127 【初心者向け】大神学園新入生の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
【朝】 軽音部 朝日元親
あー、各占からどんな判定が出るかも含めて欲しい、って言うのは承知してるよ。
おまじない程度に……ってこと。
……いや、あっっっつ。(歩き鳩してる)
飯山アキコ
>>86 塩塚ちゃん
疑問なんだけど、「ローラーされると思っている」ことは非狼要素になるの〜？
占いcoして真吊れる可能性あるなら踊りながらcoすると思うから違和感だった〜。
>>88絵莉ちゃん
答えてくれてありがと〜。私は慣れとかで誤魔化せる範囲だと思ったから強い要素としては取ってなかったけど、拾ってはいたから意見はスッと入ってきたよ〜。ありがと〜。
>>91 伊緒りん
私も楽しくなって前のめりになっちゃってたし、こういう村の議論時間を慮ってくれてる発言は白く見えるな〜。ありがとね。
伊緒りんはどんな話題があるとやりやすい、とかあるのかな〜？
【美】 茶道部 美濃伊緒
>>99 飯山さん
直接的な返答になっていないかもしれないけれど。
序盤で「どんな人？」をざっくり把握してから、判定や襲撃意図と重ねて考えるのが好き。
【千】 空手部 千葉郁也
海藤センパイはCTずれてそうなんでもう言っちまいますね。
海藤センパイは>>76で占方法に詳しく触れるあたり盤面推理得意なんかなって思ってるんすよね。単体視は自分の経験則やや強めっすかね？占なしで見極めるならすべき時にすべき警告ができているかだと思ってるっす。
現状の>>70>>72は特に作為を感じない。本心から言ってそう。(狼仮定現状特に白視がでてない飯山センパイを強めに下げる意味 何？）
白引いて噛まれちまってもよくないと思うんで海藤センパイは占反対しておくっす。
【塩】 美術部 塩塚琥珀
>>99 アキコさん
桃花さんの発言が「自身の色を見られる前提」に見えるからですね
>>36「自信はね！あるよ！笑」
>>51「翌日の吊りが～～占いたい位置が変わる」
これが「占い黒を引いた後にローラーされても桃花さんの霊能結果は白だから、真の黒の可能性を考慮して吊ってくれる」前提に見えるからです。
--
コウさんは現状、占い不要枠だと考えています。
>>76「gsで白位置に居座っているような発言強い位置」
の「発言強い位置」にちょうどコウさんが該当しそうで、
意識的か無意識的かはともかく、占われ回避をしていないように見えるからです。
【朝】 軽音部 朝日元親
目につくところから。
>>70>>72>>76 より、海藤について。
「弱い玉の使い方」という単語から、このゲームに慣れてそう。という所感がひとつ。だからハードルは高めに見積もらなきゃいけない……みたいな自戒も置きつつ、現状単体人寄りで見てる。
占い周りの言及から、言葉を選ばないなら若干理想主義。
そのキャラなら「自由占い」主張とか「その発言はおかしい」みたいなのでもう少し場を荒らせそうだけど、>>70>>72の言及差から単純な同意非同意でなく、PLのスキルを見積もった上での追及になってるので、ちゃんと精査した上での発言に感じた。
【朝】 軽音部 朝日元親
>>105続き
あと、>>70は「人に対して異を唱える」アクションを、ふんわりした結論で述べてる。
これ、実際の塩塚の返答が>>78>>86なのも踏まえ、印象値のみ(あくまでのみ)を見ると単純に言った海藤に利がない発言な気がする。
思ったから言った。という感覚を覚えた。いくらでも準備できる第一声でこれをしてる、というのも含めて若干人っぽいかな……。
両狼だったら切り演出でやるかもしれないけど、塩塚センパイ見れてないから今は考慮外。
【朝】 軽音部 朝日元親
残pt見。牟田部は主張できてるから大丈夫そう？彩葉は喉温申告有。
佐次センパイはコア外で三國センパイは朝練中？
支えてくれる人は居るだろうけど、万が一それでも喋りにくかったら（着席夕方って言ってたけど）そこに確霊の清水センパイがいるから助け求めてもいいかもしれない。
俺で良ければptが許す限り話し相手になるから言って。
【春】 尾関春歌
占い師のみんなに聞きたいのだけれど、今日は統一占いになると思っていた？
個人の希望ではなく実際にどうなると予想していたかが知りたいの。
【朝】 軽音部 朝日元親
>>69>>83>>94 春歌と笹原センパイ
個人的にそこは、「狂占は初動、対抗の内訳がわからないので、万が一騙狼の足を引っ張ったらまずいという心理が働いて対抗へ強く当たりづらい」というのを思い出してたかな。
ものすごく教科書的だから、あくまで軽い参考までに。
【萌】 バスケ部 三國萌々子
二度寝からの帰還！！
とりま自己紹介しておこうかな〜
私の考察スタイルは対話型？だと思う！
喋ってて白さとか違和感とかを拾って弾いていくタイプ。気軽に話しかけてくれたら嬉しいな！
取り敢えず、彩葉ちゃんが
>>23「私も【占い】の能力に〜」って言ってるのめっちゃ気になるなぁ。「も」って……ねぇ。
