104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【花】 花売り クララ
>>41カイル
あってます。
イロハさんの内訳感が思った以上に強かったのを把握しました。
結果論的ではあるんですけど今日の出し方的にカイル真ならロゼ狂、イロハ狼だろうと思います。
>>1:154をみてカイルさんは「誰が残っても勝てる盤面構築」を目指しているのかな？
と思いました。
喉があれなので喉端で「YES/NO」で構いません。
もう一つは>>39で理解できました！
【色】 ケモ耳 イロハ
セレーサ>>1:277>>12「義務感」
順番に深い理由はありません。書きやすい方から書いて、最後の方に私の中の印象薄め、相性悪め、出現率低めの方が集まった感じです。
義務感、と言われるとそうですね。手広く灰には触れたいという気持ちはありました。
「焦燥感」
昨日の村が占い師を見る人と灰を見る人で二極化してまとまりがないことの危機感、進行方針(時間)が決まらないこと、霊能者が交通整理をしてくれないことについては、危機感を覚えていました。>>1:118>>1:182
【ポ】 自由 ポップ
今日は灰視もしないとか
シル
昨日の>>1:229「気になる」を言語化しようか
初日のパッションはそこまで気にしてないけど、言語化努力を拒否してるように見えたから判断不能で最初は吊り処理枠にいたよ
ただ、そのあと>>1:164>>1:209（>>1:232）もだけどすり寄り、たらし意識あるなと感じてたので「気になる」になったね
>>1:144の反応の良さはイイねを押してたんだけど「>>6偽ロック」のままなの？いつ印象良いねから偽ロックにまで戻ったの？
こういう推理に反映してないところ、その場で言ってるだけに感じる
>>1:112も同じ。クララちんに合わせた発言>>1:32して希望出しでそこ突っ込まれて「うまく言えない」ですかそうですか
という気分
ダーレンに関してはウチと感性はズレるものの反応の良さ、自分の中の推理軸も評価はしてる
>>18なんかの提案もいいね
でもシルに関してはちょっと鈍いと感じる部分もあり。
ダーレン>>1:101「あまり他人の顔色を気にしない印象」を狼っぽくないって言ってたけど>>1:188はどう捉えたん
【色】 ケモ耳 イロハ
クララ>>33
ロゼが2番目、カイルが6番目にアイシャ占い希望を提出したんですが、正直黒引き期待値10%程な上に、霊能の斑吊らない宣言を見て危機感を抱けて無かったことは認めます。
この信用状況で一番不味いのは▲霊からの信用勝負です。霊護衛して欲しいのですが、護衛誘導とも取られるので言いづらく……
対抗2人と同じ土俵で戦うのは私にとって厳しい上に、正直この村は私が拾いづらいタイプの方が多く困ってます。
【花】 花売り クララ
>>52 イロハ
リッカさんの宣言を見て危機意識が薄れたことと
霊噛みからの信用負けが怖いから霊護衛して欲しい。
と言う二つの話を聞くにイロハは霊に対する頼る気持ちのウェイトが大きいのかな？って思うかな。
イロハさんに取って戦いにくく取りにくい村でしょうがないこともあるのかもしれないけど
イロハさんがそう感じる村で霊軸をして勝てるのか？
って言うのはある程度イロハさんが計算して対策すべきだと思います。
それがないのに霊護衛してほしい。みたいなことを言っても響かないんじゃないかと。
具体的に言うと>>18で挙げられている人たちは向けられている視線的な意味で足りてない。
特にアトリさんは昨日のGSを見るにセレーサさんに次いでいてイロハさんに取ってそこそこ悪くない位置に置く程度には取れているものがあるはず。
>>1:274は読んでいますが今日一日様子を見て後半に落とされるよりは要素が取れていて濃い話ができるところから随時出してもらった方が良いと思ってます。
