32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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視点：
人
狼
墓
全
【金】金魚 カナコ は 【氷】流氷 クリオ に殺意を向けた。
【甘】甘党 ドロシー は 【氷】流氷 クリオ に殺意を向けた。
【紙】紙服の紳士 ヨハン は 【氷】流氷 クリオ に殺意を向けた。
【氷】流氷 クリオ は 【甘】甘党 ドロシー に殺意を向けた。(ランダム投票)
【通】通信班 オルカ は 【氷】流氷 クリオ に殺意を向けた。
【月】 クラゲ リウム は 【氷】流氷 クリオ に殺意を向けた。
【ア】 アリス は 【氷】流氷 クリオ に殺意を向けた。
【梟】クロフクロウ ワイズ は 【氷】流氷 クリオ に殺意を向けた。
【氷】流氷 クリオ の断末魔が響いた。
あれ？ 誰も死んでないよ？
なんだ、つまんなーい。
おめでとう。
狼の伝説は再びなりを潜め、村は平和を取り戻した。
またいつの日か、血生臭い騒動が巻き起こるまで、どうぞ暫しの安息を――。
(0) 3733 2022/06/23(Thu) 06:00:13
(1) apricot 2022/06/23(Thu) 06:00:18
(2) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 06:00:42
(3) かなと 2022/06/23(Thu) 06:01:07
(4) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:01:23
(5) nano_59 2022/06/23(Thu) 06:01:25
(6) 3733 2022/06/23(Thu) 06:01:27
(7) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 06:01:40
おはようございます
勝ったんだけどなんとも言えない気分ですわ
皆さまお疲れ様でした
(8) つむぎ 2022/06/23(Thu) 06:02:08
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A0) 2022/06/23(Thu) 06:02:11
(9) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 06:02:24
狼陣営の皆さん、村陣営の皆さん、対戦ありがとうございました。
ゆっくり身体を休めてください…！
(10) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:02:56
俺もカナコ護衛したのに
オルカ白でめちゃくちゃ疑ってしまった
(11) 3733 2022/06/23(Thu) 06:03:11
お疲れ様ー！！
雪兎、しろくま、風鈴、本当にありがとう！
村陣営はお見事でした！
(12) 榎本くるる 2022/06/23(Thu) 06:03:35
(13) aria 2022/06/23(Thu) 06:03:57
>>9クイニャオ
うぅん、私の知識不足というか経験不足からくる不信だったと思うの！！
むしろこっちこそ、自分のこと棚に上げて疑ってしまってごめんなさい…！！！
(14) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:03:58
あーーーーやっぱりジョバンニ狩！？？！
最初からヨハンでは…？ってずっと思ってたんだけど、
ヨハン狩？オルカ？え、もしかしてジョバンニ！？？！
って昨日すっごい…目が死んでました…
えーーーーん独断のときはごめんなさい！！！
占いたくなかったんだもん……(わがまま)
(15) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:06:00
>>8ドロシー殿
いえ、昨日のドロシー殿は私の中で一気に最白枠に上り詰めました。
カナコ殿を信じて、ワイズ殿も信じて、アリス殿に向かう。
これで狼ならどう勝つつもりなのかと思っていた。
だけにクリオ殿で終わるか、終わらなければアリス殿？？？になっていたなぁ……。
(16) apricot 2022/06/23(Thu) 06:06:31
(17) 榎本くるる 2022/06/23(Thu) 06:06:32
オルカさんの指定なかったらもう負けてたな、やっぱり白だったんだ（手のひらドリル）
(18) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 06:06:44
私は ヨハン狩人を盲信してたのよね……………違った…………………
(19) かなと 2022/06/23(Thu) 06:07:23
お疲れ様。ケア精神満載の時に狼が吊れる不思議。いやはや…
(20) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 06:07:49
クイニャオ吊りの日にオルカ投票するか迷ったんだよ
カナコGJだとするとジョバンニ狩めっちゃ透けるから噛まれるかなって
アリス・リウム・ジョバンニが噛み先だろうし
(21) 3733 2022/06/23(Thu) 06:08:27
クリオ吊り希望したのは単純に▼カナコだったから、です。
>>5:17の
……けど、って事は、▼ユウユウちゃんしてた人の中にも狼いるかもって事で…
がなんかひっかかってたの。
んー…なんだろうな、考えられる力あるみたいなのに、今ひとつこれだ！っていう思考の流れが見られなかった…？
(22) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:09:46
(23) y_hyuga 2022/06/23(Thu) 06:10:04
(24) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:10:17
(25) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:10:48
あー、ジョバンニ狩人だったのね。説得力弱い非狩主張だった気がしたのはそういう事かな
自分は狩人ではありませぇん(非狩透けないようにはするつもりやったけど)
(26) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 06:11:40
クリオ殿が狼なら、ライアン殿アンデル殿は入れ知恵のしがいがあっただろうなぁ。
楽しそうだ。
あ。ライアン殿はハーレム（山城基準）ですね！？
(27) apricot 2022/06/23(Thu) 06:13:40
LW捉えきれなかったのが本当に悔しいな
クリオくんとても強かったよ
(28) 3733 2022/06/23(Thu) 06:13:57
【見】 ★士官 山城は、【墓】墓守 ジョバンニに頷いた。
(A1) 2022/06/23(Thu) 06:14:23
白状致します。
初村側、初占い師、めちゃくちゃ迷走しました……
皆さんのおかげでなんとか、村勝ちまでいけました…
主にオルカに結構むむむ！ってしてしまってたので(独り言でも言ってますが)
本当にごめんなさい！！！
独断占いで被弾とか不服にも程があると思うのですが、
あれのおかげで私のロックが溶けてLW捕捉まで、いけました…
昨日ほんっっっっっっとにオルカの目線と考察参考にしました…
(アリスも疑っていた顔)
(29) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:14:47
占い拒否したのもそれが理由かな
個人的に偽で見てたザトウからの特攻を嫌ったのもある
(30) 3733 2022/06/23(Thu) 06:14:57
(31) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:15:19
>>16 山城お兄さん
ふえーん(´TωT｀)
カナコのこと信じたいけど信じすぎちゃダメ、思考ロックするからダメだってばったんばったんしてたんです。
もっと早く信じて行動したかったんですが…
(32) つむぎ 2022/06/23(Thu) 06:16:08
昨日、灰から狩人COなかった時点でジョバンニには土下座しなければならないのでは…
ってすごく思っていました…
(33) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:16:47
>>31カナコ殿
どういうところだろうなぁ。
[そっと目を逸らす]
ちなみに私オルカ殿初日から最白にしていたので、地上とまったく意見があわずに一人肩身の狭い思いをしていました。（当社比）
(34) apricot 2022/06/23(Thu) 06:16:54
カナコ真ならどうせ勝てるやろ(ﾎｹﾞｰ) ってしてたや。
カナコ偽で見る発言してたけどすまないね。負けない方針を色々考えてたらこうなったんよ(ユウユウ先吊りでけぇ)
(35) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 06:17:11
>>32ドロシー
わーんドロシー！！信じさせられないような行動してしまってごめん……！！
(36) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:17:35
>>32ドロシー殿
泣かずとも大丈夫ですよ。
むしろ昨日というタイミングで全部一気に信じる方に舵を取ったことがまぁ白い……ってなっておりました。
[なでりこなでりこ]
(37) apricot 2022/06/23(Thu) 06:17:57
>>35ヨハン
わざとだって分かってたよ。
あれこれもしかしてエア護衛？？って思ってしまって余計にヨハン狩に見えてたの…
(38) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:18:11
>>16山城
それは分かる。ドロシーってそんなあざとい狼しなさそうな気がしたな
入れ知恵が有り得るからどこまで考慮すべきかは悩んだけど
(39) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 06:19:38
まとめ役は初めてだったの。色々未熟で申し訳なかったわ。ありがとうね。
(40) かなと 2022/06/23(Thu) 06:20:18
おはようございます。
皆さん、ありがとうございました！
>>34
朝、「さて、どうなったかな？」と思って覗いた瞬間に
これが見えたので「えっ！？(喜)」となりました。
(41) aneko73 2022/06/23(Thu) 06:20:42
(42) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 06:20:49
>>34山城
いえ、あの、なんだろう。
最初の頃は別に、ちょっと「ん？」ていうのがあっただけなんですけど。
私の意図とだいぶ違う捉えられ方を2ｄ以降からされてしまってて、これって黒塗りってやつ！？って身構えてしまって。
しかもメタいですが、ゲレルの気配を…感じる…！？！？ってなっちゃって完全にロッカーになってました。。。
(43) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:20:59
>>40リウム
一週間お疲れさまでした。ほんと心強かったです。ありがとう。
(44) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 06:21:43
>>40リウム
未熟じゃないよー！ありがとう！
私灰でずっと、狩人様リウムを守ってくれ…頼む…！！って言ってたよ…
(45) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:21:50
>>38カナコ
あ、気付いてたのね。
妙に私に対して大人しいような気がしたのは気のせいじゃなかった…？
(46) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 06:22:47
>>30ジョバンニ
めちゃくちゃ真視されるの早くてびっくりしちゃったんだけど、
他と比較しての消去法って感じ…？
(47) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:23:05
>>39ヨハン殿
ですよねーーーー。
ヨハン殿は共感箇所が多くて、なんだかんだで一度も疑えないままカナコ殿から白もらってた気がします。
>>41オルカ殿
5dあたりにものすごい長文でのオルカ殿読み解きが埋まっておりますよｗｗｗｗ
お恥ずかしい限りです。
(48) apricot 2022/06/23(Thu) 06:23:29
墓下で1d見てるとカナコ真な気がしてくるから地上は不思議。
(49) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 06:23:40
>>46ヨハン
占っちゃった日から気遣ってくれてるのずっと気づいてた！
で、うわーーーーこれもしかして狩人に色つけてしまったかもしれない！ヨハンごめんんんん！！って思ってました！
(結局狩人を占っている)(最白置いてたのに…)(くすん)
(50) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:24:43
(51) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 06:24:46
>>40リウム
どこまで良かったかどうかとかは高みの見物をしていたみんなに任せるとして、個人的にはやりやすかったね
(52) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 06:24:51
>>36 カナコ
何となくグラコロちゃんなの透けて見えてて（笑）
それじゃなくても可愛い女の子好きだから、それだけでも仲良くお話したいなって思う自分を抑えて、抑えてこれよ
信じさせない行動をとってたんじゃなくて、私がユウユウが黒だからといって信じちゃダメだってじたばたしてたの
(53) つむぎ 2022/06/23(Thu) 06:25:26
そいえば墓下の皆さんの占い真贋聞いてみたいです。
今からログ見てきたいけど、まだちょっと休憩していたい……
>>49クイニャオ
ジョバンニの言ってたこれ>>1:232
「対抗の動きを制限したい」・「灰全体がやりやすいよう盤面にしたい」
この2点で構成されている
がまさにクリティカルに私の思考で。
かなりあからさまに動いてたとは言え、一日目でこれ指摘されてびっくりした…
(54) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:27:40
>>47カナコ
そうだね、完全消去法
カナコ・ザトウが非狼だなって思ったからユウユウ黒で固定。
好みの問題もあるだろうけど
カナコ>ザトウで真に見えたって感じかな。
2日目時点でカナコが偽の時に本当に何がしたいのか良く分からなかった。
(55) 3733 2022/06/23(Thu) 06:28:10
>>54カナコさん
これが狩人の眼力……恐るべしジョバンニさん。
(56) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 06:30:15
>>リウム
我儘ばかり言ってごめんよ。
なんなら
『なんでクリオ吊るすんだ…』
とさえ思ったけど、勝利に導いてくれてありがとう。
ジョバンニは死んだ方が良かったみたい。
(57) 3733 2022/06/23(Thu) 06:30:24
>>37 山城お兄さん
めそめそ(なでなではありがたく享受)
自分でも方針ひっくり返したので狼さんなら何がしたいねんってなるなと自覚しております
推理力はマイナス振り切ってました！
残念！！クリオが溶け込むの上手でした！！
(58) つむぎ 2022/06/23(Thu) 06:30:46
ザトウ噛み確認するぼく
(占い噛んだらダルいから噛むなよ…？噛むなよ…？ああああああああぁぁぁ面倒臭いぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ)
(59) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 06:30:50
>>53ドロシー
私もドロシーとクリオくんは中身が透けてて、意識しないようにするので結構苦労しました…！！
同陣営で、一緒に勝利できて嬉しい！！！！
(60) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:31:02
(61) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 06:32:15
>>44クイニャオ
クイニャオもお疲れ様よ。非狩人回してくれて助かったわ…それと同時に(この状況で非狩人回すの狼ではないな…)ってなったのだけれども。1週間ありがとう。
>>45カナコ
あら、そうかしら…ありがとう。カナコの村を思い堂々していた所は見習いたいわ。
噛まれる気満々で日々を過ごしてたから生存してて驚いてるところよ。
>>52ヨハン
う…そうね、ライアンの講評オーダー未だに迷ってるわ(見物勢の評価怖いから)、ヨハン村進行中でも褒めてくれて嬉しかったわ、ありがとう。
(62) かなと 2022/06/23(Thu) 06:34:17
>>55ジョバンニ
ん、やっぱりそっか。
でも真見てずっと寄り添ってくれて、
GJ出た時もこれ私で出たのかな…？？って気もしてて。
守ってくれてありがとう…！！
[私は狩人を占いましたのボードを首から下げている]
>>56クイニャオ
ね、ほんとに！！
ちなみにクイニャオに確白適正ありそうだけどたぶん白かなぁ、って思ったのはほんとだよ～！
なら占い希望出すなって話なんだけど、あの時点で他にあんまり候補がいなくて…
カグラ・オルカ・クイニャオの3人で迷ってたんだ。
(63) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:35:59
>>62リウム
自分は見物人達のこわーい評価をしっかり受けるとするよ。そういうの好きだし (※ドMではありません)
(64) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 06:37:54
>>63カナコ
そう言ってくれると嬉しいな。まだ始めたばかりだから素直に嬉しい。
(65) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 06:38:47
(66) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 06:39:58
そういえば墓とか独り言とかそういうの見てなかったや。こっちも見つつチラチラ見ていこうかな
今日は休みだぁぁぁぁ
(67) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 06:41:25
>>62リウム
ありがとう…！
初占い師で、初村側だったのもあって自信全然なくて…
占い師のくせに生存意欲なさすぎてごめん。。。
最低でも自分に縄を使わせない、混乱させない(……)ってかなり低い目標で頑張ってたよ…
(68) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:41:38
>>67ヨハン
一昨日くらいの私の灰、
たすけてよはえもーーーん！って叫んでるのが散見されるよ…
いっぱい助けられましたありがとう…
(69) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:42:31
>>-9山城さん
山城さんにはワイズ周りの迷走にしろプロローグに残された助言にしろ助けられたわね…山城さんの言葉のおかげで、信じることが出来たわ。ありがとう。
(あらあら、ふふ…)(私も多分ちょっとRP抜けてたわ)
>>-10アンジェ
アンジェもお疲れ様よ。
村進行中でもそう言って貰えて嬉しいわ…まとめ、胃が痛いわ難しいわで大変ね。アンジェ狼も強かったわ。
>>57ジョバンニ
ワイズ縄よ、と言いながらこいつ(私)吊らんのかい！とかクリオ吊るすんかい！！ってツッコミが墓下から聞こえてくる気がする…と思ってたわ。ジョバンニは非狩人拾えなかったけどシンプルに脅威噛みかと思ってたわ。それくらい強かった。
(70) かなと 2022/06/23(Thu) 06:42:37
【音】福音 アンジェは、【月】 クラゲ リウムをもふもふした。
(A2) 2022/06/23(Thu) 06:44:48
ところで、赤窓？のグラフィック？アイコン？ってどうやって表示するのでしょう
(71) aneko73 2022/06/23(Thu) 06:45:51
>>-16アンジェ
わぁ見られてた…！！！
正直、アンジェもクリオもちょろまかされてもおかしくない人柄だったので、状況があぁでなかったら危なかったよ…
よしよしされるところっと騙されてしまうの…(ちょろい)
(72) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:45:58
おっと、お疲れ様だな。
墓下でも頑張って占い師騙ってたが疲れたよ
(73) meikyoku 2022/06/23(Thu) 06:47:19
>>65クイニャオ
え、ほんとに！？
私より要素の拾い方が上手だって、吊ってしまってから気づいたけど、全然始めたばっかりだと思わなかった…！すごい！
(74) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:47:21
>>69カナコ
よはえもん好き
ちなみに私の方の灰はもはやTwitterやってるみたいだった。独り言だいすき
(75) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 06:47:35
>>64ヨハン
皆受け止める構えができてて凄いわね…私は中辛オーダーするかをまだ迷ってるというのに…(｢ド｣MではないということはちょっとM？(首傾げ))
(76) かなと 2022/06/23(Thu) 06:48:11
>>73ザトウ
おじさんーーーーー！！お疲れ様でした！
とっても失礼な物言い、ごめんなさい…！！！
自分基準でものを考えて当たり散らしてしまいました…反省…
(77) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:48:19
【月】 クラゲ リウムは、【音】福音 アンジェの尻尾をもふもふした。
(A3) 2022/06/23(Thu) 06:49:15
まじで狂人嫌いなんで、本当にきつかった
狼見つけちゃうんだよ……。
(78) meikyoku 2022/06/23(Thu) 06:49:26
>>40
あまり協力できずに申し訳ないです…。
リウムさんが霊で本当に良かったと思っています。
生存中もつい言ってしまいましたけど>>3:32
(79) aneko73 2022/06/23(Thu) 06:49:34
>>75ヨハン
独り言だいすきわかる
でもちょっとだけ恨み言みたいなのをつぶやいてしまったので猛省してるところ……
(80) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:49:41
>>71オルカ
たぶん村設定で差分が使えないようになってる？気がするの～
(81) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:50:30
>>77
まあストレスもあるからしょうがないんじゃないか
ただ、俺はまあそれなりに慣れてるし、特にそこまで思わないけど、普通の人はだいぶきついかもしれないな。
死体蹴りでもあるから正直俺も好きではない。
他の人がああいうこと言われてたら多分表に居たらどちゃくそキレてると思う。
(82) meikyoku 2022/06/23(Thu) 06:51:55
(83) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 06:53:00
【見】 ★士官 山城は、【将】大将 ザトウをなでりこなでりこした。
(A4) 2022/06/23(Thu) 06:53:01
狼の諸君、何もしない狂人で本当に申し訳ない。
ただ一つだけ言わせて欲しいのが、アンジェは白で囲うつもりだった。
それだけだ。
(84) meikyoku 2022/06/23(Thu) 06:53:07
(85) meikyoku 2022/06/23(Thu) 06:54:25
>>78ザトウ
でも逆に見つけたからこその動きができそう
(86) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 06:54:47
本当に終わってから胃が痛い。
マネージャー陣と相対するのが本当に恐怖でしかねえよ
(87) meikyoku 2022/06/23(Thu) 06:55:02
【音】福音 アンジェは、【将】大将 ザトウをもふもふした。