取り敢えず、CO文章は朝書いたんだなぁって印象。
桃花先輩の占ローラーアリ。みたいな意見もちょっと違和感だなぁ。
>>2とか>>51の自信なさげな様子を見ると、頷けなくもないけど微妙。
相対的に若干郁也くんの印象あがってる。占は取り敢えずこれぐらいでとどめておくよ。
春歌ちゃん>>108
★占い師たちからの返答が来てからで良いから、この質問の意図また教えて！
【朝】 軽音部 朝日元親
>>57 榊原センパイ
ここ、ほんのり齟齬ってる気がするので横入りしますね。
前提。議論の中で「狼に楽をさせない≒村に溶け込む邪魔をする」ことで尻尾を掴むという考え方があります。
加えて、色が見えている狼が村人の黒要素を挙げるには必ず嘘をつく必要があるので、「村より狼の方が黒要素を議論する際の思考負荷が高い」とも。
だから、春歌は「狼に楽をさせないために、黒要素中心の議論をしたほうがいいと思う」って言ってたんだと思います。
（センパイも春歌も俺の方が誤読してたらすみません）
【朝】 軽音部 朝日元親
次来るのは21時過ぎになるよ。
>>111 春歌
そうそう。ただ、重ねて言うけど教科書的（非狂要素として挙げられやすいもの）だから、上手な人なら逆手に取ることも出来る。
し……あのイベントで実際千葉が不利益を被ったのかというところまで含めると要素としては薄いな。**
【千】 空手部 千葉郁也
一撃だけっす。
>>108春歌
あんまプロローグの話題は出したくないんすけど、プロで自由占希望の人が何人かいたっすから正直どっちかわからなかったっす。改めてどちらがいいか考えた結果が>>4。心情は>>10上段。対抗殴り返すのに喉使うのもあれなんでついでに自己紹介したっす。
占内訳はファーストインプレッション程度っすが、
榊原センパイ 狼＞狂
彩葉 なんでもあり
で見てるっす。
>>111の理由もあるっすが、榊原センパイの>>5>>8は気負ってるようにも見えるんすよね。それが仲間がいるようにみえるかなと。蒼山センパイも義務感のようなものは感じてたっすね。>>66>>68
彩葉は狂でも狼でもありえそうっす。どちらで仮定しても>>29の3-2は疑問だったっすが。
【詩】 手芸部 佐次詩羽
鳩から少し
>>103 千葉君の、海藤さんの占い候補除外は、私も賛成
色んな人の発言から、色々考察してるのすごいから、もっと話して貰えたほうが、村のためになるかな、って
私は、同じ理由で、朝日君も占いしなくてもいいかな、って思ってるわ
とりあえず、初日、今のところは、だけど。
これ、２人が白く見えるとかではなくて
もし、白なら居なくなってほしくないな、って理由だから
【帰】 帰宅部 牟田部たむ
>>109
知らんけど～
>>70「1d占いロラは無し」と>>76「1d潜伏も選択肢に入れる」の一文から実は初日吊り噛みありだと思ってそう
>>70だけなら文字打ち間違えたかもだが、1d潜伏は初日噛み回避（狂人噛み）を想定しないとメリット薄いからでない
なんにせよ海藤君が本当に勘違いしてるなら村人ぽい
表のログでやる気あるなら人狼引いてたら裏で確かめるでしょ
今言えるのはそれぐらいかな～
たむは感覚的に彼が勘違いしてそうと思ってるので勝手に村置きしてるのだ、私を守って嚙まれてくれたまえ
【美】 茶道部 美濃伊緒
ごめん、19時まではちょこちょこ覗けると思っていたんだけど、思いの外時間取れない可能性があって、何人か判断材料少ないまま決めることになるかも……。
★笹原さん
>>53の、「基本的に黒狙い」の具体は、>>79で言っている、「黒っぽくて狼の隠れ蓑にされてそうか、本当に狼なのか」だよね。
>>53での塩塚さん>>20を受けて「白取る為の占いもアリ」。
この2つ、わりとスタンス違いそうに見えたんだけど、塩塚さんの意見はどんな位置づけで整理されていたのかな。
萌々子さん>>112を見て話してみたいけど、とっかかり難しくて悩んでる。
【笹】 演劇部 笹原絵莉
伊緒くん >>119
☆そういう占いの使い方あるんだな
という発見の気持ちが強かったかな。
その時点ではまだどういう占い方針になるか
確定していなかったっていうのもあるし、
(私的には)新しい占いの使用方法を聞いて、
そっちも面白そうと意見が流れた感じ。
あと私は、基本みんな白いという視点から始まって、
そこに優劣の差をつけがちなんだよね。
だから、今は他より白さが落ちるかなと思った人を
占いの候補にあげようと思っているよ。
【美】 茶道部 美濃伊緒
>>120 笹原さん
ありがとう。
塩塚さんの>>20の発言、随所で言及されているんだけれど、少しずつ解釈が違った気はしたんだよね。（その辺で>>91の心境にはなったかな）
なんとなく笹塚さんが灰をどう判断するかはわかった気がするので、もう少し注視したい感じ。
【塩】 美術部 塩塚琥珀
伊緒さんは対話への遷移が綺麗でいいですね。
人となりを知るという点で>>101からもズレていないし、
アキコさんを見たい→視点を借りる→質問するの流れは
綺麗な動きだと思います。