【花】 花売り クララ
マーサさんはいい加減シルヴァンさんに固執しすぎだと思います。
村とも思うけど狼とも思う。から気になるのはわかりますが
そこを解消するためにコネコネされ続けられると解消されなかった時に残るものがない。
なのでシルヴァン村狼の両検討でそれぞれのパターンで村を見るとかして欲しいです。
合わないなら合わないで普通に単体見るとかでも構いませんけど
【悪】 大悪魔 ロキ
ワシ🦅
重い腰を上げてグレーを見るのじゃ♪
イロハ☆>>1:274
何もない。
結果本当にただの意地悪にしかならなかったので、ワシ自身ちょっと無駄遣いした（させた）感はするのじゃが。
それはそれとしてお主それで何か拾って貰えるとは思ったのかのお……。対応の仕方は心得ているけどそれだけみたいな感想だったのじゃ。
【温】 温室 マーサ
割と雑な話ですが、イロハ様偽仮定、特に狂仮定って結構アイシャ様に黒出しやすかったと思うのですよね。
リッカ様が斑でも吊らないといっているからこそ、真黒の可能性って切りにくくなると思ってまして。
まあ初手黒は基本出さない、と言った狂人もいますが…より狂で黒メリットが大きいように感じてまして、イロハ様真狼、は頷ける話ではあります。
で、黒出さない理由としては襲撃択を増やしたい、一択に見えてます。
別途、カイル様についてはイロハ様狼、からどのように思考を繋げるかが知りたいと思っております。
イロハ様狼だと思う、で止まってる印象です
その辺含め、SGについて聞いてみたのです>>26、がまあ難しいですよね…。
【悪】 大悪魔 ロキ
☆>>55
不満ではないのじゃ。リアクションなさ過ぎたのはちょっとこまったのお。
まあ良くも悪くも、
現状の狼位置の結論に、自信を持っている人はいない（あるいは、意識的に持たない様にしている）というのが、ロゼやポップの言っていたやりづらい原因の一つではあると思ったのじゃ。
ぶっちゃけCO回るの遅かったのとディルミッドの2発言目が遅過ぎたのも原因の一つにはなると思うのじゃ。（それは仕方ない）
不満と言ったらまさに「お主こそどうだったのじゃ！！」という感想になるのじゃ。>>1:274とか。
いったん終わるのじゃ（喉を
【温】 温室 マーサ
クララ様の言う固執しすぎもわかってるのですが
叩くと想像以上に埃が舞ってしまいつい…
イロハ様の>>1:274から>>55といった一度言ってた点からの切り替わり過程、が飛んで見えると、どうにも気になっちゃうのです…
【側】 側仕え カイル
>>26マーサ
☆狼位置によって結構変動するので現状だと書き切ることはできないですが、
村ならマーサさんはどのパターンでも確実にSGにされるでしょうねとは思ってます。
ディル、シルヴァンも両村なら確実にSGでしょうね。片村なら狼からも灰狼のフォロワーとしてフォローが入りそうにも思えるので、依然として両村寄り。
アトリさん、ロキさんもなんとなく村ならSGにされそうと思っています。
昨日はアイシャさんSGのターンっぽかったので今日の動き次第ですねぇ
>>57遅くなってすみません。
斑は吊らないと言われてたところも大きいのでは？と思ってます。（黒出ししなかった理由）白を吊らせて縄を消費できないのなら真切らせないように動いた方が良いかと。
今日のディルミッドは明確に白いですね
>>27、ロゼ非狂からロゼ真に寄せることはできたと思うんですが、カイル真（昨日の発言的にそうっぽい）を曲げてないです。
カイル真見てるから、「いやでもカイル真っぽいからロゼ狂よね」みたいな裏の思考が働いているのかな？と思います
正直ディルが低評価な理由はいまいちわかってないです。白取り派が概ね灰に白とった後で発言増えてるから、相対的にハードル高くなってたりするんですかね
【春】 待春草 アイシャ
