185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【机】 机城空論 コルンバ
あー…想定してた中でもだいぶ厄介なパターン
ケンチク狼はワンチャン懐柔枠（机雪）と強火黒視枠しかいなくてどっちにしても感はある
デイジーイオニスの噛み筋ではないような感覚はあり
（多分その場合▲雷恩して今日の帰着みて噛み先噛みなし選ぶのが最善だと、思う）
【捜】 規動捜査 ダイアン
あ、なるほどね？その手はあった。
まあ今日▼ケンチクの意向は変わらん。
俺はセット済。話題のためかねーと昨日を見ながら思ってるが
何が足らない？って話に最早なってくるので
検証させたいことあれば言っといて。
なお俺は昨日の反応だとイオニスの決意感情は村として綺麗だと思った。
コルンバが次進みたい言い出すのも自然。
でもなー。デイジーの「もうほか全部白いって」も
雷恩の困惑も村だとそうなるよなあ、という顔をしている。
>>0コルンバ
デイジーイオニス時の▲雷恩想定そーなんだ？
あんま飲み込んでないかもしれん。
今日までに今日の吊り先決まってたし。
【恩】 蕃神 雷恩
おはよう、プルモはお疲れさん。
意図パスめんど〜。
いっちゃん色出んのは▲ダイアンでワンチャン▲デイジーもあるかもと思ってて。
ケンチク狼外しとってもし▲デイジー来たらコルンバの方かなとか考えとってんけど、そうかぁ。
【机】 机城空論 コルンバ
今のうちダイアンに聞いておきたい
本気で自分襲撃筆頭と思ってたら、
>>5:66ってなんで自身の黒要素の否定に動いたの？
捜のことなんて噛まれなかったら考えるでいい、くらいでケンチクの否定する意味はなくみえて……
この「俺は他にどこか狼利なことしてる？」って、出せないならお前狼な、って話だ
デイジー40%の方吐き出させる方が先に繋がらない？>>5:48
>>5:77の思想、通らない不安そんなあった？
【ジ】 駆逐缶 デイジー
ダイアンは囲い黒なの？→否定されてる
デイジーは占い真偽云々→否定されてる
この辺がここ怖枠でいいかね。
イオニスに関しては俺に聞いてくれれば白要素は出せる。
ケンチクは今日吊る。
雷恩がここで残って、明日続いたとき雷恩が焦点になりそうだなという印象を俺は持ってるけど、皆はどう考えてる？
【机】 机城空論 コルンバ
あ、デイジー
雷恩でいちばん強いのはレイザの感情周りなんだけど
前提として、初日にレイザが捕まったのは狼視点で予想外だと思う
なので占騙→灰で切るのはともかく、灰狼同士で切るのってあんまりしない
レイザ→プルモは、レイザ側に「下げない」の意識があった
なのに雷恩に対してそれが出ることはあるのか？
これ
【恩】 蕃神 雷恩
いやまあ、ここ怖っちゅうよりデイジーはレイザと狼同士ちゃうやろって初日から思っとるからまあ。
一個だけあれ？ って思ったんは、デイジーから俺に対してって結構な確度で狼ちゃうんちゃう？ って考察出とった気ぃする割に残り2縄誰に使う？ って話した時、俺とコルンバやったとこ。
レイザ読み返してた時にケンチクとイオニスには白視（っちゅうか灰視わかるって表現やった感じ）で、コルンバに対して言及がないねんな。
レイザ→プルモって実はそんなに強い触れがあるわけでは無かったから、もしレイザが仲間程意識の外にやりやすい性格なんやったらコルンバ？
って思っとるんと。
逆に、ケンチクかイオニスにおって、自分黒が見えた時に村人を巻き込んでライン繋ぎに行ったとかぐるぐる考えとる。
【捜】 規動捜査 ダイアン
皆裏には居ておもろいな。
マジでコミットありじゃねえのとは思いつつ…
村が一人減るとは言え真剣に思考できるかっていうとあれじゃん
まあ全く同意見なんだよなー>>18
（ケンチク狼だろうけどこんな狼居るかも同時に）
でも他灰白いからなあ に戻る。
だってケンチク狼は出来はするし黒いとこはあんだもん。
強いて言えば備えてる奴が狼挙動かなと思うタイプなので
俺への怯えとかは逆に行動で白稼いでおきたい狼行為かな…と過ぎらなくはないので
今はコルンバ狼が本線だったりするが（続いた時の）