伊緒さんも占い不要枠に見えます。
【千】 空手部 千葉郁也
>>123春歌
春歌の黒考察たのしみにしてたんで書いてくれて嬉しいっす。そこは俺っち、視点漏れには感じないっすね。海藤センパイに占が飛びうるようなことを狼海藤センパイがするだろうか？いや、ない。って論法なんで。
俺っちはそこまで塩塚センパイは疑ってないんすよね。
塩塚センパイが海藤センパイにつめよられたときの>>78はやや語調が強くて防御感を感じたっす。
でもその割に海藤センパイ占不要>>104にすんなり乗ってきて、あれ？気のせいだったかなとなってる現状っす。
【萌】 バスケ部 三國萌々子
村なら背中預けたいなって感じなのが海堂くんかなぁ。まだ村だって自信持って言うことはできないけど、>>115らしいし、桃花先輩の発言は一旦水に流そうと思うよ〜
郁也くん>>116の３段目「蒼山先輩の義務感」って言うのはやや不同意。
郁也くん★この「義務感」って言うのはマイナス要素で取ってるっていう認識でおっけー？
ちなみに私はどちらかと言うと、プラスの印象を受けたよ。10時で全員起床してない段階のログって誰しも義務感出ちゃうもんじゃないのかな〜って！
春歌ちゃん>>123「「海堂が占われ回避をしていない」件の白要素の取り方が狼視点に見える」って言うのがイマイチ理解できてなくて、なんか琥珀先輩へのこじつけっぽく感じてしまったよ〜
★もしよかったら詳しく説明してくれると嬉しい。
【千】 空手部 千葉郁也
>>125 三國センパイ
☆俺っちもプラスだと思ってるっすよ。ただ立場が違うだけっすね。蒼山センパイは榊原センパイの真要素であげてると思うっす。俺っち視点は仲間がいるんなら狼じゃね？となってるっす。
そこは気負いと同じ意味あいの言葉を使ってる人いたなと思って引っ張て来ただけっす。同じように感じてた人いるわって思ったんで。
【千】 空手部 千葉郁也
塩塚センパイの白取考察はみてるっすけど、現状違和感はとくにないっすね。継続してみていきたい。
欲を言えば黒取りで一人あげるならだれか見てたい気持ちはあるっすが、白取考察主体なのは承知してるんでできたらでいいっす。これは美濃センパイにも。
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
（隙間時間ができた。お昼前以降の議事を一気読みしてきて、まだ落ち着けて議事に参加できないです。）
ちょっと「あれ？おかしいなあ…」と感じちゃってる。意識ズレの放置は村瓦解の種…=狼の利。なので、需要なさそうだけど疑問出しておきたいの。
海藤くん評価について確認。質問形式にはするけど皆さん向けにも喋ってると思ってくれたら嬉しい。
★詩羽ちゃん
>>117同じ理由で、朝日君も占いしなくてもいい
って言ってるところ。海藤くんと朝日くん、思考の質は同じに見えます？わたしには全然違うと見えてる。
朝日くんは見えてるものを自分オリジナルの思考で消化してから出してると見える。一方、海藤くんは過去経験などから思考が済んでて、そこから発言してるように見える。
ちょっと、ご意見聞きたいな。
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
あ、なのでわたしは朝日くんは白めで見てるけど、海藤くんは黒めで見てるよ。「同じ理由で」牟田部さんも黒めで見てるよ。
でも、占って欲しいかというと違う。「占ってほしくない」意見は見てるし尊重するし、何より、明日以降の吊り検討先候補になるから。
★海藤くん占不要って言った人たちへ
（全員の名前あげないけど、チェックしてるよ。必要だと思ったら返答してね）
占不要、って意見は「明日以降の吊り候補」であって「白置き」とは違うよね？そこのところ反論あったらお願いしま〜す。
【笹】 演劇部 笹原絵莉
春歌ちゃん
>>109 「たむと海藤は考え方が近いような気がする」ってどこから感じ取ったの？
そのタイミングってたむちゃんそんなに発言してなかったと思うんだけど、どんな根拠があったのかなと。
喉キツかったら必須ではない。
【萌】 バスケ部 三國萌々子
郁也くん>>126なるほど。
>>66>>68読む限りでは「占真贋はつかないけど、桃花先輩と桃花先輩は心情(?)的にややプラス」って印象だなぁ。あたし的には誰かの真あげようとしてるようには感じなかったよ。
仲間がいるなら狼っていう表現はイマイチ理解できてないや。
ちさ先輩>>128>>129
★海堂くんと朝日くんの思考の質が違うってのは理解したけど、過去の経験から伸ばしてる海棠くんってなんで黒くなるんですか？
たむちゃん>>118の「海堂君が勘違いしてるなら村人っぽい」っていうのは安易だなぁ。全部が全部赤チャとかで確認されてる訳じゃないと思うよ。
春歌ちゃん>>130ありがと！納得はできないけど理解はしたよ〜
【塩】 美術部 塩塚琥珀
郁也さん>>124萌々子さん>>125
ありがとうございます。
>>123 春歌さん
