32 【初心者向け】入梅のお茶会村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[58]
[59]
[60]
[61]
[62]
[63]
[64]
[65]
[66]
[67]
[68]
[69]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
全て表示
風鈴>>*256
狩人の出るタイミングね!
スーチェン>>1167以外だと
■最終日の前々日夜の投票CO
(=最終日前日のCO)
最終日前日▲狩なら、最後の襲撃で守るべきところを守れるからね。
アリス>>1171
赤でもそこは非狩とってた記憶があるよ。
(1172) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 10:28:43
>>1171アリス(ドロシー カグラ クイニャオ 他)
必ずしもダメじゃない。
護衛成功がリウムの場合 → オルカ白いと思います。
護衛成功がカナコの場合 → +++が***だと思います。
@こういう場合分けを示して着眼点を村に共有する。これ自体は有効。ただジョバンニが「カナコが襲撃/破綻/護衛〜知らんけど」って言った時のように「正確な言い回しを意識している」ってのもまた狼に気づきを与えることは多いよ。>>4:-179
Aどうしても主張したいことならアリスみたいに中〜終盤に非狩人になることを覚悟して言うのはダメじゃないよ。「狩人をばらさない」のは詰みに近づけるための「手段」だから。
なお狩人から愚痴や嫌味を言われるぐらいは覚悟しよう。
B素直すぎるキャラ立てにしない。これも一つの手だね。「コイツ非狩人っぽいこと言ってるけど、すごいいたずら好きだから非狩人を装っている狩人かもしれん」って思わせられるから。
(1173) balen 2022/06/26(Sun) 10:47:21
ザトウ>>1088
いま考えてることの目的を再確認しようか。
「自分を殺さずに陣営貢献する方法を考える」だね。
>>1088>>1157、その他色々考えてると思う。
狼陣営貢献のしかたもそのための理想のルートも、いっぱいあることがわかってきたと思う。
ザトウが「能力を活かさない」といってた>>1088下のルートだって、対話のほうで「狼を見つける」「他人のフォロー」などのザトウの長所を生かすことができそうだよね。
じゃあ聞くよ!
ザトウが殺さなければならない「自分」って、なあに?
きっと自分の性質の中の、ごく一部だけなんじゃないかなって思うんだ。
(1174) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 10:57:19
義務的に灰考察をコンプリートしようとするのはあまり良くない。
何故か? 人間誰しも、筆が載らないってことが有るから。そう言う時に義務感でするとパフォーマンスの低いものを多数生みだしてしまう。考察することそのものを「嫌々やっている」って見られてしまう。これでは投資したコストに見合わないからだね。
僕が言うと説得力が無いだろうけど。
(1175) balen 2022/06/26(Sun) 11:19:49
>>1172 アンデルさん
>>1173 ライアンさん
私は2日目にも>>2:162を出してから「非狩が透けてしまった!」と思って、慌てて取り消したんです。>>2:166
狩人や護衛の話をしながら、その話をしている本人が狩人かどうかわからないという雰囲気を出せたらかっこいいですよね!
私は技術がないので、狩人関連の話題をなるべく避けていたのですが、そのせいでカナコさんに怪しまれていたようです。>>6:-69
(1176) W6ungarD 2022/06/26(Sun) 11:37:22
>>1164>>1165>>1166>>1167>>1168>>1169スーチェン 狩人講座
イイネ。
大体この村で実例が有るから理解しやすいよね。
>>1161カグラ
2004/11/24 BBS:本348 雨の止まぬ村 F編成
老人 モーリッツ 村人 5d襲撃死 勝利
初参加はこの村だね。エピローグのID欄のところから
『戦歴:balen(クリックで戦歴まとめサイトに飛びます)』
ここをポチっと押してみて。有志が作ってくれたサイトへ飛べるから。
すごい便利だよ。
人によっては第二、第三IDが有ったりするから必ずしも全部じゃない。またサーバーが違う同じ名前の人物が混ざることもある。
僕も村側希望専用とか、ヤンチャする用とか分けてた頃が有る。この名前はメインであり各サーバーで使い回している。
(1177) balen 2022/06/26(Sun) 11:40:06
>>1174アンデル
そうなんだよな。
結局自分で縛っているだけで、自分がやれることっていうのは、とても多いということが理解できた。
アンデルの話を聞いた上で、今の自分が出来る選択の一つとして、
理屈をこね回して行動をせずに自分のことを縛っている枷を作り出している自分を殺さないといけないんだと思う。
(1178) meikyoku 2022/06/26(Sun) 11:41:10
>>1175
たまに義務感でやってたけど
全然いい文章が書けないし、ただただ時間と喉がもったいなかった記憶がある。
それなら対話をしたほうがよっぽど良かったんじゃないかとこの話を聞いて感じたな。
(1179) meikyoku 2022/06/26(Sun) 11:43:31
>>1176アリス
>>2:162「ワイズ吊り希望」→>>2:166「取り消し」
なるほど。当時は気にも留めてなかったね。強いて挙げるなら
・票の集まり方とかで思うところが有ったのか?
