7日目 / 116 第136回東京村前哨戦企画

116 第136回東京村前哨戦企画

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渇仰光舞スルガ

ヌルとラビットには「デイジーがやるべきことを決めて几帳面に遂行するタイプ」という人物評が本当に合っているかを考えてほしいでござる
それすらも疑問でござるが、仮に合っていたとして、その人物像に外れずに村らしさを獲得したわけではないでござるね？
几帳面さが崩れたことが白評価に繋がるのは正しいでござるか？

(12) 2023/06/22(Thu) 08:37:09

おはようございまス
ミケ・ズィーお疲れさま。

ラム>>1
ここの話にもう余り使いたくないけど、対話という事なのデ。

>>6:54をみた時点、の感想
（うーんまぁそうなんだけド。）
・2d灰にトラッシュ偽を唱えてる人そこそこ
・LW狼は逃げ切り想定の動きをした
なら別に成り立つと思った。
狼と潜伏狂はお互い把握できないので、結果として噛み合わないのはあるだろト。まぁズィー単体だと潜狂として2dの動きが鈍いのは分かる

(13) 2023/06/22(Thu) 08:59:10

【缶】駆逐缶デイジー

>>1の中段について
なるほど？って思いかけたけど、ズィーは、発言上からラム・ラビ白視、デイジー黒視。僕はラム黒ばかり目にいってたけど、客観ラビ黒視多いのでズィーからはラビ狼の可能性も見えル(未検証)。なら、白置き想定のデイジーに投票して、ズィー票の割合を維持して、吊られる動きが一番無難だと思っタ。

票の矛先具合としても、昨日>>6:5 >>6:27の各灰の疑い先まとめから、意見が割れたら▼ズィーになる可能性が高いと見越せる(僕はそう感じていタ)。昨日の発言上の動きも、吊られムーブのように感じた。かナ。

結論としては、あると思ってる。
一応、ズィー村の場合ズィー狼論が多いので飽和してたんだろナと。
いうのと、ズィーに割と絡まれたヌルが>>6:62「ズィー狂人はない」とまで言い切ったので、その視界は尊重したい…(ヌルはラム白派なんだけどネ)

また後デ。

(14) 2023/06/22(Thu) 09:07:13

渇仰光舞スルガ

この会話止めたいでござる。
"結論を間違えた人間は明日縄に入る"を前提に自分の命と引き換えに吊りたい灰とその理由or強く白置ける灰とその理由
どちらかがあればそれが答えなので、こっちを優先してくれでござる。

(15) 2023/06/22(Thu) 09:21:37

【羊】羊塔監ラム-16

>>15スルガ
それを知るために質問してるんだから止めないでくれい。

ぶっちゃけラビットとデイジーは今日絶対に▼ラムなんだよ。それは変わらない。
儂白いと思う事も無いだろうし、今日吊れなければ明日は儂白めに見てる2名+儂との最終日になる可能性高いんだから、今日吊りに来るんだよ。

でも儂が吊られた後、狼はもう1縄避けないといけない。
なので儂への疑い発言は慎重にならざるを得ない。なのでどういう論点、強度で儂吊りに来るか情報出させてるので止めないでくれ。

(16) 2023/06/22(Thu) 09:51:40

【羊】羊塔監ラム-16

この2人はズィーの儂白い発言を受け入れる事は無い。
それをズィー狂人としてスルーするのか、ズィーの意見を真っ向から否定するのか、それは重要な判断材料になるので質問してる。

儂吊られる気は無いが吊られても要素は残すように動いているつもり。

(17) 2023/06/22(Thu) 09:54:09

渇仰光舞スルガ

ズィー狂人説に至った理由からラムが狼を探すためというのであれば、拙者はラム+その理由からラムが見つけた狼の2縄になりそうとだけ言っておくでござるよ。

(18) 2023/06/22(Thu) 10:20:46

【羊】羊塔監ラム-16

>>14上段デイジー
白確のミケと白置きのヌルが▼ラビット希望してたのに、そこに狂人ズィーと狼ラムが票合わせないのが無難なの？それで過半数だよ？
昨日ラビット吊られてたらほぼ狼勝ち確の盤面になるのに、ズィーが自吊り方向に誘導するのが無難とするのは無いわ。