該当の言葉に関しまして、恐らく村陣営からは出にくい言葉だからそれを使用している私が怪しく見えてると推測しているのですが、いかがでしょうか。
・桃花さんへの「窓持ちに見えない」
こちらは「単独感がある」と似たような意味で使用しています。
・コウさんへの「占われ回避をしていない」
こちらは「占われることを恐れていない」と似たような意味で使用しています。
「見える」と言っている以上、春歌さん視点で狼視点に「見えている」私だけの話で再考するのは難しいと思うため、
郁也さん>>124萌々子さん>>125の発言も踏まえていただければと思います。
【帰】 帰宅部 牟田部たむ
>>129
自分のオリジナルと過去経験をベースに思考を済ますことの差がわからない
もっと噛み砕けない？
例えば、この村でオリジナルの進行を生み出そうとする人と今までの経験から勝率高い進行を取ろうとする人がいるなら後者のほうが村陣営を勝ちに導こうとしてるから白く見えないかな
今のままだと過去経験で発言することは悪になるけど、ほとんどの人が過去の経験を元に発言してると思うよ
【美】 茶道部 美濃伊緒
そろそろ離脱しないといけなくて、次に顔出せるのが決定時間過ぎになるかもしれず、情報が足りなくて頭を抱えています。
占いたくないのは、朝日くん。
占わなくてもいいのは、海藤くん、牟田部さん、春歌さん。
それ以外は占いありの範疇です。
>>129蒼山さんへは、占わなくてもいい＝白置きではないは肯定します。
でも、翌日以降の吊り候補とも言い切れないです。
単独感を感じている＋個人的に現時点で判定が出ても判断が難しそうな枠です。
【塩】 美術部 塩塚琥珀
>>129 ちささん
心当たりがあるので返答しますね。
☆私は「初日の占い先としては向かない」という意味で使用しています。
明日以降の発言で色が落ちると思っている等ですね。
そのため、明日以降で水晶玉をぶつける可能性はあります。
そもそも、その人は吊りたいから占わず残してほしい場合は
はっきりとそう言うと思いますよ？
--
>>133 桃花さん
とても申し訳ないのですが、
私も別に偽に見ているわけではないですし、そう見えたのなら謝罪します。
非狼っぽいな、と思っただけであって…
しいて言うなら「ローラーなら死んででも黒引いて来そうな人」という印象を持ったぐらいです。
私の発言で桃花さん下げになっていたのであれば、ごめんなさい。
【帰】 帰宅部 牟田部たむ
>>132
全ての人に当てはまるわけじゃないのはそうだけど、彼が>>90とか>>115から人狼のときに確認してる確率は高そうと思える性格してる
まあ本当に漏れてたかどうかなんて感覚だからね(*'ω'*)
真相は深き闇の中
海藤君に対して言えることある？って言われたら私はそこが気になった
【桃】 榊原桃花
>>87詩羽ちゃん
>>8狼を囲うために白を多く出すと自白しているように感じますね。
↑は、千葉くんが狂人ならね～って話のつもりでした。
色を知っている狼は、“黒引き率は低い”にはならない。(←主観！)
狂人は、色を知らない(狼を把握できない)から、必然的に黒引き率が低い＝白ばかり出すことになるよね？
と感じたから、千葉くんが狂ならね～ってつもりの発言です。
そこに続く“狂と決め打ったという意味ではありません”
は、狼もあり得るけどね！まだ分からんよ！って気持ちでした。
千葉くんを人っぽいと感じたりなんかは、してないですよ。
人外でしかない。
【彩】 文芸部 彩葉・ギブソン
>>38
☆ALLだから答えてよいですよね。
今回私が占いだからというからでなく、私は占いロラは反対です。
わざわざ１/３の確率で、真を吊る可能性があることは控えるべきと思います。
皆さんも今までの議事録でお話してますが、狂がお仕事をしていないパターンの３（真狼狼）ー１というのは基本的に、ないと思うからです。
可能性が０ではないのも頭の片隅に。
私視点での桃花先輩 狂＞狼
郁也君 まだなんとも
>>115 コウ先輩の桃花先輩を下げる発言というワードですが、そういう戦法もあるんだろうけど★でALLなのだからそれに対して反応しているのは違うのかなと一言だけ。
桃花先輩を擁護している印象をうけたので。
わざわざフォローは不要と考えました。
【美】 茶道部 美濃伊緒
>>136多少訂正。「白置き」ではない。
そして時間がない！
●蒼山さん ◯塩塚さん
黒いというよりも、読み解く手助けになる、という観点の選択になってしまっています。
なんとなく、判断の思い切りの良さ、視線の集まり方が気になる、という程度です。
判断材料が少ないので、もう少し見ると変わると思います。
会議にすでに遅刻していますので、途中で見られたら変更のお知らせに来ます。
#希望出し
【清】 家庭科部 清水常雅
戻ったよぉ、議事これからだけどゆるおん。
>>38>>51 榊原
まずひとつ、榊原の懸念は育ってきた環境の違いによるところも大きそうだ。少々喉を割くよ。
一般的な長期の村では、少人数や対面と違っていきなり占いロラから着手することはそうない。
