5日目 / 57 【誰歓】秋色に染まる村【23時更新/200pt】

57 【誰歓】秋色に染まる村【23時更新/200pt】

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視点：人狼墓全

【梟】クロフクロウワイズに 1名が票を入れた。
【音】万太夫オトヒメに 10名が票を入れた。

【音】万太夫オトヒメが断頭台の露と消えた。

翌朝、【海】クラゲリウムの死が告げられた──……。

現在所在が確認できるのは【泥】スマホ泥棒ヴィデオ、【緑】ゴーストヴェルデ、【梟】クロフクロウワイズ、【急】せっかちケイト、【赤】ゴーストロシュ、【影】魚影オルフェ、【屍】キョンシーユウユウ、【油】石油王リヤル、【氷】流氷クリオの 9 名。

【梟】クロフクロウワイズ

オトヒメ人間

本日のスケジュール【仮決定22:00/本決定22:30】変わってます注意
都合悪い人はアンカーたのむー

(0) 2022/09/23(Fri) 23:01:10

【赤】ゴーストロシュ

氷悩んだけどやっぱ狼無さげ。最終日枠は［緑急氷泥］が理想。全村ぽいけど。

影が思考が綺麗っていう意見はわかるけどスキルでカバー出来る範囲だと思う。夜までに見直す。
俺は今のとこ［屍油影］は吊りたい。投票忘れ防止に一旦仮【▼屍▽影】

(1) 2022/09/23(Fri) 23:30:16

【泥】スマホ泥棒ヴィデオ

今日の噛み先は結構気になってました、▲海了解です
今日の村の動向はフラットに見ていきたいので理由は明日にでも

(2) 2022/09/23(Fri) 23:30:50

【油】石油王リヤル

最終日考えるのはわからんでもないが襲撃で理想の最終日にいけるとは限らないのでR

その日の事はその日に考えればいいのでR
【▼ユンユン▽オルフェ】

その他は現実的じゃないでR

美女が、食べられてしまったでR
リウムは誰を確定で吊ろうとしてたであろうか。

純粋にそこの狼度はアップでR

…ワガハイでR

(3) 2022/09/24(Sat) 00:14:57

【油】石油王リヤル

>>2:21雑にココ吊れないかレベルの扱いをされたワガハイでR
同じような扱いをされたケイトはきっと村人でR

狩人じゃないと言い放った事はとても良くない事でR

本日のお前が言うなスレはここでR

(4) 2022/09/24(Sat) 10:02:59

【油】石油王リヤル

特にいう事が無くなってしまったでR

キョンキョンなのは、
こりゃ、いよいよ屍か？

がとっても気にいってるのはあるでR

この村の流行語大賞に金とワガハイの力でするでR

(5) 2022/09/24(Sat) 10:06:59

【屍】キョンシーユウユウ

★緑
あの後氷への考察どうなった？というのと
既出以外で氷の黒要素って何かある？

ちなみに>>4:7に別のアンサーを思い付いたけど、蝙が先吊りになったら結局ラインは見られるわけで
兎急を先に吊れればいいかもしれないけど、それを自分が主導したら後々蝙黒が露呈したときにキズになるし
かといって周囲任せにしてそれが実現したかというと

(6) 2022/09/24(Sat) 11:38:02

【梟】クロフクロウワイズ

>>5油上段
油がやるべきことと言ったら影の寿命を縮めることじゃないのかな？終盤縄になると吊れなくなる可能性上がるからね
あと自分がこの手の考察書けなくても、人の考察進める手伝いならできると思うんだけどいかがか。喉の浪費もったいないよ

(7) 2022/09/24(Sat) 12:32:31

【梟】クロフクロウワイズ

というか一つ質問
油★占い師は殴れて灰は殴れない理由は何？

(8) 2022/09/24(Sat) 13:02:00

【油】石油王リヤル

占い師を殴った覚えが無いでR

(9) 2022/09/24(Sat) 13:51:38

【梟】クロフクロウワイズ

ええ……？>>1:25 >>2:23

(10) 2022/09/24(Sat) 14:03:05

【油】石油王リヤル

>>10
>>1:25自由希望しろやでR

>>2:23勝ちビジョンを催促しただけでR

(11) 2022/09/24(Sat) 14:15:49

【氷】流氷クリオ

進行希望は>>4:32の通り。最終日希望だけ嘘ついてるけど。今日明日に吊り位置と定めた所から細分化して白黒を拾うつもりは無い。

急黒視の言語化が追いつき、急噛まれの期待が無くなったため今日から最終日を始める。僕の発言に300ptと推理の正誤確認に返答も要するが、進行の判断次第で喉の使用先は変更する。