(19) 2023/06/22(Thu) 10:20:49

【缶】駆逐缶デイジー

ラム>>19
違う、そもそも狂人からLWは推測はできても、見えないし確定しない。僕はラム黒に目が行ってたが、ズィー視点だとラビ黒もかなり視野に入ってたのではないか、ならどっちも吊れないだロという事。

これでこの件に関する言及は終わり。
後はスルガ>>15に従ウ。

(20) 2023/06/22(Thu) 10:37:38

【羊】羊塔監ラム-16

>>18スルガ
儂吊りにするのはご自由にとしか言えんが
村側5連敗中の儂の遺言は聞かない方がいいと忠告しておく。
情報は落とすから後はスルガが判断せい。

結構喉使ったので後は夜に。

(21) 2023/06/22(Thu) 10:40:34

【N】数字殺シヌル

ラム吊る理由ある？俺は吊らなくていいと思ってる
スルガ>>6:84 >>6:85 >>6:86についてしっかり考えてみてほしい、わからない所あったら聞いて

(22) 2023/06/22(Thu) 10:42:54

渇仰光舞スルガ

ラビ・デイに狂の目を考えない限り少なくともどちらかは村であり、狼だから▼ラムを優先したいわけではない人物が確実にいるでござる。
その人物からすればむしろ確白側のgs的に最終日前に吊り逃すこと=村負けと同義でござるよ。
ラムが吊られるのであれば事故ではなく、コルナ含む多数の意見によって吊られるのであり、勿体ないとは違いまする。

もちろんコルナは正しいから噛まれたわけでなく、順番通りに噛まれただけと考えているため、コルナが絶対に正しいとは思ってござらんし、ニケはラムを白で見ていたため数の上ではどっこいでござる。
ゆえに考えるのは占い周りと、▲シルウァでごさる。
白が確定したズィーは●タリアでござった。こういう要素が3者に落ちているかを再度見直しているでござる。

(23) 2023/06/22(Thu) 12:27:15

【N】数字殺シヌル

つ、伝わってない……？なんで？
大事なのはラビットとデイジーの▼ラムのほうじゃなくて、ラムの▼ズィーの方なんだよ
ラム狼目が限りなく薄いから、ラム白決め打ちで終わりにしたい俺は

(24) 2023/06/22(Thu) 12:46:37

【N】数字殺シヌル

コルナの情報は一昨日時点で止まってるんだから、昨日のログ見たらまた意見変わると思うよ

(25) 2023/06/22(Thu) 12:48:47

渇仰光舞スルガ

もちろん全部見て更新してるでござるよ。
ヌル殿は結論どちらが狼だと思うでござるか？
拙者4d時点ではズィーを最白に据えていところ、ヌル殿に見直しを求められ、よりズィーを厳しめに精査しているヌル殿に任せたでござる。
もちろん推理の誤りを責めているのではなく、ラビたその精査も見直しを求められており、今一度見解を聞きたいのでござる。拙者はラビたその白要素も強いものと思ってるでござるゆえ....。

(26) 2023/06/22(Thu) 13:17:08

【N】数字殺シヌル

>>26スルガ
ラビット狼
>>6:74
・俺が今日も生きてることを視点漏れしている
・判断役を懐柔しようとしている
これはさすがに見逃せないんだよね

▲シルウァに関しても、「ヌル吊りたい」オーラ出してる時点で黒要素にはなっても白要素としては解釈できないと思うよ

>>12この質問に関しては、「俺の判断が合ってるかどうか」より、「なんでスルガに伝わらないのか、どうしたら伝わるのか」って方面で悩んでるから待ってね

(27) 2023/06/22(Thu) 13:45:07

渇仰光舞スルガ

読み込む前に先回り。

>ラビット
拙者よりヌル殿の方が折れないであろうことは一目瞭然。
今日吊られる可能性が高いと思って残る428ptを1/2まで迫った狼当てに費やしてほしいでござる。