例えばだけど、一番民意真目の低い一人を吊り、その後時間をかけて決め打ち、という進行に落ち着くようだねぇ。
この長丁場、情報も出揃わないうちに占い師を手に掛けることを忌避する風土がある。
もっとも星狩りの国は多文化共生だし、村によって展開は違うがなぁ。
>>140 彩葉への占いロラに対する答えにもなるかなぁ？
ちなみに3-2自体は、もう少し人数が少なければ
（短期決戦なら）有効な戦術らしいぜー。
ま、おれでよければサポートするよ。
★彩葉はどんなところに自信のなさを感じてる？
キミも分類するなら白取り型の考察でいいのかね？
【彩】 文芸部 彩葉・ギブソン
>>142 常雅先輩
☆灰の白さ、黒さが更新していけない頭の固さが、自信のなさ、かつ、不安材料です。
おっしゃる通り、白取り思考です。
情報を精査し、日々更新していかなければならないのですが、難しいと感じています。
【笹】 演劇部 笹原絵莉
ざらっと読んだ結果の灰考察を落としていくよ。
コウくん
全体的に議事は俯瞰で見て、
気になったところだけ、少し近寄る感じに見えた。
発言の密度的にも今は占い候補じゃないと思ってるよ。
気になる点
>>115 「失言」というワードが気になったかな。
星ついてたから触れた人は多かったけど、そんなに印象下がってる感覚はなかったんだよね。
むしろ、ここで>>38に「失言」という印象がみんなについた気がする。
【笹】 演劇部 笹原絵莉
元親くん
最初は俯瞰的に見えていたけど、今はCTがあってないだけだと感じてる。
他人の残した議事を見て、気になったとこにコメントして言ってるから、どちらかと言えば対話寄りが得意と見た。
こちらも発言密度的に今は占い候補じゃない。
私は、村っぽく感じてる。
伊緒くん
決定周りでいられないとのことで、発言数の割には考察が少なかったように感じてた。
感覚的に今回は見送りでいいと思う。
【笹】 演劇部 笹原絵莉
アキコちゃん
比較的いろんな人のところに行って、質問してる印象かな。
いろんな人に聞いて回った結果の今日の結論を少し聞きたいとは思う。
着眼点が似ている気がしたよ。
琥珀ちゃん
個別に人を見つつ、占いの真贋に重きを置いている気がする。
そのため、占い師の発言を多く引用していたという感覚。
別に印象下げとかはしてないと思うよ。
飯山アキコ
>>104 塩塚ちゃん
返答ありがと〜
村人なら私と同じく主観で真狂と思った人〜って思った〜。狼なら桃花ちゃんとの狼同士で、真狂に見せたかったパターン。を警戒してはいたのだけどね〜
①>>122灰の色評価の仕方がとても丁寧で良くて、私と同じ様に伊緒りんを白言ってくれている点
②狼相方を疑っていた桃花さんとの対話>>133>>137を見ても狼同士っぽくは無い点
の二つから今は寧ろ白く見えてるよ〜。
>>123 尾関ち
狼視点は村人も当たり前に考えるべきだと思うから、これを仕事中に見た時に、考え方危ういな〜無理な言い掛かりかな〜？って見えた〜。
ただ>> 130をみると>>123は「塩塚ちゃんが白透けしている狼なんじゃ無いか」って事なのかな？うまく伝わらなかっただけにも見える。
ただ、これを考慮しても占うのはアリかな〜？
【萌】 バスケ部 三國萌々子
たむちゃん>>138
そっかー。たむちゃんは、↑みたいにアンカーの前に誰宛の発言か名前つけてほしい！
他の書いてない人もよろしく！
琥珀先輩>>134
むむ！なんか先輩弱気ですね？３段目、もっと強気に言い返しても良い気がするんですが(>>86みたいな感じで。)……
怪しまれて、自分の発言を「村陣営から出にくい言葉」って表現するのは、なんかすっごく違和感を覚えます。
【千】 空手部 千葉郁也
現状 ●美濃センパイ 〇春歌で考えてるっす。
美濃センパイ
居らっしゃる時間にだしてあげられたらよかったんすけど……
黒狙いならっす。
塩塚センパイ>>122はみてる。質問方針に違和感はないっす。ただ、得られた情報から美濃センパイがどういう人物像を描いたかは伝わりにくく思う。
>>75の促しは村狼両面でメリットがある。
春歌
今日めちゃくちゃ頑張ってたっすね。
議論を動かしてくれてたっす。
>>44はいったん保留しておくっす。
思考が直感的に思うんすよね。>>130
そうみたい気持ちはわかる。
でも行動は村的だけど終盤の客観判断は難しい気がする。
占はありだと思う。
#1d希望
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
>>144(笹原)絵莉ちゃん
(後半部分)良いこといってくれた〜。同じこと思いました。
わたしはさらに「榊原を下げる発言が目立ってるような気がした」も同じくで、「あ〜、桃花ちゃん偽印象が優勢なのね？」という印象付けに見えたな。
絵莉ちゃんの人物視はとても心強いなと感じる。
あと>>65で「絶対吊らなきゃいけないのは『占い師の中で1人だけ』」と言い切ってるのは、白く見える。少なくとも、内訳見えてて文章推敲時に「気にする」狼ではないと見えますね。