マーサ、興味視点ではシルヴァンなのは分かるのだけれど、優先度、って観点だと誰を詰めたい、ってあるだろうか。
昨日のマーサ、微村だったり人物だったりを拾っていたのは見えているけれど、全体的に強く拾っている要素、なんかは伺えていなくて。
誰の色が固まってるとか、誰の要素が不足しているとか、そのあたり。
現状、シルヴァン優先して良いって思えているのなら、それに至っている他灰の見方が知りたいかな。
【春】 待春草 アイシャ
イロハは>>55「村への貢献度」のある辺り自身は貢献意識のある程度強いと思っているけれど、今のイロハは何で以て村に貢献したい、と考えているかな。
考察相性が村と悪そうとは思っている上で、能力ベースだろうか、それでも考察ベースだろうか。
考察ベースの場合、触れを見たいイロハが村に対して、「何をして欲しい」の、出るかな。
【温】 温室 マーサ
ロゼ様は個より盤面重視している感覚ですね
・統一希望や盤整理への好感
・全体を見ているを評価（>>1:98）
・俯瞰タイプへの距離感（>>1:107>>1:131>>1:138）
・盤面視でのシルヴァン吊（>>1:113>>2）
・占適正の見方（>>1:171）
単体視と占縄運用が一致してなくても怪しくなく、偽時に切り替えがしやすい動きという意味では警戒感はあります。
ただ、実際に村を纏める為の行動が一番見える、とも。
偽時どちらか、まではあまり…
>>10は偽りない感情だと思うのですよ。盤面整わない焦りの継続から、頼りたい、となる意識と言いますか。
この辺は非狼感は少し取ってます。
【宝】 宝物 アトリ
おはようですの。
寝起きで眠いので安価はちょっとサボるのですが
浮いてると思ったのは私だけ占い希望理由が無かったからですの。
セレーサ
絞りきる努力をしないとというのはわからないの。
私は白弾きの方が得意だけど弾き切れるほど初日に白い人が多かったとは思わないの
薄い要素で弾いて絞って精度低いのにピンポイントな希望出すよりは自信あるものだけでそれ以外を占って貰って視点が進んでいくで十分なの。
無理に結論出して外して0からやり直しみたいなのも思考リソース取られて疲れるし、私より推理得意そうな人の視点が進んだ方が村としては有用だと私は私は思っちゃうの。
【悪】 大悪魔 ロキ
シルヴァン
>>1:112「初日だから雑感とかでしか拾えないんだよねぇ」
→言っちゃなんだが初日に限った話だったのかのお。
>>1:133「ロゼ自身がどんなやりづらさを感じてるのか」
→自身は別に動きづらいと思ってないのか？
防御感が強いとはよく言われるらしい。
な〜んかはてなのじゃ。なんか本人からリアクションが欲しいのじゃ。
【側】 側仕え カイル
>>57マーサ
ああ、もしかしてこれライン考察とか期待されてます？
イロハ起点で拾ったものは確かにありますけど（>>1:109とか）基本的に大きいものじゃないと騙りのラインって操作の可能性高いので、そこからとることはしないですよ。
取れるものとしては、>>52の誘導＋今日の確白からして、占襲撃してきそうだなとは思ってます。占襲撃で灰軸生き残れる狼なので生存力ある位置に一匹は警戒したほうがいいかなとは。
こんなこと言うと「じゃあ襲撃されてもいいように灰固めろ」とか謎のカツアゲしてくる人が大抵いるんですけど、その辺は固めようとして誤要素取る方が問題なので無理にはしませんと先に言っておきます
【詩】 詩人 ディルミッド
>>65 ロキ
？？？
ストップとは？誰に何を？
個人的にカイルが好みすぎるので
上手く真偽判断できてないのかもしれない的な
自分自身のバイアスへの警戒はあるけど…？
>>60 カイル
ご指摘どおりカイル真目で見ているよ。
イロハ狼から繋がる３Ｗ構成の予想を
見てみたいかも。
>>43を答えてもらったのは良かったな。
