185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【恩】 蕃神 雷恩
おはよう、プルモはお疲れさん。
意図パスめんど〜。
いっちゃん色出んのは▲ダイアンでワンチャン▲デイジーもあるかもと思ってて。
ケンチク狼外しとってもし▲デイジー来たらコルンバの方かなとか考えとってんけど、そうかぁ。
【机】 机城空論 コルンバ
これだけ
ダイアンの非狼状況は(おそらく)全部わかったうえで
終わらなかったらダイアンかも、と本気で考えてる
それもあって、昨日の構図は嫌だった
というのは言っておく
【机】 机城空論 コルンバ
今のうちダイアンに聞いておきたい
本気で自分襲撃筆頭と思ってたら、
>>5:66ってなんで自身の黒要素の否定に動いたの？
捜のことなんて噛まれなかったら考えるでいい、くらいでケンチクの否定する意味はなくみえて……
この「俺は他にどこか狼利なことしてる？」って、出せないならお前狼な、って話だ
デイジー40%の方吐き出させる方が先に繋がらない？>>5:48
>>5:77の思想、通らない不安そんなあった？
【机】 机城空論 コルンバ
ダイアン→コルンバの理解度はかなり高くて……そのコルンバから「今はダイアンに対する警戒がいちばん高いです」って言われたら、そりゃそういう顔になるよなって 思う
感情面は大体追えてて、襲撃入れて動揺アピ逆張り狙いの想像は読めてなかったかな
今は落ち着いたのもわかった
>>5含めて持ち帰るね
【机】 机城空論 コルンバ
>>11イオニス
いいと思う
白要素に要求されるハードルが高くなってるんだよね、今
それを超える形で出そうってすると懐疑に囚われて、疲れちゃうから
ダイアン>>7の話は終わりで大丈夫 要素からは外した
>>5はまだ決着ついてない、でも追加の解説はしなくて大丈夫
【ジ】 駆逐缶 デイジー
ダイアンは囲い黒なの？→否定されてる
デイジーは占い真偽云々→否定されてる
この辺がここ怖枠でいいかね。
イオニスに関しては俺に聞いてくれれば白要素は出せる。
ケンチクは今日吊る。
雷恩がここで残って、明日続いたとき雷恩が焦点になりそうだなという印象を俺は持ってるけど、皆はどう考えてる？
【ジ】 駆逐缶 デイジー
雷恩吊ろうとしてるやろって言葉に関して言うと、
明日続いた場合そうでもないって感じ。
個人的にケンチク狼だろうって気持ちと、いやこんな狼居ないだろってのがあるんだよな。
なので続くだろうとも思えてる。
最終日勝負になった場合のことを一旦考えてみて欲しいわ。
具体的に指名するけど、今日終わらなかった仮定、ダイアンは誰が狼だと思う？
全員の推理の参考になるだろうから頼むわ。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
>>20
ここ怖はイオニスとコルンバ宛だった。
俺があそこで考えてたのもこんなケンチク狼あるのかよってところでさ。
じゃあ吊るより、ダイアンイオニスケンチク以外で吊るってなったらその2人じゃない？って感じ。
レイザから辿るならコルンバってのもわかる。
わかるけど、ダイアンが言ってる通り個人要素で言うと狼じゃないんだよな。
【机】 机城空論 コルンバ
>>A16ダイアン
いや大丈夫
否定されたとかは全く思ってないよ
現状は続いたら僕に収束するんだろうな……って全体の考察を見ながら続かないことを祈ってて、そのうえで誰が狼でも讃える準備おっけーって、そう言える状態にしたいだけなんだよね
それだけ
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ケンちゃんには投票してる、と一応…
一旦、コルンバちゃんが村だったら、の仮定を置いて考えた時に
次点で誰だろう…となった時にダイちゃんなのかな、というのはあって
あまりにも全員一定以上の白は取れてて、
そうなった時に「この村で一番「頼れる目」は誰なんだろう」、って観点で考えてみて、
レイちゃん見つけてきたタリアちゃんなのかな…ってなって
じゃあタリアちゃんが疑ってたのは？→ダイちゃんだったな、というだけで
タリアちゃんのダイちゃん評に強い同意があるわけでもなく…
それにダイちゃん狼なら、あんなにコルンバちゃんの白をボクに力説する意味が分からない…
放っておけば雪机で不和が起きたかもしれないのに
(続)
【地】 地下制地 ケンチク