【笹】 演劇部 笹原絵莉
萌々子ちゃん
開示してくれている、思考に対して「なるほど」と納得できる発言が多い。
頼りにしたい思考を持ってると思う。
たむちゃん
初日だし、情報ないなーと考えていそうという印象を受けたなぁ。
占い師の思考が重要らしいという印象。
【千】 空手部 千葉郁也
>>150
すみません。タグ間違えたっす
#希望出し
ざざっと視界っす。
白
朝日、春歌、塩塚、たむ、美濃、海藤
飯山、笹原、蒼山、佐次
三国
灰
飯山センパイ、笹原センパイは他評見れてなく判断不可というのがあるっす。三國センパイも佐次センパイも発言これからなところがあるんすよね。蒼山センパイはまだ白黒とってないっす。ただ視線の集まり方から偽黒出される可能性を見てるっす。
占反対枠
朝日、塩塚、蒼山、海藤
たむ
たむセンパイ狼なら>>118をどういう心境でいったんでしょう。自分の主義を優先した可能性はあります。でも>>135>>138の発言は違和感ないっす。ただ他人への評は欲しいかもっす。なんとなく盤面屋な気はするんすけどね。
【清】 家庭科部 清水常雅
おっし、質問だ。
>>150 千葉
希望出しさんきゅな！ところで〇春歌について！
>>10「よくしゃべってる人の中で怪しく感じた人を占いたい」からは外れてないけど、「怪しく感じた」部分があったってことだよな？もし言語化できたら聞いてみたいぜ～！
【塩】 美術部 塩塚琥珀
たむさん占い不要は、実はやんわりとわかるんですが
たむさん自身の裏思考を読み取れてないと難しそうで
今その裏思考の翻訳者ができそうに見えるのは
伊緒さん、春歌さんなんですよね。
ちなみに私は読み取れませんので、たむさんの裏思考については、
毎日ちょっとずつでよいので出していただけると助かります。
現状は今日のたむさん占い不要は
(翻訳者がいる前提で)出させていただこうと思っています。
--
>>149 萌々子さん
「狼視点に見える>>123」の視点は私がいくら説明しても
「狼視点っぽい人からの説明」になってしまうので、
本当に釈明しているだけですよ。
>>78で強気だった理由に関しては
「潜伏狂人を考慮させ、"村全体"に思考圧をかけてしまう」可能性があったからです。
私単体への疑いならまだしも、村にかかってしまう圧は避けたいと思い言葉が強気になってしましましたね。
【笹】 演劇部 笹原絵莉
詩羽ちゃん
言語化まだ(>>93)って言ってたから、言語化待ってるね。
春歌ちゃん
再掲>>131に返答が来ると判断しやすいのかなという印象かな。
ちさちゃん
私も>>129の理由が気になるなぁ。
どの意図があってこの考えになったのか教えてほしい。
【千】 空手部 千葉郁也
>>156清水センパイ
いえ、春歌には現状怪しく感じた部分はないっす。
思考を追うのを難しく感じた。が主な理由になるっす。
なんで個人的に気になった。になります。
やや主旨とはずれる希望出しなんで第二は換算なしでもいいっす。
飯山アキコ
>>147絵莉ちゃん
仕事終わったから白黒取れた人については書くね、何も無い人は特段強いことを思わなかった人って感じ。
折角だからついでに絵莉ちゃん評落とすね〜
結論は二つの点から白っぽいと思ってるよ〜
①>>67で私に話しかける形で始めた真狂話が、狼での白アピではなく、村人で意識の擦り合わせをしにきた様に感じたよ。全く別の結論ぶつけてきてるから票回収らしくもないしさ〜
②>>147で「着眼点が似てる」と思った私の意見を待ってるのが推理を手助けしてほしいようにも思えたよ〜
>>155千葉くん
これ白と灰、逆じゃ無いかなー？もしくは狂人さんで貼る表間違えちゃったのかな〜？>>150黒狙いなのに白側から選ばれてるのはむむむだな〜。
私が受け取り方間違ってるのかな〜？
【清】 家庭科部 清水常雅
>>160>>162 千葉
ほいほいっ。理解したよぉ、ありがとうな。
きっとさ、そういう考えの開示の積み重ねがみんなの判断材料になってくんだぜー。
他のみんなも、22時過ぎにはおおよその考えをまとめてもらえると嬉しいぜー。無茶言ってすまんな。
あと自由占いがいいとか、黒狙いヤだとかの人もすまん。
片白3人乱舞でおれor真占死亡の未来は避けたいし、斑になったとしたら1黒開きつつみんなの思考が進むことを優先した。
明日以降の方針は、結果を見てまた考えるよぉ。
決定時間まわり再掲>>17
【塩】 美術部 塩塚琥珀
>>152 春歌さん
ふむ、ありがとうございます。
私はできないことはできないので、
それをできる人の事は素直にうらやましいと思っています。
--
春歌さん評は、難しいんですよね…
質問を投げる姿勢はとても意欲的に見えるのですが
その回答を思考に反映できてるのかな、と穿った見方をしてしまいます。
ただ、占いへの考察の姿勢や
一貫して黒狙いで思考を回してる点は白く見えてます。
占い不要とは言いませんが、占い優先度は低く思います。
【千】 空手部 千葉郁也
>>163 飯山センパイ
灰は正確には無色が正しいっすかね。