昨日>>1:156の返答欲しかったので。
カイル狂が非狂を取らせるためだけに
こういう回答するのかというと無さそうなので
内訳としてはやっぱり真狼。
対灰への忖度無さをみると真ではと思うんだけど。
【温】 温室 マーサ
>>61 固まっている、という部分ですと
セレ―サ様の白くらいでしょうか。
不足してると感じるほど周りを見渡せてはないんですよね。
今日は占にある程度力入れる必要があると思ってますので、詰めるならその後かと。
【跡】 跡取り シルヴァン
>>66 ロキ
ぶっちゃけ死ぬほど動きにくいですね
そもそも盤面屋では無い上、感覚と占い結果からその齟齬を埋めていくというスタイルを取ると、序盤は難しい。
現時点、取り置き枠にしてたアイシャ〇から、割とここの雑白？感覚あってそうかも？とは思ってるかな
アトリは無色すぎるので色つけて欲しい気持ち。
【色】 ケモ耳 イロハ
ロキ
>>56決定時刻前のその問いかけは、正直首を傾げざるを得ませんでした。意図が読めない(実際無かったようですが)質問をして、何がしたいのだろうという気持ちで、不信感はプラスです。
>>58なるほど。
好意的に解釈すれば、ズレてる。やはり言動が身を結ばない。
といったところでしょうか。ここは好意的に解釈しておきます。やりづらい気持ち、よくわかります。共に解消できればいいですね。
朝が絶望的に弱いのはこの場を借りてお詫びします。
【春】 待春草 アイシャ
>>71マーサ
ありがとう。
今日は灰吊り方針だけれど、その上で、かな。
ここは咎めではなく、必要性意識の確認。
表明が不要なら反応は、良いよ。
結構全員、今日占いを詰めるつもりなのか灰を詰めるつもりなのか、のスタンス表明はあった方が良い気がしてる。
わりと割れているように見えているから。
一応、今はマーサ周りのあれそれを私は追っている。
【側】 側仕え カイル
>>70セレーサ
ちょっと質問の意図がよくわからないです。ロゼ非狂イロハ非狂取ってる人がいるとかそういう話？
そういう意味なら、そもそも先出しでロゼ非狂は普通に根拠弱すぎの推理なのでみんな思い込みで変なところ取ってるなぁとは見てます。言葉は悪いですが。
ちなみに私から教えてあげますが、ロゼの白出しは普通に非狂視狙い以外の何物でもないです。
見たらわかるとは思いますがロゼはアピ系の偽です（村目線では偽ならの仮定で結構）。村に寄る姿勢を見せつつ、肝心の推理は進ませないオーディション向けの動きですね。
>>63のマーサが的を得ています。
ちなみにこれを言えるマーサはかなりいいです。
（狼陣営がロゼ真見てた場合は話が別ですが）狼目線、推定狂人にデバフかける可能性のある行為なので。
【詩】 詩人 ディルミッド
>>48 ロゼ
シルヴァン狼6割ってマジですか…？
確白ったのはシルヴァン村の補強状況ではと
僕は考えてたりしたんだけど
そういうのは無い感じ？
シルヴァン狼時、対抗どちら狼になるの？
狼を探し当てるのに、”占い師“という立場から
見える景色はかなり重要だと思うんだけど。
う〜ん、ロゼが真なら申し訳無いけど
僕にはちょっと考えが読み取りにくいんだよね。
真切ってる訳では無いんだけど。
【側】 側仕え カイル
ちなみに灰に関してですけどもうちょっと動きを見ないとなんともですが、
今のところロキは狼像から外れるかなと。
こういう盤面で昨日の姿勢を貫くでもなく、グレーに目を向けた（真贋を自然に傾けられる機会を自ら放棄した）ロキは狼陣営として不適格
強いて言えばLW狙いで足がつかないように、とかがあるかもしれないですけど、生き残ったら普通に捕捉可能だと思うので、生存性としてどうかなと？
（まず占い師を抜けないと話にならない）
ここは想定狼像から外れるところ。
>>47クララ
yes
【跡】 跡取り シルヴァン