(A5) 2022/06/23(Thu) 06:55:22
>>82ザトウ
本当に、申し訳ない…完全に八つ当たりで。
教訓として持ち帰ります。
(88) gracoro 2022/06/23(Thu) 06:55:41
【金】金魚 カナコは、【将】大将 ザトウをもふもふした。
(A6) 2022/06/23(Thu) 06:56:04
>>79オルカ
オルカ、約1週間お疲れ様よ。いえ、色んな提案、密かに助けられていたのよ？(なので村でオルカ白え？？ってなってるのにそこまで？？？と首を傾げていたのだけれど)
その発言ね、私個人が抜けるの痛手ってのを二度見したわ(自信が無いので)
(89) かなと 2022/06/23(Thu) 06:56:31
>>83クイニャオ
めちゃくちゃ圧迫面接みたいな事してた上に最終的に吊り判断にしたのは悪かった汗
(90) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 06:57:05
お疲れ様ですの俺ちゃん登場☆
クリオLW…ぇ☆上手かったよ
6日目まで頑張って、生きてた…えらい！
(占以外ではほぼ死ぬPL並感)
(91) natuka 2022/06/23(Thu) 06:57:35
>>90ヨハンさん
あまりのど正論に一瞬ダウンしましたがすぐ復帰したので大丈夫です！もっと思考ださなきゃなとなりました。
(92) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 06:59:22
【月】 クラゲ リウムは、【将】大将 ザトウをもふもふした。
(A7) 2022/06/23(Thu) 06:59:34
(93) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:04:12
(94) かなと 2022/06/23(Thu) 07:04:39
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェに微笑んだ。
(A8) 2022/06/23(Thu) 07:04:53
(95) chabi 2022/06/23(Thu) 07:05:22
>>88
まあ俺が村人だったらだけど、真決め打つ占い師だったんで、そこまでするか？って感じでもあったね。
とても上手な占い師だからこそ、印象が悪くなったかもしれない。
(96) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:05:41
そういえば皆さん体調とかもろもろ、大丈夫ですか。
一番心配なのはクリオくんなわけですが…ゆっくり休んでほしい…
(97) gracoro 2022/06/23(Thu) 07:05:47
>>95
ソーサー、参加させてくれて本当にありがとう。
(98) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:06:24
【音】福音 アンジェは、★赤のお茶会 ソーサーにお辞儀をした。
(A9) 2022/06/23(Thu) 07:06:25
みんなお疲れさまだよー！！
地上組もまずはしっかり休んでね。
こんな日に限ってぼくはまだお仕事中なのでまた後できます。
(99) chabi 2022/06/23(Thu) 07:06:42
>>96ザトウ
うぅ…ごめんね、でもその言葉は嬉しいです。ありがとう。
初めて占い師して、あまりにもハリネズミになりすぎました…。
灰にもちらほらあってそれも申し訳ないのだけど、
最低でも表には出すべきじゃなかったなぁとかなり後悔してます…
(100) gracoro 2022/06/23(Thu) 07:07:37
>>*7
共鳴者仲間だよな
うん
ID見てうおぉってなった
(101) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:07:52
>>99ソーサー
企画、村建ありがとうございました！
いい経験も、悪いことした経験もたくさんあり…参加できて本当によかったです！
あとでいっぱいお話してください！！
(102) gracoro 2022/06/23(Thu) 07:09:15
>>*9
そういうことなんだよなあ……
そう、そういうことなんだよなあ……
そりゃセンサーに引っかかるわって思った
(103) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:10:39
>>100
最初は誰もがそういう道を通るものだよ
俺の発言抽出して、俺がどう思って占い師やってたかを見てみると良いかもしれないね
(104) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:11:40
村建て、企画ありがとうございました！
みなさんの考察の仕方も間近で見られてとても勉強になりました。
(105) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 07:12:22
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A11) 2022/06/23(Thu) 07:12:56
【音】福音 アンジェは、【紙】紙服の紳士 ヨハンをもふもふした。
(A12) 2022/06/23(Thu) 07:14:45
>>-42 ヨハン
え、長期初心者だったんですか……てっきり経験者かと……
(106) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 07:16:05
>>104ザトウ
ありがとう、お勉強させてもらいます！
アンジェを最初にロックオンしたあたりとか、
色々気になるところあるので灰とかもろもろ見るの楽しみにしてました。
>>*10アンジェ
そうだね…今回あまりにも精神的余裕がなくて、かなりRPはげちゃったから…
気遣いできなかったことも含めて、反省点。
(107) gracoro 2022/06/23(Thu) 07:16:22
【音】福音 アンジェは、【金】金魚 カナコをもふもふした。
(A13) 2022/06/23(Thu) 07:16:53
ちなみに俺はブランク除いても人狼10年くらいやってるな。4年ブランクあるけど。
(108) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:17:16
>>107
アンジェ狼については昨日の更新前の山城氏とのやり取りが一番良いかもしれんな
(109) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:17:57
【見】 ★士官 山城は、尻尾ぱたぱた。
(A14) 2022/06/23(Thu) 07:18:19
あ、ちなみに俺も短期出身だな
それでF国で初めて長期やった勢
(110) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:19:12
3日目にカナコさんが誤字したところだけ失礼なこと書いてるかも。ごめんね。
(111) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 07:19:20
オルカは本当に好きなタイプのPLだったので、まじでもっと見たかった。
(112) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:19:46
(113) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:20:10
人狼、ログ読み始めたの今年の頭くらいからです…
apricotさんこと師匠に勧められて。
地上参加ニ回目…で…
えっおじさんすごいベテラン…！！！そりゃ自信ありますよね…
(114) gracoro 2022/06/23(Thu) 07:20:13
(115) つむぎ 2022/06/23(Thu) 07:20:15
>>111クイニャオ
ん？大丈夫だよー私が誤字脱字しまくるのがいけなかった！
四日目あたりから、もう疲れと急激な体重低下による体力不足でまともに文章打てなくなってたから…
(116) gracoro 2022/06/23(Thu) 07:21:49
オルカさんの考察、毎日楽しみに読んでいたんですけど、実は狼か？という疑念が抜けず5日目のGSができあがった。
〉〉全員村視〈〈
(117) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 07:22:34
【音】福音 アンジェは、【将】大将 ザトウに頷いた。
(A15) 2022/06/23(Thu) 07:22:43
クイニャオはラ神のお告げにより3歳になりましたねw固定値を入れるべきだった。
(118) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 07:23:43
>>115ドロシー
夜明け前にも言ったけど、メンタルコントロールが下手すぎるの…
地上参加は向いてないのかなぁってちょっと思い始めている所…見物参加で推理を楽しむのがいいのかも。
(119) gracoro 2022/06/23(Thu) 07:25:28
【見】 ★士官 山城は、悲しみに暮れた。
(A16) 2022/06/23(Thu) 07:25:35
>>112
ありがとうございます。
言わなかったけど、狼がザトウさん噛む気持ちがよく分かるなあ、と思っていました。
まだ朝の準備〜移動中なので見れていないけど、進行中のログを読むのが楽しみです…
(120) aneko73 2022/06/23(Thu) 07:26:13
(121) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 07:30:48
私のプロローグ中の独り言頭とんでることしか言ってない気がする。
プロローグにして2日目くらいの思考してた。
(122) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 07:32:59
メンタルと言えば、なんだけど
私は村中に言われる大抵の事は気にせず受け流せるんだよね。常に1歩置いて発言を見ているからかもしれないんだけど、自分の感情とゲーム中の自分を切り分けて考えているんだ。
「他者のそういう言葉の選び方も性格とかを裏付ける考察に繋がる」「発言はあくまで誘導の手段」
ってね。
全員ができるとは思ってないけど、こういうメンタルコントロールのやり方もあるよ、と落としておくね
(123) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 07:34:34
半年ひきづるのは大変ねぇ。実際体力も精神力もいる気がする。
(124) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 07:35:11
>>-58
！
アンジェさんのお顔、いや、ご尊顔⁉︎
素敵！
(125) aneko73 2022/06/23(Thu) 07:35:21
(126) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:35:34
とりあえず、改めてアンカー引いておくか。
>>119カナコ殿
向いていないとかそういうことを言わない。（めっ）
少なくとも、今回の村を一緒に楽しんだ人にはなにかしら思わせてしまいます。
誰かに申し訳ないことをしてしまったと思うなら、向いていないとその一言で片付けるのではなくて、今後の反省点として向き合いましょう。
そちらの方がずっと有意義ですよ。
失敗は良い経験たり得ます。
全ては今後の改善材料なのです。
(127) apricot 2022/06/23(Thu) 07:35:59
>>123ヨハン
引いてみるのは大事だね…ヨハンの姿勢は見ていてすごく安定していたので、かなり頼らせてもらってました…
よはえもーん……
(128) gracoro 2022/06/23(Thu) 07:36:42
>>-61オルカ
本当に狼なんているのぉ？狩り吊りたくなーいってなってた5日目でしたねw
(129) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 07:37:00
【音】福音 アンジェは、★士官 山城に頷いた。
(A17) 2022/06/23(Thu) 07:37:10
地上参加陣で話せる人たちだと思うし、なにかあったら誰か口挟むだろうから、色々と話すといいと思うの。
反省も勉強も課題も雑談も恋文もね。
(130) y_hyuga 2022/06/23(Thu) 07:37:13
>>120
色々書いては消して書いては消してを繰り返した結果、ありがとうって言葉にたどり着いた。
(131) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:37:54
>>127山城
うっ、ごめんなさい…！
ただこう、人狼は好きなんですがもろもろの自己管理の問題でなかなか…短期とかやってみたらまた違うのかなぁ…と…
(132) gracoro 2022/06/23(Thu) 07:38:44
>>127
そうだの。
向いてる向いてないで言えば人を疑うっていう行為に全く向いてない俺が人狼好きでやってるんだから、好きならやれば良いのさ。
(133) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:39:01
おはよう〜いきなりエピローグ出てるし赤とか灰とか大量になってて驚いたわ…
ザトウは狂ずっとザトウは真だと思ってたんだが大ハズレだった
(134) スキュレー 2022/06/23(Thu) 07:41:03
>>1:+31
読み返し途中だけどここの言葉すき。アニメのワンシーンみたい
(135) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 07:42:18
>>133ザトウ
うーん、好き嫌いで言えば当然好き。
自己管理と配慮もっと気をつけつつ、自分にあってるスタイルとか編成とか探してみるのがいいのかなぁ。
(136) gracoro 2022/06/23(Thu) 07:42:36
赤グラフィック結構好みだぁえちぃ……
ユウユウ来ないかな赤で
(137) スキュレー 2022/06/23(Thu) 07:42:41
【見】 ★士官 山城は、【紙】紙服の紳士 ヨハンに照れた。
(A18) 2022/06/23(Thu) 07:43:49
アイコン見て誰ェってなる人多すぎぃ!
アンジェめっちゃ可愛い"(∩>ω<∩)"
(138) スキュレー 2022/06/23(Thu) 07:44:03
>>134メロウ
お疲れ様…！！！
おじさん真で見てたんだね…！
私の動きがだいぶその、アレだったので分からんでもないのが()
(139) gracoro 2022/06/23(Thu) 07:44:06
>>*19
まあ改善点を聞けるだけ聞こう
正直狂人が俺は苦手だってことがよくわかったので、苦しい
(140) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:44:09
>>136
それならやったほうが良いと思うな
誰でも反省しないといけないことをすることはあるし、
してしまった後が大事だよね
(141) meikyoku 2022/06/23(Thu) 07:44:53
【音】福音 アンジェは、【揺】人魚 メロウに微笑んだ。
(A19) 2022/06/23(Thu) 07:45:56
>>141ザトウ
そう、だね。
短期をおすすめしてもらったこともあるし、
少喉なら余計なことも言えなくなるから…そういうのがいいかなぁって今ちょっと思っているところなの。
(142) gracoro 2022/06/23(Thu) 07:47:18
クリオさん。
クリオさんに対して申し訳ないことをしていると思っていながら、(私が)行動取れてないから余計に「うーーん…」となっています。
ごめんなさい、でもあるし、ありがとう、でもあるし。上手く説明できないのがもどかしいです。
これ>>6:-153
を出すにしても、一言も二言もお断りの言葉が必要かなあ、と思っていて…
(143) aneko73 2022/06/23(Thu) 07:47:55
>>*21アンジェ
ほへ。そうなんだ。
どっかで観られてたかー。
ここで会えるのが少し不思議で、誰かに影響与えられてるなら嬉しいなーって気分だよ。
(144) y_hyuga 2022/06/23(Thu) 07:53:17
(145) gracoro 2022/06/23(Thu) 07:55:43
【揺】人魚 メロウは、眠そうに目を擦っている。
(A20) 2022/06/23(Thu) 07:59:47
メトロポリスだとだいぶ古いログでは……！>>*23
ああ、うん、私の癖だね。＞国語的～
なるほどー、そういうのを気に入ってくれたのか。
ありがとう。
そういう所を好きになってくれるアンジェの文章なら、そりゃあ、私は読みやすくなるね。
(146) y_hyuga 2022/06/23(Thu) 08:00:11
(147) meikyoku 2022/06/23(Thu) 08:10:29
>>6:-174 ライアン
私はアンデル先生の戦法にすっぽりハマっていたってことですね、把握しました。
でも、悔しい！！
白黒予想ユウユウ以外全部外れたー
(148) つむぎ 2022/06/23(Thu) 08:12:41
【見】 ★士官 山城は、【甘】甘党 ドロシーを慰めた。
(A21) 2022/06/23(Thu) 08:13:36
メトロポリスへの熱い風評被害ｗｗｗ
ありがとう、アンジェ。
それでもだいぶ前のログだ。
seezeって別アカの時だね。
(149) y_hyuga 2022/06/23(Thu) 08:14:43
【音】福音 アンジェは、★白娘子 スーチェンにお辞儀をした。
(A22) 2022/06/23(Thu) 08:16:13
1日目2日目のライアンの独り言読んだ。
ものすごく勉強になった。
(150) meikyoku 2022/06/23(Thu) 08:16:44
【甘】甘党 ドロシーは、★士官 山城に感謝した。
(A23) 2022/06/23(Thu) 08:18:25
占い先の剪定法、悲しくも2日目からかなり迷走してまして…
だから狂人に見えたんじゃないかとは思いつつ、皆さんだったら誰占ってたか聞きたいです。村人目線で。
(151) gracoro 2022/06/23(Thu) 08:22:27
>>1:+173
そういえばオルカ白出た時も囲いに思われるって感じの雰囲気少しあったね。本当にそうなってる
(152) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 08:27:02
>>*22アンジェ
何というトラップ。でもきっと優しい村だったんだろうなあ。
(153) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 08:27:34
(154) meikyoku 2022/06/23(Thu) 08:28:52
【見】 ★士官 山城は、【紙】紙服の紳士 ヨハンに頷いた。
(A24) 2022/06/23(Thu) 08:29:09
囲いの線はあるかなーと思ってたけど、ユウユウらんとジョバンニさんのラインがブチブチであんまり考えなくてよかった。
3dのヨハンさんとアンジェさんのやり取り（アンジェの色が気になるあたり）から狂人による黒囲いとかある？という妄想に取り憑かれてた。
(155) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 08:32:11
お疲れさまぁ〜
初日から吊られるだろう思ってたらとうとう吊られなかったワイズだよぉ〜
いやぁ〜
短期人狼やあもあすとは考えることも相手の受け取り方もぜ〜んぜん違いすぎてわけわかんなくなってたよぉ〜
とりあえず村陣営も狼陣営もおつかれさまあ〜〜
(156) Kototi 2022/06/23(Thu) 08:33:05
(157) meikyoku 2022/06/23(Thu) 08:33:48
評価……反省点はかなりあるので、お座りして待ちます
ハリセンされそう……！！
(158) gracoro 2022/06/23(Thu) 08:34:19
プロローグでも言ったけど一応念の為に
ヨハンの評価、ガッツリやっちゃってください。人狼大好きなんで何言われても聞ける精神で待ってます。
(159) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 08:35:08
おつかれさま、ワイズ。ゆっくりエピローグ楽しんでいってね。
(160) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 08:35:08
【揺】人魚 メロウは、目をさました。
(A25) 2022/06/23(Thu) 08:35:34
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A26) 2022/06/23(Thu) 08:36:16
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェにグッジョブ！と親指を上げた。
(A27) 2022/06/23(Thu) 08:36:38
(161) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 08:36:53
【音】福音 アンジェは、【金】金魚 カナコをもふもふした。
(A28) 2022/06/23(Thu) 08:36:56
【見】 ★士官 山城は、不敵な笑みを浮かべている。
(A29) 2022/06/23(Thu) 08:37:01
【音】福音 アンジェは、★士官 山城の首に縄をかけた。
(A30) 2022/06/23(Thu) 08:37:14
【見】 ★士官 山城は、悲しみに暮れた。
(A31) 2022/06/23(Thu) 08:38:04
>>155クイニャオ
そう、そう思われるのが嫌だから囲ったカナコとのラインが切れるようにはしたいなと思ってたね。だからカナコ偽目をとりあえず出してた。暫定吊り希望までは7割ぐらい本気の気持ちでやったね。
(カナコ偽視辺りの周りの反応に手応えを感じてなかったから今回は不発かも？)
(162) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 08:38:31
>>156ワイズ
お疲れ様！
……その、かなり非人道的な扱いをしてしまった気がして。。。気を悪くしていたらごめんなさい…
(163) gracoro 2022/06/23(Thu) 08:38:48
【見】 相棒 リエブルは、★士官 山城の尻尾をもふもふした。
(A32) 2022/06/23(Thu) 08:40:25
>>162 ヨハンさん
ああ、なるほど。偽視になるのかあと思いながら見てましたけど、書いてある理由もわかるのでスルーしてましたね。
(164) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 08:42:44
ログがもう15ページ目かぁ〜
読み切れる自信が無いなあ
短期人狼との違いを痛感した初めての長期人狼だったよぉ〜
(165) Kototi 2022/06/23(Thu) 08:43:00
(166) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 08:45:41
秘話みんなかわいくていいね！
ヨハンは赤チップが見てみたい……
(167) gracoro 2022/06/23(Thu) 08:46:48
【金】金魚 カナコは、★看板娘 ランランに感謝した。
(A33) 2022/06/23(Thu) 08:49:23
>>163
短期やあもあすは隙を見せた先から吊られたり食われる弱肉強食だから、吊り意思強いのは全く気にしてなかったどころか、全然違いすぎて推理の邪魔になりそうだから吊って欲しいくらいだったからいいんだけどぉ……
あのぉ〜
初日辺りの周りに警戒バリバリで言動がちょこっと荒かったところがあったよねぇ〜それが初めてなのもあったし、プロローグと性格違い過ぎて怖くって最後まで信じきれなかったボクこそごめんねぇ〜〜
(168) Kototi 2022/06/23(Thu) 08:49:47
みんな読むのはえぇぇ…
読むのも書くのも遅いから発言落とすまでに30分とか余裕でかけたりしてました、はい()
(169) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 08:50:36
(170) meikyoku 2022/06/23(Thu) 08:50:59
【見】 鬼市 チェンは、ぶらりとその姿を消した。
(A34) 2022/06/23(Thu) 08:51:10
>>168ワイズ
初日ね、占い師引いちゃったのもあって、喉都合でかなりいろいろ端折ってしまったせいかな……
ピリピリしてるってよく言われてて、それもあり私の変な気負いもありでハリネズミしてしまってて。ごめんね。。。