(28) 2023/06/22(Thu) 13:53:36

渇仰光舞スルガ

>>27

騎士生存下での▲シルウァはともかく▲ミケより先に▲ヌルが来ると思う人はいないでござるよ。拙者もいる前提で書くでござる。
判断役を「懐柔」は言い方次第でござる。「説得」でいいでござらんか？

そもそも絶対吊れないヌルをデイジーより下のgsにするメリットって何でござるか？

(29) 2023/06/22(Thu) 18:06:29

【兎】屠殺楽殺ラビット

こばウサ。
現状、▼デイジーを考えているウサ。

心変わりの原因と大きな理由は、今日のミケ襲撃。

スルガ>>6:83 「最終日ラビット-デイジーから動くつもりはない」が出た時点で、▼ラムは３票。

ラム狼なら、露骨だろうとするスルガを襲撃するしかない、と予想していたウサ。

この場合でも、ヌルとミケの僕吊りを主張するだろう、というくらい強く疑われている体感だった。（スルガ>>28 僕目線では、それは何日も前からわかってたよ）

昨日の決定以降は、説得相手の居ない翌日をどう過ごすか、そんな心の重い夜だったウサ。

ということで、理屈ではデイジー狼なのは朝から思っていたウサ。でも、昨日までの感情と一致しなかったウサ。そのため、考える時間が欲しかった。
それが、朝の>>3ウサ、

考えを変える余地があったからこそ、ラムとの対話にも乗っているウサ。(>>5)（続）

(30) 2023/06/22(Thu) 20:08:24

【兎】屠殺楽殺ラビット

もう１つ、昨日の僕は、ズィーへの不信感が強かった。(>>6:9 >>6:58)
もっと出来る子でしょう！という期待が大きかったからこそ、>>6:56の考察放棄と自吊りは強く失望したウサ。

でも、今日、思考をリセットして読み返したウサ。
>>6:56 「昨日から誰一人ボクの発言に共感してくれる人いないし、発言するだけ無駄だと思ってる。」を改めて見てはっとしたウサ。
>>30で言った昨晩の僕の絶望と同じ匂いを感じたウサ。

ここで僕のズィーへの不信感が取れたウサ。4dくらいから伸びがなかったのも、アインスからの狂塗りが相当のデバフになってたのだろう、と。

もともとは、ズィーを信用していたし（>>3:25等）、もう一度信用してみようと思ったウサ。

これが、僕の考えが変わった理由。

(31) 2023/06/22(Thu) 20:09:29

【N】数字殺シヌル

>>29スルガ
推理説得は説得だけど、ご機嫌伺いはただただ懐柔じゃない……？ラビット村としても懐柔だよあれは
襲撃に関しては自視点より客観のほうが正しいだろうから、そこは受け取っとく
下段については、そうあえて歯向かって白さ上げるの俺よくやるから同意はできないかな