当たり前だが以前に述べた急の村要素はそのまま保持している。

(12) 2022/09/24(Sat) 14:18:04

■黒要素1
>>1:26 >>1:48 黒引希望→占視
>>3:9 占い先選定や結果で見たい

□おかしい点
・黒を引かせるために灰視ではなく占視
・投票以外に黒目を占わせる発言誘導はなし
・2日目喉消費の殆どが蝙黒視の解説および正当化。各占評価やユエへの真上げはなし。

各占の評価が難しく、蝙黒主張から間接的に◆ユを寄せたとも言えるため軽い要素。

■黒要素2
氷>>3:5 急>>3:7 より
「そういう狼が多い」だけで「兎白を拾えた蝙」の検証が無い。

自身の経験に強い自信があるなら、ユエ護衛誘導すべき。「護衛が入る/入らない」でなく、「白い村人」として縄に入らないようにするため。これに非狩透けを懸念する村にも僕は見えてない。

(13) 2022/09/24(Sat) 14:19:20

【氷】流氷クリオ

■黒要素3　急>>4:4
緑泥の急白が▲兎と噛み合わない。急白を生存に活かすなら▲氷海

□おかしい点
兎(意見噛み)→急(白上げ噛み)で白上げされた人物の噛み懸念が無い。そもそも、「兎/急/急白派」を残しても、人狼が処刑されないはイコールではない。白主張先の兎急2人が残ると、主張する狼候補は圧迫される

狼の戦略が「急白上げ」なら急白を見せた後に「急吊り派(海氷)」に縄をかける。▲海氷は急白主張の人しか残らない

■黒要素4　急>>4:8

白位置の海氷狼視＆4日目に狩を出した場合、「狩>霊>灰>平和」で噛みの違和感が発生せずに片方が残る。

>>4:4 自吊り懸念、村内での油の立場も踏まえて「狩を伏せて狩狙いの襲撃」で拾えてない狼要素を引き出すべき。4日朝に狼候補は屍海氷で黒要素を述べれないなら尚更。

また、海氷屍が幾ら妥当な発言であろうと、「兎は全員から白置き」「兎は油急氷を残す」から「狼の主張先を圧迫・村に殴らせるSG確保」に考え▲兎は自然。GS高低は絞れない。これは噛みからの主張を広げてる

明日は「狼が吊り位置狼を占わせるメリット」を話す

(14) 2022/09/24(Sat) 14:27:38

【急】せっかちケイト

>>13 >>14
つまり、僕は100点満点の動きをしていないから黒い！ってことでいいかな？
このポイント数で説明端折りながら色々やってる中でそれ全部できるわけねーだろ！以上！

ただでさえ行間読めない人たちに端折ったところをもう1回説明させられてるんだよこっちは！

というのを前提にそれらに反論しとくけど

黒要素1について
自由で黒引くことが重要って僕言ったよねぇ。
統一は占いの発言から真偽見なきゃいけないやり方なんだから。
今回はかなり黒だと思える位置がいたからいいけど、そうじゃなきゃ統一での占真偽って、結果からはほとんど見れないでしょ。

黒要素2について
白検討してる時点でそこ黒の可能性濃く見てないってことでしょ。
黒だろうと思ってなきゃ黒だろうで結論出さないワケ。
護衛誘導については真偽考察と蝙黒考察で響かないなら誘導したって同じ。

(15) 2022/09/24(Sat) 15:10:07

【急】せっかちケイト

黒要素3については何言ってるかよく分かんないや。
▲氷▲海すれば急白を活かせる？
▲氷▲海じゃなかったから僕は緑泥を見直したんだから、時系列がおかしいでしょ。
それじゃあ急白視活かせてない。

黒要素4
僕が狩人出すなんていつ言ったワケ？
んなこたァ僕は言ってない。

真面目に、言ってないことで殴ってきたり、読めば書いてあることで質問してきたり、まともに日本語読めない人ばっかでこの村疲れるね！

(16) 2022/09/24(Sat) 15:15:25

【急】せっかちケイト

油が吊り規定ルート扱いみたいになってるけど、白だよどうせ。
1番兎噛みたくない位置じゃん、油。
逆噴射狙うにしても、それを拾える人が何人かいなきゃ意味ないんだよな！

