89 【祝3周年】G2087村第十三次再戦【G国最後の村】
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【転】 転職 シャンヤ
お嬢>>89は誤解ありますね。
前提：私は音真寄りで見てます。
このため、疑念を晴らすために使ったのは、茄の占いだけです。
トリルもＫ９も村予想だったため、ふたりが共闘出来るといいなと。
トリルが「私と違って」茄真寄りなのを利用したわけですね。
音の占いは、狼探すために使いました。
【星】 ギャラクティック ノヴァ
>>96カノン
返答ありがとう。助かる
理由は把握したんで、このまま統一で行くわ
ついでにコレは単純に聞きたいからで聞く（答えたくなければ答えなくていい）んだが、俺は「カノンは感情発露を抑えている」んじゃないかと感じていて（もし違ったら俺の目が節穴。ごめん。）
★もし本当に抑えてるとして、理由って説明できる？信用のためーとか村の雰囲気のためーとか何でもいい
【茄】 合衆国民 ナナス
罰>>73「真に●トウゴを後押ししていた」とは捉えていない。
『仮に狼視点で見れば「あの発言は結果的に、真が●トウゴとしているのを狼が変更しずらい効果があったかもしれない」という事になる』
結局確黒を決めたのは狼。故にニキータの見方は>>94となる。
音>>93初手ロラもある霊の無念さ？霊の中身が見えてるとも違う、
発言で単独感（感情）を出すという事と占師視点とは違うよ、カノン。
発言から非占。
【転】 転職 シャンヤ
ノヴァ>>98
感情面を見ると言うのなら。
（一旦２騙りは置いとくけど）
音>>93が狼のものだとすると、どうせ霊ロラ出来ればＯＫの真狂霊の、しかも真か狂か分からない一方に対して、敢然と肩入れしてるわけなのだよね。
これがどうも狼の感情に見えないのよ。
（特に、村の流れに逆らってるところがミソで、狼占にとって損になりかねない）
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>92
そうなんよ、ないんよ
あくまでも消去法なんだよ
だから、色んな角度から消去法を繰り返してるんだよな
結局最後に戻ってくるのがアスペイジアってだけで
この状況を作り出した狼としてはアスペイジアは当てはまらないとも思ってる
カノンが狼なのか狂人なのか俺にはわからんが、ここまで俺を先に吊ることに執着するのってなんでなんだろうか
それよりも灰の狼探す振りをしたほうが建設的じゃね？
【嬢】 甘いお嬢様 アスペイジア
>>89 訂正
ニキータ様も→出ている見方に同意で、
ニキータ様ではありませんでしたの。
（お姉様が好き過ぎました）
>>97 シャンヤ様
もう少し思考を教えて頂けますか？
出来れば、前提部分ですの。
【音】 作曲家だけど料理音痴 甘音 カノン
☆>>98 ノヴァ
村の雰囲気のためはあると思います
幹事の方や、これまでこの企画に携わって来られた方
勿論今回参加されている皆さんとの大切なこの場を
なるべく素敵な空間として残したいです
なのでなるべく村が荒れるようなことは避けたく
感情は出さないよう抑えている節はあります
ただそれよりも、信用勝負劣勢の立場だからこそ
自然と「どうすれば村勝ちに持っていけるか」と
冷静になってる気がします
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
狼の場合って、シャンヤか俺かどっちが真かって見えてないよな？
狂人の場合も、同じだよなって今書いてて気がついてさ
何が目的なのかがわからんのよなあ
狼陣営がどちらが真かが見えてない状況で霊能決め打ちを提案し続けることによって得られるものってなんだろう
俺にはわからんので有識者に解説を求む
【転】 転職 シャンヤ
キーファー>>70
発言全体から感じとったわ。（他者の言い方でいうと信用取る気なさそうな感じ）
まぁ私が感じ取ったというだけなので、そんな気はなかったと言われたらすまん。
キーファー>>101下段
それ、音の非狼要素だわな。
そういう事だよ。
カノンが狼だとすると、灰狼を探すふりをした方がウケがいいじゃない。
（すでに非狂要素は２ｄの確黒ムーブで出ている）
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>105