(171) gracoro 2022/06/23(Thu) 08:53:23
(172) Kototi 2022/06/23(Thu) 08:57:31
>>171
ボクもわけわかんなくなっててもはや発言していいのかしない方がいいのではってくらい悩んでたから大丈夫〜
でもぉ…もうちょっと優しいと……嬉しかったなぁ……
(173) Kototi 2022/06/23(Thu) 08:59:08
【金】金魚 カナコは、【梟】クロフクロウ ワイズに謝罪した。
(A35) 2022/06/23(Thu) 09:00:09
(174) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 09:00:45
>>173ワイズ
うぅ、気をつけるね……怖かったのに途中頑張って話してくれてありがとね。
おかげで吊らずに済んだし、本当によかった……
(175) gracoro 2022/06/23(Thu) 09:01:54
人の喋っているものを見るのは楽しいから良いんだけど、速読力をつけたい
ちなみに今>>1:170とかそういう遅さ
(176) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 09:02:53
(177) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 09:03:15
>>-103
プロローグは後で読もうかなと思っているよ。村ログの途中だしね。
今、自分が見てないものがあったら見たくなる好奇心旺盛マンになってます
(178) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 09:07:39
お疲れ様。
村側は勝利おめでとう。
狼陣営にはごめん。狩人回避の件は完全に僕の読み違いだ。単体要素的にも、リウムやドロシーの考察からもまだ吊られないと読んでしまった。票の読み方講座は廃講だ。
(179) balen 2022/06/23(Thu) 09:08:30
(180) yuiyui 2022/06/23(Thu) 09:10:36
正直最終日クリオさん吊りになると思ってなくてめっちゃびびった。オルカさんの懸念はめちゃくちゃ伝わってきたけど。
(181) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 09:18:46
【金】金魚 カナコは、飼い猫 ダイナを撫でた。
(A36) 2022/06/23(Thu) 09:20:23
カナコのなでなでは久しぶり。
カナコすごいがんばってた
(182) yuiyui 2022/06/23(Thu) 09:22:50
>>182ダイナ
うぅ、ねこさんありがとう…！
疑心暗鬼に陥ってて、ハリネズミしてしまったの……
そういってもらえると、うれしい。
けど、頑張ってればなんでも許されるわけではないので気をつけます……！
(183) gracoro 2022/06/23(Thu) 09:28:27
カナコの独り言がみる前から怖い。
ザトウの思惑はどこかに埋まっているのかな。
(184) balen 2022/06/23(Thu) 09:34:49
【音】福音 アンジェは、★士官 山城の尻尾をもふもふした。
(A37) 2022/06/23(Thu) 09:37:38
>>-106山城
朝から元気だね。おはよう。
楽しんでもらえると良いけど。
通信簿関連で後で相談させてもらって良いかな。
(185) balen 2022/06/23(Thu) 09:39:43
ところどころ赤ログで私が吊られる話がされてる。でも自覚あるなあ。素黒い自覚。
(186) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 09:42:34
>>*32風鈴(アンジェ)
おはよう。わかるわかる。うちの弟は私達が守るのよ。ってオーラを放っていたからね。
マネージャー無しの村でのバトンタッチは考えておいた方が良いね。
あ、せっかくのコードネームだけど地上参加者からの視認性向上のために、offにさせてね。括弧を書くのがめんどくさい。
(187) balen 2022/06/23(Thu) 09:44:42
>>2:-20ライアン
めっちゃ分析されてるﾎｴｰ
もう少しで人狼始めてから4年目になるからきっとベテランではない（と思いたい）
>>1:136ザトウ評 感嘆、賞賛ではないね。呆れだろうか？
ちなみにこれについては、呆れというよりはザトウがこういうさり気ない文章を気にするかどうか、単体別考察とは違う内訳みたいな視点からの発想があるかどうか確認の為のジャブみたいな物かな。（自分が考えているザトウのイメージが合っているのかどうか）
その後の結論的には、特に深く裏は無さそう、になったね。
(188) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 09:45:41
>>-110カナコ
墓下やジョバンニからお仕置きメニューが既にあるかもだけど、言い換える練習の素振りはオフ時にやってみても良いかもね。
あ、エピローグでやるなとは言わないが、手加減して欲しい。ログの溺死者が増える。僕も浮き輪が欲しい。
狼時と村側の時とで、言葉のキツさ、汚さに差があるのはよく分かったと思う。たぶん人間は正義を行使していると強気になるというあれだから全体の傾向、現象としては変わらない。どう経験を活かすかだね。
(189) balen 2022/06/23(Thu) 09:57:55
(190) スキュレー 2022/06/23(Thu) 09:58:53
>>188ヨハン
ありがとう。こういうフィードバックはすごくすごく助かる。時間が許せばぜひお願いしたい。
(191) balen 2022/06/23(Thu) 10:01:03
>>189ライアン
素振り、とっても大事だね……エピが閉じたら青鳩さんでやってみるので、よかったら添削してね。
ここでやるとまた……またやっちゃうから…！
下段、狼から村陣営になって、言語化能力と配慮といろいろバランスとるのが大事なんだなぁってなってるところだよ。
次やる時にはもう少し冷静に、なれるようにする…！
(192) gracoro 2022/06/23(Thu) 10:02:15
ソーサー
延長ましましでお願い。製本費用200%になりそう。
あとオーダーの変更とか見つけていたら教えて。
(193) balen 2022/06/23(Thu) 10:06:07
【見】 相棒 リエブルは、【揺】人魚 メロウに感謝した。
(A38) 2022/06/23(Thu) 10:09:57
>>0:-52アンジェ
に限らないけど、この村での助言内容について、意見があれば是非ともソーサーに届けてあげて欲しい。
(194) balen 2022/06/23(Thu) 10:17:51
秘話の多さにびっくりしてます……
アドバイスなしでなるべくやりたくて、結果あぁなってしまったのでもっとお話しにいけばよかった…
(195) gracoro 2022/06/23(Thu) 10:20:43
山城くんとソーサーくんには大変お世話かけました……
(196) Kototi 2022/06/23(Thu) 10:26:52
>>0:-77カナコ
なんとなく狂人を希望すると思っていた。
>>0:-99山城
>好感度
赤ログでのアンデル先生のセルフプロデュース講座は狼にとってかなりハードだったと思ってる。
そういう意味ではシリーズの前の村を読むのが手っ取り早い。でもそれで満足して村に参加しなかったり、逆に敷居をあげるのもよろしくない。
この当たりはソーサーに悩んでもらおう。
(197) balen 2022/06/23(Thu) 10:32:51
>>197ライアン
実はそれも考えてた…！！人外は好きだけど、色が見えない立場の人外は…
村側経験してみてからがいいかなぁって。
じゃあ素村にしなさい、はそうです！
(198) gracoro 2022/06/23(Thu) 10:34:21
１番、大事な局面で、本当、申し訳ありませんでした
ご心配おかけしました。
本調子ではないですが、とりあえず、一晩経って頭痛は治まりました
状況、確認して、それだけ置いて行きます
隙見て鳩から、なので、また、夜に
(199) rukina 2022/06/23(Thu) 10:36:06
そうそう。ワイズは自身を吊って良いと発言したことに罪悪感とか、迷惑かけたとか考えていたりする？
(200) balen 2022/06/23(Thu) 10:36:54
改めて見るとみんな独り言とか秘話とか沢山使ってたんだねぇ〜
全然使ってなかったぁ
(201) Kototi 2022/06/23(Thu) 10:37:19
>>199クリオ
お疲れ様…！前回を知ってるから、私もよくわかる。
最後まで頑張ってて、尊敬します！ゆっくり休んでね…！！
(202) gracoro 2022/06/23(Thu) 10:38:58
>>199クリオ
おはようおはよう。
休んで翌日に備えるように強く勧めたのは僕だからね。そっちの責任は8割ぐらい受け持とう。
ちなみに今idを見てびっくりしているところ。そう言えばロールプレイは共通点多いね。いや大したもんだ。
(203) balen 2022/06/23(Thu) 10:43:32
>>200
ボクがやってた短期やあもあすだと推理の邪魔になる、ノイズになる人は結構さっさと吊られたりしてる環境だったから、ついそのノリで言っちゃった感じなんだよねぇ…
後で周りの反応が180度違うし、自吊り許容発言とかはルール的にダメだったかも！？ってちょっと焦った感じはあるねぇ
他文化から来た梟だから一回目はゆ、許して欲しいなぁ……
(204) Kototi 2022/06/23(Thu) 10:43:47
【見】 ★士官 山城は、☆広報班 ライアンに頷いた。
(A39) 2022/06/23(Thu) 10:44:07
たぶんクリオに一番効く薬はエピローグの冒頭だろうね。墓下勢の驚きの声を聴いてみて。
用量用法を守りましょう。
(205) balen 2022/06/23(Thu) 10:46:04
>>204ワイズ
アモングアスかぁ。僕もかじったけど、すれ違った相手を覚えるのがすごく大変だよね。
回答ありがとう。後でもうちょっと言うと思うけど、ルールやマナーにはなんら問題無いよ。
自分に占いも吊りも当てさせずに生存勝利したって部分はしっかり評価してあげてね。
(206) balen 2022/06/23(Thu) 10:50:43
疑われたからと切れて暴れて殺せとかもう来ないとか言うのはダメ。規約に引っかかる。
(207) balen 2022/06/23(Thu) 10:52:40
(208) 榎本くるる 2022/06/23(Thu) 11:07:04
>>206
そうだねぇ〜
だから色被りはそもそも出来なくて〜上から下まで衣装おんなじもみんな避けてる感じあるねぇ〜
>>207
自暴自棄になって発言した訳じゃなくて、自分のことを白か黒かすごい悩んでたり、平行線な話し合いになってる時、一旦自分を吊ってもっと別の人とか話し合って欲しいなぁって感じな思考で自分吊ってもいいよ〜って言うことが短期とかあもあすだとあってねぇ？
そういうノリで言っちゃったってことなんだぁ
短期とかあもあすは会議でみんなと相談できる時間が数分とかすごい短いから、そういう発言もよくあるんだぁ
(209) Kototi 2022/06/23(Thu) 11:08:37
>>0:-165クリオ
ウンウンわかるわかる。正に同士よ。
今回クリオと一番シンクロしたところかも。時間がかかるのもだけど、文章全体が見渡せないのが僕には辛く感じる。
まずは鳩の調教からだろうねぇ。そう思ってこの村では割りと頑張ったのだけど、まだユウユウやアンジェの足元にも及ばない。
(210) balen 2022/06/23(Thu) 11:08:45
>>209ワイズ
あ、うん。ワイズがそうじゃないのは分かってる。
自分吊りを言う悪い例として挙げたよ。紛らわしくてごめんね。
(211) balen 2022/06/23(Thu) 11:10:52
仕事終わった！！
なにもしてないけど村が無事に終わったのが嬉しいからサイゼリヤのプリンを食べに来ています。
直近だけ読みました。
延長かけておきますね！
(212) chabi 2022/06/23(Thu) 11:17:48
村の設定が変更されました。変更された箇所は以下の通りです。
村の更新日が延長されました。
ぼくは今回村建てやって、本気で向かないぞって痛感したのですが…？
やらかしが多すぎて埋まりすぎて地球の反対側に出そう。
(213) chabi 2022/06/23(Thu) 11:20:31
【金】金魚 カナコは、★赤のお茶会 ソーサーをつんつんつついた。
(A40) 2022/06/23(Thu) 11:20:58
【金】金魚 カナコは、★赤のお茶会 ソーサーをなでりこなでりこした。
(A41) 2022/06/23(Thu) 11:21:16
>>199 クリオ
おつかれさまーーー！！
ずっと騙されてたぞう。素直白ってつよい。
狼やると村人の時よりも思考負荷がかかるから体調も崩しやすい人が多い。
エピローグを延長しているので、まずはしっかり休んでね。
(214) chabi 2022/06/23(Thu) 11:22:23
>>2:+30ダイナ
わー！そこ気づいてくれて嬉しい！
初占い師で、まだまだ新米なので、小さいのにしてみました！
(215) gracoro 2022/06/23(Thu) 11:25:26
クリオくんは長年創作とRPやってただけあって、不利になってもRP崩れないところが強いよねぇ
(216) Kototi 2022/06/23(Thu) 11:26:03
ワイズはさ、みんなから吊予約みたいな言われ方してたけど、
ずっと素直に発言してくれてたのがすごいなって思ってたよ。
格好よかった！ 生存勝利おめでとう！
(217) chabi 2022/06/23(Thu) 11:26:50
【見】 ★士官 山城は、★赤のお茶会 ソーサーに頷いた。
(A42) 2022/06/23(Thu) 11:28:57
>>217
ちらっと前で言ってたけど、あもあすとか短期だと吊り予約とか結構普通だから、特に負担もなくやってたよぉ〜
(218) Kototi 2022/06/23(Thu) 11:29:34
>>193>>194 ライアン
あとで調べるメモ。
村の仕様、サポーター/マネージャーの使い方等なにかある人はぼく宛にコメントをお願いします。
(219) chabi 2022/06/23(Thu) 11:29:46
>>218 ワイズ
なるほどなあ。
心持ちが短期/あもあすだと大分違うんだね。
ぼくは長期しかやった事がないので成程ボタン押しています。
(220) chabi 2022/06/23(Thu) 11:31:49
>>0:-223クイニャオ
良い読みだね。
プロローグはみんな気を抜いているから性格要素をいっぱい拾えるよ。
人間観察が好きなら趣味と実益を兼ねられるね。
(221) balen 2022/06/23(Thu) 11:33:04
皆と言うか、私が毎回▼ワイズ言い出してたのですごく気になってた…狩保護の為とはいえごめんね。
ワイズがそう捉えてくれていたなら、ちょっとホッとしました。
(222) gracoro 2022/06/23(Thu) 11:34:24
ボク個人の感想としては、ザトウくん噛んだ時点でああカナコちゃんとユウユウちゃんのどちらかとアンジェちゃんは狼だなって確信したところあったんだよねぇ…
もしザトウくんが狂なら白出しするだろうし、その後カナコちゃんが黒出してもユウユウちゃんも白出してくれる可能性が高かったから、もっと2人が吊られるまでの時間引き伸ばせたんじゃないかなあって思ってたぁ〜
(223) Kototi 2022/06/23(Thu) 11:35:33
>>215カナコ
なるほど。その大事なビー玉を捨てた理由が分からなくて悩んでいた。ジョバンニもじゃないかな？
(224) balen 2022/06/23(Thu) 11:36:59
【見】 ★士官 山城は、不敵な笑みを浮かべている。
(A43) 2022/06/23(Thu) 11:40:05
>>224ライアン
GJあった日のことですかね？
霊護衛指示出ていたはずなので、てっきり…死んでいるものと…としか言えない…本当にそれだけなんです…
(225) gracoro 2022/06/23(Thu) 11:49:50
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェに手を振った。
(A44) 2022/06/23(Thu) 11:58:42
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェに手を振った。
(A45) 2022/06/23(Thu) 12:02:47
>>222
短期とかあもあすだと相談時間がすごい短い～「怪しいやつから吊ってけ〜」みたいなノリだから全然きにしてないよぉ〜
(226) Kototi 2022/06/23(Thu) 12:05:19
(227) Kototi 2022/06/23(Thu) 12:06:17
(228) balen 2022/06/23(Thu) 12:09:27
>>226ワイズ
私もあもあすはやるのでわかるよ！
なんならただただノリだけで吊られちゃうときもあるもんね…
でもそれが楽しかったり。
短期はやったことがないので、気になるの。
(229) gracoro 2022/06/23(Thu) 12:09:39
>>*35アンジェ
大丈夫。そんな酷いことは言わない。あ、カナコ並みになったら考え直すかも。
>>225カナコ
それ以後だね。喉の節約のために、ロールプレイの判定文を短くする真占い師カナコは想定していた。でもビー玉は思い入れがありそうな小道具だから、無くなるのは違和感強かった。
(230) balen 2022/06/23(Thu) 12:17:46
>>229
わかる〜それが楽しかったりするよねぇ〜
短期はすごい色んなタイプがあるからコレ、とは言えないんだけどぉ〜
身内ノリでカードで配って話し合いみたいにやったのと〜
あと野良で、ひとり60秒だけそれぞれ喋れて、順番に話していくのを二巡したら投票っていうタイプやったことあるよぉ〜結構殺伐としてたねぇ
やっぱり少しでもあやしいって思われた人から吊られてく感じだったよぉ
(231) Kototi 2022/06/23(Thu) 12:22:22
>>230
あー…うぅん。
喉のこともありますが、これはリアル都合だったので表には出さなかったんですけども、
立ってるのもしんどいレベルで体重激減してしまって(実は今もしんどい)判定文用意の時間を休息に回してました。
あと本当に毎回死んでると思っていた…それだけです…
(232) gracoro 2022/06/23(Thu) 12:23:06
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコに布団をかけた。
(A46) 2022/06/23(Thu) 12:24:48
人狼ダイエットも、ほどほどにねぇ……
体調崩してる人ちらほらいてそっちの方が心配だったよぉ〜
クリオくんもそうっぽかったしぃ
(233) Kototi 2022/06/23(Thu) 12:25:29
>>231ワイズ
ね～！身内で高速設定にして鬼ごっことかもしたりします。楽しい！
短期、どうも殺伐としてて怖いというお話をよく聞くので…
貧弱メンタルの私が行ったらすぐしょんぼりして帰ってくることになりそう。。。
(234) gracoro 2022/06/23(Thu) 12:28:26
ランチタイムの俺ちゃん登場☆
>>-137
ジョバンニ見てて
鳥の求愛ダンス(両羽根ブワって広げるアレ)を
なんとなく思い出ちゃったなど
他がほぼ非狩ってたのもあるしね☆
(235) natuka 2022/06/23(Thu) 12:31:03
【見】 鬼市 チェンは、【金】金魚 カナコに布団をかけた。
(A48) 2022/06/23(Thu) 12:31:42
(236) W6ungarD 2022/06/23(Thu) 12:33:46
>>236アリス
おつかれさま！！最後少しだけ疑っちゃったけど、アリスはやっぱり白でしたよかった…！！！
一日目の、あのやり取りで
「知らない土地で迷子になった子がしょんぼりして下むいて泣きそうになってたら、
地元の人が声かけてくれてお家に帰れた」
みたいな感覚を…拾いました…(伝われ)
ものすごいパッション白！
(237) gracoro 2022/06/23(Thu) 12:37:43
>>234
殺伐としてるよぉ〜
だからそんなにはいってないんだけどねぇ
たまに疑われたからって暴言いって吊られる人とかいたなぁ〜
カナコちゃんは…向かないと思うな……
神経図太くないと出来ないよぉ〜
(238) Kototi 2022/06/23(Thu) 12:42:35
>>238ワイズ
うー。やっぱりそうなんだ…
さくさく回せる分、長期とはまた違った経験値が稼げそうだなぁと思ってはいるんだけど。
不特定多数の人が集まる所だとやっぱりそういうことはあるよね…
(239) gracoro 2022/06/23(Thu) 12:45:46
>>-59>>126ランラン、ザトウ
思惑が色々有ったことを把握。墓下騙りは楽しんで出来るなら視点管理の良い練習になるね。狂人としての思考は独り言に有ったりする？ もしほとんど無いとかアンカーが付いてないとかなら、ログ読みの遅い僕が追い付くまでに補足してくれると助かるよ。
僕のコメントへの解説とか、ここ読めとかも歓迎。
狼と噛み合わなかったという点は反省すべきだね。でも今回の振る舞いを全部捨てて新しいスタイルとか難しいよね。なのでパーツ取りをするところから始めようか。
>>119>>127カナコ、山城
山城に同意しておくね。
ついでに嫌な呪いの言葉をかけてあげよう。カナコが見学勢オンリーになったら(ベテルギウスの村の)ヘイが大嫌いな【頭でっかちタイプ】になるよ。
(240) balen 2022/06/23(Thu) 12:47:28
>>239
不特定多数だとねぇ〜どうしても殺伐としちゃうねぇ
でも、あもあすやってるならなるだけ人集めて、雑に吊るのは無しの推理を目的とした推理あもあすとかやると楽しいよ〜！
怪しいにしても吊る希望出すにしても根拠と理由をちゃんと話し合ってやろうねってかんじのあもあすぅ〜
(241) Kototi 2022/06/23(Thu) 12:52:22
>>240ライアン
むむ…ヘイのことは大好きだから、地上参加もがんばる！！(黒猫より)
こう、見学に入る回数をもう少し増やしたいなとは思いました。
議事を張り付かずに、自分のペースで読める訓練は必要かなって思うの。
メンタルの余裕もその方が保てるはず…きっと…
>>241ワイズ
あもあすはいろいろやってるよ～ちゃんとしたのもお遊びも！
目撃証言とか時間軸での整合性からの推理が多くなるから、人狼系ゲームではあるけどだいぶ別物ではあるよねぇ。雪山とかもそう。
(242) gracoro 2022/06/23(Thu) 12:56:04
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェ真剣に話を聞いている。
(A49) 2022/06/23(Thu) 12:56:37
>>240
狂人として振る舞ってないが正解だな。
3日目から狂人として動き出そうとしてた。
正確にはアンジェを囲ってからさあ仕事始まりだみたいな感じ。
(243) meikyoku 2022/06/23(Thu) 13:02:06
>>242
楽しいよねぇ〜
雪山は中々視界入らないのあるからねぇ〜
人狼ダイエット()成功しちゃってるから、短期でやるのも身内とかの方がカナコちゃんはいいと思うよぉ……
(244) Kototi 2022/06/23(Thu) 13:02:28
＞ライアン
初日の自由占いでアンジェを囲って狂人アピールして仕事開始しようとしてたんだけど、出来なかったから、3日目から開始だなあってなって、結果的に噛まれてしまって何も仕事せずにって感じかな。
(245) meikyoku 2022/06/23(Thu) 13:03:12
ああそうだ
俺がアンジェ疑ったのはここ怖いとかじゃないってのは山城が解説してくれてる。
そして山城がちゃんと説明もしてくれると思う。
(完全な他人任せ)
(246) meikyoku 2022/06/23(Thu) 13:07:00
ん！その話題は興味があるのでアンカくれるなら嬉しいです！
(溺れた金魚)
(247) gracoro 2022/06/23(Thu) 13:09:55
>>242カナコ
とか僕とか読み込んでしまうタイプには練習になるかもな見物人のやり方。
ログを読む時間。考察を書く時間。読み返して練る時間。これらを制限する。例えば500ポイントの村なら走り読みプラス一時間で占い吊り希望を出すぐらいに。
普段リソース任せにやっている部分を効率化出来たりする。本参加だと有る種の手抜きなので罪悪感沸くから。
プレッシャー無しで推理を当てられる自己肯定感そのものはプラスだと思う。それに慢心するのが駄目なだけ。
(248) balen 2022/06/23(Thu) 13:14:30
(249) balen 2022/06/23(Thu) 13:16:28