赤も、どっちとも切れてる部分あるから白。

影は、狼ならログの消費カロリー高いというか、コスパ悪いから白だよ。
結論に対して過程を選べる狼のログじゃないさ。

(17) 2022/09/24(Sat) 15:22:12

【影】魚影オルフェ

じゃあ泥屍赤緑4縄で
…と言っても、▲海でなくとも>>4:43見て>>4:27海と緑入替えしてたんですが

>>4:43
俺に対する指摘そのままお返ししますね
「泥(と私)の●蝙に対して」→違います
【赤の●蝙に対して】です
>>2:58泥評は、>>1:69の主観1番真っ当たる人物像に引き続き>>2:35に妥当性を見出したことを明言しています
だから反対意見(=赤白視)の中でも浅く、それが占候補であるユの意見であったからこそ物申しました
それでもって俺が述べているのは●海に限定せず赤が希望出した時点(>>1:58)では●蝙から逸れる可能性があるという示唆であって「●海になる未来」だなんて言った覚えはありません

>>1:83の通り>>1:61で緑の頭の固さは見えていたので(&>>1:71,>>2:66→>>2:74でその見方が深まる)、そこを色に繋げようとは思いませんが

緑の発言で明確に赤白視している理由を述べた部分って>>4:43の具体性を欠いた感覚しかなくて、他だと>>1:43,>>2:48
赤泥捉え違いがあるので確度は下がりますが>>4:43が赤白前提に俺黒に繋げようとしている風にも見えました

(18) 2022/09/24(Sat) 16:16:12

【急】せっかちケイト

緑が僕白についての★スルーしてるってことは、狩非狩関連じゃないんだろうけど、そういうってことは緑の中ではメタ白要素に感じる何かなんだろうけど、誰も言及してないメタ白要素なら、そんなん拾ってること匂わせずに握り潰せばいい話なんだよな～！
2dまで殴ってたけど、何かを拾って考え直した。
しかしその理由は言い難いものだから、急吊りに向かわない姿勢だけ示した。
白の行動に見えるね！

>>3:42
2dは▲ユで偽露呈する計算してたろうから、2dのラインは操作しやすいと思う。

▼屍

(19) 2022/09/24(Sat) 16:21:47

【屍】キョンシーユウユウ

狼が吊り位置狼を占わせる行為
メリット
・真狂判明（誤爆以外
・バランス護衛思考の狩人であれば護衛はがし
・身内切りをアピールできる
・直吊りされるくらいなら占いを消費してもらった方が1手得

デメリット
・シンプルに狼が減る（挽回の機会をなくす
・自分だけではなく、他との切れも取られる
・早い段階で村の思考が進む
・誤爆されたら大変
・狩が蝙を強く黒視していた場合は真護衛される

今回の事情としては
・ユ音は発言でも真狂区別できそう
・蝙は初日の早めの段階から複数人に疑われていた（挽回厳しそう

あと追加あれば氷自身で追加してもらって

(20) 2022/09/24(Sat) 16:24:06

【影】魚影オルフェ

すみません希望出すの忘れてました
▼油▽屍
油の白要素って村として本当に白いんじゃなくてバグ技で白く見えるだけなので
だったら油に見える程度の白要素は他の人の方が圧倒的に拾えるので
>>20
★緑待ちなんだろうなと思いつつ貴女が吊りたいのはどこなんだろな、って
盤面で自身を吊り勘定するのと希望意見は異なるし、位置と優先順位は別物ですから

ちなみに氷急なら急の方をより白く見てます
まだ縄入替しようとは思いませんが
>>4:45★はスルーで良いです
代わりに
>>12
★300pt説明+‪α‬後で構わないので「最終日希望だけ嘘」の真意の解説と急の吊り優先度は5Dの時点で何番目だったか教えてください

後は泥待ちます

(21) 2022/09/24(Sat) 16:39:50

【屍】キョンシーユウユウ

影>>21
氷の真意は急白って強調しておいて噛まれたらラッキーってことだよ>>12

吊りを全部私が決めるなら油急をとりあえず吊って、赤緑影から2吊り
緑に星投げてるのはどちらかというと緑に氷を吊られたくないからだけど

ついでに>>4:45
緑の論そのものというより、思考が繋がってそうな点かな
>>1:71って、影の仮説（共感非共感の人）であれば「兎を白視しているという点で共感対象になりそうな蝙」に対して、「特段黒要素を提示することなく●を投げた」ことが矛盾しないのかって問いだと思ったんだよね
その指摘には納得したし、それがするっと出てきたのは>>1:61で既に急●蝙に疑問を持ってたからだろうなって

