32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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>>*202アンジェ>>-937カナコ (に限らず全体向け)
>狂襲撃って真には辛いもの。
言語化どうぞ。
---
行き詰まったらアンデル先生の発言を追ってみよう。
>>5:-175>>5:-176>>5:-177
ここではカナコ襲撃だけど人間占い師の排除って観点で捉えてね。
---
真占い師は精神的につらいかもしれない。狼に侮られたように感じるからね。村側からの疑惑の目線も強くなるし。
でも手数的にはすごく楽。普段ならすべきではない「自身の吊り」すら手札にして交渉できるようになる。
発言量や判定に関しては得しかない。
(992) balen 2022/06/25(Sat) 16:38:18
今俺が持ち帰ってる内容をここで貼ると。
良いところは伸ばしましょう。
具体的内容
敬意。絶対に強くなるという気合。
狂人は狼を勝たせる職業。
自分は捨て駒でいい。
嘘はゲーム内ではいくらでもついていい。
言葉を利用して人狼を勝たせる動きをしよう。
こんなところだな。
(993) meikyoku 2022/06/25(Sat) 16:45:41
>>992ライアン
襲撃された占い師ってどうしても
「襲撃されたのには理由がある、もしかして真だったのでは?」
って思われがちだと思うの。
襲撃された占い師が偽目に見えていても、
残っている人占い師が真確定することはなくて。(狐入りとかならともかく)
村人目線、真贋に自信がないなら尚更そういう話題は出てくるものだと思うし…。
真が村からの疑念で動きづらくなるっていうのと、
メンタル面を合わせてしんどいかなって。
ここまで書いて気づいたけど、見なかったことにするね
(994) gracoro 2022/06/25(Sat) 16:48:38
【見】 ★掃除人 ジズは、★士官 山城ギラリと目を光らせた。
(A380) 2022/06/25(Sat) 16:50:18
ザトウあて>>990つづき
ここまでお話聞いてて思ったのは、
・ザトウの目指すところ
・ザトウの持っている能力・長所
・ザトウの持っているものを使った達成のしかた
・ザトウの持っていないものの補い方・扱い方
これらはちゃんと噛み合ってるかな?
理想や過去の経験でゴールを適切に作れてなかったり、
ないものを使おうとしたり、
逆に持ってるものを把握・活用しきれてなかったり、
足りないものの埋め合わせ方の手札が少なかったり…
心当たりは、どうだろう。
わたし個人の感想だけど、特にザトウは、「足りないもの」の絞り込みと扱いが惜しい気がするんだ。
・細分化してみたら本当に足りなかったものは一工夫ですみそうだったので、心がけてみる
・できる他人に頼る
・なくても良いやり方を見つける
・「できない」と申告して、その前提で村に頑張ってもらう
などなど。
(995) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 16:51:41
>>-950山城
お、おおう。
上)TRPGの謎解きシナリオとその辺りは一緒だね。違いはGMによるアドリブの裁量の余地だろうか。マダミスのそれはとても小さいと感じる。
下)首を突っ込むのは楽しいから歓迎だ。でもその言い方はすっごく誤解を招くと思うんだ。僕がやったのって、ほぼ完成稿へのバランスチェック作業だよね。
作ったから申し込むじゃなくて、申し込んだから作るなんだね。クリエイターという生き物の性を見た気がする。
(996) balen 2022/06/25(Sat) 16:53:02
(997) balen 2022/06/25(Sat) 16:56:46
>>-841 リエブル
自分のセリフを好きって言ってもらえると嬉しい。
素だと「え、オルカはジョバンニに黒っぽいって言われてるのに怖くないの?マジで?私、ジョバンニに黒だろって問い詰められたらめっちゃ怖いんだけど怖くないの?私だったら泣くよ?ギャン泣きだよ?」を丁寧に言ったらこうなります(笑)
(998) つむぎ 2022/06/25(Sat) 16:58:19
>>994>>-951>>*203カナコ、アンジェ
そういう見解が多いね。
出題しておいてなんだけど、
僕はその辺りがサッパリ共感出来ない。
死人に口なし、判定なし。
1日の猶予と1手の余裕はチャンスと映る。
生き残った占い師は神妙にすべきみたいな空気もガン無視する。
(999) balen 2022/06/25(Sat) 17:02:58
ちょっとやってみようかー
・ザトウが今回殺した「自分」は何?
自由占?アンジェ占?それ以外?
ためしに以下の回答例は、自由占と仮定してつくってみるね。
・その「自分」をどうやって殺してしまった?