・>>1:182狼ワイズとして村側のジョバンニやヨハンににらまれそうな希望をしている。→だから狼っぽくない
みたいに判断していた。ワイズが非狩人発言をしたから吊り希望だったんだね。第一希望だけ暫定でポンっと出す辺りで、気づく人もいるかもしれない。
超絶好調の狼ライアンなら、アリスを単体で読み込んで「なんで第一希望だけ先出したのか?」までは疑問に思えるかも。今回の僕は無理だったよ。
非狩人だとバレないために「狩人の話題を少なめにする」ってのは無難でコストもかからないしのぎ方だと思う。次の村のエピローグとかで狼達や参加者に聞いて、どのぐらいならいけそうかのラインを探っていくのをお勧めしておくね。
(1180) balen 2022/06/26(Sun) 11:50:17
>>1178ザトウ (アンデル先生 ありがとう)
>自分で縛っているだけ
うん、僕はそう思ってアンデル先生に洗脳をお願いした。なお僕は【心のぜい肉】って呼んでる。オリジナルじゃない。誰かの受け入り。
格好良く飾り立てた俺だけの装備で身を固めた上で勝てれば、そりゃあ気持ち良い。
でもその格好良さを重視した装備って強いの? 勝てるの? 勝ったとして弱い者いじめだっただけじゃないの? 負けた時に自分は満足できるかもしれない。味方はどうだろう? 対戦相手はどうだろう?
みたいに考えると幾らか減らせることがあるかもしれない。個人差あり。
僕は課題を兼ねて、ぜい肉をまとって村に入ることは多々あるけど、ある程度は減らすための準備もする。
(1181) balen 2022/06/26(Sun) 11:59:41
>>1181ライアン(アンデル)
ここまでリソースを使った上で自分から気が付かせてくれてありがとう。
話の持って行き方だったり本当にすごかった。
相手に失礼のないように全力で嘘をつくってのも大事なんだなって感じたよ。
(1182) meikyoku 2022/06/26(Sun) 12:03:06
カナコごめんね!見落としてた!!
>>818
そうそう、これも全部効果的な一例!
わたしはこのゲームにおける発言を、
「喉という弾丸を打ち込んで、臨む処理を実現する」
イメージでやってるよ。
弾丸は有限なんだ。
重要な選択のために使いたいし、重要で緊急なところから対応していきたいね。
せっかくなら、少ない弾で本当に効果があるところに当てていきたい。
自分の弾も、相手の弾も大事にしたいよね。
>>1108もある意味ではそうだよ。
「自分が出していたかもしれない要素を、他の話せていない人に話させる」
「他の人の弾丸を、今打つべき先に向けさせる」
(1183) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 12:03:32
【ア】 アリスは、☆広報班 ライアンに感謝した。
(A494) 2022/06/26(Sun) 12:04:08
ザトウ>>1178
うんうん、気づけたね!
ひとつだけ。
「理屈をこね回して行動をせずに自分のことを縛っている枷を作り出している自分」を殺すんじゃないよ。
「自分の中の、理屈をこね回して行動をせずに自分のことを縛っている枷を作り出している部分」だよ。
次はきっと、もっと自分と村の人を大切に、もっと自由で楽しい戦い方ができるんじゃないかな。
(1184) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 12:07:47
>>1184アンデル
そうか、あくまでも自分の中の枷となっている一部分だけを取り除けばいいわけだな。
(1185) meikyoku 2022/06/26(Sun) 12:11:32
こんにちは!少しだけ覗きにきました…!!
>>1176アリス
なるほどそういうことだったのね…!
なんだか動きが鈍い?って変に勘ぐってしまったの、ごめんね…
前日までの積み重ねもあって、結局なんだかんだと吊り希望にあげられるほどアリスのことは疑えなかったし、私の読み取り不足だと思う…!!
狩人関連の話題って、どこまで触れていいのかわかんないよね…
>>1183アンデル
喉って本当に大事…!
終盤は話すことが少なくなったこともあって、だんだん管理できるようになったんだけど…3日目くらいまでの使い方は課題だなぁって。
あれもこれも気になる!ってなっても、全部自分でやらないで周りにある程度おまかせしてみるね。
気になる情報に順位をつけて、優先度の高いものを発言するようにしよう…!!
