3日目 / 173 初春の村 - 星狩りの国

173 初春の村

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視点：人狼墓全

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天使エル

>>19
これキヨヒメの間違いですか？
視点漏れしてません？

(20) 2024/03/10(Sun) 10:42:24

死神ヤクモ

>>20
失礼。キヨヒメの間違いです。視点漏れに繋がる意味はわかりませんが。

(21) 2024/03/10(Sun) 10:44:07

天使エル

キヨヒメーシラユキの2wでヤクモが辻占いでシラユキ黒引いてるなら
今日ジョバンニのキヨヒメ黒でキヨヒメーシラユキがヤクモ視点で確定してるので
見えてる故にミスってシラユキの名前出てない？って思っただけです。
ただのミスでも通る話なので強く疑ってるわけじゃありませんが

(22) 2024/03/10(Sun) 10:51:01

一番それ周りで納得行くのはヤクモさん昨日●私で白引いてて、私を吊り占いに誘導→今日黒出しのパターンなんですよね。

ペロ白庇ってたというよりは、出来るだけ私処理に持っていきたかったからそうしてたって方がしっくり来ます。
私で白見えてると辻からはペロさん狼濃く思いそうですし。

そもそもペロ白だと強く思うなら私よりシラユキさんが狼筆頭位置になると思うんですが
なのに▼サヤカを強く打ち出してたのはそういう結果引いてた故なのかなと。

ペロ白の本気度に対してシラユキさんへの疑惑が緩すぎます。

(23) 2024/03/10(Sun) 11:24:23

蛇結茨キヨヒメ

サヤカさんから辿ると初日のエルさんとは切れてそう。
あまりに噛み合ってないので。

ジョバンニさん狂は同意しつつ。
昨日>>2:62で●エルさんにしたのは多分昨日占って白出てたからでは。
今日偽黒出したかったでしょうし、理由も不明瞭>>2:46。

(24) 2024/03/10(Sun) 11:27:57

蛇結茨キヨヒメ

>>23の論で▼サヤカさん出す偽ヤクモさんなら>>2:47の「>>2:44はなるほどなぁ」が蛇足でしかないのですが。

>>2:66と●サヤカさんを譲らないヤクモさんが、です。

(25) 2024/03/10(Sun) 11:40:02

小姫サヤカ

直前で反対意見が出た以上反応しないわけにはいかないでしょう。
むしろなるほどと言っておきながら希望に何も変化が見られなかったのがポーズだと思っています。

素直に受け入れてるのなら【▼サヤカ●シラユキ】は本来逆であるべきですから。

(26) 2024/03/10(Sun) 12:05:22

真実カガミ

やあこんにちは。喉少ないなか、方針明確なのに夜まで待つ必要ないなとか考えていた。

★キヨヒメ、サヤカ
狩COありますか？

(27) 2024/03/10(Sun) 12:17:37

小姫サヤカ

【ないよー】

(28) 2024/03/10(Sun) 12:21:33

蛇結茨キヨヒメ

【非狩】です。

>>26サヤカさん
ケヴィンさんには高スキルを設定してたのに、ヤクモさんには随分とポンコツ想定しますね？

(29) 2024/03/10(Sun) 15:25:18

蛇結茨キヨヒメ

今日の反応見ても、対占に気になったところ突っつくエルさんと様子見傾向なシラユキさん比較すると、シラユキさんの方が狼っぽいなあの感覚です。

って辺りを宛先ヤクモさん、CC他の皆さんに置いときます。
占うのはヤクモさんなので返事はなくとも。

(30) 2024/03/10(Sun) 15:33:50

白雪シラユキ

どうやらエルはんの様子やと辻ジョバンニ狼サヤカエルぽいかな。
ジョバンニはん狼も考えたけど、それやと辻(仮)エルはんが今日になって対ヤクモはんに急展開する意味が分からん。
潜辻が初日に占うのって狼占どっち？のはずやし、今日真狂確定した狼の方やろ。
他に潜辻候補なら2日目掌くるりのケヴィンはんになりそやけど食われとるし、占辻で間違いないやろ。

で、辻占が初日にどこ占う？って初日の票から2日目吊りの争点になりうるペローはんが順当で、白やったから吊りで良いや、が多分ジョバンニはんやろ。

>>23ペローはん放置でスルーしてサヤカはん占って、ペローはん黒かもは意味分からん。それやるならせめてウチやろ。
んで>>22ウチ占って黒ならさすがにペローはん白やろで反対する意味がないわな。

(31) 2024/03/10(Sun) 15:36:20

白雪シラユキ

襲撃もそれっぽいな。

狩狙いは重々にあるとしても100%の自信がないなら普通は意見要素も少なからずあるやろ。
ましてや今日決戦なら寧ろそっち重視もあり得るくらい。

んでケヴィンはんの要素としては、
・ヤクモはん真視
・▼エルはん
・○サヤカはん＆サヤカはんから1dからの疑い先
・キヨヒメはんは無印

ちなみにうちにも●入っとるけど特段揉めては無いし、ペローはんの件で意見分かれた程度やな。

(32) 2024/03/10(Sun) 15:36:44

天使エル

意見噛みを見るならむしろサヤカの白要素なんですが。
ケヴィン>>2:45 >>2:63でキヨヒメは便利枠に過ぎない
違うとは思うけど再精査が必要と判断して霊能に補助を求めてる