>>イロハ
ロキのどこを素直だって思ったんだろう？
純粋な疑問。
>>74
占いを詰めるって選択肢ありえるんです？
どう考えても真贋割れてたように見えてたけど？
【花】 花売り クララ
今日は灰を詰める日ですよ。
灰吊りしなければいけないのですから。
特にマーサさんは灰に全力で行った方がいいと思います。
この辺、ライン意識があるディルミッドさんや灰視進んでるセレーサさんとはリソースの使い方と効能に差があります。
【温】 温室 マーサ
カイル様>>60>>67とありがとうございます。
SGについては、んーと私そこまでディルミッド様がSG感はないんですよね…他は納得ですね。
結構昨日夜の相互白視でシルヴァン様とディルミッド様一塊みたいに見てる人がいる感じですがあまりそんな気もしておらず。
カイル様の視界を知れたのはありがたいです
>>67はそういうのが欲しかったんですよ。イロハが狼だろう、ならどういうこと狙っているだろうか、という。
ライン考察でもいいですが。
【偵】 密偵 ダーレン
>>34ディルミッド
カイルは狂人は狼が陣形作るのに邪魔しない思考
2-1確認したら霊に出る等が狂人ぽくない=非狂ってことか？
ちなみに>>1:101、霊確定させたいのは真感情理解出来る
ロゼがシルヴァンに処理固執してるの何要素？と捏ねてたので、>>76はディルミッドへの共感値が上がっている。
【宝】 宝物 アトリ
あ、確白は把握したの
ちゃんとログ読みたいのだけど、寝坊で頭も時間も足らないもどかしさなの()
さら読みした感じ
それとなく注目集まってそうなシルヴァンは本人から白拾えてる訳ではないけど、昨日からの見られ具合？で今日の確白生まれは狼なら位置危なくなってるような？で状況的には微妙に思えたりするの
(そう思わせる狙いがあり得るかの否定要素は見つけられてないの)
余談、ルナ>>5(ロキ>>1:197もかな)はアトリが歩み寄りしてるの伝わってもらえてたみたいなの
セレーサみたいに全力出せと突かれる事が結構あるので、さっきの>>64とは伝えつつ今回は希望周り含めて今まで言われてきた事に寄って頑張ってはいるの
普段は希望やGS出さない事もザラなので…なの
>>72跡
分からんなら他の人みたいにお話しに来てくれても良きなの
アトリもあなたの色掴めてないけど、上に書いた通り今日の状況の面で揺れているの
お話したら何かあるかもなのと言いつつこの後いないから夜まではごめんだけどなの
【春】 待春草 アイシャ
>>78シルヴァン
優先度としては灰と思っているけれど、占い基軸でちゃんと灰吊り希望出しが出せるのなら良いよ、くらいで私はいるかな……。
行動指針、はっきり出して良いなら灰吊りで出したくはあるけれど。
あと真贋は私、そこまではっきりしているようには見えていなかったりする。
【偵】 密偵 ダーレン
>>39カイル
感謝。思考の流れが読めたので、そこの偽視は撤回する。
カイル真要素かもと拾った部分>>39>>60
・ディルシルヴァン両村の可能性
・アトリロキも村ならSGにされそう懸念
・自視点からのディルミッド白考察
この辺の想定と懸念（村の行く末）が悪くない
>>1:178>>1:179も加味。
誤読だったようだが、自身の襲撃懸念ではなく、
今日白引=戦力損失を考える所（>>1:187>>39）
が襲撃権を持ってない感覚を受けた。
カイルが人（真）に見えてきたので、イロハ狼？に戻り
ロゼがシルヴァンに処理固執してるの何要素？で捏ねてる
イロハの霊護衛=自信のなさは拾ってんだよな
【温】 温室 マーサ
イロハ様>>68 ふむ、書き忘れと。
アイシャ様クララ様>>74>>79
極論今日は村人吊ってもそこまで大勢に影響ないのですよ
今日の襲撃の方が村に与える影響が大きいとは思ってますし襲撃に対し村側から対応できることがゼロではないと思ってます。