村のために方針に黙って従うこと?
それとも、もう判定以外は出したくないってレベルで止めちゃった?
・本当はそうしたかった「自分」の達成条件は、なんだっただろう。
好感度?説得力?
誰に好かれてれば、誰を説得できればよかっただろう。
よく考えたら自由占じゃなくても、満足できるケースは思いつかない?
・その達成条件を、自分以外で満たすことはできなかった?
説得が苦手なら、自分に同意してくれる強そうな灰にやってもらうとか。
・ここまでで何か解がでてほしいけど…それでも達成できそうにないなら、「殺す」ではなく、「コントロール」「変換・すり替え」「受け入れて新しい目標を探す」などはできなかった?
それもだめなら、「殺す」範囲を狭めることはできなかった?
(1000) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 17:04:36
>>992ライアン(の全体向け/まっくろ見るまえのレス)
>狂襲撃って真には辛いもの。
これはあまり共感できないポイントだったワン
>>3:5に近くなるかな?ニュアンスはちがうかもですが
「ありがとうございます、縄浮きましたワンッ!そしてまだ占えるワンッ!」になるかなワン
理由は真贋差により変わるワンけど、信用取れてる場合の▲狂なら「護衛ひっぱがしに来てるワン〜狂縄浮くし対抗からライン探せるしお得感だワン!」と思うワン
霊軸で占ロラ/決め打ちに使う縄を浮かせる迄を手順にするなら◆霊固定をお勧めしつつ、占い視点では縄が不足する最大人外数まで占わせてもらえるので気にせず灰狼探すワン!
信用が取れてない場合の▲狂なら「おぉ..良くチャレンジしたなあ、でも狂噛みなんだよなあワン!縄が浮(以下略」ってなるワンね....あまり変わらなかったワン
**
初手▲霊だと信用勝負の占ローラー/決め打ちまでが視野になるから、真のプレッシャーという意味で(信用取れないと)リエブルは辛くなる派だワン
辛いというか長丁場になりそうだぜ....(額の汗を拭う)っぽくなる
ワンッ!
(1001) sac0920 2022/06/25(Sat) 17:10:51
>>990
自分にフォーカスがあたってるのが間違ってるってのがちょっと理解が出来てない。申し訳ないが、もう少し解説してもらってもいいだろうか。
成功体験っていうのは今回の村でも得られるものなら、是非得たいと思ってる。
(1002) meikyoku 2022/06/25(Sat) 17:14:17
>>-960カナコ(>>-959>>*204参)
独り言や墓下も見る限り「なめられたものです」
の借り物感を強く疑った人物はいないっぽい。
なら、そういう占い師を見せるのは有りだと思うよ。
自分を奮い立たせるには使えたんでしょ。
成功していたと言えそう。
袖や帯を調整して自分用に仕立て直して馴染ませれば良いだけ。
(1003) balen 2022/06/25(Sat) 17:16:34
(1004) balen 2022/06/25(Sat) 17:18:17
【M】 ☆広報班 ライアンは、ギラリと目を光らせた。
(A381) 2022/06/25(Sat) 17:18:50
>>1003ライアン
そう、なのかな…
(実はまだ怖くて灰とか墓下をちゃんと読めていないのです…)
たぶん、あの(従者)姿勢を真似てみようかな…?と思えたからクヨクヨしないで自白と真見てくれる人を頼ろう!って切り替えられたと思うの。
前向きに捉えることは大事にしつつ、表出方法には気をつけます!