ただまあ、ラビット白は一向に伝わってこないけどスルガの熱量だけは伝わるので、何かほかに拾ってる要素あったら聞かせてほしい

(32) 2023/06/22(Thu) 20:23:19

【缶】駆逐缶デイジー

ラビット>>30
ラビ白堅めでになるか？と動いて所、青天の霹靂でまるで分からんと思ったけど、なるほど理屈が通る。

いや流石に▲スルガは無理…
ミケ＆ヌルかぁ。揺らぐだろうけど、確かにこれは押しきれそう
なによりスルガがぶれなさそうに見える。
今日はまた再検討してるけど。

ごめんちょっと遅れる

(33) 2023/06/22(Thu) 20:25:30

【N】数字殺シヌル

ちなみに俺はデイジー吊りたいって言われたらいいよって言うよ

スルガにデイジー白説得するつもりが、むしろスルガの見てるデイジー白くない視界を受信してしまってどうしたらいい？って顔してるから……

とりあえず先にやること終わらせてくるね、またねー

(34) 2023/06/22(Thu) 20:29:01

【兎】屠殺楽殺ラビット

デイジー>>33
そうそう。

僕の心変わりを予測してとかまで言われたらどうしようもないけど、昨日の僕自身を考えれば、僕とデイジーの票は動かなそうと思う方が妥当に思うのだ。

現実に見えるスルガの票を消した方が、ミケの票を失って逆張りチャレンジするより勝率が高い、というかラム狼の勝ち濃厚だったのでは？という疑問が消えないのだ。

(35) 2023/06/22(Thu) 20:34:47

【羊】羊塔監ラム-16

お早う。
急展開過ぎてついていけてないんだが。
とりあえず儂>>16大外れにより顔真っ赤。

>>30 >>31は言ってることは分かるけどラビットってそんなキャラだったっけ？と思ったが、
>>6:64見たときに『何か疲れてない？』という印象を持ったのを思い出した。

ちょっとログ読みながら考える。

(36) 2023/06/22(Thu) 20:37:24

【缶】駆逐缶デイジー

ズィーは自分では、デイジーが白くないと思ってるが、
確白'sの意思をマジで含めての>>6:84「ラム・ズィーを吊って最終日」
そのことは>>6:24「ラビ>ラム>デイ>ズィ」から僕は知っていたし、全員が見れる公開情報。これが前提

(37) 2023/06/22(Thu) 21:09:19

【缶】駆逐缶デイジー

・本当ごめん訂正
>>6:84 →>>6:83。　>>6:24 → >>6:27

まぁ▲スルガは発想出なくてこれは完全に落ち度だけド。

ラム狼仮定
・4dフィル狼が見えてから、アインス狼と見ていた根拠が不明
　白位置は割と上げていたが、矛先の向け先を保留していた？
・▲シルウァ(ラム疑い)、(逆に…説はここでは置く)

・6d:デイジーの白上げ狙いを宣言しつつ、夜それを撤回し結局やらず終い　→結果的に、朝に好印象だけ残して言うだけ只

▲ミケについて
スルガのGS>>6:60を見て▼ズィー狼濃厚と考えてる→▼ズィーで終わらない場合、>>6:84を徹底せず再考する確率が高いと踏んで、賭けになる▲スルガを避けたことになる

(38) 2023/06/22(Thu) 21:13:08

【缶】駆逐缶デイジー

たった一つの要素でひっくり返すとかお前の考察は何だって話だけド

でもミケの>>6:44「ラムが村っぽいぴぽー！！（略）」か……
ヌルは多少フラットまで戻すんじゃないかと思うけド

一旦脇にそれるが、今日は、ラビット(1d2d周り)で次の様なことを考えていた。

>>2:136のフィル真押し＋●ヌル発言はフィルの動き>>2:135(●ヌル)と連動しており、ここが狼仲間っぽく見えるのは分かるし、要素としては計上すべき。読んでて「ヌルが」ラビットを疑うのはまぁ分かる。これに加えて4日目。>>4:44 >>4:83でラム・ヌル疑いなんでそりゃね。

本題に戻り、
以上から、ヌルがタリア・フィル＋ラビから継続して感じていたフラストレーションは払拭し難そうに思える。

(39) 2023/06/22(Thu) 21:15:18

【N】数字殺シヌル

チラチラ見てる

ちなみに俺は票要素は、前回のラムの一回きりしか拾う気ないよ
仕組みがわかっていれば、刺さることが見込めていれば、誰でもできることだからね

(40) 2023/06/22(Thu) 21:24:27

渇仰光舞スルガ

拙者以外はヌル殿の話を聞く姿勢だけのこの折れなさって気持ち悪くないんでござるか？
初日にラムからタリアより黒いと言われていたヌルが一心不乱にラムだけを庇う姿勢を見ていて流石に拙者は怖いでござるが....