【見】 ★士官 山城は、☆広報班 ライアンに頷いた。
(A50) 2022/06/23(Thu) 13:17:05
>>248ライアン
制限。なるほど…ただダラダラ考察するんじゃなくて縛りでやるわけですね。いい練習になりそうです…！！
とはいえ、やっぱり地上参加はぼちぼちでもしていくのは大事だなと…メンタル面はどうあがいても地上でないと鍛えられない…！！
(250) gracoro 2022/06/23(Thu) 13:21:03
【金】金魚 カナコは、お口チャック。
(A51) 2022/06/23(Thu) 13:21:10
【金】金魚 カナコは、★士官 山城に頷いた。
(A52) 2022/06/23(Thu) 13:21:41
強いかどうかとは別だと思うが、カナコは明確な真占い師っていう感じで光り輝いていたと思うぞとは言っておく。
(251) meikyoku 2022/06/23(Thu) 13:34:06
(252) meikyoku 2022/06/23(Thu) 13:37:00
>>243>>245>>246>>-152ザトウ
ふむ。全体把握してからコメントになるかも。
質問をもうちょっと重ねるね。圧迫面接風に聞こえるかもだけど、自問自答のつもりでお願い。コメント済みならアンカーお願い。まだプロローグを読んでるから。
a.二日目にスタイルを変えた理由。スタイルを変えて立ち位置はどうなると予想していたか。期待でも良い。お行儀の良い真占い師にもどした？
b.狂人は苦手って申告。経験自体は多いのかな。世論の真贋はどう？ 占い師の自分と比べて受けは良い？ 護衛は？
c.アンジェ白判定が当面の小目標なのは分かる。では失敗時の想定はどんなだった？ 例えば狼アンジェを初回吊り。アンジェ人間。アンジェが白過ぎてザトウが偽決めうち。他にも色々ある。
当時考えていたもの。問われれば直ぐに浮かぶもの。今もリカバリーを持ち合わせていないもの。時間かけてくれて良いから考えてみて欲しい。サポーター陣にはてを借りたい。
これ等の質問はザトウプランのコスト、デメリットとリターンの不均衡が気になってのもの。潰しの効きづらさに改善指針を見てる。
(253) balen 2022/06/23(Thu) 13:37:47
>>253
いやこういう一問一答みたいなのは好きなので、苦じゃないし楽しいから、もしだめな点があれば教えて欲しい。ライアンも全員分で忙しいと思うので、それさえ良ければだが。
(254) meikyoku 2022/06/23(Thu) 13:40:18
2日目全ログまで読んだわ…残りは、エピ期間でまったりと…胃を痛めながら読んでるからどうしても遅くなりがち。
ライアンのオーダーも、うーん、うーん…反省点はいっぱいあるから、頑張って中辛を頼もうかしら。
エピ期間で間に合いそうにないな、と思ったら私の講評は遠慮なく蹴ってちょうだい。
虚弱体質＆人狼ダイエット常連客だからそう頻繁に村には入れないから私…。
(255) かなと 2022/06/23(Thu) 13:42:14
＞ライアン
a.二日目にスタイルを変えた理由。スタイルを変えて立ち位置はどうなると予想していたか。期待でも良い。お行儀の良い真占い師にもどした？
予想はしてない。ただ、この村で俺が俺が！っていうのは多分村の勝利に合わないと思ったので、真占い師トレース型としては、そうせざるを得なかった。
b.狂人は苦手って申告。経験自体は多いのかな。世論の真贋はどう？ 占い師の自分と比べて受けは良い？ 護衛は？
長期4回目。短期何十回とか百回レベル。
真偽はよくわからないなあ。
占い師としての自分と比べて受けは悪い。
そもそも狼陣営のウケが悪い。
護衛は貰ったこと無いんじゃないか？
c.アンジェ白判定が当面の小目標なのは分かる。では失敗時の想定はどんなだった？ 例えば狼アンジェを初回吊り。アンジェ人間。アンジェが白過ぎてザトウが偽決めうち。他にも色々ある。
全く考えてなかったな。
ただただ真占い師のトレースが終わってから全てを切り替える予定だったから、その段階になってなかった。
(256) meikyoku 2022/06/23(Thu) 13:44:13
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコに微笑んだ。
(A53) 2022/06/23(Thu) 13:45:16
>>256
ライアンの質問に対しての返答であるこれ見る限り、狂人として何もしてねえな本当に
(257) meikyoku 2022/06/23(Thu) 13:46:15
【見】 ★士官 山城は、【将】大将 ザトウをもふもふした。
(A54) 2022/06/23(Thu) 13:46:34
(258) meikyoku 2022/06/23(Thu) 13:46:46
>>255リウム
同じだぁ…私も毎回5キロ以上減っちゃうので、連戦なんてしたら確実に病院送りになっちゃう…
(259) gracoro 2022/06/23(Thu) 13:48:29
＞ライアン
追記
こんな偽いるわけがない真視ってのが多いかもしれんな。
昔の自分は今の自分とは全く別人みたいなところあるので、言い方悪いけどまじでクズだったと思う。
(260) meikyoku 2022/06/23(Thu) 13:49:06
(261) meikyoku 2022/06/23(Thu) 13:49:29
(262) meikyoku 2022/06/23(Thu) 13:53:45
>>-164山城さん
？！(交通事故…？！)だ、大丈夫だったのかしら…
>>259カナコ
私は5kgは流石に減らないけれどどうして体重減ってしまうのかしらね…お互い食べれるもの食べましょうね。あとは寝ること。
(263) かなと 2022/06/23(Thu) 13:54:17
>>263リウム
実は今回7キロも減っちゃって4dくらいからほぼほぼ死にかけてた…
そうだね、ご飯はしっかり食べ…食べないと…()
2.3日はまだ固形物は無理そうだなぁってなってる…
リウムもしっかりたべて、ゆっくり寝てね。
(264) gracoro 2022/06/23(Thu) 13:58:09
>>261ザトウさん
ザトウさん改めてお疲れ様よ。実は私ザトウさんみたいなスタイルの方結構好きで、▼クリオで続いたら本格的にザトウさん真に切り替えた方が…とも思ってたわ。(だから2dで説得を諦めて欲しくない、と言ったのだけれど確定白の立ち位置故伏せてたわ)
もりもり食べたのね。けれどストレス結構あったんだろうなと思うからお互いストレスには気をつけたいわね…。もふもふ。
(265) かなと 2022/06/23(Thu) 14:00:23
>>265リウム
お互いに役職お疲れ様だな。
昔の俺は多分それでも突っ走ってたんだけど、
今の俺としては何があっても村が一番なんだよな。
で、村が一番だからこそ、その村に適してないのなら自分が変わるしか無いと思ってる。
説得を諦めてるのもあると思うんだが、そこは今回学んだことがあるので活かしていきたい。
山城みたいな人がいるなら、俺はこう思ったんだけど、言語化出来ないから見て欲しいって感じで要素だったり気になった発言を投げるだったりね。
(266) meikyoku 2022/06/23(Thu) 14:03:48
>>6:88>>-160山城 カナコ
然り然り。
カナコはロールプレイは八方美人型だけど、村側だと発砲美人だし。
>>255リウム
試食どうぞ。
カナコ向けのは基本は中辛。ルールやマナー面で危うい場所は辛口。前の村での顔見知りなのでジョーク部分ではところにより激辛。例：カナコ並み
ザトウ向けにはまだ食べ物を出してない。店選びをしている。
クリオ向けのは中辛。戦歴を考えて自覚が無いかもしれない「成し得たこと」は多めにしている。（ドロシー、リウム、ワイズもこの方向性）
ユウユウとアンジェは赤ログ内では中辛。戦歴を考えてアンジェには独り言ではもうちょっと辛い。
アリス、ヨハンは最終日周り以外はほとんど批判する箇所が無い。強いて改善指針を挙げるなら？って感じで聞き取りかな。
(267) balen 2022/06/23(Thu) 14:03:50
(268) meikyoku 2022/06/23(Thu) 14:04:42
(269) meikyoku 2022/06/23(Thu) 14:10:49
【見】 ★士官 山城は、【将】大将 ザトウに頷いた。
(A55) 2022/06/23(Thu) 14:11:50
いつかライアンのおでこに水鉄砲を突きつけられるように頑張りますね。
それはそれとして、色々落ち着いたので鳩へ移動します…少しでも体力を戻さないと…
(270) gracoro 2022/06/23(Thu) 14:18:59
＞ザトウ
狼側でも水準程度の勝率を得る。成功体験を積みたい。を中期目標に話しているよ。もし「村と言う表現の場で個性を示したい」という方向性なら打ち切ってくれて良い。
>>256>>257
「真占い師になりきる」←これ自体が目的になってないかな。手段でなければならない（激辛）
アンデル先生が貼ってた気がするから、もう見たかもだけど。『狼側が占い師を騙るのはなんのため？』って問おうか。
(271) balen 2022/06/23(Thu) 14:19:51
>>271ザトウ宛続き
>>256とかも見てる。短期が多かったのね。なるほど。一般論としてこの認識は有るだろうか？
短期やカードだと「主張しないと全く伝わらない。しばしばごり押しも必要」
「なぜなら発言ポイントの奪い合いだから」
長期だと「思考の開示は求められがちだけど、強い主張は必須ではない」「全員に発言ポイントと時間が平等だから」
すると長期では要素を拾ってもらうという分野が発達しやすい。特に序盤の熱意とか大勢が見るよ。
この村が終わった後にでも>>256の「考えていなかった」という回答群に自分なりの考えを挿入できると良いね。そして幾つかは強度を落としたり、方針変換したり、同時並行で他のこともしたりが必要だと気づくと思う。
うん、前置き長いな。続きはせめて2日目まで読み終わってからにしよう。
(272) balen 2022/06/23(Thu) 14:22:52
>>-165山城さん
後ろから、廃車になる勢いで突っ込まれるのは結構な恐怖。もふ…。
>>266ザトウさん
ん、ザトウさんが対人に柔らかいというか、自軸はあるけど譲ってるんだろうなっていうのはプロローグからも見えてたわ。(そういう、優しさが好きなのよね…)
2d辺りは灰…灰→灰を見て…っていうのがあってザトウさんよく見て、まで手が回らなかったわ…。
山城さん、確定白にほしかったわ(ごうよく)
>>267ライアンさん
試食もぐ。……進行や手順詰められずにいた(理解度が低かった)自覚はあるけれどそこ含めてアドバイス欲しいから中辛でお願いします。
けれど私は褒められて伸びる子です…
(273) かなと 2022/06/23(Thu) 14:23:13
カナコのビー玉に触れたのはネタもあったけど
楽しみにしてたのは本当
悲しかったのは噛み合わせでも
ジョバンニ版カナコの占い理由がちゃんと見たかった
(274) 3733 2022/06/23(Thu) 14:27:22
＞ライアン
>>271
そこまで辛くは感じないし、狼陣営ということを考えてないってのはそのとおりだったので、ちゃんと話をさせてもらいたい。
確かに目的になってたな。手段として何がしたくてそれをしているのかを考えてなかった。
占い師を騙るのは真占い師を殺すため(口が悪いかもだが)って答えようとしてたんだが違うな
狼を勝たせるためにだわ。
(275) meikyoku 2022/06/23(Thu) 14:30:14
>>274ジョバンニ
ちゃんと、あるよ。
当日、いろいろぐるぐるしていて出せなくてごめんね…
で、本人来たら出そうと思ってたから箱前戻ってきた！
ジョバンニ、ジョバンニ！
墓守、って何するお仕事なの？
……うーん？よくわかんない、けど……私も一緒にいようかな。
みてみて、私のビー玉も、ランタンと一緒に明るく光ってるよ…！
【ジョバンニは人間】
(276) gracoro 2022/06/23(Thu) 14:33:42
>>272
その認識なかったな。
ライアンからの諸々を待つとしよう
(277) meikyoku 2022/06/23(Thu) 14:43:27
>>199 クリオ
本当にお疲れ様でした
思っきり騙されてしまったわ(自分から引っ掛かりに行った感もいなめない)
少し体調が戻ったみたいで良かった
無理しないでね？
(278) つむぎ 2022/06/23(Thu) 14:48:20
>>276カナコ
これはめちゃくちゃ嬉しいw
ありがとう
『え、ジョバンニ白だけど、もしかしてビー玉見せないパターンある？』
とか色々考えてたよ
(279) 3733 2022/06/23(Thu) 14:52:21
>>273
他人を尊重するってのが相当強いんだろうなあって思う。
昔は逆に自分も尊重して欲しいとは思ってたんだけど、それを諦めた結果自分がどうでも良くなって、相手を肯定する感じになったのだと思うわ
(280) meikyoku 2022/06/23(Thu) 14:54:41
>>279ジョバンニ
渡せてよかったよー！
せっかく光るもの持ってるから、シンクロさせたかった！
実は人狼判定については用意してない！！！(ちょろい)
(281) gracoro 2022/06/23(Thu) 14:56:33
【私は最白に見ていた狩人を占いました】
[というボードを首から下げている]
(282) gracoro 2022/06/23(Thu) 14:57:58
(283) meikyoku 2022/06/23(Thu) 14:59:23
(284) meikyoku 2022/06/23(Thu) 15:20:21
>>284ザトウさん
なるほどね(とりあえずお腹をポコポコ叩いてみる)
(285) かなと 2022/06/23(Thu) 15:24:11
クイニャオ
>>0:-461
＞面構えが違う（ネタ）（言いたいだけ）
>>0:-465
＞そう我が名は点翠 点心クイニャオ。中華料理を届ける者……（言いたいだけ）
こういうのは距離を縮めるツールになると思うよ。もし序盤に印象が薄い奴って言われがちなら、こんなところから工夫しても良いかも。>>0:-500
>>0:-475
そうそう。そんな感じ。村人とか狼でやっても良い。
(286) balen 2022/06/23(Thu) 15:39:17
>>0:-478ヨハン
某格闘ゲームに紙袋被った怪人がいなかったっけ。
ネタ系かと思ったら理論武装型だった。
(287) balen 2022/06/23(Thu) 15:39:59
(288) balen 2022/06/23(Thu) 15:40:52
(289) balen 2022/06/23(Thu) 15:42:21
(290) balen 2022/06/23(Thu) 15:42:47
ヨハンさんのしんぶんし自己紹介とても好きだったな。
(291) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 15:43:47
(292) aldehyde 2022/06/23(Thu) 15:44:53
ジョバンニとユウユウのIDの読み方が気になる今日このごろ。
特にユウユウ。アルデヒドなのかアーデハイドなのか。こういうところからも中身の素性が透ける。化学とか薬学系なら脳内で後者で読んでそう。
(293) balen 2022/06/23(Thu) 15:46:04
>>293トド先生
素直に あるでひど と読んでいただければ大丈夫よ
どちらでもいいのだけどね
(294) aldehyde 2022/06/23(Thu) 15:51:14
>>*40
うーん、ライアンからの言葉が全てな気がするから俺からのコメントは控えたほうが良いんじゃないかと思いつつ
俺が狂人としての仕事が出来てないのが全て悪いから申し訳ないって感じだな。
(295) meikyoku 2022/06/23(Thu) 15:52:51
(296) meikyoku 2022/06/23(Thu) 15:55:43
>>295ザトウ
そう？ライアン（狼寄り客観）からの意見とスイカ（狂人主観）からの意見はまた違うと思ってるからなあ。
またそのうちでも、何かあれば。
仕事が出来ていない、については、狼と噛み合わなかった、だと認識しているので。
あんまり自罰的になるとほっぺた引っ張りの刑よ。
(297) aldehyde 2022/06/23(Thu) 16:08:26
(298) balen 2022/06/23(Thu) 16:10:38
>>*40>>295ザトウ、（ユウユウ）
それは無用な遠慮だね。当時どう考えていたか。辺りは落としてあげても良いんじゃないかな？
「全て悪い」
これも悪い反省の仕方だと思う。（辛口）
行き過ぎた責任感は、過信に繋がるよ。僕の周りでは「過反省」って呼んでことさらに気を付ける人達もいる。言い換えよう。
「君に成し得たことは何も無い。全て狼のミスだ。」って言われたらどう感じる？（>>297参）
この村でしたことでユウユウと上手く話を転がすことは出来なくても、次の村での狂人ザトウなら何を狼に期待して、自分のどこを変えるかな？
ストイックさは嫌いじゃない。でも妥協できない、相手の需要を推し量れないだとこのゲームでは勝ちにくい。
(299) balen 2022/06/23(Thu) 16:12:26
>>297
占い師を襲撃できる時にするってのは当然なので、そこで俺が襲撃されたのはまあ当然だと思うし、個人的に思うのが霊能で出たほうが良かったんだろうなというところかな。
(300) meikyoku 2022/06/23(Thu) 16:14:54
>>0:-730リウム
>ありそう|2-1≧3-1＞＞2-2＞＞＞3-2|なさそう
>こうね。陣形の話。
この手の企画村だったり、狼がゆっくり相談できる沈黙時間がある村は同じ配役の一般の村よりも「2-2にはなり難い」よ。これは狼がその場その場で陣形を見て判断せずに、あらかじめ決めた騙りポジションを選ぶケースが増えるからだね。
また狂人が潜伏する率も「初心者村」と謳っているとかなり下がるね。だって潜伏狂人って難易度高いもの。一般的には「まずは騙ろう」って教えるしね。
だから2-2と2-1の順番がそこにあるのはおかしいとは言わない。でも一般の村だと2-2は増えて、2-1は減るだろうね。
(301) balen 2022/06/23(Thu) 16:16:09
>>299
了解した。多分妥当じゃないだろうから本当にだめな狂人の参考にして欲しい。
これも悪い反省の仕方だと思う。（辛口）
まじでそれだわ。フィードバックも何もない。どこが悪かったのかをしっかりと考えて、自分に落とし込まないとこの村でこうやってフォローしてもらった意味がない。
気が付かせてくれてありがとう。
自分のどこを変えるかな？
まず簡単にできることはより迅速に行動を起こすだな。
狂人は使い捨ての駒っていう意識を持たないとだめかもしれない。
相手の需要を推し量れないだとこのゲームでは勝ちにくい。
需要をちゃんと認識するところからスタートしないとだめなのかもしれないな。
(302) meikyoku 2022/06/23(Thu) 16:19:14
>>298トド先生
えへへ、こういうふうに人を見るのは好きなのよね。
自分では読んでもまだ上手く使えないのだけど、どうにかして仲間の役に立てれればうれしいかも。
おすそ分けするならいつがいいかな
初日COが回り終わって、印象がぶれなくなったくらいかしら
(303) aldehyde 2022/06/23(Thu) 16:20:15
＞ユウユウ
まずは、だめな狂人の考えだということを念頭に置いてくれ。
狼の襲撃が俺に来ないと思っていた。
ザトウ評＞今思うと完全に意味がわからない。
村からの真視を得ないと駄目だと思っていた。
ザトウ評＞真視を得たからと言ってアンジェを囲う以外に何が出来るかを考えていないので、取っても意味がない。
狼を見つけたという喜びがあり、囲うことで仕事ができると思っていた。
ザトウ評＞その狼を囲ったらどうなるかを考えていない。
こんなところか
(304) meikyoku 2022/06/23(Thu) 16:22:50
(305) y_hyuga 2022/06/23(Thu) 16:24:38
>>303ユウユウ
僕はその辺り無神経なんだよね。喉のあるうちにドーンと投下しちゃうかな。つまり自己紹介の直後ぐらい。
(306) balen 2022/06/23(Thu) 16:25:48
ライアンからの言葉で気がついたが、狼からすると狂人に対して求めている一定のラインがあるわけだよな。
今回の村を例に取ると、吊りという狼が処理される危険な状況に入っているのにも関わらず、その狼が求めているだろう狂人がどこにいるのかというお知らせという一定のラインの行動は起こしていないのが、狼からしたら一枚手札が腐ってる状態。
しかもそれ以上に腐っているどころか、真占い師がどこかが全くわからないため、襲撃先に対しての脳内リソースを使うことになり、負荷が多かった。
要するに、何が起こってるかというと。
俺が行動を起こさなかったことにより、狼のリソースをかなり消費してしまっているということ。
(307) meikyoku 2022/06/23(Thu) 16:26:56
(308) balen 2022/06/23(Thu) 16:27:25
>>305
真か偽かじゃなくて、真or狂or狼って見るってのはめちゃくちゃ参考になった。ありがとう。
(309) meikyoku 2022/06/23(Thu) 16:27:56
>>309ザトウ
ありがと！
本気で巧い騙りに騙され続けてきた結果、これが私にとって一番精度高い占い真贋になった。
(310) y_hyuga 2022/06/23(Thu) 16:31:07
>>306トド先生
そっか！
じゃあもう、こんなんあるから好きに使って！で投げちゃってもよさそうね
手慣れてる人なら上手く使えそうな部分だけつまみ食いしてくれるだろうし。
(311) aldehyde 2022/06/23(Thu) 16:31:25
>>305スーチェン
ありがとう…！！
いざ自分で占い師してみると、占い真贋される側も受け取り方難しいなぁって思ってます…
初日、印象すごく大事だね。
(312) gracoro 2022/06/23(Thu) 16:31:32
>>308ライアン
上段。
ありがとう。
推理を出すというのは誰でも出来ることだとは思うが、そこに自信を介在させてる部分が俺の推理の良いところなのかなと。
d.占い師を殺すを具体的に言うとどうなる？ 二つ挙げられればOK。三つあげられるかな？
1、占い師の真偽で偽が勝つ。
2、襲撃をする。
3、真の黒を吊らずに、真の白を吊る決定になったとき。
こんなところか？
(313) meikyoku 2022/06/23(Thu) 16:32:09
ザトウ 続き
e.ザトウの目指した「アンジェ白判定」「真占い師なりきり」。どちらも方向性は有りだよ。（後者は僕がベテルギウスの村で狂人占い師として目指したものだし。負けたけど）ではそこから狼勝利へつなげるにはどうすれば良い？
具体的に。
ザトウがアンジェに白判定を出しても、ユウユウとカナコが黒判定を出したら必勝では無いよね。
・黒黒白の判定でも確定霊がいても、アンジェが非狩人宣言しても吊られないだけの真視をザトウが得る。
・狼に襲撃を諦めさせるレベルで真視を得る。
極端な例だけどこれを本気で届かせるつもりでの諸々なら正しいと言える。でも2日目にスタイルを変えたことと言い、エピローグでの諸々と言い「真視される自信」はそんなに無かった訳だ。
明確な答えは示せないから、墓下勢のコメントを読まないとね。まだプロローグ・・・
(314) balen 2022/06/23(Thu) 16:32:10
>>305スーチェン
流石だね。
今回は客観視が難しかったからユウユウ評がすごく助かるよ。
ザトウ評
＞懸念の未来が抜けてる感
同意する。エピローグで聞くまで首を傾げていたから。
(315) balen 2022/06/23(Thu) 16:36:30
>>314
e.ザトウの目指した「アンジェ白判定」「真占い師なりきり」。どちらも方向性は有りだよ。（後者は僕がベテルギウスの村で狂人占い師として目指したものだし。負けたけど）ではそこから狼勝利へつなげるにはどうすれば良い？
要するに狂人占い師が真視を取るなら、【狂人だけで占い師を殺す】必要があるってことだな。
狼のリソースをそこに吐かせてはいけない。
下段の話に移ると、2日目の行動に関しては村に対しての利であり、狼に対しての利ではない。
要するに行動のブレというよりは、一貫性がない。
もし、2日目のプレイをするならば、カグラに黒を出したときの行動だった。
2日目の正しいというかより良い行動は、俺は狼を探し続けるってして、灰の精査をしつつ、俺について来いっていう状態でアンジェに黒出しをすることだったと思う。
(316) meikyoku 2022/06/23(Thu) 16:37:41
ライアンの求めているレベルの会話が出来ているかとても不安だ。
(317) meikyoku 2022/06/23(Thu) 16:39:03
(318) meikyoku 2022/06/23(Thu) 16:39:50
>>304スイカ
ふむふむふむ。
ということはまずひとつ狼側ができたこととして、狼側が初日にザトウ偽見抜いてたら上手く噛み合ってた可能性があるよね。
もうちょっと役職真贋に力入れたら良かったなあ
>>308トド先生
A.
