみじみ)
【紙】 ヤギ スケープ
おそよ
今日休みだからって昨日は墓読み切ったけど、いつ寝たのか記憶ないや
墓でダメ出しとか突っ込みとかたくさんもらってるけど、占い師の自覚無く占い師してるのが一番悪いのは、うん、ホントにごめんなさい
【紙】 ヤギ スケープ
>>938スーチェン
いや、悪いだろ
みんな「占い師」を判断したいのに「占い師」できてないんだからさぁ
多少なりとも、こう体裁ととのえた方がいいんじゃね？って思うんだ
【熊】 熊猫 メイメイ
おはよう
誰か、ランさんと連絡取れる人いないかな？
昨日は来ても来なくてもええやーくらいだったんだけど
よく考えてみれば、管理人発言で処置が来てるから
それには反応しないとBANまであり得る。
気づいてない可能性もあるから、誰か声掛けしてあげて
ほしいんだけど。
【甘】 甘党 ドロシー
ユウユウは村建てありがとうございました。
今日出先で遅くなりそうなので先に挨拶だけ済ませておきますか。
お疲れ様でした。今回は猛者揃いと聞いてたので、楽しみにしてましたが、地上ではあんまり大したことやれなかったなーと言う感想です。
星狩メインに頻度高く生息してるので、多分また会うこともあると思いますので、その際にはよろしくお願いします。
まだ普通にちょいちょい覗きに来たり、夜中に現れたりしてると思いますが取り急ぎ同村ありがとうございました。楽しかったです。
【見】 呼応 テトラ
メアリーアンもメイメイも、
ユーモアという点では凄くあるから、
わざわざ「可愛い」に的を絞らなくてもいいんじゃない？と
私は思ってるよとマジレスしてみる。
【紙】 ヤギ スケープ
メイメイは
やるべきこと、自分が思ってる事、やって欲しいことをきっちりした書式で書き出す
だから、固く怖く感じられるのかもしれないけど、俺はその立ち方はかっこいいって思う
そんで、思い違いが発覚した時のギャップで、みんなほっこりするんだと思う（今回の話）
【見】 呼応 テトラ
私も全ての発言に目的があって、その目的のために全てを紡いでるから、可愛さとかユーモアの入る隙が無いのかもしれない。
綺麗におかず詰め込んでる重箱みたいな。
重量級の戦車が弾薬満載して戦場に臨んでるとも言う。
【口】 鮟偵＞髮ｻ蟄先ｩ溷勣 ヴィデオ
なちゅらるぼーん上から目線野郎なので、遊びを持たせた方が良いんですよねぇ。（PL由来）
ちょっとネタ挟んだり、漫才のツッコミみたいにしたり…>>1:129
そうすると多少は壁感がなくなる気がします
【紙】 ヤギ スケープ
>>-831デュラン
相方でした・・・（ほろり）（間違っててゴメン）
メアリーかっこいいよねーついてきたいよねー
俺は対抗も気になるし、相方も気になるし、灰もみんな気になります
【熊】 熊猫 メイメイ
>>1:-47
初動チェック外しまくったのは正直意外だったが
エピってみると、なんかわかった気がする。
ユウユウ(kino)、ヴィデオ(akihi)、
ワイズ(gemuwoban)、ユキメ(NATA)
と確実に狼(的な思考が好きなPL)を捉えていた。
ドロシー(yami721)は狼が好きって訳でもなさそうだが
位置調整を意識していたとのコメント確認済。そりゃ引っかかる。
こうして見ると、むしろコンディションは良かったまである。くそが。
十返さんに関してはガチの誤認と思われる。ダメダメでした。
割と笑い話感あるけど、全員村人陣営で
大ハズレの結果になったので
参加者が分かっている場合に限り、
状況に応じて引っかからない方を優先するなどの
対応も検討したほうが良いのかもしれない。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>5:-40
これね。
まぁ、狼だからです。っていうのが解答になりますね。
村側のときは感情や情を結構読みますよ。
特に悪感情とかを読むのが好きですね。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
ただ推理要素として感情面を重視しすぎるのも危ういと思っているので（本人由来か役職由来か見分けにくい）
取るときはなるべく慎重に取るし
自分で確度が高いと思わないとアウトプットしません。
あと、動きとか推理の非合理性？みたいなものも要素としては重視しますね。
【紙】 ヤギ スケープ
>>1052>>1053メアリー
そっかぁ、やっぱり狼だからか
どっかで村のメアリー探して見に行ってみるとするよ、印象がもっともっと違いそう
楽しみが増えた、ありがとう
【熊】 熊猫 メイメイ
テトラさんお疲れ様ー。
そう言えば離脱している時に何となく考えてたんだった。
どう変わったかはテトラさん自身にしかわからないし
何なら自身にすらわからないかもしれないけど。
>>853の「みんなでわいわい話して楽しむ」の中身が
変わってきているのかもしれないと思える。
テトラとゆかいな仲間たち、から
村の人々＆テトラ、になってきている感じ。
【紙】 ヤギ スケープ
おやすみなさいの人は良い夢を
俺は懲りずにエピ読みに戻るけど、お先にごあいさつ
村建てサンは企画運営、受け入れありがとうございました
国主サンも見守ってくれてありがとうございました
同村してくれたみなさん、遊んでくれてありがとうございます、またどこかでお会いしましょう
その時には、ちょっとだけでも成長した俺がいるといいなって思ってます
お疲れさまでした！
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
ちなみに私もCO表みたとき
「うわぁ、私みたいな小物がいていいのかしら」って思いました。
【甘】 甘党 ドロシー
>>1107
そうだよ。なんか別にCで良くね？ってなるけど、違った楽しみとしては、鷹の目の時に狼の指示ガン無視するのが楽しいって位だよ
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