104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【花】 花売り クララ
私はコミット強要なんてしてませんよ。
コミットを前提としたケア進行はコミット失敗した時点で不成立なのでその時点で決め打ってほしい。と言ったんです。
誤解を招く書き方をしていたならそれは私の不徳のの致すところなので申し訳ありませんが。
立場としてはコミット反対でしたよ。
【花】 花売り クララ
>>11 アイシャ
貫通を是とするか否か、というより。
アトリさんのCOを見てからの対応の部分ですよ。
状況を受けていろいろな想定で思考を回すのにこの時はその意欲が弱かった。
そこがアトリ-ポップでアトリ狩COで炙る既定路線の思考が漏れているように見えるんです。
進行面に関する反論も全く別の二人を自分と同列に扱って反論するってやり方胡散臭いんですよね。
進行に対して自分が正しいと思っているならアイシャさんみたいにそういえば良い訳で
「いや、あの二人だって同じだから自分だけが悪いってわけじゃないっすよ？」
って反論してくるのちょっとおかしいと思うんですよ。
本当に同じならまだしもそうじゃないし。
【花】 花売り クララ
>>26 ポップ
逆じゃないですよ。
2GJによる縄増えが必要なのって私じゃなくてアトリさんなんですよね。
なぜならロゼ視点は確定してて真贋もロゼさんが勝ってるから。
アトリさんが灰GJを出せば両視点で村確定増えた縄で両視点詰みだって狙えるわけですし。
だからクラス護衛指示ってクララにアイシャ護衛させてアトリに灰護衛をさせるのが筋としては正しいんです。
そもそも、ポップさんのそのご意見って進行には気づいていたけど反感を買いたくないからって事ですよね？
ケア進行で▼ロゼしてもらってるのにそれってあまりに村に対して無責任過ぎません？
全視点ケアできる可能性よりも保身の方が大事なんですか？
【花】 花売り クララ
>>31 ルナさん
主義思想の違いっていうか視点の違いですね。
村とポップ視点は違うので「村としての適切な進行」と「ポップさんにとっての適切な進行」は違う。
クララのGJ期待っていうのは村視点で
ポップ視点はクララ偽なのでGJは起きない。
だからポップ視点でのGJ期待のためのクロス護衛指示はアトリさんに自由護衛させることなんです。
ルナさんが「クララが縄増やせば勝ち確定なんだからクララ自由護衛が適切」と考えたのと同じロジックをポップさんが持つなら
ポップ視点は「アトリに自由護衛をさせたい」になるんですよね。
ロジックとしては一緒だけど視点が違うから結論が変わるやつですね。
【花】 花売り クララ
>>4:21周りの反論の仕方がおかしい。って話と
>>4:40の反応の仕方が違和感あるよね。って話と
3dに狩人占い回避COを提言したことがどう関連性あるのかわからないですね。
説明になってないと思います。
昨日、ポップさんは私のことを「布石を打ってる」みたいに言って黒塗りしてたけど
ポップさんのやってることこそ後々のための布石だったんじゃないかな。
反論がズレすぎてて昔に打った布石からそのまま持ってきて理論構築してるように見えます。
【花】 花売り クララ
あと、結局>>28の下段って「私は村を思って最悪をケアするための進行を考えたしその行動の結果だ」みたいなであってますかね？
だとしたら昨日、客観視点優先して自視点の最善を提案すらしなかったのはなんでなの？ってなるんじゃないですかね。
なんか人物像が乖離してるように思えますけどどちらのポップさんが正しいんですか？
【花】 花売り クララ
あとは軽くだけど。
ポップのこれは図星だったのかな。ポップ黒が見える前だったから>>4:107>>4:115の説を否定して占いを回避したかったと考えれば、ポップ狼の可能性がなくなると思った。
そうすれば、>>4:40の失点も回避できた。
ポップなら大きな声で『狩りCO止めて！！』言えたんじゃない？
当初は違和感なしと判断しちゃったけどね。
【花】 花売り クララ
>>51 ポップ
わかりませんよ。
だって論点ズレてますもん。
>>3:162の話っていうのは「ロゼ真前提で狩人に占回避させることで最低限のロゼ視点の灰を狭めるための意見」ですよね？
ロゼ真8割みてないとしてはダメと言っているし。
>>4:21の進行の本質も「狩人COをロゼ真の補強とする」という意見ですよね？
その上でCO時点で視点漏れして突っ込まれてたアトリさんを見たうえでの思考回しや進行に対する反応が無かったのがなんで？って話と
ダーレンさんとセレーサさんを同列にして反論するのがおかしいよね。っていうのが>>14の内容なので
それに対してそれまでの進行観の>>3:162を持ち出されても説明になってませんよ。
「その後の話」と「全く別の話」の二つなので
【花】 花売り クララ
>>67 ルナ
隠す必要もないでしょうから大丈夫かな。
セレーサさんです。
ごめんなさい。
GJ狙いではなくて「私にとって噛まれたら一番困るだろう人」を守りました。
セレーサさんは仮想狼にされてるのでGJを狙うならルナさんかマーサさんを守るのが常道なんですが。
シルヴァンさんという塗り先がある以上▲セレーサされるのが一番怖かったんです。
【花】 花売り クララ
>>73 シルヴァン
そう言ってもらえると救われます。
ポップアトリ相手に私1人でシルヴァンさんを守りながら戦い切れる自信なかったからね。
私今回、ロゼさんとセレーサさんしか守ってないや。
2人ともこの人なら托せるし任せられる！って思って守ったし。
ロゼさんのことは心中する覚悟で守ったんだけど。
結局、GJは出せてないし居ただけって感じで狩人としては情けないなぁ。って思います。
狼には完全に読み負けてた。って事ですし。
【花】 花売り クララ
>アトリさん
正直、私もアトリさんと話しているの楽しかったです。
だからこそ。あなたが明日も拳を向けるならそれには応じます。
本当なら拳を向け合うのではなくて手を取り合いたかった。
【花】 花売り クララ
>>98 アトリ
違います。
いついかなる状況でも「全視点詰みケア」を目指すのが1番で至上命題です。
でも現実的に考えてそれは難しいし稀だから諸々天秤にかけて決め打ち。と言う進行になります。
そしてこの状況下で言えばそのためには狩人の生存が必須。
どの視点でもポップより先にクララアトリを吊る進行はないです。
>>96の雑殴り指摘もそうですけど襲撃パスしてきたならやっぱり気合いで灰吊ってGJを出す。と言う望みが生まれますのでセレーサさんの指摘は雑殴りじゃないです。
【花】 花売り クララ
>>103 アトリ
違いますよ。
現状、村の縄は全視点ケアできる本数ないので決め打ちが必要。
そしてロゼ真と言う結論が出ました。
この状況下であなたのための縄を用意するのはあなた自身でそれには2GJが必要。
これは基本決め打ち前のロゼ真世論下でも同様。
だから、昨日の時点でアトリさんに自由護衛をさせる要求がなかったのがポップアトリの致命的な偽要素である。と言う話だったわけです。
【花】 花売り クララ
>>109
いやもっと大きな利点を失っています。
貴方視点の村人が見つかるかもしれないチャンスです。
現状、アトリ視点は灰にLWいるわけです。つまり、狼を探す事もそうですが、『GJ出して村人を見つけるチャンスを捨てている』んですよ。
アトリが護衛したところを都合よく偽装GJ出来る可能性は低い。1GJ出れば縄が増える可能性があります。
指定役のアイシャを失うのは確かに痛いでしょうが、ロゼ真決め打ちされて負けるよりはマシだったはずでしょう。
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