あと、話題に上がってる狩人関連のこともあるしね。
今回は占い師だったからいいけれど、灰にいるときは気をつけなきゃ…
(1186) gracoro 2022/06/26(Sun) 12:25:58
おひるー(おはよーの亜種)
>>1175トド先生
筆が乗らない部分を無理に捻り出した結果、歪んだり突っ込まれたときに答えられなかったりもするものね。納得。
他方騙り狼視点だと、視線の強弱でライン見られるかもと思って考察量に差をつけるのが怖いっていう実感が今回得られていたり。
あと余計な心配かもだけどライアンちゃんと休めてる?
私の一番のお悩み部分はたくさん参考に出来そうな意見をもらったから、まだ困ってるようなら私の部分は適当に流してくれていいからね。
(1187) aldehyde 2022/06/26(Sun) 13:20:16
【M】 ☆広報班 ライアンは、【キ】キョンシー ユウユウを撫でた。
(A495) 2022/06/26(Sun) 13:23:37
>>1186 カナコさん
最後の日は我ながら「アリスは動きがラストウルフっぽいな」と思っていました!
カナコさんの言うとおり>>6:-77、状況的にはアリスよりワイズさんの方が白いと思いますし、この日の夜にカナコさん襲撃が通った場合、アリス狼なら逃げきれる位置にいたので、アリスの精査は必要だったと思います!
カナコさんが私を疑っているのがわかったので、私としてはますますカナコさんが真に見えました!
狩人については難しいですよね…。
狩人関連の話題を避けすぎても議論が停滞しますし、狩人じゃないのに狩人感出すのは人外の動きですしね…
さじ加減が難しい!
(1188) W6ungarD 2022/06/26(Sun) 13:30:06
【金】金魚 カナコは、【キ】キョンシー ユウユウに手を振った。
(A496) 2022/06/26(Sun) 13:30:45
【金】金魚 カナコは、【ア】 アリスを抱きしめた。
(A497) 2022/06/26(Sun) 13:32:59
>>1187ユウユウ
今回視点を偏らせてログを読んでいたから、割と苦戦しているかな。やっぱりフラットな墓下勢の方が適任だねぇ。
ソーサーいつかぜったい力の限り締める
下)うん、ユウユウ、カナコ、ザトウはそうさせて貰うかもしれない。
ユウユウの分は貰ったコメント群の中から、
お勧めピックアップまではしたいとは思ってるけど。
>アンデル先生。
悪いけどユウユウへのお勧めピックアップを見繕ってもらえないかな。
そこに追従、別案という形でコメントさせてもらいたいなーって。
(1189) balen 2022/06/26(Sun) 13:33:06
>>1188アリス
真っ先に白だと思えたアリスを疑っちゃう自分にちょっとしょんぼりしつつ、最終的にはやっぱり信じよう…!(とかいいつつ念のため占っている)
だったので、そう言ってもらえて嬉しいな…!
私の動きが序中盤すごく狂人じみてたのは皆からも指摘されている通りで、
黒引いた後にアリスがあまり狂人には見えません。って言ってくれて、表には出せなかったけど実はすごく心強かった…!ありがとう!
さじ加減難しいね。
私は狩人から真贋見極められる側だったから、もっと意識して探しておかないといけなかったなぁって反省してるの…
ジョバンニ狩、墓下も狼もほぼ満場一致なのに。
占い師は完全に勘違いしていました……。
(1190) gracoro 2022/06/26(Sun) 13:40:28
【金】金魚 カナコは、☆広報班 ライアンに頷いた。
(A498) 2022/06/26(Sun) 13:41:13
【ア】 アリスは、【金】金魚 カナコに微笑んだ。
(A499) 2022/06/26(Sun) 13:55:51
えーと、なんか「ログ増やすな」って言ったみたいに思われているのかも。そんなことは無いからね。
余裕が無いからエピローグ中は読み飛ばすかもだけど、後での楽しみだからね。
通信簿もどきにも「そこ違くね?」みたいな突っ込みは欲しい。切実に。これって普段の灰考察と違って日数をかけて修正していけば良いって性質じゃない。
考察なら間違えた僕が恥をかけば済むことだけど、これは参加者の将来の伸びしろを潰してしまう可能性がある。
(1191) balen 2022/06/26(Sun) 14:12:46
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[58]
[59]
[60]
[61]
[62]
[63]
[64]
[65]
[66]
[67]
[68]
[69]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る