もはや狼で出来るスケール問題になっており
単体白は取りきったから
ライン観点からもっかい見返すべきかなあ……
【捜】 規動捜査 ダイアン
明日あったらマジで大混戦だと思うよ
もはや何の要素を重要視するかという話であり…
イオニス白をデイジーが強く握っててその感じだとまあまあ雷恩の消去法黒を訴える感じになるんかな
試しに今からデイジーやってみる？
雷恩黒塗り。いや別の奴でもいいけど
どんくらい否定出来るかなら見れるよ
明日いなかったらやれねえから今のうちにやっとこうかなくらいの奴。
【机】 机城空論 コルンバ
>>A19雷恩
>>3:26でも言ったけど、憤ったのは「納得できない」があったからで、塗り意識があったらそうならなさそうだなって思ったよ
デイジーとまとめて「状況で評価が変わる枠」に入れてた
視線集めすぎなので今は評価したくないなって
全体評的には、あんまり狼いるとは思ってなかった枠
>>1:96はちょっと良きとしてた、手のひら返しにくいから
んーー あとは聞かれてることとズレるので終わり
【地】 地下制地 ケンチク
昨日ダイアンについてを主で話したから、先にデイジーについて落としておく。
あまりよくない要素取りかもしんねぇが、>>4:62>>4:63を見る限り、赤窓に恐らくその彼女の傷の癒せる存在はいない、と考えると、雪＞机で相方は外れそうな印象。
個人的には、レイザとプルモの人物像を見るなり(主に注目したのは、プライドの高さ)、初日の両者のやり取りや4d朝のやり取りもまさに赤でもそのままな印象を受けてる。あー、女って怖ぇ。…煙草。
…フーッ……
…ちゃんと携帯灰皿は持ってるぜ。
ただ、勘違いすんなよ。そいつは気遣い出来ないヤツだと否定している訳じゃない。長所がより自分をしっかり持ってる方のヤツだと思う、っつー言い方になるかな。
つまり、今回の赤窓は仲間との連携より、個々が自身の生存戦略(村アピ、真アピ)最優先でやっている読みしているから、思考推移の綺麗さ、意識向きが村、程度じゃlwは捕まえられないと考えている。
だから悪いが、>>5:36も全く共感出来ない。俺はな。
>>3:91>>3:92をデイジーが>>3:97のような読みをしていたが、>>4:62>>4:63>>4:67を見るなり、>>3:56から環境が変わっていない事に対する不満からの出力落ち読みしていて、これも赤窓がそう見える理由のひとつでもある。
【地】 地下制地 ケンチク
地下小説家→デイジーへの視点で気になるところ。
>>1:88からダイアンの対プルモに何か広がりがあった訳でもねぇんだから、コルンバの反証が響かなかったとしても(>>1:128/>>1:A68のダイアンについてはよく分からん。)、占理由は>>1:88>>1:105で充分じゃねぇか。だから本来、2d結果と同時に出すのは>>2:2だけで充分で、そこから広げる必要なんて無かったはずだ>>2:1。
つまり、これはプライドの高さから来る自身の正当性(ダイアンの黒)を主張する為の誇張表現と読んでいて、これはタリアが指摘している、対レイザの白透け言及が飛躍と同現象と読んでいる。最初は切り故の強めな表現か？も経由したがな。3dの対レオーネも言わずもがなだと思っているが、必要なら喉割く。
だからこそ、俺は1Dの地下小説家のデイジーへの許容値の高さをかなり気にしてる。諦めの早さもそうだが、急な白視転換もだ。
【地】 地下制地 ケンチク
-
>>1:59
(デイジーも)気になってるんだけど
>>1:89
(>>1:105>>1:106見ても、白視相手への言い回しに見える)
>>1:105
デイジーはどっかで白見た記憶あるんだよな“他でも”。ちょっと思い出すから待っててね。
(レイザ、ダイアン黒時は白、以外にも白を取っていたの意)
>>1:106
多分お前村だろ
-
要は、デイジー白視の経緯に着目して読んだ。本当に拾えていたなら>>1:128や1d中にジ白要素が出てくるだろうし、>>1:105は、>>1:91に対しての強がりから来る辻褄合わせ由来が主に見える事から、白要素を拾え(作れ)ていないように見える為、>>1:106への至り方も地下小説家の性格の割には、下げた相手なのに許容値高く見える。