基本的に他人評からどういう思考をしているかで推理進めていくんで、>>155のようにそも要素をとれてない人がいるっす。
三國センパイは直近の>>132>>149が不利解にも見えて黒い。吊りで考えてるっす。
あと喉温存
【詩】 手芸部 佐次詩羽
ただいま。
思ったより、早く箱前に戻って来れて、ちょっとほっとしてる。
考え纏められてない＆夕以降見れてないから、これから読んで考えてくるわ
【清】 家庭科部 清水常雅
>>169
佐次…詩羽、おかえりー。
議事溜まってて焦るだろうけど無理せんでな。
とりあえず、今日は色取りづらいとこや黒狙いって話になったぜー。
素早く白取った人は頼っちゃってもいいと思うぜ。勿論、おれでよければ手伝うよ。…灰あんまり見えんのだけど。
【帰】 帰宅部 牟田部たむ
>>158 琥珀ちゃん
ほんやくこんにゃくたべる？さっき食堂で拾った
一日一善がモットーなので一個だけ開示しようかな
>>118は否定待ちのログなのです
海藤君、または周りから「いやその要素の取り方おかしくね」と突っ込みが入るのは想定ズミ
海藤君は初日是正しがちな性格してるし、>>118に対する反応で要素一つ作れるのだ
今回は萌々子ちゃんが否定したので彼女のGSと比べて考えれるよね
少なくとも安全ポジにいる相方の白置きを否定する必要はあんまないかも
やる理由は一つあるけど言うと人狼利なので黙っておく
【塩】 美術部 塩塚琥珀
#希望出し
●萌々子さん〇ちささん
萌々子さんは
>>149で「塩塚琥珀は疑われたら強く返す」印象を持っていたのがいつからか気になったので。
「強気に言い返してもいい」と言われましたが、強気だったのは本当に1節だけで、
そこを切り取って印象を持たれてるのに違和感を持ちました。
ちささんは
「占い不要」から翌日以降に「吊る」の選択肢を先に出していたのが気になりました。
「何かしらの処理」ではなく「吊る」だったので。
血の気が多めだっただけの可能性はあります。
【萌】 バスケ部 三國萌々子
琥珀先輩>>158
ふむふむ。その釈明の仕方が、
「怪しまれたから身構えて釈明してる」
様に感じてしまいました。防御感っていうのかな？まあ、春歌ちゃんが反論して！っていてるから仕方ないのかもですが。
本当は控えめ？な琥珀先輩のプレイヤー要素なのかなぁ？どうなのかなぁ？って感じ！悩み中。
>>175
10喉落としてるうちの1喉が強気だったから、そういうタイプなのかな〜って思っても仕方なくないですか？さほど針小棒大に解釈してるつもりはないんです。やはりなんというか防御感が。
春歌ちゃん★この琥珀先輩はどう感じた？
よかったら海堂くんも答えてくれたら嬉しい〜君たちの意見を参考にしたいなっ！
【詩】 手芸部 佐次詩羽
>>128
☆色んな人の発言から、ぽんぽんぽんって、色々考察出してた感じが同じように見えてたの。この辺りは私の読解力不足ね。教えてくれてありがとう。
正直な所、教えてもらって、もう１回読み比べても、「なる、ほ、ど……？」って感じだから、私の読解力がだめだめなのは理解したわ。
ちなみに、蒼山先輩も、（昼間の時点で）発言数少ないけど、似た感じするなぁって見ていたの。何で、そう感じるのか分からなかったから、名前上げなかったけど。
この辺り、なんでそう思ったのか、自分でもよくわからなくなっちゃったから、もう１回よく考えてみるわね
【萌】 バスケ部 三國萌々子
ちさ先輩に質問！★
>>129「海堂くんとたむちゃんを同じ理由で黒め」
なのに
>>173●たむ○詩羽
なのなんでですか？
海堂くんとたむちゃんが同じぐらい怪しく見えた場合、私なら海堂くんに優先して占い当てたくなっちゃうんですが。海堂くんの狼の方が手強そうなので。
たむちゃん>>157
★その希望出しの理由聞きたい！
【彩】 文芸部 彩葉・ギブソン
１日目#希望出し
●たむくん
〇春歌ちゃん
白っぽい
朝日くん 琥珀先輩 詩羽先輩
コウ先輩 萌々子ちゃん アキコ先輩
ちさ先輩 伊緒先輩 絵莉先輩
春歌ちゃん たむくん
ちょっと判断材料が難しい
理由もちゃんと書きたいのですが、遅くなってしまったので、希望だけ先に出させていただきます。
【帰】 帰宅部 牟田部たむ
現状誰が人狼に見えるとかはないんだけど、私が狼なら灰2wで真面目に発言する議論内容なので
・発言数を調整して周りを戦わせる
・自分も真面目に頑張ってるふりをする
前者の行動してるのが絵莉ちゃん、後者のタイプはいっぱいいる
絵莉ちゃんの>>65「絶対吊らなきゃ行けないのは占いの中だと1人」と>>79の詰め方とかからある程度先見れるタイプでしょ
その割に灰考察で他人に対して吊り位置、占い位置とかのワードがないのが発言数を調整して敵を作りたくない立ち回りぽく見えた
ので別に白でても問題ない位置だし占いするならここ
【笹】 演劇部 笹原絵莉
#希望出し
もう少し眺めていたかったんだけど、
時間が押し迫って来てるのもあるから、希望を出すね。
●蒼山ちさ 〇牟田部たむ
2人とも個人的に思考を理解するのが難しく感じた。