んーなんだろう、俺の人狼の全てが初日の占い師真偽を見極めるってのに集約されてるから
そこの熱量と比べるとたしかに他の部分は熱量は低いとは思う
ただ、自分の出来ない部分を理解してるからこそ、出来る限りのことを実直(のつもり)にやってるのよな
だからそう思われたってことは俺はもっと頑張らないといけないんだなと思った
狼でそれをする事によって得られる利点があればまた別の話よなあと思い聞いた
【転】 転職 シャンヤ
嬢>>102
とにかくまず、音偽仮定で２ｄの確黒出しがかなりありえないんだよ。
白出しておけば都の黒は確定せず、茄も襲撃しやすくなるからね
（ここはバランス護衛の考え前提だが）
そして、茄真派に対しても、茄真時に最大限勝てるような（＝音狼がほぼ負け）進行の提案をしてる。
また、転>>105下段のように、音狼なら私なんて使い捨てて灰狼探すふりをすればいいのに、直近の感情発露が狼に見えないって事ね
K9
まあ、狼での利点とか狂人としての利点とか置いておいて
カノンが霊決め打ちを押すのはカノン視点で筋が通ってる
っていうのは言っておきたいです…
それを外野が自分の考える占い師のセオリーみたいなので押しつぶしちゃう構図が見てて悲しいですね
まっ個人の感想です
【星】 ギャラクティック ノヴァ
>>91シャンヤ
(俺達その時まで生きてるかな…)
という不安はさておき、了解。ちゃんとメモしとく
>>100シャンヤ
カノンは1dからシャンヤへの矢印デカいよなー
非狼要素なのは理解できるが度を越しているというか、個人的には「自身が決め打たれる事よりもシャンヤが決め打たれる事に対する熱量が高い」まで見え
役としての優先度って一般的には「占＞霊」だし、真が自分を削って正体不明霊担ぐのは何…と…
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>108
カノンから>>93で俺の行動は否定されてるからなあ……
俺は占い師真偽を当てたら勝てるっていう俺の筋の上で行動してるんよ
いやまあ偽と思われるのは良いんだけど
シャンヤがかわいそうとまで言われるのは、なんつーか、あれじゃね？
俺は結構我慢してると思うぜ？
【罰】 コードレッド ニキータ
カノンに限った事でもないと思うが、既に感情とやらは出してるんじゃないのか？
感情表現するにもクレバーさは必要だ。現に>>103「冷静になってる気がします」なら間違ってはいないんだろうが。
言ってしまえば私は霊候補を両方とも「普通じゃない」と思っているし、その上でシャンヤ偽だと感じるので全く刺さらん。
真剣に精査してなければ、どっちかと言えばキーファー偽に流れただろうしな。真剣なのは前提条件。
【星】 ギャラクティック ノヴァ
>>103カノン
成程。ありがと
じゃあ今は冷静に頭を回してる感じかー
カノンが考える勝ち筋として俺に見えてるのは、村に「信用勝負優勢の茄視点を主軸にしてでも音視点ケアさせる」と「(カノンの中で)明らかな真霊を決め打ちさせる」で
前者は、恐らく達成できると思う
後者についてはどれくらい重要だと思ってる？
あと、それは縄確保のため？それとも純粋に霊能(精査するの/自分がやるの)好きだったりする？
【嬢】 甘いお嬢様 アスペイジア
>>97>>102 シュンヤ様
>>105で回収出来ましたので、お返事は不要ですの。
だったのですが……
>>107
シャンヤ様の、思考の前提条件の確認をしたいのですが、
①進行時、最後に▼音ということは、
途中占襲撃の欠けが無い前提なのでしょうか？
それとも、占襲撃無しの世界線なのかの確認がしたいですの。
私は、感情発露は要素にはせず、発言や行動の方を見ているので、その違いはありそうですね。
【嬢】 甘いお嬢様 アスペイジア
>>114
欠けが無い
欠けがある
で読み替えて下さい。恥ずかしい。
この辺りの確認は、些事ですので喉端で構いません。
他優先にして下さいですの。
【氷】 氷結 トリル
そろそろいうか
私からしたら
音の提案は一見いいようで実は駄目というね
①「▼霊霊灰灰音」の場合
例え話で音が黒引きさえすれば(対象は氷にしよう)
霊霊音氷灰
の吊り順で勝ちなわけでして
かなり手順を試行錯誤しておいたログしてるけど
真なら流石に気づくでしょと思うわけでして
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