その>>1:91の返答への粘着と、諦めの早さを比較してもな。
>>1:105>>1:106で、返答しきったつもりで安心していた可能性は、性格上ほぼ追っていない。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
塗りってほどじゃないけど、イオニスとコルンバが狼で意図ミスになる理由は？ってのはあるんじゃねーかな。
意図ミスのメリットに無理にSGを噛まなくても良いってのがあるけど、実質1vs1になるなら3人最終日で騙す相手は1人に絞った方が良くないか？
かと言ってケンチクの疑い先（俺やダイアン）噛みって今よりずっと盤面が動いてた（少なくとも負担は今よりあった）と思うし、じゃあコルンバやイオニス噛みすんの？って言われると微妙だし。
普通に▲雷恩する択が狼にあったと思うんだよな。だから雷恩村は脳死できるほどじゃない。
雷恩が焦点になりそうってのは今も思うが、別に俺やダイアン噛みでケンチクが吊れなくなるとかはないだろうし、その上で>>2の主張を用意しており、かつ>>20（コルンバ-雷恩狼）も覚えてた人が▲デイジーより▲意図ミスを優先する理由は？って話にもなる。
何より、たかが意図ミス一つで何でこんな面食らってんだ？って冷静になってみたんだが、ケンチク吊りが固定で、かつ正直ケンチク本人の発言でも情報が落ちないから、普段より噛み情報への期待が強かった状態だからなんだよな。
その観点で見ると、雷恩はコルンバやイオニスより白い反応してたと思ってる。
【恩】 蕃神 雷恩
もっと言うたら噛み無しが一手早い気もしとって。
SG噛まんでええとは言うけど村側の脳みそ一個多い状態が継続するとも取れるわけやん。
コルンバ狼ん時はデイジー→噛み無しが強いんちゃうかなとか。
デイジーは普通に俺まで狼択に含めたいんやったらダイアン噛んだ方がやりやすいんちゃうかなとか。
色々考えてはいるけどまあ、あからさまとはいえイオニスはデイジーと残る三人最終日がいちばん強い。
し、言い始めたらダイアンかて俺と残る三人最終日が強そう。
【地】 地下制地 ケンチク
ま、盛り上がらない様になってるんだけどね。
誰しも自分の考えを信じてるし、それを狼に襲われる原因は避けたい。つまりは今日は▼ケンチクか、ケンチクが▼を言うしか言論の自由がないんだ。
昨日と同じく、先に自分の考えを言っておく。
【▼デイジー】で、
何から狼を探す？村利とか切れとか色々有るんだろうけど、俺はコント両者を比べて松本がプルモで、浜田がレイザだと思った。
レイザは嘘が下手だ。真面目だ。
プルモは信用できないｗ下手に話すと裁判になる。そういう奴だ。うらないし！なんて言い切るヤツと、非占霊ザと捻った様で当たり前の事を言うヤツと、どっちが信用出来て、どっちからポロリが期待できよう。勿論レイザだ。
【地】 地下制地 ケンチク
昨日疑った二人、この二人もコントだ。
ひたすら狼が狼を切る事は無いと主張するデイジー、それを受けて白視を返すダイアン。
多分ここから見ていて白黒なんかわかんないよ。
話をレイザに戻す。
レイザは盤面が動いてる2日目、3日目、喉を余し気味にしている。ハッキリ灰にコメント出来ていない。初日は違った。デイジーに良く絡んでいて、それが無くなっている。余裕がないのかもしれない。
ダイアンには良く触れている。触れてる、触れてないとかなんだそれみたいな感覚かもしれないが、気分が乗ってない時に仲間を触れにいくだろうか。俺は乗ってないという事がないんだが、狼で触れてないという現象を目にするが、正にそう。
勿論他にも触れてない方は沢山いる。あくまで２択の話だと断って▼デイジー。かなり間違いないと思う。
【地】 地下制地 ケンチク
イオニス>>42わかる。
デイジーの思考は完結してる。鍛え抜かれてるといってもいい。では全白で、なら俺吊りかな？
それだと狼は見付けれれないよ。探しやすい所からみるんだ。
コントを見て。