私の思考が足りないからだと言われればそれまでだけど…
【塩】 美術部 塩塚琥珀
>>174 たむさん
ありがとうございます。とても助かります。
その調子で小出しでもよいので時機を見て考察出していただけると。
--
>>176 萌々子さん
「塩塚からの反論も難しいと思う>>152」と、春歌さんも言っている通りですが
あの角度のボールは打つの難しいと思いますよ。
申し訳ないのですが萌々子さんが言っている「塩塚琥珀の防御感」を見出したのが
>>125の直近>>124郁也さんの発言からな気がしてるんですよね。
都合のいい言葉を直近喉から拾ってきたように見えます。
★どのタイミングで防御感を持っていると認識してたんですか？
【帰】 帰宅部 牟田部たむ
・発言数を調整して周りを戦わせる
↑これに該当してるのが絵莉ちゃんかどうかはたむの主観だけど、黒狙いの占いの方針の内容はこれでいいのだ
琥珀ちゃんとかちさちゃんに関しては周りの色から見えてきそうだし、焦って初日に占いする位置じゃない
先のこと見据えてログ作ってる位置に水晶当てるべき
【清】 家庭科部 清水常雅
現状、おおざっぱなおれの視界は、こう。
①汝は村！ ×
②多分村 朝日、美濃
③村っぽい 春歌 牟田部 塩塚
④たぶん村……？ 笹原 飯山 （詩羽）
⑤ちょい不安 海藤 蒼山 三國
⑥村でも狼でも通る ×
今日の占い希望、⑤の中から上げようとは思ってるけど。
人外に票重ねられる懸念もあるけど、提示しとくなー。
飯山アキコ
>>168 千葉くん
白側にいるのに伊緒りんと尾関ちが占候補だからびっくりしたんだ〜。
千葉くんの思考ってよりも、俯瞰から見た村って感じなのかな、人外みっけした気になってた自分が恥ずかしいよ〜。
ちさちゃん（蒼）
>>33や>>173みたいに、他に人がやりやすいようにしてくれている点で村にいて欲しい人って思ってるよ〜。
ただし>>129の灰評価はわからなかったな。という感じだね〜思考の過程に全く納得できてないよ〜。
朝日くん
白いし村にいてほしいと思ってるよ。
初動が良く、寡黙気味のPLも気遣い、余裕がありそうに見えるな〜。
特に>>107は後ろからバックアップして無駄吊を遠ざけるような行動だから評価してる。
>>110>>114の簡単だと思った思考でも出す感じがブレてない気もするしさ〜。
【彩】 文芸部 彩葉・ギブソン
>>180 追記
たむくんの否定待ちの部分が分からなかったから、混乱させようとしてるのかな？ってところです。>>174
狼さんはそんな印象に残りそうなことしないで溶け込むように頑張るとおもってるのですか、その逆をいってみたのかな？と。
春歌ちゃんの色んな人に話しかけてる姿勢が、一生懸命寡黙にならないようにしてるのかなぁ程度の軽い考えです。
理由が薄くてごめんなさい。
狼さんがいないとゲームにならないのに、皆仲間なら良いのに……と思ってしまう。
【詩】 手芸部 佐次詩羽
>>129 蒼山先輩
☆白置きしてる訳ではないけど、現時点では、吊り候補としても見てなかったわ。
発言を見て、同感って思うにしても、あれって思うにしても、考え方のとっかかりになるかな、って思ったの。
>>128 で指摘された事も気づけなかった私に、それ分かるのって言われると、答えに窮するけどね……
【笹】 演劇部 笹原絵莉
>>179 コウくん
「変な質問をしたな？」という印象を持ったことは、「失言したと認識した」に入る？
入るんだとしたら、最初は思ったけどその後の発言で空回ってる真に見えるかもという思考が働いて、
「失言した」という印象が薄れたんだと思う。
【清】 家庭科部 清水常雅
>>191 榊原
んむー、提出助かる。
そうだなぁ、要素の取り方が全然違うのかもー。
通訳というか多少の擦り合わせも必要な気がするが。
ちなみに榊原の>>32はそれわかるぜ！感あったよぉ。
民意がどっち向いてるかーでバランス調整しつつ占い先決め、にはなっちゃうかなぁ。
【朝】 軽音部 朝日元親
ほんとごめん一旦敬称略脳直で出すね。
【人っぽい】海藤、春歌
【人っぽいかも】美濃、笹原、飯山
【平野】牟田部、塩塚、三國、蒼山
【とりあえず手伝えることあったら言って】佐次
#希望出し
●蒼山 ○三國
【萌】 バスケ部 三國萌々子
うーん、提示したいと思えるほどの要素が揃ってないから、読み取りにコストかかりそうで、取り急ぎ見なくてよさそうな感じの人は一旦放置でいくよ！
あと>>152はなんか一部文字化けしてて読めない😭
絵文字かな？
ざっくり纏めると
なんかあやしー：琥珀、ちさ
要素拾えてない：詩羽、春歌、アキコ
感覚的には村：たむ、伊緒、絵莉
占い不要：海堂、朝日
時間だから取り急ぎ、
【#希望出し ●塩塚琥珀 ○蒼山ちさ】
【帰】 帰宅部 牟田部たむ
>>189 彩葉ちゃん
🐤⇔🐤（我混乱也）
噓のことを言って相手の反応を見る、これだけのことで村は混乱すると思う？
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