逆にサヤカについては違うかもしれないと白印象に上がってきてますよね？
更にサヤカ狼の場合ってケヴィンはsg候補なのですがケヴィンーサヤカの対立をエルが仲介に入って解決させる意味ってあるんですか？

上記の理由に加え、サヤカとシラユキのライン切れ
真辻なら私視点ではシラユキが狼
以上の理由からキヨヒメーシラユキで提出します。

(33) 2024/03/10(Sun) 15:53:16

白雪シラユキ

>>24キヨヒメ
何をもって切れと言ってるのか分からんけど、そこの2人は浅絡みで、揉めたんはシェへはんとやで？
結論も>>1:60 >>1:62

>>30
んでエルはんがつついてるのは戦術的に待つ意味が無い、で意味が無いなら待ったからヤクモ辻も成り立たないわけで、寧ろまとめにストップ掛けるような理屈。
それでヤクモはんつついてどうするん？

むしろ他に何も怪しむ理由が無いのに急にヤクモはん偽にウェイト置いたスタンスになっとるのが不自然やない？

(34) 2024/03/10(Sun) 15:54:34

白雪シラユキ

>>33エル
そんなにSGはいっぱい要らんしカガミはん残してウチがおるなら足りるやろ。
そもそもケヴィンはん吊れそうやったか？
軟着陸のフォローしただけに見えるけど。

あとサヤカはんにはヤクモはんから黒が出る可能性が高かったんやし多少白視上がってたところで噛まない理由にはならんやろ。

(35) 2024/03/10(Sun) 16:08:42

語部シェヘラザード

個人的にシラユキの昨日の▼ペロ強誘導は罪だよなあと思っていて。
>>1:51 >>1:66良く見てるキヨヒメにしては浅過ぎない？って言うのもあり
朝の段階ではキヨヒメーシラユキ見てたんだけど。この2人が見た目通りの狼利に貪欲な狼、とするとケヴィン噛みが割に合わないと言うのは確かに感じてる。悩ましい。

(36) 2024/03/10(Sun) 16:55:23

蛇結茨キヨヒメ

一応、狩が生きているならカガミさん守ってください。
今日吊られる方が白でもそれが分かれば巻き返せる可能性はあります。
黒なら占真狼かキヨヒメ-サヤカを見なければ村の勝ちです。
私かサヤカさん、どちらが狼でも変わらないはずです。

私とサヤカさん両狼なら狂人が仕事しなさすぎですので切れると思います。

抜けなどあれば指摘してもらえれば。なければ反応不要です。

(37) 2024/03/10(Sun) 17:04:19

夜鷹ジョバンニ

>>36
言うほど割に合わないかな？吊るのが厳しくてGJも避けたい、となったら▲ケヴィンは妥当な所だと思う。あと本線はキヨヒメ-シラユキだけど、キヨヒメ-エルなら通るかな。

(38) 2024/03/10(Sun) 17:05:55

蛇結茨キヨヒメ

>>34シラユキさん
切れは単純に互いの論旨がズレてた…ですが今思うと軽率だったかな…

エルさんが突っついてる理屈自体はそこまで重要視してません。
そこに狼としての思考があるかどうかで考えてます。
で陣営を想定されないようにしてるシラユキさんの方かな…という感じです。

(39) 2024/03/10(Sun) 17:18:13

小姫サヤカ

>>29キヨヒメ
むしろ当事者にこの違和感気づかせなかったヤクモさん上手いなぁって感想なんだけど……
印象操作はやめて……

別件、サヤカ－エルって多分客観的に見てもあり得ない寄りの内訳だと思ってるんだけど
そこを無視しつつ、先に推理を出したエルちゃんの動きだけを理由に、すんなりヤクモさん真に乗ってるシラユキさんの動きがもう占真贋の答えになってると思うよ。

(40) 2024/03/10(Sun) 17:50:32

死神ヤクモ

>>30
狼の目的は今日の●避けよりとにかく決め打ちに勝つことです。
>>1:62から私とジョバンニガン無視して>>33の違和感がすごいです。

シラユキ狼でもたしかに手を汚す必要ない状況ですけどね。
>>31中段以下は極めて正しい推理。

>>36
その陣営なら私狼の邪魔しかしてませんね。
（ペロケヴィン保護）
狼が手を汚し、辻が良い顔してる訳です。

(41) 2024/03/10(Sun) 17:58:54

天使エル

むしろこの状況下って9割9分真辻確定なので視点人外のシラユキから詰めた方が早いんですよ。
真辻の理由はヤクモ自身で説明してるのでエルが占い狼を見ないのはおかしいなんて反論は無しですよ