勿論、吊りに力掛けなくていいとは思ってないですよ！
優先順位の話ですね。
【羨】 羨望 ロゼ
シルヴァンに関しては、
推理の過程-推移も納得できないし、
真贋間違えてるし、
シルヴァン宛に全員がリソース使いまくってるので、
吊りで処理して霊結果見たり、襲撃見たりするのがいいと思うわ。
▼シルヴァンで提出。
【偵】 密偵 ダーレン
>>51ポップ
顔色を気にする=相手の顔色をみて自分の発言を変える
>>1:188自分が見られている意識はあるが
>>1:250そんなん知らねえよ（恋愛漫画か？）で
自分の発言がどう伝わるかも無頓着なんだよなぁ
俺が占いを見てることからシルヴァンの視界が追いやすく
占い内訳と真視を明確に出してる点から、占いの内訳次第で色分かる予想。≠ロゼ、イロハ
【跡】 跡取り シルヴァン
セレーサ>>12もあって、僕自身は占い真偽を考え直すつもりではいる
ただ、ロゼから問答無用で死ねと言われているので、不信感が強い
ロゼ自身からシルヴァン白時の考察及び他の狼考察が欲しい
それに納得できたら普通に真偽入れ替わる段階。
いい加減黙ります
【悪】 大悪魔 ロキ
CO順や結果の出し順
仮に決め打ちまでもつれ込んだ時、これらを参考にするか？
勿論、しても良いんじゃが（今は決め打ち日でも当然ないし）、弱いは弱いじゃろ。基本的には。
ディルミッドって
>>1:156「イロハカイルで真狼（ロゼ狂）」
>>27「発表順は単純に見ればロゼ非狂目」
こうなのじゃ。
弱い要素は今日取ってる方のじゃ。
それでちょっと聞いたみたなのじゃ。
【春】 待春草 アイシャ
とりあえず、方針として出しているのは「灰吊り」それに伴って占い真贋に目が行くのは分かる範囲なので、続けてもらっても構わない。ただ最終的にきちんと自らの意思決定でもって希望を出す事。これが出来ないは許されないよ。
>>86の意見は分かる。極論と言うのもその通り。
リソース周りの話だな。
私の視界の話を添えておくと、やり玉に上がってる部分で言うなら、シルヴァンよりはディルミッドであるし、占真贋も告げてはいなかったが私はイロハ真寄りなので、ディルミッド・カイルのべったり狼像には一定のしっくり感を感じている。
必要であれば私の視界から見える占真贋は出すつもりだが、出しどころが昨日だったな、と言うのは少しあるので、参照程度と前置きを置くことになる。
【側】 側仕え カイル
>>85ダーレン
ふに。返答ありがとうございます。
>>誰か単体考察できる人
★ダーレンがカイルから目をつけられる可能性を嫌って手のひら返した可能性あると思います？
私返答返って来てない部分を偽視して最偽においてるところが臭かったんですが、手のひら返し＋真上げがなんか違く。
手のひら返しまではありえても、真上げは余計かなと（＋自分の裏で本当にこねているからこうなってそう）。
村の自然な思考に見えてます。
私この辺精度あまり高くないので、合ってそうかできる人に検討お願いしたいです。
流石に使いすぎてるので次は夜です。緊急以外応答しません
【現】 現実主義 セレーサ
>>75 カイル
あいよ
>>60の自分真視が、論理を越えた思考であるとカイルが
評価したかの確認だったよ。打ち切る。
＞リッカ、ディルミッド
カイルのフォロー頼む。カイルに喉使わせない形で。
3人まとめてこの占い師ども、地上全員味方として
振る舞うって原則をわかっていやがらねえ。
このままだとロゼが勝つ勝負にしかならない。
それでも勝てるなら良いが、正解不正解問わず
可能な限りかき集めて自分の決断で勝敗は決めたい。
んで勝ちたい。
＞アトリ
見てる。私の方が変えるので了解
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