•占い結果を隠す
•村人を一人減らす
あとひとつ……？
(319) aldehyde 2022/06/23(Thu) 16:43:24
ぐふ。色々と外していてかなしいですね。
皆さんお疲れさまでした。
(320) Berry 2022/06/23(Thu) 16:44:37
>>313ザトウ
>>d.占い師を殺すを具体的に言うとどうなる？ 二つ挙げられればOK。三つあげられるかな？
>1、占い師の真偽で偽が勝つ。
>2、襲撃をする。
>3、真の黒を吊らずに、真の白を吊る決定になったとき。
どれも正しい。
2はそのまま。
1と3は本質的に同じものだね。信用を殺す、または社会的に殺す？
あと一つはシンプルに「吊りで殺す」だ。
みんなは狂または狼の時にどういう意識を持っているだろうか？ 僕個人は「襲撃」を重視しているけど、吊り縄が余りがちな時は他二種が必要になるね。
(321) balen 2022/06/23(Thu) 16:44:37
(322) aldehyde 2022/06/23(Thu) 16:48:22
じゃあもうちょっとユウユウのお話しようかな。>>315
ユウユウ、相手の顔を見て話せるタイプだから、リアタイだとぐっと印象上がる。
発言自体も読みやすいし、読解能力もある。
相手の方を優先して少し引き気味になってしまう所があるのが勿体ない。騙り、かつ、狼で自分優先になるのは難しいと思うけども、もうちょい強気になってもいいかも。
人懐こさと、相手を見て話せるのはとてもいいなと思う。
(323) y_hyuga 2022/06/23(Thu) 16:49:13
>>321
あー吊りが抜けてた。
なにかおかしいと思ってたんだ。
吊りだ……。
吊りが灰の白視のされ具合と比較して多いと思った場合は、吊るがかなり重要なのかなと感じたな。
今回の村がいい例な気がする。
(324) meikyoku 2022/06/23(Thu) 16:50:42
>>320シェル
シェルもおつかれさま！
3d辺りにやってた初日考察、すごく興味深く読ませてもらったよ。
理論的でおもしろかった。
(325) aldehyde 2022/06/23(Thu) 16:50:50
>>319
役職真偽は正直当てにならないと思っているので、(今回はカナコがあまりにも強かったけども)そこでしっかりアピールしないとだめだなと思ったな。
2日目の占い結果を割るっていうのは狂人アピールとしてはやはり一番効果的だと思う。
(326) meikyoku 2022/06/23(Thu) 16:52:12
(327) meikyoku 2022/06/23(Thu) 16:53:24
今思えば初日にカグラさん占いになったのが違和感だったなあ。自分で第二希望入れておいてなんだけど正直なると思ってなかったから、その辺りから考えていけたらよかった。
(328) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 16:54:52
>>323スーチェン
ほめてもらってる！（うれしい）
リアタイ感、大事だよね。
せっかく村の中央値くらいに喉消費設定してたから、赤切ってリアタイ反応に集中するのも手だったかなあ
(329) aldehyde 2022/06/23(Thu) 16:55:10
初日の占いは本決定見るまで、アンジェさんかクリオさんかなって思ってたんですよね。いや、ちゃんとログ読みなおしたら違うかも……読み読み……
(330) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 16:56:06
>>327ザトウ
「自分が動きやすいチップ」が一番だよ。
ザトウもチップと立ち回りに似合う口調だったね。
>>329ユウユウ
かわいいー！（なでる）
相手に合わせた質問できるし、見かけた相手に声をかけるのよかったと思うの。それでいて喉を極端に消費してない。バランスが良かった。
占い師は喉が特に大切だから。
赤切るのもありだね。私もコアタイムは赤切ってる事多い。
赤挟まると、なんかリズムが狂う感覚あって。
(331) y_hyuga 2022/06/23(Thu) 16:58:25
>>-179
わかる
みんなちゃんと声が聞こえてきてたな
人物とチップの落とし込みかたがうまいんだ
(332) aldehyde 2022/06/23(Thu) 16:59:48
>>316上ザトウ
＞要するに狂人占い師が真視を取るなら、【狂人だけで占い師を殺す】必要があるってことだな。
＞狼のリソースをそこに吐かせてはいけない。
いや、そこまでは求めてない。ざっくりと例えるね。秀＞優＞良＞可＞不可
・狼の援護ありで真占い師を吊れば『秀』。援護なしとか『超』とか作らないといけない。
・狩人を引き付けて真占い師襲撃を通せば十分に『優』。
・偽の片黒判定を出して村人を吊れば『良』ぐらい。その村人が寡黙や怪しまれている位置でなければ『優』。
・推理で村人を探してそこを弁論で吊れば『秀～優』。村人の強さ、白さ次第。
・全部失敗して負けても真贋を迷わせれば『可』ぐらい。
・偽決め打ちを喰らって早期に吊りで退場とかだと『不可』かなぁ。
(333) balen 2022/06/23(Thu) 16:59:58
>>333
求められてはいないのか。
でも狂人として超？を目指したいと今ライアンと話してて思ったぞ。
(334) meikyoku 2022/06/23(Thu) 17:03:08
>>319>>322ユウユウ
>文意を間違えた
みたいだね。
>>323スーチェン、ユウユウ
分かる。
だから村の最中にこういう「私に聞かれたわけじゃないけど混ぜろ」ってやるのは強いと思う。似たようなことを、ユウユウもアンジェもやっているんだけど白要素とは評価してもらっていない。もしくは印象が広まっていない。
(335) balen 2022/06/23(Thu) 17:03:24
>>199クリオ
なでなでする。
おつかれさま。エピはまだまだあるからゆっくりやすんでね。
(336) y_hyuga 2022/06/23(Thu) 17:03:59
>>316ザトウ
下段 うーん、いったん保留するよ。
サポーターの増援を呼ぼう。
僕もザトウも狂人感は一般的じゃないし。
[ライアンは仲間を呼んだ]
(337) balen 2022/06/23(Thu) 17:08:34
【キ】キョンシー ユウユウは、☆広報班 ライアンをふにふにした。
(A56) 2022/06/23(Thu) 17:11:15
>>337
ライアンありがとうな。
本当に感謝しか無い。
自分の中の狂人感がアップデートできてる。
(338) meikyoku 2022/06/23(Thu) 17:11:28
>>*41ユウユウ
そういう動きになっていたと思うよ。
やろうと思う動きができているなら、凄いと思う。
あとね、これ。>>1:*5
＞リベンジしたい！
強い。
負けに対して、リベンジ！ ってできるのは強い。
ユウユウのこういう所、好き。
根っこが前向きなのはとても良い。
(339) y_hyuga 2022/06/23(Thu) 17:17:08
>>293ライアン
3733→3(み)7(な)3(み)3(さん)→みなみさん
IDの由来はこれだよ。
(340) 3733 2022/06/23(Thu) 17:23:02
【揺】人魚 メロウは、Zzz……。
(A57) 2022/06/23(Thu) 17:24:55
>>339スーチェン
ふふー！やっとちょっとずつ、こう動きたいからこうする、が考えられるようになってきたところなの。
今回のもリベンジしたいと思ってるよ、すぐにはさすがに体が塵になるから無理だけど。
赤窓の先生たちの声が耳から消えないうちに狼がやりたい。
(341) aldehyde 2022/06/23(Thu) 17:32:20
【見】 ★白娘子 スーチェンは、【キ】キョンシー ユウユウを抱きしめた。
(A58) 2022/06/23(Thu) 17:34:11
【キ】キョンシー ユウユウは、★白娘子 スーチェンに照れた。
(A59) 2022/06/23(Thu) 17:40:46
>>5:-173 >>5:-174オルカさん
オルカさんにわかられてる。俯瞰すると3d以降失速気味だったので僕黒は全然ありえましたね。4d最後のやりとりを見て5dは疑っちゃいましたけど4dまではオルカさん白で見てました。
少し場が和めばいいなくらいの気持ちでしたが、とりあえず私はふんわり優しい子のRPをするように終始心がけてましたね。でも吊先発表のときとかは緊張というか自信のなさからRPがもげてました。メッキ製です。
ほんとはご飯持って登場とかも考えましたが、食べてもらえないと少しの悲しみがあるのでやめました。推理に集中してるとご飯に手が伸びなくなりがち。あると思います。
(342) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 17:45:26
あとはプロローグ中に独り言残してたけど年齢不詳の不思議な男の子/女の子やりたーーーーいと急に思い立ったのもある。
推理はまあ、あれでも、頑張っていたので狼要素や非狼要素を取ってもらったところを軸に次へ活かしたい所存。
(343) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 17:50:36
>>340ジョバンニ
ありがとう。
やっぱりそうなんだ。数字を平仮名読みする読み方なのかなーって。昔知り合いにもそんな感じのIDが居て懐かしい。
(344) balen 2022/06/23(Thu) 17:56:42
【見】 ★士官 山城は、眠そうに目を擦っている。
(A60) 2022/06/23(Thu) 18:09:53
【キ】キョンシー ユウユウは、★士官 山城に布団をかけた。
(A61) 2022/06/23(Thu) 18:12:51
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A62) 2022/06/23(Thu) 18:20:35
>>-188
チェンくんだぁ〜
最中はお話出来なくて返信できなかったんだけど〜
始まる前にRP褒めてくれてありがとう〜！
すご〜く嬉しかったんだぁ〜
(345) Kototi 2022/06/23(Thu) 18:21:20
【キ】キョンシー ユウユウは、【金】金魚 カナコをもふもふした。
(A63) 2022/06/23(Thu) 18:21:36
(346) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 18:22:17
【点】点翠 クイニャオは、【金】金魚 カナコをもふもふした。
(A64) 2022/06/23(Thu) 18:24:51
>>0:-763ヨハン
>アトラクションに乗った時に「行ってらっしゃい〜」ってするキャストみたい
面白いたとえだね。でも分かる。
>>1:-46リウム
イイネ。
強いて言うなら確定しなかった場合にどうするか？
って考えておくと手札が増えるよ。
占い先の決め方、時刻、etc
また霊能者を騙るときには「対抗が出ない」と
確信した話し方をわざとするタイプも多いね。
(347) balen 2022/06/23(Thu) 18:28:51
>>346
わぁ〜いありがとう〜！
最後まで、クイニャオくんがくんなのかちゃんなのかわかんなくて悩んでたなんて秘密だよぉ
(348) Kototi 2022/06/23(Thu) 18:30:02
>>334ザトウ
将来の目標とするのは大いに結構だけど、途中を飛ばして目指すのはお勧めしないなぁ。有害レベルで。
何故だと思う？ 非常に高確率で過反省に繋がるからだよ。もしくは「邪魔しやがって」のように他罰的になるから。
優を目指していたら極まれに上手くいった程度の発生頻度だもの。麻雀で毎局役満を目指すって言えば伝わる？
(349) balen 2022/06/23(Thu) 18:30:08
>>-196>>-198山城、カナコ
僕はそれで3回入村時のセリフが吹っ飛んだ。
山城の気配に気づくのが遅れた一因でもある。
(350) balen 2022/06/23(Thu) 18:31:42
スーチェン
>>-199
>は？ 私を偽視してくるおまえは狼か？
よく有るよね……
>>-200
>相手を前にして言えない言葉は、たとえ灰でも残さないように
暴言ってことなら同じく。
面と向かっては難しいけど、手紙なら言えることはなるべく残すかな。
(351) balen 2022/06/23(Thu) 18:34:45
>>349ライアン
理解した。
一歩一歩進むのは忘れないが、最終目標をそこにするのは忘れずにいるということだけにしておく。
(352) meikyoku 2022/06/23(Thu) 18:35:16
>>1:+48山城 シェル
>相手の「なるほど」と思った考察を抜粋し、それを自分の言葉で纏め直してみる
村の中でアリスの考察でそれやっていたよ。
文字数制限をどれもオリジナルよりオーバーしたからログには1つも残って無いけど。
>>-206山城
基本的に受け身なのは仕方ないんじゃないかな。
自分の力でやってみて、後から意見を聞きたいって人もいるだろうし。
(353) balen 2022/06/23(Thu) 18:44:10
役職組が凄い反省したり振り返りしてるの見ると〜
ボクすっっごい軽いノリで参加してたから、役職持たなくて良かったってしみじみおもうよぉ
(354) Kototi 2022/06/23(Thu) 18:46:39
>>354ワイズ
待つんだ。これだけ言いたい。
ザトウのあれは相当偏執的だからね。カナコも割といっちゃってる。
ユウユウを見るんだ。ユウユウを。まずは村への本参加を楽しんでくださいってのが趣旨だからね。
(355) balen 2022/06/23(Thu) 18:50:53
>>-206
俺が我を持ちすぎてた弊害だな。
まずは話を聞くべきだった。
(356) meikyoku 2022/06/23(Thu) 18:51:21
【見】 ★士官 山城は、☆広報班 ライアンに頷いた。
(A65) 2022/06/23(Thu) 18:51:30
>>355
偏執的だろうか。
すまない。もっと人の話を聞くようにするよ。
(357) meikyoku 2022/06/23(Thu) 18:52:08
>>354>>355
？？？（にこにこ）
ワイズ、疑われても吊り先に上げられてても楽しそうに議事に現れるから強いなあ！と思っていたのよ。
メンタルが強いの意味じゃなくて手強いの意味で。
(358) aldehyde 2022/06/23(Thu) 18:57:00
>>357ザトウ
偏執的「偏っていること、特に、一つのことに執着してこだわって、他人の意見などを聞かないさま。」
ユウユウとの最初の対話とか「いずれは役満を目指す」の辺りはこう言っても差し支えないかなって。
一般人の反応は「なるほど。満貫を狙うのが良いのですね」あたり。
ちなみに僕も偏執的な側だ。
(359) balen 2022/06/23(Thu) 18:57:33
(360) meikyoku 2022/06/23(Thu) 19:01:14
>>359
そういう意味で使ったのか。
会話ってのは難しいものだな本当に。
(361) meikyoku 2022/06/23(Thu) 19:01:54
帰宅していざ続きを読むか、と思ったらエピが恐ろしく伸びててびっくらぽんしてるヨハンです。村の方も続きを読んでいきます
(362) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 19:03:12
【見】 ★士官 山城は、【キ】キョンシー ユウユウに頷いた。
(A66) 2022/06/23(Thu) 19:03:37
【見】 ★士官 山城は、【紙】紙服の紳士 ヨハンに手を振った。
(A67) 2022/06/23(Thu) 19:03:53
>>-215ユウユウ
あー直ぐに改善しないとなんか気持ちが悪いんだよな。
実際に変えられるかは別として考えだけでもそう持ちたいと思ってしまうんだ。
でもそれを自罰的と捉えられてしまっているのであれば、良くないことなんだろうな
(363) meikyoku 2022/06/23(Thu) 19:06:19
【キ】キョンシー ユウユウは、【将】大将 ザトウをふにふにした。
(A68) 2022/06/23(Thu) 19:11:49
【将】大将 ザトウは、【キ】キョンシー ユウユウをもふもふした。
(A69) 2022/06/23(Thu) 19:12:33
(ちょっとわかるなぁと思いながら聞いている…＞自罰的)
(364) gracoro 2022/06/23(Thu) 19:13:57
(365) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 19:14:00
>>-220カナコ
私の灰なんて怖くないよ。強いて言うなら、表には出してないこっそり考えてた考察があるぐらいだな。あとはツイッターみたいなもんだ
(366) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 19:15:15
>>1:-115ザトウ
「自由になれてない人って考えると～」
表で言ったっけ？ 言ってないよね。
主義主張、スタイルを変える。
占い吊り希望が前日から大きく変化した。
こういう時には切っ掛けは話した方が受けが良いだろうね。
>>1:-122ランラン
>ばりばりリウムの確定する気満々発言
>確定霊能発言だったねリウム
これは分かる。
(367) balen 2022/06/23(Thu) 19:15:19
>>1:-135カナコ
「うーん自由か………割られるのやだなぁ判定真っ先に出すか」
これ、どういう意味でどういう理屈だったろうか。説明できるかな。
>>1:-138クイニャオ
「>>1:66 （カナコの）ここは超真ぽいのよね。という独り言をのこして離脱」
うん、とても分かる。
こういうメモの取り方は割とお勧め。
クリオとかにも。
(368) balen 2022/06/23(Thu) 19:15:54
(369) meikyoku 2022/06/23(Thu) 19:16:09
(370) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 19:16:47
>>367
あー、今回の学びで一番のところだな
そう思ったきっかけを話す。
アンジェのところもそうだったし、考えが切り替わったところもそうだしで、大事な考えが浮かんだ時になんでそう思ったのかを出したほうが絶対にいいな。
ここからそう思っただけでもだいぶ印象が違う。
(371) meikyoku 2022/06/23(Thu) 19:18:51
>>355
そっかぁ〜
色々考えたり話したり、こんがらがったこともあったけど楽しかったよぉ〜！
(372) Kototi 2022/06/23(Thu) 19:19:46
>>365クイニャオ>>366ヨハン
そうなの？逆に楽しみになってきた…？？
>>368ライアン
えーっと…メモ代わりなので、前後の文章で自由と統一でそれぞれ別のことを言っておりました。
白出る気がしてたけど、もしも後出し黒だと狂に見えちゃうかなって思った？だったような。(うろ覚え…)
1d～2dのあたり思考がグルングルンしすぎていて、いつどのタイミングで何を考えてたのか、はっきり思い出せなくて…
(373) gracoro 2022/06/23(Thu) 19:21:50
>>-215ユウユウ >>363ザトウ
30度ずつは面白い言い方だね。
・そもそも話し手が正しいとは限らない。
・聞き手に合うやり方とは限らない。性格、環境によっても違うよね。長期と短期とカードではそれぞれいくらかずつ違う。
・求めているものと、必要なものと、あれば有用なものとはそれぞれ違うかも知れない。
(374) balen 2022/06/23(Thu) 19:23:00
>>-217
チェンくんがほっこりしたなら何よりだよぉ〜(*ˊᵕˋ* )
パンケーキ美味しい
(375) Kototi 2022/06/23(Thu) 19:23:36
>>367確定する気満々、そうね…対抗出るなら第一発言も判断材料にしなさい。でも対抗出たらどうせロラよね…。それなら私に出来そうなこと(議題周りね)やるわ、っていうのは、出てたかも。
人外で霊能に出たとしてもあの第一発言は変わらなかったと思うわ。
ライアンさんの陣形講座その他、とてもためになるの。
あとユウユウみたいな柔らかいまとめになりたい霊能人生だったわ。
(376) かなと 2022/06/23(Thu) 19:24:48
【梟】クロフクロウ ワイズは、舌鼓を打った。
(A70) 2022/06/23(Thu) 19:25:15
ユウユウはリウムみたいな、静かに話をききつつ、決めるときは決める役職になりたい人生だったわ。
(377) aldehyde 2022/06/23(Thu) 19:27:20
ŧ‹”ŧ‹”( ‘ч’ )ŧ‹”ŧ‹”
(みんなのお話見ながら)
(378) Kototi 2022/06/23(Thu) 19:27:23
【キ】キョンシー ユウユウは、【梟】クロフクロウ ワイズを撫でた。
(A71) 2022/06/23(Thu) 19:28:25
【月】 クラゲ リウムは、【キ】キョンシー ユウユウに照れた。
(A72) 2022/06/23(Thu) 19:28:37
>>-221 山城さん
わーい！ありがとうございます。もう常時ノリが深夜テンションだったのでハイテンションだったりｽﾝってなったりと忙しないですが……
(379) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 19:28:58
リウムもユウユウも、明るくてフッ軽な元気あったり落ち着いて静かにまとめてくれたりで…
どっちも違ってどっちもいいなぁって思うよ。
少なくとも余裕があるのは一緒で羨ましい！
(380) gracoro 2022/06/23(Thu) 19:29:39
【梟】クロフクロウ ワイズは、【キ】キョンシー ユウユウをもふもふした。
(A73) 2022/06/23(Thu) 19:29:48
(381) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 19:34:47
【見】 鬼市 チェンは、【金】金魚 カナコをもふもふした。
(A74) 2022/06/23(Thu) 19:37:36
>>374
多分いい方法の一つとしては、意見の一つとして貰って、その後咀嚼してから、どうするか決めるって感じなんだろうな。
(382) meikyoku 2022/06/23(Thu) 19:38:23
>>372ワイズ
それなら何よりだ。
>>1:+134ダイナ
>【他の人物のログが伸びてから他と比較してアンジェが狼だと思う】っていう形になってないのが占い師らしくないと思う。
うん、ザトウ評に賛成する。
必ずそれが正しいとは言わないけど、受けが良い話し方ではあるよね。
(383) balen 2022/06/23(Thu) 19:38:50
>>381クイニャオ
ね、すごい安心できるまとめだった。
毎日のようにリウム死なないでお願い…って言ってた気がする…
(384) gracoro 2022/06/23(Thu) 19:42:32
もし機会があって次参加できた時は狼陣営とかやってみたいなぁとか思ったけど……むつかしそうだねぇ
(385) Kototi 2022/06/23(Thu) 19:44:37
>>380
勝ち気で毎日精一杯頑張って
一生懸命なカナコも好きだけど
消耗激しいとカナコ自身もつらっだろうし
見てる側も心配になっちゃうね
ほんの少し誰かに預けられることを覚えたら
楽になれるのかも知れないねぇ
多分、頑張りたいから頑張ってると思うし
それはそれでもちろんいいものではあるから
そこを評価してる上でだよ☆
[もふもふ]
(386) natuka 2022/06/23(Thu) 19:45:00
まだ一日目を読んでるけど
＞ザトウ
カグラ占いが決まるころね。リウムの指示に逆らって、または食い下がってアンジェ占い決行は考えなかった？ ザトウ真と仮定して一番の違和感はここだった。情熱の発揮する場所が違和感。
カグラ白の考察を叩きつけながら、とかね。
どこかに有るならアンカープリーズ。
(387) balen 2022/06/23(Thu) 19:46:05
>>4:*93 ライアン
自死懸念は狩ブラフでしたね。1dから盤面を見がちで狩か？と言われることがあったので盛ってみてました。ただ黒い自覚はあったので、襲撃されるかは微妙だなと思ってました。
ファントム（狩回避なし）戦法が好きなくらいにブラフも大好きでしたが、ペテルギウスの村のログを読ませてもらったときに回避はした方がいいんだと学びなおしました。
(388) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 19:49:33
>>1:-174ザトウ
辛口で本音を言うなら物足りなかった。
2狼目を探そうと言う気概が足りない。ジョバンニを見つけたのようにも見えるけど、これはアンジェからのライン要素だよね。単体要素が欲しいところ。
消去法的に他全員の白要素をしっかりと拾ったのかな。それが有ればカグラが占い先として決まった時に更にアピール出来た。