昨日ダイアンについてを主で話したから、先にデイジーについて落としておく。
あまりよくない要素取りかもしんねぇが、>>4:62>>4:63を見る限り、赤窓に恐らくその彼女の傷の癒せる存在はいない、と考えると、雪＞机で相方は外れそうな印象。
個人的には、レイザとプルモの人物像を見るなり(主に注目したのは、プライドの高さ)、初日の両者のやり取りや4d朝のやり取りもまさに赤でもそのままな印象を受けてる。あー、女って怖ぇ。…煙草。
…フーッ……
…ちゃんと携帯灰皿は持ってるぜ。
ただ、勘違いすんなよ。そいつは気遣い出来ないヤツだと否定している訳じゃない。長所がより自分をしっかり持ってる方のヤツだと思う、っつー言い方になるかな。
つまり、今回の赤窓は仲間との連携より、個々が自身の生存戦略(村アピ、真アピ)最優先でやっている読みしているから、思考推移の綺麗さ、意識向きが村、程度じゃlwは捕まえられないと考えている。
だから悪いが、>>5:36も全く共感出来ない。俺はな。
>>3:91>>3:92をデイジーが>>3:97のような読みをしていたが、>>4:62>>4:63>>4:67を見るなり、>>3:56から環境が変わっていない事に対する不満からの出力落ち読みしていて、これも赤窓がそう見える理由のひとつでもある。
【地】 地下制地 ケンチク
地下小説家→デイジーへの視点で気になるところ。
>>1:88からダイアンの対プルモに何か広がりがあった訳でもねぇんだから、コルンバの反証が響かなかったとしても(>>1:128/>>1:A68のダイアンについてはよく分からん。)、占理由は>>1:88>>1:105で充分じゃねぇか。だから本来、2d結果と同時に出すのは>>2:2だけで充分で、そこから広げる必要なんて無かったはずだ>>2:1。
つまり、これはプライドの高さから来る自身の正当性(ダイアンの黒)を主張する為の誇張表現と読んでいて、これはタリアが指摘している、対レイザの白透け言及が飛躍と同現象と読んでいる。最初は切り故の強めな表現か？も経由したがな。3dの対レオーネも言わずもがなだと思っているが、必要なら喉割く。
だからこそ、俺は1Dの地下小説家のデイジーへの許容値の高さをかなり気にしてる。諦めの早さもそうだが、急な白視転換もだ。
【地】 地下制地 ケンチク
-
>>1:59
(デイジーも)気になってるんだけど
>>1:89
(>>1:105>>1:106見ても、白視相手への言い回しに見える)
>>1:105
デイジーはどっかで白見た記憶あるんだよな“他でも”。ちょっと思い出すから待っててね。
(レイザ、ダイアン黒時は白、以外にも白を取っていたの意)
>>1:106
多分お前村だろ
-
要は、デイジー白視の経緯に着目して読んだ。本当に拾えていたなら>>1:128や1d中にジ白要素が出てくるだろうし、>>1:105は、>>1:91に対しての強がりから来る辻褄合わせ由来が主に見える事から、白要素を拾え(作れ)ていないように見える為、>>1:106への至り方も地下小説家の性格の割には、下げた相手なのに許容値高く見える。
その>>1:91の返答への粘着と、諦めの早さを比較してもな。
>>1:105>>1:106で、返答しきったつもりで安心していた可能性は、性格上ほぼ追っていない。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
塗りってほどじゃないけど、イオニスとコルンバが狼で意図ミスになる理由は？ってのはあるんじゃねーかな。
意図ミスのメリットに無理にSGを噛まなくても良いってのがあるけど、実質1vs1になるなら3人最終日で騙す相手は1人に絞った方が良くないか？
かと言ってケンチクの疑い先（俺やダイアン）噛みって今よりずっと盤面が動いてた（少なくとも負担は今よりあった）と思うし、じゃあコルンバやイオニス噛みすんの？って言われると微妙だし。
普通に▲雷恩する択が狼にあったと思うんだよな。だから雷恩村は脳死できるほどじゃない。
雷恩が焦点になりそうってのは今も思うが、別に俺やダイアン噛みでケンチクが吊れなくなるとかはないだろうし、その上で>>2の主張を用意しており、かつ>>20（コルンバ-雷恩狼）も覚えてた人が▲デイジーより▲意図ミスを優先する理由は？って話にもなる。
何より、たかが意図ミス一つで何でこんな面食らってんだ？って冷静になってみたんだが、ケンチク吊りが固定で、かつ正直ケンチク本人の発言でも情報が落ちないから、普段より噛み情報への期待が強かった状態だからなんだよな。