▼デイジーも▼ラビットも出すのは自由でござるが、もしそれをして続いた上で拙者噛まれたらヌル殿が▼ラムを選ぶログをしているように見えるでござるか？

(41) 2023/06/22(Thu) 21:29:38

【缶】駆逐缶デイジー

【▼ラム】

>>35ラビット
ラビットが▲ミケするのは分かる。僕もデイジー狼なら自然に▲ミケだろう。だが、ここで>>30デイジーに矛先を向けるラビ狼はなんなの？ですネ。

デイジー(なんならラビ目線狂人に見えかねない)と、今日スルガの動向に賭けて▼ラムを通して最終日でショ。
この動きだと、僕がラビットに矛先向けたらラビットは死ぬ。
ラビに矛先が向いてるのは実はヌル1票のみ。他は白視＋浮動。
この動きで一票確実に自分向いてるヌルの黒視を避けれるとも思わなイ。

>>30自体は説得力あるし、>>30 >>31何か雰囲気に酔ってないか？感あるが、>>35の返しから多分本気で行ってる。
俺は↑を、より重くとる。

(42) 2023/06/22(Thu) 21:31:31

渇仰光舞スルガ

▲シルウァについて、
①ラムを黒目に見ていた
②ラビットに一切触れていなかった
③デイジーを最白に見ていた
このことからも各者視点の噛み優先度は①＞③>②と拙者は推理しているでござる。

そして初日タリアとヌルの確執をタリアを庇う形で止めに入ったラムは、いかに後半で村にしか見えないところがあったとて、ヌル殿の盲信を見たら今日実行しないわけにはいかないでござる。もともとは既定路線でござるからな。

▼ラム
投票済み。

(43) 2023/06/22(Thu) 21:39:23

【羊】羊塔監ラム-16

んー。ラビットが>>30 >>31言い出すことについてはキャラ的には不自然ではないかな。
昨日も本筋と関係ないとこでミケに突っかかったり>>6:72してるし、意見採用されない辛さは分かる。
(儂もコルナに全く話聞いてもらえなかった)

それでも>>6:4のグレスケ『スルガ＞デイジー＞ヌル＞＞＞ズィー＞ラム』から襲撃1発で変わりすぎじゃね？感は拭えない。
最終日儂残しの方が吊れると踏んで吊り先ずらしてきた可能性はあるのかな、と思う。

あとこういう『狼ならメリット薄いからやらなそう』な行動はスルガの好みな気がするので、スルガの白印象取りつつ最終日儂スルガラビットにしたいのかな？と思った。

(44) 2023/06/22(Thu) 21:42:43

【N】数字殺シヌル

それで今ラム2票だね？
例えば今から自由投票にして、2-2ランか2-3でラム以外が吊れるんじゃないの

票投げるだけじゃただの駄々っ子、吊りたいなら考察で語ってよ

(45) 2023/06/22(Thu) 21:45:27

【羊】羊塔監ラム-16

>>41スルガ
気持ち悪くは無いけど、ラビットかデイジーが、ヌルこそ狼ラムの狂人じゃないか？って思わないのかはずっと疑問だった。
ズィーよりよっぽど儂狂人っぽいのに。

そしてそれ言い出したらほぼ白確に喧嘩売る事になるので白いなーって思ってた。

(46) 2023/06/22(Thu) 21:47:36

【兎】屠殺楽殺ラビット

▼デイジー

デイジー>>42の考察は見てるよ。
そう思ったという点でわからなくはない。

ただ、襲撃要素を見れば、素直に兎が黒く見えないかな？というのが引っ掛かり。

順当に行けば▼兎なのだからイベントを起こしに来た。
ラムvsデイジーにすれば、自分は最終日に生き延びれる。
兎狼なら、やる動機はあるよ。

（おまけ）
▲シルウァについて
白位置のラム、灰位置のデイジーの2人なら、あの日にイベントを起こす動機があるのは、位置が低い方。
本来は、▼緋雁と▼アインスでわーわー言って過ごすはずだった日なのだから。

ラム狼なら、何故あの日にイベントを起こしたのか？　それは、>>4:44を言い出した時からずっと引っ掛かってた。