（↑ライアンが絶好調な真占い師のときを基準として喋ってる）
(389) balen 2022/06/23(Thu) 19:51:18
>>386チェン
一人でやるゲームではない、もんね…
村でも狼でも(見えなくても)味方はいるし。
後半、5dくらいからやっとそれが少しできるようになったんだけど。
もう少し早く気づくべきだったね。
(390) gracoro 2022/06/23(Thu) 19:53:04
【見】 鬼市 チェンは、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A75) 2022/06/23(Thu) 19:54:43
>>388クイニャオ （アンジェ）
>自死懸念は狩ブラフでしたね。
なるほど。ありがとう。
村側に変な意味に取らせることなく、狼側には悩ませる。
良い一手だね。
アンジェは良く気付いたね。
僕はアンジェに言われて読みに行ったんだ。
(391) balen 2022/06/23(Thu) 19:54:59
【金】金魚 カナコは、鬼市 チェンにお辞儀をした。
(A76) 2022/06/23(Thu) 19:55:54
ヨハン狩人の可能性が色んな所でチラホラ見えていて、非狩は透けないようにある程度できていたんだねと思ってみたり
さすがにカナコgjは割と透けるから仕方ないとして
(392) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 20:04:49
(393) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 20:06:23
>>391 ライアンさん アンジェさん
しっかり読んでいただけて嬉しいです。
>>393 ヨハンさん
私もドロシーさん狩一推しでした。外れてました。
(394) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 20:09:09
>>3:-238>>3:-239>>3:-242オルカ殿
そこはおそらく、必死さの表れです。
真剣にやっているからこそ、敵意が滲んでしまう。
そういった状況なのでしょう。
「そういったもの」と思っているわけではなく、ただ必死過ぎて自分もまわりも見えていない状態に思います。
気に掛かることがあれば、そっとやんわり注意してあげてください。
本人も、エピローグに入ってから後悔しています。
誰しも、そうしたくてそうしているわけではないのですよ。
(395) apricot 2022/06/23(Thu) 20:20:48
【見】 鬼市 チェンは、★士官 山城に頷いた。
(A77) 2022/06/23(Thu) 20:23:22
【見】 鬼市 チェンは、★士官 山城を慰めた。
(A78) 2022/06/23(Thu) 20:23:46
>>-224 山城さん
apricotさんで合ってました！人狼ブログとツイッターをいつも拝見させていただいています。ト書きの一部がツイッターの印象と一致したのでつい残してしまいましたね。
同村させていただいたのは初めてです。楽しくお話を聞かせていただいていました。
(396) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 20:24:02
>>1:-177カナコ
上 良い着想だね。
特に結論を出す必要はないし、絞ることはそもそも難しい。
自分が騙り占い師の時の手札に出来ると良いね。
>>1:-195山城 ザトウ
その注意。主語が大きすぎないかな？ （山城、カナコ、ライアンetc）
>>1:124カグラ>>1:+176山城
>カグラ殿のこの質問はいいなぁ。
然り然り。
(397) balen 2022/06/23(Thu) 20:25:44
【梟】クロフクロウ ワイズは、鬼市 チェンをもふもふした。
(A79) 2022/06/23(Thu) 20:27:24
>>1:-217リエブル
そこすごい分かるんだけど、きのこたけのこ戦争みたいな宗教的なそれにも見えるんだよね。
だから僕が白ログ目線で推理すると「切れている」とまでは言えない。その後のカグラの勢いがましていく辺りは「たぶん切れてる」ぐらいだったかな。
>>1:*137クリオ>>1:-232僕
「全員まとめてかかってきなさい」
「僕が前の村で言ったね。」
ほんとなんでこれだけヒントあって中身にピンと来ないのかなぁ。前の村の勉強したシュエリロールプレイをこれだけ見ているのに。あまりにも鈍すぎる。まぁだからこそ先入観なしに考察できるわけだけど。
あ、カナコだけは無理だ。
(398) balen 2022/06/23(Thu) 20:27:41
>>1:+202チェン ＆ザトウ
下 分かる。
アンジェ評に好印象部分がなかったのも。
2日目になってからだったよね。
(399) balen 2022/06/23(Thu) 20:35:05
【見】 鬼市 チェンは、【梟】クロフクロウ ワイズに感謝した。
(A80) 2022/06/23(Thu) 20:36:38
ザトウ
トドは>>389というけど、狂人としての動きは十分だったよ！！
カナコと競り合えるだけの信用を得た上で、自由占でアンジェを囲おうとしてくれてたんでしょ？
そのために必要な説得も、ザトウは頑張ってくれてた。
ザトウが襲撃された後、占いロラに持ち込めそうだったのもザトウが信用とってくれてたからでもあるしね。
狂人を生かすのは狼の仕事だからね！
ザトウの力を生かす戦略を取れずに狂襲撃になったのは結果論だし、あんまり過反省しないでほしいな。
またあとでくるよ！
どうやったらザトウと狼が連携できたか、前向きに話し合えたら嬉しいな。
(400) 榎本くるる 2022/06/23(Thu) 20:40:06
(401) gracoro 2022/06/23(Thu) 20:42:57
>>387
一応考えたがすぐに立ち消えた。
理由は、初心者村故の統一占いじゃないと偽と断じられると思ったから。
(402) meikyoku 2022/06/23(Thu) 20:45:17
>>389
確かに1狼見つけたという安堵感で全く推理が進んでなかった。
もっとガツガツ出来たのは間違いなくて、俺なら少ない喉でも1日目の最後にここが狼だって言えたと思う。
ライアンが物足りないのは間違いない
(403) meikyoku 2022/06/23(Thu) 20:47:16
＞ザトウ
村の外で読んでいた僕の友人（ベテルギウスのヘイ）からの質問なんだけど。いいかな。
「どこを仮想狼にするつもりだったのか？ あの詰め方するなら、仮想狼陣営をある程度想定してないと、黒判定出すとこに困るはずだし。」
もし全く考えていなかったとかなら、3日目に生き残ったザトウをエミュレートする練習としてやってみて欲しい。
割と大変だろうけど、やれば力は付くよ。それは保証する。
(404) balen 2022/06/23(Thu) 20:47:50
>>400アンデル
ありがとう。
ただ、自分がどれだけのことが出来たのかの可能性の模索はしたい部分もあるので、1日目の状況で2日目に向けてどういうことが出来たのかっていう話はとてもしたい。
よろしく頼む。
(405) meikyoku 2022/06/23(Thu) 20:49:12
>>399 以降の話はちょっと落ち着いてからになる。
0時以降に答えることになるので、待ってもらえないだろうか。
(406) meikyoku 2022/06/23(Thu) 20:52:46
(407) balen 2022/06/23(Thu) 20:52:52
ザトウさんの真切れなかったのは2日目の向き合い方だったからもう、ね。ずっとカナコさん疑ってしまってた。申し訳ないです。
3dめっちゃ悩みに悩んでました。
(408) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 20:52:55
(409) balen 2022/06/23(Thu) 20:53:21
村の皆には、俺からっ
最後まで頑張れなくて、こんな終わり方になっちゃって、本当にごめんっ！
エピローグでは、「全然出来てなかったけど、でも、俺頑張ったっ」って言えるよう、頑張ろうと思ってたのに、本当……（ごめん寝
(410) rukina 2022/06/23(Thu) 20:54:00
【見】 ★士官 山城は、【氷】流氷 クリオをなでりこなでりこした。
(A82) 2022/06/23(Thu) 20:54:35
【音】福音 アンジェは、【氷】流氷 クリオをもふもふした。
(A83) 2022/06/23(Thu) 20:54:51
>>-143 山城さん
お疲れ様です！
役職を引いたらサポーターさんに相談しながらやろうと思っていたのですが、素村だったので相談せずにどれだけできるかチャレンジしてみました！
(411) W6ungarD 2022/06/23(Thu) 20:56:19
【金】金魚 カナコは、【氷】流氷 クリオをもふもふした。
(A84) 2022/06/23(Thu) 20:56:24
>>237 カナコさん
お疲れ様です！
4日目以降は基本的にカナコさんを信じていました！
カナコさんに怪しい点があまりなかったので、灰の考察に集中できました！
(412) W6ungarD 2022/06/23(Thu) 20:59:01
>>408クイニャオ
うぅん、私もたぶん私のこと客観的に見たら
「狂人……ですね…？」ってなると思うし。違うなら狼？ってなりそうだし。
地上で言ってた、狂視されてるのは気にしないよ、は本当だったよ。
ところで、魂の赤い先生方が多くて占い師のあれこれはどこへ質問したらよいのか、
迷っています………
(413) gracoro 2022/06/23(Thu) 20:59:43
>>*52クリオ
人はそうして寛容になっていくのさ。
(414) balen 2022/06/23(Thu) 21:00:17
クリオさん黒は追えなかったな……最初の占い理由だけ少しひっかかったけど、アンジェさんと同じかな？と思って疑問が消えちゃったし。
(415) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 21:01:58
>>412アリス
アリスの発言って短喉なのにすごく分かりやすくて、やりたいことがぱっと見えててほんとにすごい。
読み取りの相性とかもあったのかもしれないけど、見やすくて有難かったよ…！！
(416) gracoro 2022/06/23(Thu) 21:02:20
【音】福音 アンジェは、【氷】流氷 クリオをもふもふした。
(A85) 2022/06/23(Thu) 21:02:48
>>-245ランラン
うんうん。村人の僕が村にいると狩人の盾が増える。
なぜなら「占いで救済されるなど恥辱。吊られるなどもってのほか！」「灰吊りが怖い？ 狩人保護？ 狼を吊りに当てれば良いのだ。構わぬやれ！」って振舞っているから。
(417) balen 2022/06/23(Thu) 21:03:30
>>*52クリオ
お疲れ様！！透けてたかもしれないけどムゥだよ！
いやいや、クリオくん凄かった。
他と比較して要素が取れないな？まで行けなかったら気づかなかった気がする……
そしてやっぱりオルカはすごい。
(418) gracoro 2022/06/23(Thu) 21:04:06
なんか、ライアンの赤窓とか灰とかを眺めてると、「こんな言い方をしたら人からどう見えるか？」「この人はこの言い方から○○という感情や性格が読み取れそう」みたいな所を意識しているように見えて、自分が人狼で発言を書く時の意識と似ているような気がした
(ほんとにそんな気がしただけです多分他にも色々あるはずや)
(419) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 21:04:07
>>-200 スーチェン
私もね、対面した時に相手の目を見てお話出来ないことは書かないようにしてるの。
疑ってる先に対する言葉は特に、攻撃的になってない？って3回くらい読み返して「発言」ポチッとな（笑）
話し言葉で句読点無しで発言していたのは全く気づいてませんでした。
添削していただいてたので、今後はそこも気をつけてみます。
(420) つむぎ 2022/06/23(Thu) 21:07:04
>>419ヨハン
そうだね。割と発言全体にイイネしたのが多いし。
僕は「長期→長期のオフ会でカード→ほんのちょっと短期をかじる」っていう感じでやったから出身由来の差はチラホラ見かける。
でも基本的な論の積み上げ方とかは似ていそうだね。
(421) balen 2022/06/23(Thu) 21:08:38
>>*54アンジェ
ジョバンニが自分は吊られる気が無さそうなのすごいわかる。初日でそれ思ったし、狼だった時に誰も吊れないっていう状況が怖いから>>1:166で少し圧かけてみたんよね
(422) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 21:08:39
【キ】キョンシー ユウユウは、【氷】流氷 クリオをもふもふした。
(A86) 2022/06/23(Thu) 21:08:45
【音】福音 アンジェは、【氷】流氷 クリオをもふもふした。
(A87) 2022/06/23(Thu) 21:10:15
【キ】キョンシー ユウユウは、相棒 リエブルをもふもふした。
(A88) 2022/06/23(Thu) 21:11:13
>>421ライアン
それは確かにありそう。僕は永久に短期しかやってなかった人だからね
(423) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 21:11:31
【見】 相棒 リエブルは、【キ】キョンシー ユウユウ尻尾ぱたぱた。
(A89) 2022/06/23(Thu) 21:11:58
>>420ドロシー
句読点は無かったけど、文の区切り方や改行の仕方で全く不自由は無かった。
文の癖という意味で中身バレが有り得る。
リアルでの文章で付けた方が無難。
この二つの理由で拘りがないなら付ける方をお勧めするかな。そしてロールプレイとして句読点なしバージョンを手札に持つんだ。
>>-256ランラン
絶好調の時はそれで悔しくてチェーンエントリーしてたね。←偏執的
(424) balen 2022/06/23(Thu) 21:14:43
【金】金魚 カナコは、【氷】流氷 クリオをもふもふした。
(A90) 2022/06/23(Thu) 21:16:25
クリオ黒、は…そうね。アンジェが吊られる日に出してくれた評価に嘘はないだろうなしていて、軽く触れた(ヨハンとかジョバンニ辺り)所より丁寧に書いていたドロシー、クリオ、クイニャオの中に仲間居るかなと…思ったのだけれども。(何故なら私狼の時に似たようなことやったことあるから)
その理論でクイニャオで外してしまって…アリスは違う、ならドロシーとの2択で。クリオ、姿勢がとても好きだったのよ。
(425) かなと 2022/06/23(Thu) 21:16:28
【月】 クラゲ リウムは、【氷】流氷 クリオをもふもふした。
(A91) 2022/06/23(Thu) 21:18:41
>>*58アンジェ
ありがとう。そんなに綺麗に繋がってたんだ。自分の中では常にイジワルなヨハン君が潜んでる気分だったよ()
まあ、どこが狼でもほぼ無理な状況でない限りは最低限考慮するって考え方だからこういうやり方してるんだけどね
(426) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 21:19:04
>>-212 ライアン
はい、フィヤでした。
私のことも透けてました？？
今回も丁寧にお話出来ればと思って、柔らかいイメージの子を選んでました。
前回のおすすめログは読んだんですが、赤窓消して読んだら「すごーい、わからなかったぁ」って具合に、推理小説読んでる気分になってしまったりで(´・ω・｀)
>>ALL
お勉強でログを読む時のコツなんて、何かありますか？？
(427) つむぎ 2022/06/23(Thu) 21:19:24
(428) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 21:20:34
【紙】紙服の紳士 ヨハンは、鬼市 チェンに首を傾げた。
(A92) 2022/06/23(Thu) 21:23:37
【音】福音 アンジェは、【月】 クラゲ リウムに頷いた。
(A93) 2022/06/23(Thu) 21:24:00
>>*60アンジェ
なんか、人狼で性格診断されてる気分(笑)
感情が乗らないは自覚済みですはい
ていうか、長期をやってる人ってログを読んでそれに対する言語化が上手い人多いなって今回思ったな。あと読み書き速い(自分が遅いだけ)
(429) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 21:27:48
>>427
ログ読み勉強してない悪い子なので……いや、読み物として、そのまま読み流しちゃいそうなのもあって……
(430) rukina 2022/06/23(Thu) 21:29:53
>>1:-256アンジェ
のうふ、ぱんや
え、なんだろう。分からないや。
>>-264ランラン カナコ
上中下：然り然り
>>427ドロシー
上 いや、透けては無いね。
中身が分かって「すごく納得」したのと、
「前の村の狼時はやはり固くなっていたんだなぁ」って感想だね。
ドロシーというペルソナ選びや口調の選択は大正解だと思う。
ふんわり柔らかい喋り方と親和性。
時々「え、それは私の白要素なんですか？」って返すところとか。
白黒をキッパリと意思表示しつつ、妥協を見せたりとか。
(431) balen 2022/06/23(Thu) 21:31:32
>>427ドロシー
何に焦点を当てるか、で変わってくると思う。
例えば
誰が人狼で誰が村人か、みたいな内訳を当てたいのか
それぞれの人達の言いたい事は何なのかを分析するのか
村全体の状況として、誰が有利で誰が不利なのか、みたいな形勢や位置取りの分析なのか
みたいに、分けて考えると整理しやすいんじゃないかな。全部を一気にやるのは難しいしね
(432) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 21:32:26
人ログだけ開いて読んでても、結局陣営が気になって全ログ見ちゃう。読み物として読むのも楽しいよね。
(433) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 21:34:33
(434) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 21:37:22
>>429ヨハン
ヨハンの言語化も良かったと思うんだけど…私はすごく読みやすかったよ。
(435) gracoro 2022/06/23(Thu) 21:39:26
>>416 カナコさん
カナコさんは毎日いっぱいしゃべっていてすごかったです！
私は単純に読むのも書くのも、すごーく遅いのです。
あの文章量が私の能力の限界です！
あれ以上書いたら読む時間がなくなります…
（独り言がほぼないのもそのためです）
(436) W6ungarD 2022/06/23(Thu) 21:40:26
【音】福音 アンジェは、相棒 リエブルをもふもふした。
(A94) 2022/06/23(Thu) 21:41:10
【見】 ★士官 山城は、【氷】流氷 クリオ悲しみに暮れた。
(A95) 2022/06/23(Thu) 21:41:57
◆オルカの印象（ベテルギウスのリンリー）
こちらもまったく中身は透けてない。
中身が分かって驚いたのは発言の見やすさ。
前の村で対抗だったこともあり、読み込みは浅かった。
するとチラ見するんだけど「全体的にびっしりと黒い」んだよね。
アンジェも言っていたけど今回凄く工夫している。
一部不評も有ったけどとにかく熱意がすさまじい。
共通するのは精神力。
前の村で真贋で劣勢な時とか、今回の疑われた時とか。
折れない、荒れない。
正確には荒れないように怒りを抑えている、だね。
自分がやりたいこと、誰かがやらねばならないこと、他人にやってほしいこと。この辺りの執念めいたものは感じた。
(437) balen 2022/06/23(Thu) 21:42:24
【見】 ★士官 山城は、☆広報班 ライアンに頷いた。
(A96) 2022/06/23(Thu) 21:43:14
【音】福音 アンジェは、★士官 山城に相づちを打った。
(A97) 2022/06/23(Thu) 21:43:44
>>436アリス
ありがとう！
で、でも私の場合は推敲が甘いっていうよくない面もあるから…ね？
アリスみたいにパッとまとめられる力が私も欲しいなぁって思ったよ。
短文も長文も、使い分けられるようになりたい？みたいな(伝われ…！)
(438) gracoro 2022/06/23(Thu) 21:45:50
>>435>>-289
読みやすいは昔からよく言われるから、ここでもちゃんと発揮できてたみたいで安心したよ。(ログ読み途中だけど、山城がヨハンわかるbotになりかけてて笑った)
(439) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 21:47:22
【見】 ★士官 山城は、【紙】紙服の紳士 ヨハンに照れた。
(A98) 2022/06/23(Thu) 21:48:05
>>-291 ワイズ
私は体重計乗ってないけどきっと増え(ゲフンゲフン)
前狼さんだった時もね、カナコは今回同様ダイエット()
一方、箱前でハンバーガーもぐもぐ(*´ч`*)
(440) つむぎ 2022/06/23(Thu) 21:52:48
【甘】甘党 ドロシーは、【梟】クロフクロウ ワイズをもふもふした。
(A99) 2022/06/23(Thu) 21:53:48
【音】福音 アンジェは、【氷】流氷 クリオをもふもふした。
(A100) 2022/06/23(Thu) 21:55:46
>>-296
疑い疑われる、もし村なのに誰からも信じてもられず疑われてもそれもまた一興、みたいな精神で人狼は楽しんでるから、そのおかげもあるかもぉ〜
誘ってくれた人にも狼やってみな〜って言われたから機会と時間があったらまたやってみたいねぇ〜
(441) Kototi 2022/06/23(Thu) 21:55:59
【音】福音 アンジェは、鬼市 チェンに首を傾げた。
(A101) 2022/06/23(Thu) 21:56:23
【見】 鬼市 チェンは、【音】福音 アンジェの尻尾をもふもふした。
(A102) 2022/06/23(Thu) 21:57:13
【見】 ★士官 山城は、★看板娘 ランランに頷いた。
(A103) 2022/06/23(Thu) 22:02:07
【音】福音 アンジェは、【梟】クロフクロウ ワイズに頷いた。
(A104) 2022/06/23(Thu) 22:03:24
＞リーネリス（>>*62アンジェ）
＞（395）「判断する相手として不安」か「判断される相手として不安」か、この二つ。
そうだね。「著しく好意を失った場合」も多いけど広義の前者かな。
＞（397上）本来誰もが最終日に立てる思考能力はあるはず
日本語と基礎的な算数が出来れば、という意味ならばそうだね。
その村での成功、失敗という意味を含めると「誰もが」とは思わないけど。
＞（397中）「自分が考えてることを全部正確に伝えられるわけじゃない」
そうだね。喋らなければ伝わらない。でも喋れば必ず伝わるというわけじゃない。とは常々思ってる。
＞（397下）整地って「言葉」にはアレルギー気味だけど、君の整地の概念には賛同する。村人の時には似た動きも多くするから。ただ村人リーネリスのリソースは無限じゃない。どこかで切り捨てる判断は必要だと思う。
(442) balen 2022/06/23(Thu) 22:05:13
＞リーネリス（>>*62アンジェ） 続き
＞（399上）リーネリスの「残せる」や「残したい」と周囲のそれは違うとかは有るかもね。あとはこの村で痛感したイベントで吊れなくなる村人の存在かな。
＞（400中）村側の勝利条件は全狼を吊り切る事。これを「正解すること」とまとめるのは正確とは言えない。だって「この二人の中に居る」って感じで範囲に網をかけるようにしていくでしょ。
＞（400下）敗北する原因は、「村人が狼になる」か「狼が村人になる」こと。
そうだね。主な敗因は。
(443) balen 2022/06/23(Thu) 22:05:31
>>439ヨハン
分かりやすかったおかげで、4dくらいから特に頼らせて貰ってた…
ワイズの要素とか、ふんわり感覚で拾ってたしすごくありがたかった…
>>440ドロシー
前回は終わったあと確か4か5kgくらいまで……減ってたの…
毎回これじゃダメだよね。なんとかしなきゃ。
(444) gracoro 2022/06/23(Thu) 22:06:06
>>-294ランラン カナコ
>これねー見た瞬間にえ、狂アピかって思った
ミー トゥー
>「なめられたものです」
これは誰かのセリフを借りたなって考えてた。
(445) balen 2022/06/23(Thu) 22:10:04
(446) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 22:13:01