(42) 2024/03/10(Sun) 18:06:14

蛇結茨キヨヒメ

ふむ…読み返すと>>2:29は違和感あるかも。
他のエルさんの発言に比べここは浅い気がします。何故すり寄りの可能性を排除できたのか。警戒深度の割りに警戒解くのが早すぎる。

(43) 2024/03/10(Sun) 18:24:22

天使エル

サヤカがケヴィン噛まない理由にはならないって話ですが、それ同時にキヨヒメ視点でも同じ話なんですよね。
偶数でgj出たら1縄増える状況である以上ジョバンニもヤクモも噛めないって点では同じです。
ジョバンニの信用はヤクモより低かったからチャレンジしてもおかしくないって反論来そうですけど、霊能がジョバンニの方を真と見ていると表で発言している以上ジョバンニ護衛の可能性は決して低くありません。

●サヤカ・キヨヒメの時点でどっちが偽でも片方は辻の特攻先なので噛めない
必然的にエル・シラユキ・ケヴィン(シェヘラザード)になるので
エルをSGにする予定だったとすればケヴィン噛みはキヨヒメーシラユキでも通ります。
と、ここまで書いて思いましたが噛み考察は水掛け論になりそうですね

(44) 2024/03/10(Sun) 18:32:07

語部シェヘラザード

>>13 何とも思って無いかな。それで白も取れるしね。
>>41
ペロ保護って言う程の動き出来てたとは思えないんだけど。>>2:8 >>2:47は良いけど結論>>2:51で落ちてないか？

(45) 2024/03/10(Sun) 18:55:18

蛇結茨キヨヒメ

私がシェヘラザードさんを噛まなかった理由って何でしょうね。
>>33 >>38の理由で▲ケヴィンさんなら尚更▲シェヘラザードさんでは？
シェヘラザードさんが私にいい印象持ってないだろうは流石に推測できないわけないでしょう。

(46) 2024/03/10(Sun) 20:04:54

死神ヤクモ

>>42陣形ではなく真贋の話ですよ。
推理の順番が逆ですね。

▼サヤカ●エル

状況考察は一見難しいですが実は単体視よりずっとシンプルでわかりやすいものです。
今回は無理ぽいですが、次回に生かしていただければ。

お疲れ様。〆

(47) 2024/03/10(Sun) 20:21:15

夜鷹ジョバンニ

>>46
GJ徹底避けとすれば変ではないし(1GJが本当に大きい編成なので、確白護衛も視野に入る)襲撃は相方の意見も取るのだから一存で決めはしないでしょう。

今日「この襲撃変じゃない？」で揺さぶれるしね。

(48) 2024/03/10(Sun) 20:29:42

語部シェヘラザード

困ったね。
キヨヒメ状況白を拾いつつサヤカ論にも納得。
正直言えばエルシラユキの方が黒い。
占いは単体ジョバンニ寄り。

(49) 2024/03/10(Sun) 20:30:36

語部シェヘラザード

ケヴィン噛みシェへ残しだけど、
サヤカ狼なら対立軸噛みキヨヒメ吊ってくれそうなとこ残し、で
キヨヒメ狼なら状況黒回避、で。確かに噛み考察は水掛け論になると思う。
実際キヨヒメ状況白？って揺れてる僕がいる訳だしどっち狼でも僕残しは悪くない。

(50) 2024/03/10(Sun) 21:12:42

白雪シラユキ

>>50
いや水掛け論にはならんやろ。
自分の感覚的黒視を押し通したくて明らかな証拠周りをうやむやにしようとしてるだけやん。
んでその黒視理由がウチがペローはんを黒視して吊り希望したってブーメラン通すん？

(51) 2024/03/10(Sun) 21:26:24

小姫サヤカ

そもそも昨日のシェへさんの出力的に、盤面的な影響力を少なく見積もられた可能性はあるかもって今思った
ならそこは自身の白要素としてリスク無しで使えるし

やたらと噛みを白アピに使ってきてるのがね

ヤクモさんの>>13に至っては昨日の狼視点でどっちが辻か分かんない状況なはずなのに、『私偽なら狼は襲撃が下手ですねぇ』って白アピするのは決定的に違うでしょって思うし。

(52) 2024/03/10(Sun) 21:27:19

白雪シラユキ

あぁもうなんか質問あっても回答喉には足らんな。
▼サヤカ/エル

(53) 2024/03/10(Sun) 21:30:10

天使エル

ペロー黒視がブーメランって言いますけど私は>>2:43でペロー側に寄り添ってますし、初日ですらペローは私の仲介役になってくれる位置として吊り位置ではなく占い位置としてますからね。
昼間も言った通り初日の占い先は白出し安定。つまりペロー確定白にしようとしている
>>2:54これに関してはペローが「違う。シラユキは先に3人を見ないのがおかしいっていう」ブーメラン放り投げていたからです。
その要素でシラユキ狼を確信レベルで推すなら相方候補を3人から探すべきだよね。
それをしないのはシラユキを吊るしたい狼なのでは？の流れです。

私も喉枯れ〆
▼キヨヒメ ●シラユキ

(54) 2024/03/10(Sun) 21:42:16