その観点で見ると、雷恩はコルンバやイオニスより白い反応してたと思ってる。
【恩】 蕃神 雷恩
うーん。4人最終日って基本票がブレやすかったりはするから、実質1vs1って程にはなりにくいんちゃうかなぁとは、思っとって。
三人最終日のが勝ちやすいやつ誰やろって思ったけど、ダイアン→俺で噛んだらイオニスって勝ちやすいんやない？
あからさま過ぎるやろか。
【恩】 蕃神 雷恩
もっと言うたら噛み無しが一手早い気もしとって。
SG噛まんでええとは言うけど村側の脳みそ一個多い状態が継続するとも取れるわけやん。
コルンバ狼ん時はデイジー→噛み無しが強いんちゃうかなとか。
デイジーは普通に俺まで狼択に含めたいんやったらダイアン噛んだ方がやりやすいんちゃうかなとか。
色々考えてはいるけどまあ、あからさまとはいえイオニスはデイジーと残る三人最終日がいちばん強い。
し、言い始めたらダイアンかて俺と残る三人最終日が強そう。
【地】 地下制地 ケンチク
昨日疑った二人、この二人もコントだ。
ひたすら狼が狼を切る事は無いと主張するデイジー、それを受けて白視を返すダイアン。
多分ここから見ていて白黒なんかわかんないよ。
話をレイザに戻す。
レイザは盤面が動いてる2日目、3日目、喉を余し気味にしている。ハッキリ灰にコメント出来ていない。初日は違った。デイジーに良く絡んでいて、それが無くなっている。余裕がないのかもしれない。
ダイアンには良く触れている。触れてる、触れてないとかなんだそれみたいな感覚かもしれないが、気分が乗ってない時に仲間を触れにいくだろうか。俺は乗ってないという事がないんだが、狼で触れてないという現象を目にするが、正にそう。
勿論他にも触れてない方は沢山いる。あくまで２択の話だと断って▼デイジー。かなり間違いないと思う。
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ケンちゃんの話すコント、
騙り狼と灰狼でどっちが要素落とすか、灰狼だよね
盤が動いてるのに眼は喉余し気味だよね
灰へ触れていない、余裕がないんだろうか
気分が乗ってない（余裕がない）中でお仲間に触れに行く？いやしないね
でもダイアンには触れに行っている
じゃあ眼が捕まっていない1dを見よう。デイジーには沢山触れている
ここからデイジーがLWだろう
と、翻訳かけたけども…>>41
【恩】 蕃神 雷恩
翻訳してもらった上でダイアンとデイジーの差がどこで着いたんかがわからんくなって迷宮入りしそう。
>>A40はちょっとわかる。突き方に狼意図感じひんから、で読んでるけど合ってそう？
>>A39がわからん。コルンバは読みやすいし読みづらさを売りにもしてへんそうに思っとる。
ざっくり、嫌らしい手を使える動きのはずやのに嫌らしさを感じんから村、てことでええの？
うーん。噛みなぁ、三人最終日のが強い順にイオニス>ダイアン>デイジー>コルンバやと思ってたから、噛み無し見て｢ダイアンか？｣になったのは不思議に思うとこではあった。(今朝のコルンバの話)
から、コルンバの噛み考察とか合ったら聞いてみたいかも知らん。
どういう想定してたかなぁっていう。
【机】 机城空論 コルンバ
>>A42ケンチク
「プライドの高いプルモの性格として、デイジーからの偽視を残念村として許しているのが違和感」って言いたいのかな……？
>>45雷恩
んん 今朝の思考をそのまま出すと
▲デイジー（机LW）
▲雷恩（ある種安パイ）
▲なし
▲コルンバ（ダイアンLW）
ダイアン・ライオン狼だと上二つ選びにくいかなーとは思ってて、ケンチクならワンチャンかけてデイジーにして机雪懐柔にかける方が可能性ありそうな感覚だった
ただデイジー雷恩襲撃はケンチクもしたくはあるから、どうせ2票とる形なら3－3にしてかけるべき論もわかるのでケンチク非狼は取れないなって
【机】 机城空論 コルンバ
あれ ダイアンか？は襲撃見てじゃないよ>>45
前日にうーんってなってて、明け方にダイアン考察してた
で、襲撃なし→情報を落とす気ないってなった
肝心のダイアンについては、引っ張っておいてだけど「流石に1手早い」に落ち着いたところではある
「できる／できない」の観点でギリ「できる」として、「やる／やらない」だと、僕は「やらない」に寄っている
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