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ケンちゃんの話すコント、
騙り狼と灰狼でどっちが要素落とすか、灰狼だよね
盤が動いてるのに眼は喉余し気味だよね
灰へ触れていない、余裕がないんだろうか
気分が乗ってない（余裕がない）中でお仲間に触れに行く？いやしないね
でもダイアンには触れに行っている
じゃあ眼が捕まっていない1dを見よう。デイジーには沢山触れている
ここからデイジーがLWだろう
と、翻訳かけたけども…>>41
【恩】 蕃神 雷恩
翻訳してもらった上でダイアンとデイジーの差がどこで着いたんかがわからんくなって迷宮入りしそう。
>>A40はちょっとわかる。突き方に狼意図感じひんから、で読んでるけど合ってそう？
>>A39がわからん。コルンバは読みやすいし読みづらさを売りにもしてへんそうに思っとる。
ざっくり、嫌らしい手を使える動きのはずやのに嫌らしさを感じんから村、てことでええの？
うーん。噛みなぁ、三人最終日のが強い順にイオニス>ダイアン>デイジー>コルンバやと思ってたから、噛み無し見て｢ダイアンか？｣になったのは不思議に思うとこではあった。(今朝のコルンバの話)
から、コルンバの噛み考察とか合ったら聞いてみたいかも知らん。
どういう想定してたかなぁっていう。
【机】 机城空論 コルンバ
>>A42ケンチク
「プライドの高いプルモの性格として、デイジーからの偽視を残念村として許しているのが違和感」って言いたいのかな……？
>>45雷恩
んん 今朝の思考をそのまま出すと
▲デイジー（机LW）
▲雷恩（ある種安パイ）
▲なし
▲コルンバ（ダイアンLW）
ダイアン・ライオン狼だと上二つ選びにくいかなーとは思ってて、ケンチクならワンチャンかけてデイジーにして机雪懐柔にかける方が可能性ありそうな感覚だった
ただデイジー雷恩襲撃はケンチクもしたくはあるから、どうせ2票とる形なら3－3にしてかけるべき論もわかるのでケンチク非狼は取れないなって
【地】 地下制地 ケンチク
なんか俺の中でもどう終わらせて、どう明日に繋げようという気持ちが吊りたい気持ちと相まって、中々結論を見ないな。
もう地上は終わらせる。
是非頑張って。
明日は参加時間は取ってあるとだけ言っておく。
だから▼デイジーとは言わないが、納得のいく結論を各自出して、悔いの無い様に。
【捜】 規動捜査 ダイアン
ただいま。今日のケンチクのが読めるな……（感想）
しかし読めるからといって考察に同意するかとはまた別なんだが
ケンチクが▼デイジー希望なのは分かった。
ただまあ、俺も村要素って白/村要素と非狼要素両面があって強度があがると思ってる性質で、
デイジーってその類だと思うんだよな
成分的には
・白/村要素（占へ働きかける熱量と行動の実）
・非狼要素（ライン周り）
で、まあ黒要素引っ張り出せばそれも「ある」よ。
>>15この辺とか自分含めて吊り不要枠にしてるとか。
ただその割に吊りやすいとこ吊る想定がなくてデイジーの盤で思考が進んでるとこ>>22
なんつーかな。狼の計画的反抗にしてはの隙。
狼想定上自分で盤を作って村人殺しきって勝つタイプなのに思考の良い意味での粗がデイジーの村人っぽさなんだろうなって。
これは別にケンチクのライン要素の否定にはなってないが、
プルモライン信用できないって言ってたのにまたプルモから見てないか？（…）
【ジ】 駆逐缶 デイジー
レイザの>>1:140 >>1:158
この二つを読んでると、雷恩と切ってんのかなあとかそういうのも思い浮かぶんだけど
素直に読むとイオニスとケンチクとデイジーと繋がってるんよね。
明日いるメンバーはイオニスかデイジーってなる。
で、次はここ>>1:99
これって聞く必要あるのか？って思うんだよなあ。
って書き出していくとイオニスへの触り方の違和感が凄い。
イオニスに関しては両者から違和感を感じてる。
凄い手のひらくるっくるかもしれんけども。
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