(1005) gracoro 2022/06/25(Sat) 17:21:21
【見】 ★掃除人 ジズは、★士官 山城に相づちを打った。
(A382) 2022/06/25(Sat) 17:24:11
【金】金魚 カナコは、★士官 山城をじっと見つめた。
(A383) 2022/06/25(Sat) 17:25:00
【音】福音 アンジェは、★士官 山城を信じた。
(A384) 2022/06/25(Sat) 17:26:10
>>995
わたし個人の感想だけど、特にザトウは、「足りないもの」の絞り込みと扱いが惜しい気がするんだ。
・細分化してみたら本当に足りなかったものは一工夫ですみそうだったので、心がけてみる
これは友達からめちゃくちゃ言われてることだな。
自分は頑張ってるからみたいな根性論を言い過ぎだから、もっと楽をする方法がないか考えろと言われてる。
(1006) meikyoku 2022/06/25(Sat) 17:26:19
>>6:+260ジョバンニ
めっちゃわかる。
これは狼側のミスだけどカナコ真ルートで灰を削られるとアリスの白さと影響力に勝てずに、そのまますり潰されるルートだったんだ。
だから僕が墓下で馬券買うなら「勝機をまだ持っている狼陣営」としてジョバンニの推理に近くなる。
リエブルと一緒にすろう。
>>6:-133アンデル先生
>・吊らなきゃ
>ワイズ>アリス>ヨハン
ここ僕はアリスを最上位に置いた。
置かざるを得ないというべきか。
彼女がいるとワイズが吊れない。
でもアリスを吊るのは至難。
(1007) balen 2022/06/25(Sat) 17:27:46
【金】金魚 カナコは、★士官 山城に感謝した。
(A385) 2022/06/25(Sat) 17:33:03
【金】金魚 カナコは、★士官 山城を抱きしめた。
(A386) 2022/06/25(Sat) 17:33:12
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A387) 2022/06/25(Sat) 17:34:45
>>1000
・ザトウが今回殺した「自分」は何?
自分の理想だな。
・その「自分」をどうやって殺してしまった?
村のためになるように、村が滞りなく進むように殺した。
・本当はそうしたかった「自分」の達成条件は、なんだっただろう。
全然思いつかない。
思いつかないのが狂人として駄目なんだろうと思う。
村人として推理したほうが占い師の真偽と別の所で戦えると思った。
・その達成条件を、自分以外で満たすことはできなかった?
達成条件を考えていないからここの話はちょっと答えられないという回答になってしまう。
・それもだめなら、「殺す」範囲を狭めることはできなかった?
ここもちょっと回答が難しいな。
(1008) meikyoku 2022/06/25(Sat) 17:34:54
ザトウ>>1002
>自分にフォーカスがあたってるのが間違ってる
ユウユウ>>-798が近いかな。
たとえば、「成功体験がほとんどない」
原因が、いつも本番で緊張してしまう、みたいな「特定の問題点」だったら、対策のしようがあるの。
緊張を取り除く呼吸法とか、リハーサルを何度もしていつも同じパフォーマンスできるようにするとか。
でも、自分に焦点が当たったままだと、「自分は能力が足りない」みたいなところで止まってしまう。
これだと、本当は他に活かせる能力があるのに、できないことをやろうとしてしまったり、「自分がわるいからしょうがない」って諦めてしまったりしがちなの。
手の届かない反省は効率がわるいだけじゃなく、自分の思考を歪めていっちゃうんだ。
ライアンと話していたことを思い出してみて。
>>1006にもつながることだと思うの。
(1009) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 17:39:45
>>6:+275ジョバンニ
>組織票の暴力って結構強くない?
強いよ。今回のカグラ占いみたいにね。最多票が3〜6ぐらいの時に最大3票持っているわけだから。
またもう少し拮抗していたらユウユウ吊りorカナコ吊りのときにも、マネージャーから「アンジェもカナコ吊りに変えるとどうなると思う?」って打診が入ったはずだよ。
強い一方で同時に痕跡が全部残ってしまう。
あとから【客観的な証拠を添えて】組織票を告発しやすい。
優勢な狼チームまたは弱気な狼チームほどこれを恐れて無理を控えがち。
(1010) balen 2022/06/25(Sat) 17:42:33
【金】金魚 カナコは、★士官 山城を抱きしめた。
(A388) 2022/06/25(Sat) 17:46:40
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコを撫でた。
(A389) 2022/06/25(Sat) 17:48:52
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェを慰めた。
(A390) 2022/06/25(Sat) 17:49:15
【音】福音 アンジェは、★士官 山城を信じた。
(A391) 2022/06/25(Sat) 17:51:32
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェに頷いた。
(A392) 2022/06/25(Sat) 17:51:58
>>1009
確かにこれもよく言われてることだった。
お前は思考停止をしている。自分の能力だったり才能に理由をつけて、成長の機会を自ら捨てていると。
成功体験っていうのがどういうものなのかを理解しきれていないのがある。
これもよく言われているのだが、自分の今の行動で良いところがどこか書き出せと。
悪い点だけじゃなくて良い点をそれと同じだけ探せという感じだな。
ただ人狼でそれを得たことは殆どないかもしれない。
例えば推理があたっていたが吊れなかったとかでな。
分割して考えるなら、この推理があたってたというのは成功体験なんだろうなとは思うが、それを実感として感じてない。
(1011) meikyoku 2022/06/25(Sat) 17:52:10
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