カナコさんの端々から感じるペテルギウス村時のライアンさんの気配。雰囲気とか最初の話題出しの部分とか参考にされたのかな？と思ってました。
(447) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 22:13:48
【紙】紙服の紳士 ヨハンは、【月】 クラゲ リウムに驚いた。
(A105) 2022/06/23(Thu) 22:14:42
>>447クイニャオ
参考にしたなんて言われたらライアンからハリセンされそう。
だけど部分的にそういうところはあったかも？対抗の動き制限とか！
(448) gracoro 2022/06/23(Thu) 22:16:59
>>-279 山城お兄さん
やはり、初日の行動が大切ですよね。
どう動いたら良いか、もっとお勉強しなきゃです。
襲撃先の選択と判定結果、他の人の反応の確認(メモメモ)
それぞれの言いたいことは何か、村全体の有利不利の形勢、位置取り…(ぷすぷす)
(449) つむぎ 2022/06/23(Thu) 22:18:50
【見】 ★看板娘 ランランは、【金】金魚 カナコ片手を上げて去って行った。
(A106) 2022/06/23(Thu) 22:20:27
>>*70アンジェ
見たわ。これは……そうね…おもしれー女だわ…。大喜利やる余裕はなかったわね…
>>-312ランラン
あ、ログ(エピ)で話してくれてたのね…気づかずごめんなさい。
大丈夫よ。序盤、泣き言聞いてくれて本当に感謝しているの。ありがとう。
(450) かなと 2022/06/23(Thu) 22:21:37
【音】福音 アンジェは、★看板娘 ランランに手を振った。
(A107) 2022/06/23(Thu) 22:21:41
>>446ヨハン
そうだよー占い先に選んでからはほぼ(度合いは違えど)頼りにしてた。
自視点白ついたから安心して背中に乗っかってました……()
(451) gracoro 2022/06/23(Thu) 22:23:11
【金】金魚 カナコは、★看板娘 ランランにお辞儀をした。
(A108) 2022/06/23(Thu) 22:23:39
【見】 ★士官 山城は、★看板娘 ランランに手を振った。
(A109) 2022/06/23(Thu) 22:23:44
【月】 クラゲ リウムは、【紙】紙服の紳士 ヨハンをじっと見つめた。
(A110) 2022/06/23(Thu) 22:23:59
>>448カナコ
別にハリセンはしないけど。コピーする時は設計思想ごとしようね。言ってみたいぐらいのノリでやると違和感を拾われるかも。
ベースの思考とズレると効果が薄い。
ロールプレイともなるべく合わせた言い回し。
ギャップ萌えとかのメリハリの範囲なら良し。
(452) balen 2022/06/23(Thu) 22:24:19
>>448 カナコさん
なるほどなるほど！よくログを読み返したりされたのかな。
私も占い師になったときは参考にしようと思って始まる前はそわそわとライアンさんの初動の部分を見てたりしました。
でも占いだったら羽根が分離してすっ飛んでいったと思うので素村でよかったです。
(453) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 22:24:48
【月】 クラゲ リウムは、★看板娘 ランランにお辞儀をした。
(A111) 2022/06/23(Thu) 22:24:56
(454) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 22:26:00
頼れる人の白が取れると占い師は一息つけそうですね。逆に黒だと怖そう。
(455) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 22:26:28
(456) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 22:26:59
(457) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 22:27:34
>>452ライアン
むむ。そうだね、RPもう少し意識する余裕があればこんなことには……なってた？(なってそう)
トレースするならきちんと、だね。付け焼き刃ではとてもできないなぁって思いました…
>>453クイニャオ
読み返し、はそこまでかな？
サポーターマネージャーさんから教えてもらったログはそこそこ読めてるよ！
メンバーが豪華すぎて、地上発言のみ表示にして頭ぐるぐるなりながら読んだり…赤窓見ながら盤面どう動かしてるのか見てみたり…？
(458) gracoro 2022/06/23(Thu) 22:31:36
>>457 ヨハン
リアルにメモとりながらスクショもしております(敬礼)
お勉強してレベルアップしたいのでご指導ご鞭撻お願いします。
ヨハンが今回の村中、最初から最後までお話が読みやすかったの。
(459) つむぎ 2022/06/23(Thu) 22:33:23
>>454 >>456 >>6:+61ヨハン クイニャオ アンジェ
つい最近、某所で何かに例えて考察を表現する手法（地図を描くとか、絵を描くとか呼称される）しかしないプレイヤーについて批判したばっかりだけど。
言語化した上でのこういう例えは僕も良いと思う。
(460) balen 2022/06/23(Thu) 22:35:06
カナコ殿はスーチェン殿が言っていた>>1:+206が一番しっくり来ていたな。
ログ読みでいつも見ていた占い師というイメージがありつつ。
実際に体感していく様子がよく見て取れていた。
(461) apricot 2022/06/23(Thu) 22:35:26
>>*72アンジェ
ヨハンに頼ってなかったらアンジェだった……かも？
でもジョバンニもかなり頼ってたのでどうなってたかなぁ。
色見えてからは必死にオルカのログを遡ってたりもしたよ。
文章の相性の問題で頭に入ってきてなかったんだ…と…(リンリーだったの見て)
でも前より読みやすくなってて、なんとか理解して取り入れられた！
オルカすごい………努力家…
(462) gracoro 2022/06/23(Thu) 22:36:03
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A112) 2022/06/23(Thu) 22:36:18
>>455クイニャオ
ヨハン白だろうなーとは思ってて(なんなら狩だと思ってた)(占うな)
見てたらもうすごく安心しちゃったよ…
あ、なんか殴られてるけど自白だからいいや…私が悪いよね…って気持ちになってた。
>>461山城(スーチェン)
まさしくそんな感じだったよ。
見様見真似で手探りでやってて、「なるほどこういう感じなのね…？」
って、最後でずっとその感覚は続いてたかも。
特に黒引いた時…？
(463) gracoro 2022/06/23(Thu) 22:40:38
>>458カナコ
>付け焼き刃ではとてもできない
ベースとなるのは「発奮」で共通しているのでしょ？ ならロールプレイの範囲でいけるのでは。
「舐められたものです」
↓
「ええっ、私狂人じゃないって思われてるの？ むむぅ。今に見てろー 後悔させてやるー。」
上が似合うのはクール、慇懃無礼系だと思うし。誰を見習ったのか知らないけど。
(464) balen 2022/06/23(Thu) 22:41:27
【金】金魚 カナコは、★士官 山城をふにふにした。
(A113) 2022/06/23(Thu) 22:42:21
>>464ライアン
今冷静になって同じような表現出すなら、
私が真なのに、狂人に見えちゃってるんだ……むむ。
くらいにできそう！
……だ、だれのことだろうねー？[目そらし]
(465) gracoro 2022/06/23(Thu) 22:46:06
>>*6:5ライアン下段
これね、普通に頭の中バグってたw この日は特に灰数は把握してるのに狩人coの必要性の有無を何故か無視したりとﾎﾞｹｰってしてたね。>>6:-94とかもしてるし。
ジョバンニ非狩主張はハッタリもあったけど割と本気で思ってたし(違和感を覚えつつ)
ちなみに求めていた発言は「僕(俺)(私)を占って」っていう占い柱。カナコ偽でも縄余裕があるタイミングで言うには灰にいる狼だとリスクが高くて中々言えない宣言だからって発想ね。(>>6:-51)
灰に狩人がいると明らかに効果的だけど、その保証が全然無い事を後で気付いたから撤回したw
(466) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 22:46:32
>>459ドロシー
そんな…ご指導ご鞭撻だなんて…ｱｾｱｾ
(467) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 22:49:27
＞アンジェ他
進行中にも言ったけど非狩人を透かさないために。
・喉を枯らさない。特に2日目以降。
(468) balen 2022/06/23(Thu) 22:51:08
>>*73おもしれー女(真)
ちょっと苦しんでたのは出てたわね…。まとめ役になったからには、折れちゃダメ、弱気は村を不安にさせるから…の気持ちで(サポートに泣きつきながら)立っていたわ。バレてる…。
何名からか、いいまとめと言っていただけて少しホッとしてるのよね。ありがとう。
アンジェ黒見えた時に(あ、これは吊らなきゃ)したのと同時に(潤滑油が…消えてしまう…)と嘆いたのは、内緒。
(469) かなと 2022/06/23(Thu) 22:51:49
非狩を晒さないために。
・喉を枯らさない。特に2日目以降。
大切。
(470) y_hyuga 2022/06/23(Thu) 22:55:07
>>-328山城
占い師が確定できれば、村全体でこの感覚が共有できるんだなぁ、
だとしたら占い師ってやっぱりしっかり真を取りに行くのは大事なんだなって。
やりすぎるとアピアピしちゃうんだろうけど、手法と加減がまだ全然分からないから、
ハリネズミならないように練習するのも兼ねてまたやってみたいな！
>>*76アンジェ
実はアンジェが最初に言ってくれたから頼ってみようと思えたんだ。
色見えてないうちはまだちょっと、引いてしまってたんだけど…
(471) gracoro 2022/06/23(Thu) 22:56:07
>>466ヨハン
なるほど。ありがとう。
そういう勘違いか。ヨハンの力量と合わなくて、想定しにくかったんだ。
(472) balen 2022/06/23(Thu) 22:58:06
>>470スーチェン
のど…………えいえんのかだい……でも気をつけます。
(473) gracoro 2022/06/23(Thu) 23:00:20
【金】金魚 カナコは、【甘】甘党 ドロシーをじっと見つめた。
(A114) 2022/06/23(Thu) 23:01:05
はっ！！！！！
エピで改めて簡易メモのことを謝ろうと思っていたのにすっぽ抜けていました。
推理利用ではなかったとはいえやり取りに使用してしまってすみませんでした……！！
(474) gracoro 2022/06/23(Thu) 23:02:32
簡易メモといえば、いちごあめに意外と反応来ててﾎﾍってなってたなー。あれは、勝手に手が動いてた()
(475) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 23:04:17
>>*78アンジェ
ありがとう…！
ネガティブなの隠そうと必死なだけだから、メンタルボロボロなるとすぐ剥げちゃうんだ……灰でも徹底する、はそうなのかも。
今回役職由来の思考負荷が怖くて、そのあたり甘かったのが反省点です……
ドロシーはふわふわかわいい枠じゃないの……？？
>>475ヨハン
りんごあめ！
(476) gracoro 2022/06/23(Thu) 23:08:11
>>475ヨハン
分かるよ。そういう遊び心、洒落っ気が心の余裕として村側に共感を誘うんだ。
--某日某所の盗み聞きより--
A先生「狼が苦労するのでActは禁止です」
S「あ、はい。そうですね。すいません。え、でもそうするとメモ貼れないのでなんとか5回だけでもお願いします。」
A先生「ふん、まぁ良いでしょう。定型文なら認めます。」
(477) balen 2022/06/23(Thu) 23:08:55
【音】福音 アンジェは、【金】金魚 カナコをもふもふした。
(A115) 2022/06/23(Thu) 23:10:26
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェ肉球ぷにぷに。
(A116) 2022/06/23(Thu) 23:12:20
>>*79 アンジェ
本当はね、もっとお姉さんな感じをしたかったの。
お菓子もいっぱい準備して、皆に食べてもらってってしたかったんだけど…いざ、開始ってなったら余裕がなくて(しょんぼりへにょん)
アンジェみたいに物腰の柔らかくて、周りにお話もふれるような、ゆったりした感じ素敵だと思うわ。
(478) つむぎ 2022/06/23(Thu) 23:12:31
>>*75アンジェ
>出したヒトの自己満足ではなく
然り然り然り
>>1:+294山城 アンジェ
赤ログでは「さーてんりー（certainly ＝もちろんよ）」が味が有ったなぁ。
(479) balen 2022/06/23(Thu) 23:15:55
ドロシーさんからお嬢様の雰囲気を感じるのわかるわかる。
お菓子をいっぱい出してくれたからかな？あたたかな陽の当たるテラスで茶菓子と紅茶をたしなんでそうなイメージを持ってたよ。
(480) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 23:24:13
>>477ライアン
心に余裕がありそうってのは割と吊られにくくなるイメージあるから、共感を誘うってのは納得
そして下段の徹底された指示…
(481) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 23:24:22
>>*77おもしれー(以下略)
簡易メモ、私もクラゲらしく(？)ゆるふわで行きたかったわ 無理だったわ。
狼側での脅威にはなれなかったけれど、誰かにとって良いまとめであれたなら、それだけで私の目標は達成出来たようなものね…照れてしまうわ。
私も先生方のお話は聞きたいかも。目線を向けることは出来た(当社比)けれど、どうすくい上げるのかは知りたい。
その促し方があったかー…と今頭を抱えたわ。なるほど。
迷走に迷走を重ねた私、WHOで相互監視とか訳の分からないことを言ってたわ。
(482) かなと 2022/06/23(Thu) 23:26:57
ようやく着席…
>>-2 山城さん
そう、でもそれを言ったら不具合がありそうだから言えずじまいでしたけど
>>2:-276
終始、違和感は覚えてはいて。
不思議だなあ…と思いつつ
>>4:28
で少し触れはしましたが、
>>6:-153
理由を準備はしていたけど時すでに遅く。自分に不利になってもいいや、という気持ちでとにかくその日のうちに出す！…と思いながら結局独り言で残した時です。
（レスアンカーで気づきました！ありがとう！シズさん>>4:+78 >>4:+81）
なので、結構気になっている…
>>143 クリオさんへ
実際のところ、どう感じていたのでしょうか…
(483) aneko73 2022/06/23(Thu) 23:27:04
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェ悲しみに暮れた。
(A117) 2022/06/23(Thu) 23:28:11
>>1:-313オルカ
思い出した。そう言えばベテルギウスの村（リンリー）では「肩書＋名前」で呼んでいたよね。
今回は漢字一文字だけに代わって記号のように読み飛ばすことが出来たんだ。するとゴロの悪さが無くなり、同一人物だと分からなかったんだと思う。
そう、僕の中身推理が下手だからではない。無いんだ。
(484) balen 2022/06/23(Thu) 23:31:10
>>*81 アンジェ
最終日まで何処に座ろうってふらふらしてた自覚しかない。
何処に信用置くべき？が定まらないまま、特に誰にも疑われずに灰終了。
イマイチ自分の白さがわからなかったので復習予定。
流石に狼さんならあそこまで迷推理しないだろうな、とは思ってる。
(485) つむぎ 2022/06/23(Thu) 23:33:58
>>483オルカ殿
オルカ殿の見方は多分こうなんだろうなーというのを、私なりに墓下に埋めてあります。
（あまりに長いのでドン引きされないか不安なレベル）
そのオルカ殿から見てクリオ殿が取れないということは、状況や論理面からクリオ殿が一段劣っている証左だなと。
私からは序～中盤はずっと「ふんわり白い」という位置で、それ以上に深められず困っておりました。
>>6:-153は興味深く見ております。
▼金●通を無駄に感じていない部分……というのは、オルカ片占いでいいのか？って部分でしょうか。なるほど。
そこの疑問点は表に出ていたら納得度が高かっただろうなぁ。
(486) apricot 2022/06/23(Thu) 23:34:23
【音】福音 アンジェは、【通】通信班 オルカをもふもふした。
(A118) 2022/06/23(Thu) 23:34:31
【音】福音 アンジェは、★士官 山城に微笑んだ。
(A119) 2022/06/23(Thu) 23:35:22
(487) balen 2022/06/23(Thu) 23:36:56
【見】 ★士官 山城は、☆広報班 ライアンを慰めた。
(A120) 2022/06/23(Thu) 23:37:39
>>485ドロシー
占い師視点からだとね、ドロシーはこっちを不安そうにちらちら見てるのがすごく色見えてない村人の顔、だったよ！
信じたいけど……っていうのすごく伝わってきた！
(488) gracoro 2022/06/23(Thu) 23:37:56
>>6:+436
まて、ログの書き方に親近感があったけどジャッジメント民かい！！
あ、ジャッジメント民です
(489) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 23:38:05
(490) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 23:39:02
【揺】人魚 メロウは、目をさました。
(A121) 2022/06/23(Thu) 23:39:13
(491) スキュレー 2022/06/23(Thu) 23:40:12
【金】金魚 カナコは、【揺】人魚 メロウをもふもふした。
(A122) 2022/06/23(Thu) 23:40:40
そしてログ読み終了。あとはプロローグか…(遠い目)
(492) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 23:41:56
とりあえず初陣だったので不慣れでしたがエピローグまで質問やら答えて下さりありがとうございました!
(493) スキュレー 2022/06/23(Thu) 23:42:10
【見】 ★白娘子 スーチェンは、★士官 山城をじっと見つめた。
(A123) 2022/06/23(Thu) 23:42:19
【音】福音 アンジェは、【揺】人魚 メロウに手を振った。
(A124) 2022/06/23(Thu) 23:42:22
>>483
どう感じていた……何を考えて、アンカー引いてる発言したのか、っていう意味で合ってる？
(494) rukina 2022/06/23(Thu) 23:43:21
明日も早いし朝弱いから一旦寝ます。また続きを明日見ようかな。会話が続いてたら混ざりたいね
(495) Rassun25243 2022/06/23(Thu) 23:44:07
【見】 ★士官 山城は、【紙】紙服の紳士 ヨハンに手を振った。
(A125) 2022/06/23(Thu) 23:44:40
難しいねぃ〜初めて真剣に人と会話した気がするわwww
(496) スキュレー 2022/06/23(Thu) 23:45:23
【金】金魚 カナコは、【紙】紙服の紳士 ヨハンに手を振った。
(A126) 2022/06/23(Thu) 23:45:51
【音】福音 アンジェは、【紙】紙服の紳士 ヨハンに手を振った。
(A127) 2022/06/23(Thu) 23:46:06
>>480 クイニャオ
そんなイメージを持ってくれてたなら嬉しいな。
(*´ω`*)つケーキ
リアルに今日は陽の当たる窓辺で猫と日向ぼっこしながらお団子食べてました。
(あれ？和だな)
(497) つむぎ 2022/06/23(Thu) 23:46:53
ログ読んでてこの人いつ寝てたらこんな参加できるんだよ……?って何度も思ってた
(498) スキュレー 2022/06/23(Thu) 23:46:59
>>-342
ムゥとカナコちゃんの印象ね、無邪気で元気で好奇心旺盛で、勉強熱心。あと、なんか雰囲気がぴょこぴょこしてる。
っていうのが、完全一致してたんだ
(499) rukina 2022/06/23(Thu) 23:47:19
>>498メロウ
分かる。
あいつら睡眠不要とか持っているんだろうか。
(500) balen 2022/06/23(Thu) 23:49:52
>>-354チェン
おかえりなさい！
………(発言回数に気づいた顔)
(501) gracoro 2022/06/23(Thu) 23:51:50
>>*84おもしれーアンジェ
提示しながら(合ってるかしら…)してたから。でも狼のアンジェからそう言われるなら多少は大丈夫だったのかしら…。
個人向けと全体向けの使い分け(メモメモ。)
色々巻き起こってる村ではあった(多分)ので周辺についての促し、もう少しやっても良かったかもしれないわ。
終盤のジョバンニとオルカ、クイニャオとヨハンのそれぞれの対話、どう？って聞いた先がクリオ(狼)だったわけだけれども………(ぽんぽこ)
おもしれー女(ではない)としては、やるべきだったのかもね。＞WHOで相互監視
(502) かなと 2022/06/23(Thu) 23:53:05
>>499クリオくん
チップで透けそう、っていうのはちょっとあったんだけど……そっちでしたか。
ペルソナのパターン増やせるようにならなきゃ…！！
(503) gracoro 2022/06/23(Thu) 23:55:37
【月】 クラゲ リウムは、朧気にその姿を消した。
(A128) 2022/06/23(Thu) 23:55:56
>>494クリオ殿
最初は「わからない人を占いたい」という思考だった。
吊りが始まった時点で「わからない人を吊りたい」に移り変わる。（>>2:-276）
「3つの視点からの情報整理は混乱しそう」だから統一占希望>>2:73
ここまで前提。
ザトウ襲撃後、>>3:128>>3:129カナコ狼視で吊り希望しながら、占い希望は「更に本当に、よくわからなくなっちゃったてる」というオルカ。>>3:169
「わからない」と思う相手を占い師候補が欠けた後の占い判定で理解出来るのか？
ザトウ襲撃された時点で、既に3人中2人の結果しか出ない。
占い吊り希望（▼カナコ）している時点で、残り占い師の結果は一つしか見れない想定になる。
対オルカはそんな片白で判断出来るのか？
本当に「わからない」なら、オルカは片占いよりも吊りに回すべきではないのか？
という疑問点だと思います。ここ。
(504) apricot 2022/06/23(Thu) 23:56:08
【金】金魚 カナコは、【月】 クラゲ リウムに手を振った。
(A129) 2022/06/23(Thu) 23:56:25
>>48 山城さん
まだ、全っ然…ログ読みが追いつけていませんが、楽しみにしています…！
>>395
大丈夫、そうだと信じています！
そこはちょっとアウトプットが自分に必要と思ってて！
チラシの裏書です～…お恥ずかしい。
>>-231
私の場合、事務的に言ってしまうので、マネしたいなあ、と。途中からはアンジェさんの黒も確定してしまったし、尚のこと素敵だなあ…と思っていました。
>>89 リウムさん
何を仰いますか…リウムさんがお疲れ様、なんですよ…
途中、ご心配かけたかも？ごめんね…？
>>342 クイニャオさん
自ら、白を取った方のお一人だというのに……前日▼アンジェさんの狼が事実になってしまって、そこから自惚れ混じりの連想しちゃっていました。どうなんでしょう？ ログに、クイニャオさんの思考のヒントが落ちているのかな～、と期待してます(笑)
(505) aneko73 2022/06/23(Thu) 23:57:13
>>*85 アンジェ
うん、まだわかってないから復習するの。
ザトウが噛まれて、真かもって気持ちがなかなか捨てられなかったのが軸が決まらなかった1番の原因かな？
ふむふむ。
憧れの人のやってみたいことを意識。
すごいなーで終わらないで、私がこの発言をする時なんて言う？って考えて、かっこいいセリフは言ってみたい台詞リスト作成してみるね！！
(506) つむぎ 2022/06/23(Thu) 23:57:50
>>4:28のオルカさんめちゃくちゃ白かったですね。(5dのGSで最黒に置きながら)