でも緑本人からそこまで詳しい説明が出ないから、私の勝手な解釈かもしれないけどね

(22) 2022/09/24(Sat) 17:24:05

【影】魚影オルフェ

>>18訂正
‪✕‬泥屍赤緑4縄 ○油屍赤緑4縄

(23) 2022/09/24(Sat) 17:53:29

【泥】スマホ泥棒ヴィデオ

先に狼予想なんですが
世論的には屍狼が多そうに見えますが、今私が狼が吊れると思っている本命は緑です

緑のグレスケ周りが私の中では悪印象です
>>4:47この質問に油について話しているのですが、私が言いたいのは塗りにみえたはずの泥の位置です
明確な白が拾えてない影油がそこで、暫定塗りに見えた泥がそれより上なのはおかしくないですか？

緑の本命の考察より、なし崩し的に影油を吊りたい思考があるように見えました

後これ>>2一旦棄却させて頂きます

↑この内容踏まえた上で吊り希望を一旦保留とさせて下さい
屍のラス喉を見たい、死に際の屍の位置からの今日の動きは割と大事です

>>0梟
今日の吊りは最終的な盤面、灰を意識して考えて欲しい

(24) 2022/09/24(Sat) 17:54:51

【油】石油王リヤル

ここの村の人達って面白い人が多いでR

今日1番狼と思う所を吊りエンド目指せば良いだけでは無いでRか

終わらない前提で物事を話している下々の気持ちは王であるワガハイには理解に苦しむでR

王の話をするとしようでR
自分の居ない最終盤を目指す人と自分が吊られない前提で最終盤構築してる人とでは
前者の方が白いかなと思うでR

(25) 2022/09/24(Sat) 17:55:52

【泥】スマホ泥棒ヴィデオ

認識は擦り合わせておきましょうか
>>緑
★私が白側よりに見えたのっていつの話ですか？
徐々に加点した、というのはどの辺りかザックリ教えて頂けますか？

(26) 2022/09/24(Sat) 18:01:48

【緑】ゴーストヴェルデ

>>6
兎吊りに関しては周囲任せで吊れた
可能性はそこそこあると思いますけど
少なくとも選択肢が増えるだけで狼は得しません？

>>18
そのつもりなら赤の対する評論で言及してくれません？
またはちゃんと主語入れてください
赤に対する評論に違うのはそうでしょうね
最下段は影のほうが赤より黒いんだから知らないですね

>>24 >>4:47を見てくださいね
ここが納得しないなら理解しますけど

(27) 2022/09/24(Sat) 18:08:15

【緑】ゴーストヴェルデ

私のいまの思考基盤は
この村、兎急(油影)と吊り占いの位置がいたのに
初手蝙身内切り占いするのもったいなさすぎでは？
と思ってるので

襲撃だけの話するなら
影は一番しない襲撃だとは思いますね
いずれ噛むにしても
海に自分の白を言ってもらってからだと思うんですが
兎の襲撃との複合はどうなんでしょう
海と違って
どうあがいても吊れない位置だったというだけで
噛み位置だった気がするんですけど
油なら襲撃しない・・・のかなあ？

(28) 2022/09/24(Sat) 18:17:32

【赤】ゴーストロシュ

>>24霊への意見わかる。

急←氷←緑の構図、全員一旦思考リセットしてくれねーかな…どうせ全村だろ。

>>泥
緑狼視してるけど吊り縄予約されてる俺や油を味方に付けて緑狼がどんな旨みがあると思う？最終日には味方居なくなるぜ？

(29) 2022/09/24(Sat) 19:40:51

【赤】ゴーストロシュ

［緑白要素］
・赤屍に向いていた視線を>>1:43真っ先に蝙兎に向けるきっかけ作り。
・>>1:59じゃ兎白要素にならないのは俺もわかる。「狂希望して狂当たったやったー！」も占騙り狼張り切る奴もいるしな。緑の言語力なら急の言い分はもう少し詰められるぜ。>>3:38に落ち着いたのも、>>28油赤を上げるのも狼仮定で自分を追い詰める動きでしかない。

［氷白要素］
・>>1:14氷視点の真候補上げ。要素が無けりゃ印象操作にもならないから素直な意見に見える。>>1:24で補強。
・>>1:18（>>3:4兎の出した要素に同意。補強として泥>>2:52が出した疑問から俺視点蝙は見えたものをそのまま出すタイプに見える。）
・>>1:37が村（氷泥）同士の仲裁に見える。ここに仲間がいるなら要素付けたくなるのが狼心理。

［急白要素］
・>>1:5 >>1:26統一やりたいって言ってるのに自由希望なのが微切れ。
・>>1:59何で俺以外の吊り位置全庇いして●出してんの？狼仮定の勝ち筋が見えない。

［泥白要素］
・>>1:60泥-蝙仮定雑すぎ。泥はある程度合理的に動ける人物だと思っているが、演出も挟まずこの希望の出し方は無いだろ。