だって5dみんな村に見えるんだもん！本当に狼なんているの？みんなおおげさだなあ。
(507) senn_kiritori 2022/06/23(Thu) 23:59:43
【見】 ★士官 山城は、【通】通信班 オルカを慰めた。
(A130) 2022/06/24(Fri) 00:01:12
>>505 オルカさん
たぶん、なんにもわからなかったんだなということがわかると思います。
(508) senn_kiritori 2022/06/24(Fri) 00:01:37
【音】福音 アンジェは、【甘】甘党 ドロシーに微笑んだ。
(A131) 2022/06/24(Fri) 00:01:39
>>-212 ライアンさん
プロローグを流し読みした時点で、「従者ゲレル様ですね、この方は…」と思いました。
>>437
わ～、ありがとうございます。
今回は文字数より改行数制限との闘いの方が多かったですね。
ところで…同時並行で流し読みしている(ほんとはもっとじっくり読みたいので、再度の読み直しを後からまたしますけど(笑)）、ログでこれ>>2:-270が見えました。
ここはですねえ、うーん……
一般的に言われている戦術的価値よりは、違うインセンティブがありました。隠してても仕方ないので書きますね
(509) aneko73 2022/06/24(Fri) 00:02:41
>>4:28は私も視界晴れてから遡った時にすごく参考にした……
というか、遅いんだけどやっとここで理解できた、かな？
こういう考えで仕分けをしているならそりゃ私は怪しく見えるよなぁって納得しちゃった…
初めてだったし、「理解度が低いよ」っていうのをもう少し共有できてればよかったなぁと…
アンジェの言ってた頼っていいのよ、もそうだし。
(510) gracoro 2022/06/24(Fri) 00:05:56
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェに手を振った。
(A132) 2022/06/24(Fri) 00:08:07
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェに手を振った。
(A133) 2022/06/24(Fri) 00:09:46
【金】金魚 カナコは、★看板娘 ランランを抱きしめた。
(A134) 2022/06/24(Fri) 00:16:36
【金】金魚 カナコは、★士官 山城に手を振った。
(A135) 2022/06/24(Fri) 00:20:14
>>-365 山城お兄さん
前回、参加させていただいたおかげで楽しませていただいてます。
楽しそうだけど難しいんだろうなぁ、短期でボロカスにされて遠ざかってたけど、人狼ゲーム自体は嫌いになってないんだよなぁで、踏み込んでみたら初回参加後には長期人狼沼に引きずり込まれてしまいました。(めでたしめでたし)
(511) つむぎ 2022/06/24(Fri) 00:20:49
>>4:-41アンジェ
「私の問題点は手段を磨いてしまった為に、手段が先行してしまっている」
>>-371チェン
「それはあるかも…」
「協力者を作るに至ってない」
然り然り。
イイネとボタンを押してくれる人はいるんだけど、課金まではしてくれてないね。（一緒にリスクをかぶってくれるレベルではない）
(512) balen 2022/06/24(Fri) 00:23:36
【金】金魚 カナコは、【甘】甘党 ドロシーが仲間だと感じた。
(A136) 2022/06/24(Fri) 00:23:55
>>-366カナコ
合ってると思ってもらえるなら嬉しい。
ドロシーのチップ気に入ってるの(わーい)
村の皆がなんでクリオを導き出せたのが不思議で。
私だけ▽アリス希望だったの恥ずかしい
(513) つむぎ 2022/06/24(Fri) 00:27:50
>>509続
>「狼側に考える時間を与えない」こと
は、仰るとおりの理由であまり目的ではなかったです。
それよりは、そのような戦術的セオリーを用いた、過度な言いがかりの芽を摘みたかったです。
そもそも前日に「時刻合わせ」を提案しなかったことにも関連しますが、村状況から見るに、
・前日の場合→
狂人占が黒を出すとは思えない。
黒結果を出して、吊手数的に黒吊りもできてしまう状況で、狼が「早々に狂人占が破綻すること」を望むことはないだろうと分かるでしょうし、または、その後、狼に占噛みを余儀なくさせる展開も考えられます。
同じ理由で狼占も白には白と言うでしょう。
唯一黒を出せるのは真占じゃないかな、って。
他には、その手の提案をしたことが私にマイナスとなることも嫌いましたね。
・この日→
初日～2日目にかけて、ユウユウさん除く占い師に対しての(真偽視とは別の)不安が過り。ご指摘通り、何もしなければお三方の発表順番は、金⇄将→キになりそうだったし、そうなったら発表順を巡った言いがかりめいたものを見ることになるのでは…。しかも喉がまた逼迫するのでは…。などと。
一度言い出した手前、後戻りはできず(笑)
リウムさんに迷惑かけられないと思いつつも、結局甘えてしまいましたね…。
(514) aneko73 2022/06/24(Fri) 00:30:46
ドロシーさんとクリオさんすごく分かり合ってる印象を受けたからそれかもしれない。どうなんだろね。
(515) senn_kiritori 2022/06/24(Fri) 00:32:07
>>-367 ランラン
前回と比べて少しは成長しました？
今回は迷走してましたが、狼さんをした経験を活かしたいと思ってました。
狼さんが何をしたいのか、村側でいっぱい考えて、ぐるぐるして、いつの間にか終わってしまったので……手応えが、ないのです。
(516) つむぎ 2022/06/24(Fri) 00:36:50
>>513ドロシー
私が▼クリオ出せたのは、オルカの話を参考にしつつ本人見に行って、占いロラ時▼カナコだ。
これはたしかに狼あるな。ってなったのが大きいから。自力で見つけてるわけではないんだよね。
(アリスドロシーと比較した時に要素が少ないな、も多少。)
(517) gracoro 2022/06/24(Fri) 00:37:37
>>515クイニャオ
結論を出すのに重点を置いてる場所？要素？の違いなのかなぁって気はする…？
それが2人は近いんじゃないかな。
(518) gracoro 2022/06/24(Fri) 00:41:14
>>-373 山城お兄さん
もう抜け出すことの方が難しくなってますよ。
ど、どうしてくれるんですか？！！（笑）
狼さんがわからない村人だからこその迷走が白さ？？
最終日占われなかったら翌日▽は自分だと思ってました。
(519) つむぎ 2022/06/24(Fri) 00:43:34
>>483 >>504
んん？ ……▼カナコちゃんした時って、占い師から吊り希望だったから、だけど……
……あ。
占いには別の人出して、翌日以降、占い師以外の吊り希望出してもＯＫになったら、オルカちゃん出す、って選択肢、あった、って事？
……ごめんなさい。単純に、そこ、全く気付いてなかったです（ごめん寝
あと、分からないから吊りたい……というよりは、
本当に、黒っぽいとこ、っていうのが、なかなか分からなくて……分からなくて……白っぽいなら、どうにか考えられる。と、大体の人が白っぽくなる。と、相対的に、白っぽいが出せない分からない人が黒い？ っていう感じでの吊り希望になってっちゃったんだぁ……
俺的には、怪しい人分かんない、吊り希望分かんないっ！！って言いたかったくらいだけど、そこは、ね。
僕と中の人に完全却下くらってたし（当然ですよ、何言ってるんですか。
だから、黒っぽい、が分かるようになってきたら、その辺り、変わると思う
/* 話にはてな飛ばしていたのも、本当に、私の基礎能力が低いだけです。すみませんでした……*/
(520) rukina 2022/06/24(Fri) 00:44:32
今回は非狼要素についての理解がちょっとだけ？深まった気がします。
その状況にあって、その人がこういう行動をとる。
これを客観視して見ると、どういう風に捉えられるか。
っていう部分(感覚語だけど)を見ていくのって色判断の上ですごく参考になるなぁと。
その上で発言とか視線の向いているところを検討していく………？
うーんふわふわ言語化。
(521) gracoro 2022/06/24(Fri) 00:45:14
>>518 カナコ
ああ、それはあるかもしれないですね。
自分と視点が近いからこそ村人に見える、というのはあるかもしれない。
(522) senn_kiritori 2022/06/24(Fri) 00:47:15
考え纏めながら、なんか、ぼーっとする、ねむい、って思ったら、こんな時間。
それは、眠くなる時間だね……
今日はもう、寝るね。おやすみなさい
(523) rukina 2022/06/24(Fri) 00:47:40
>>519ドロシー
今回に関しては私視点▼クリオでエピらない、●アリスで白出たらドロシー吊り、だったかも。
ワイズが非狼取れる、というかもう村人だろうとは思ってたから。
(なら吊り推ししないで)(ごめんなさい)
(524) gracoro 2022/06/24(Fri) 00:49:11
実際迷うのは村人の特権のような気はする……偽装はできるかもしれないけど、答えが見えてないからこそでてくる咄嗟の感情はありそう。真占の感情・景色はまたいつか学びたい。
(525) senn_kiritori 2022/06/24(Fri) 00:51:26
ただいま
>>399 ライアン
アンジェ評をもっとしっかりするべきだったのは間違いない。
ちなみに襲撃懸念とかって考える必要あるのか？
(526) meikyoku 2022/06/24(Fri) 00:51:47
>>522クイニャオ
共感白、だよねたぶん。
私今回か要素のとり方、を見て、なるほどこれは強い……ってなったよ。
うまい狼さんでも、村人の出す非狼要素に弾き出されてだんだん浮かび上がってくるものなんだろうなぁって。
状況が進めば進むほど出てくる？
>>523クリオ
お疲れ様！ゆっくりやすんでね。
(527) gracoro 2022/06/24(Fri) 00:53:08
【金】金魚 カナコは、【将】大将 ザトウにお辞儀をした。
(A138) 2022/06/24(Fri) 00:53:25
>>525クイニャオ
占い確定してれば外からでも取れるかもしれないけど、こればかりは自分が真だって分かってないとなかなか難しいよねきっと……
最終日ドロシー、1人だけアリス希望だったのもあって余計に不安が滲んでたから。すごく白く見えたよ。
(528) gracoro 2022/06/24(Fri) 00:55:20
>>526ザトウ
>ちなみに襲撃懸念とかって考える必要あるのか？
必要とは言わない。そもそも「占い師が考える」ものではない。自然に漏れ出るものだ。だからザトウが得意としていない「読み取ってもらう」って領域だね。
例1「鉄壁の護衛がついているワシを殺せるものがおるか！」
例2「占い師3名が拮抗しています。話せることは今日なるべく言います。ご協力ください。」
例3「明日は占いでだれそれのことが分かるから考察はパス」
1は懸念が「無い」ことによる真要素の例。
2は懸念が「有る」ことによる人間要素の例。
3は懸念が「無い」ことによる狼（偽）要素の例。
割と適当だけど意味は伝わるかな。
(529) balen 2022/06/24(Fri) 00:58:39
>>2:-122アンデル先生
僕はタイプ1＞3が主かな。タイプ2aは試作レベル。
>>2:-130リウム
イイネ。
>>2:+71リエブル（ソーサー ザトウ）
>自視点話術(主観論)が強い
>自らの頭の中にある景色
>経験則
>人外わかる
然り然り。
それを覆すのが多数の人物像を言語化して、
正体含めて例示することだと思ってる。
(530) balen 2022/06/24(Fri) 00:59:11
>>2:-143カナコ
>私は正直黒引き自信がないんだよね
これは狼を占いにあてるの意味かな？
それとも狼を占ったことを報告して信じてもらうほう？
後者かな。
>>509下 >>514オルカ >>2:-270僕
「インセンティブ」って語を使うのはボードゲーマーだと思ってた。
もしかしたら途中かもだけど、解説ありがとう。聴衆向けをかねて整理しておこう。
・起床時刻の関係で、発表順が狼側ユウユウにとって有利になっている。
・村全体がこれの是正を求めると推測。
もしくはユウユウに対して厳しい見方をすると予想した。
・ただし2日目の判定は狂人が黒判定を出すのが困難と考えた。すなわち対策不要、と。
(531) balen 2022/06/24(Fri) 01:00:24
>>520クリオ殿
謝らなくて大丈夫だと思いますよ。
（私が言うのもあれですが、オルカ殿も多分どうなんだろうな～という感じでしたので）
そうそう、わからない相手が真偽不明の占い師から片白だけもらって、翌日以降余計わからなくならないかという点。
それよりは吊りで候補を減らす方が、すっきりと考えられます。
オルカ殿はおそらく「わからん」って言われながら自身に欠けた占い師による判定をつけようとしていたのが不思議だったのではないかなーと思っております。
違ってたらすみません。
ここら辺、占い師が欠けた状態で実際に村側をやってみると、どう考えるかが理解できる気がします。
とにかく謝らずに。
ゆっくり休んでください、おやすみなさい……！
[クリオ殿に布団かけた]
(532) apricot 2022/06/24(Fri) 01:00:37
>>404 ライアン
今やってみてる
2日目の灰雑感から考えると、
ドロシーとクイニャオを狼だとするのが自然かな。
これは白を精査して行く結果でこの二人を狼だとわかっていく感じが良いのかなとか思ったな。
(533) meikyoku 2022/06/24(Fri) 01:04:59
>>531ライアン
その時点だと前者かな…。
単純に自分の目に自信がなくて…序盤なんて特に狼も白くなろうとしてるかなって。
あと1日後とかだったら後者になってたかも…？
(534) gracoro 2022/06/24(Fri) 01:08:02
>>529ライアン
なんとなくわかった。
要するに、襲撃懸念がなさすぎて、
「お前明日の判定出せると思ってるの？」
って思われたってことだよな
(535) meikyoku 2022/06/24(Fri) 01:10:43
>>528 カナコ
ね。信頼できる人が人か人外か。それがわかるだけでも考え方がだいぶ変わりそう。
(536) senn_kiritori 2022/06/24(Fri) 01:14:11
>>536クイニャオ
占ってどうしても機能破壊されてること多いもんね…難しいな。
アリスもドロシーと同じようなとり方でパッション白を最初とったんだけど、
積み重ねで白獲得できてすごいなって。
まだ要素についてもあまり上手く見れる気がしないからなぁ。
クイニャオはどんなところ見て判断してるの？
(537) gracoro 2022/06/24(Fri) 01:19:21
>>533ザトウ
ありがとう。伝えてきた。
「クイニャオは白さ不足だったし有りだね」
「ドロシーは一工夫要りそう。素白系で崩すのが大変。」
「自分が狂人の時の動き」と「自分が狼時に狂人に求める判定」って違うなぁ
だそうだよ。
>>534カナコ
なるほど。
独り言だから別にいいけど、表で喋るときは「助詞」「助動詞」を意識するとこういう誤読、すれ違いは減るね。
>私は正直黒引き自信がないんだよね
黒を引く
黒を引いたら
(538) balen 2022/06/24(Fri) 01:20:43
>>538ライアン
ありがとう。
ドロシーは消去法にしようと思った。
他全員人だからドロシーが狼だろう。
みたいな感じ。
(539) meikyoku 2022/06/24(Fri) 01:22:38
>>529>>535ザトウ
うん、そうなるね。
初日の勢いでアンジェ狼、他あちこち白の考察を続けていれば例1に見える。
「意訳）どうせ襲撃されるから村人のつもりで喋る。みんな大好きだー。」これだと例2の亜種としては弱い。「お前、何諦めてんだよ。」って思われがちだから。
例3のような投げやり感とはまた違うけど。
(540) balen 2022/06/24(Fri) 01:24:12
>>538ライアン補足
偽と思われてもいいから黒出してくれって狼もいるよな
逆に狂人は偽と思われたら終わりだってなるから、こんな統一占い先に黒出せないってなるだろうし。
まじでどうしたらいいのかがわからない。
(541) meikyoku 2022/06/24(Fri) 01:24:28
【金】金魚 カナコは、☆広報班 ライアンに感謝した。
(A139) 2022/06/24(Fri) 01:25:09
>>540ライアン
「俺について来い！俺が狼を推理で見つけるからあとは占いは白補強のために使ってくれ」
みたいなのってどう思う？
(542) meikyoku 2022/06/24(Fri) 01:28:09
>>537 カナコさん
僕は思考トレースできるならするかな。初日2日目に話し合ったのも大きかったけどジョバンニさんは今回白く見えてた。アリスさんも3d4dくらいでわかるようになってきた。この人はこうするだろうなというのを探す感じ。
後はドロシーさんに取った村感情よりの発言とか、そうじゃない場合は議論の流れとかで感じた肌感覚を頑張ってアンカー引っ張っていく感じ。この辺りの感覚が村利があるかどうかなのかもしれない。4dでオルカさんにとったのがまさしくそう。
どっちにせよ感覚派な自覚がありますね。
(543) senn_kiritori 2022/06/24(Fri) 01:31:15
ヨハンさんは4dで僕を詰めてきたので逆に村かなと感じた。僕が狼なら取り置きして最終日付近に詰めそう。
(544) senn_kiritori 2022/06/24(Fri) 01:33:19
>>542ザトウ
吊りで狼を当ててやるって意味だよね。
セルフプロデュースとしては大いに有り。
個人的にも嫌いじゃない。
一般受けはそこそこ。占い師は占いで狼を見つけろ派がいくらか居る。
吊り先の黒要素が十分なら喝采で受け入れられるかも。
世間はやんちゃな占い師が好き。
手厳しく言うとリエブルと一緒でいきなりそれだと「実績不足」で信頼できない。商品サンプルが足りないから。
真占い師で全力で考察に専念すれば圧勝も夢じゃない。
(545) balen 2022/06/24(Fri) 01:33:53
>>545
セルフプロデュースとしてはありか。
それは良かった。
商品サンプルは俺の全力でやった灰に対しての考察ってことだよな
それが利になるものならば、受け入れてくれるだろうし、意味が伝わらないものなら受け入れられないだろうしってところか。
(546) meikyoku 2022/06/24(Fri) 01:36:36
>>543クイニャオ
ふむふむ、トレース。人物像とかあげてる論と行動の整合性？から見ていく感じになるのかな。外れてきたら注視、みたいな。
ヨハンはたしかに、SG作りたいなら今すぐ詰めなくていいタイミングだったのかも？
他にも黒視されてる人はいたし。
(547) gracoro 2022/06/24(Fri) 01:41:39
>>547 カナコ
そんな感じですです。ただ、まだあんまりできてる気はしないですね。今回の思い出はオルカさんとジョバンニさんの間に入っていたのとヨハンさんと殴り愛したことですね。
推理らしい推理してなかったからなあ。
(548) senn_kiritori 2022/06/24(Fri) 01:45:48
2dは灰雑をこっそりと書いてたのですが、だいたいの人に素白いとしか書けてなくて泣いてました。発言アンカーも引けてない……
(549) senn_kiritori 2022/06/24(Fri) 01:48:42
(550) chabi 2022/06/24(Fri) 01:48:53
もともとマーダーミステリーをやっていたので犯人が議論を誘導するタイミングをよく見てきたからかもしれない。騙されてきた肌感覚に従ってる感じですね。
(551) senn_kiritori 2022/06/24(Fri) 01:51:39
>>548クイニャオ
私なんて…素村したことないよ…！！
捉え方とか教えてもらえてありがたいよ。
2dくらいって露骨に黒い人なんてそうそういないよね…占いならともかく吊り希望出すのはなかなか難しい…！
(552) gracoro 2022/06/24(Fri) 01:53:02
【金】金魚 カナコは、★赤のお茶会 ソーサーにお辞儀をした。
(A140) 2022/06/24(Fri) 01:53:22
【見】 ★士官 山城は、★赤のお茶会 ソーサーを慰めた。
(A141) 2022/06/24(Fri) 01:54:09
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、【金】金魚 カナコに手を振った。
(A142) 2022/06/24(Fri) 01:55:49
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、★士官 山城ふにふに。
(A143) 2022/06/24(Fri) 01:56:15
>>552 カナコ
2dはいつも「えっ一人吊らなきゃいけないの？？？？？」って気持ちでいっぱいですねw本当に難しい。
(553) senn_kiritori 2022/06/24(Fri) 01:56:38
もう2時！ソーサーさんはおはようございます！
僕は明日に備えて寝ましょ。おやすみなさい！
(554) senn_kiritori 2022/06/24(Fri) 01:59:42
【見】 鬼市 チェンは、★赤のお茶会 ソーサーをもふもふした。
(A144) 2022/06/24(Fri) 02:01:15
>>553クイニャオ
この中に狼がいるんですか？？本当に？？ってなるね…
要素とり早い人ってどうやって見つけてるの……
(555) gracoro 2022/06/24(Fri) 02:02:08
ソーサーおはよう
俺は散歩してくるかな
深夜徘徊とも言う
(556) meikyoku 2022/06/24(Fri) 02:02:10
>>2:+149ソーサー （>>2:+160ランラン）
「僕は護衛欲しいから灰考察を開示するね。灰はとっとと希望出すんだ」っていう精神で狼狙い有るのみ。
確定占い師の場合は救済の白狙い比率が高いかな。
(557) balen 2022/06/24(Fri) 02:02:25
【金】金魚 カナコは、【点】点翠 クイニャオに布団をかけた。
(A145) 2022/06/24(Fri) 02:02:27
【見】 鬼市 チェンは、【点】点翠 クイニャオに布団をかけた。
(A146) 2022/06/24(Fri) 02:02:39
【金】金魚 カナコは、鬼市 チェンをふにふにした。
(A147) 2022/06/24(Fri) 02:03:50
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、【点】点翠 クイニャオに手を振った。
(A148) 2022/06/24(Fri) 02:05:03
>>2:215ザトウ
ジョバンニの「俺を占うな」を受け入れたのは何で？
今この時間帯に戻れたら行動変わる？
(558) balen 2022/06/24(Fri) 02:12:39
>>98ザトウ >>102 カナコ
わざわざありがとう！
素敵な村になったのは皆のおかげだよーーー
ぼくはすごく楽しかった！
よい村をありがとうございました！
(559) chabi 2022/06/24(Fri) 02:14:16
>>558
今も変わらんな
アンジェに黒か白を出すのはここは俺の行動として確定させないとだめだと思う。
もしくは、村の希望を完全に聞く占い先にするってところで、ジョバンニ占いはどっちにしてもしないことになる。
(560) meikyoku 2022/06/24(Fri) 02:15:43
【見】 ★士官 山城は、ギラリと目を光らせた。
(A149) 2022/06/24(Fri) 02:28:30
>>-378ソーサー
ありがとうな。
そう言ってくれると本当にありがたい。
(561) meikyoku 2022/06/24(Fri) 02:33:24
【見】 鬼市 チェンは、寝室へと向かった。
(A150) 2022/06/24(Fri) 02:50:33
改めて、皆さまお疲れさまでした。
6月26日（日）朝6時までがエピローグ期間となります。
特に地上にいた方は疲れが残っていると思いますので、
まずはしっかりとお休みください。
◆プロローグ中より話に出ていたライアンの通知表>>0:1222>>0:1259ですが、
必要ない（ほしくない）方、
また評価の程度（辛口、中辛、甘口）の希望のある方はお伝えください。
プロローグ中の評価、またエピローグで既に言及している方の分は秘話にてライアンに伝えますので大丈夫です。
(#0) 2022/06/24(Fri) 02:57:45
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、鬼市 チェンに布団をかけた。
(A151) 2022/06/24(Fri) 02:58:21
>>-383ソーサー
そうなのか。
こういう風に占い師同士で協力したほうが村は楽だろうなと思ったんだよな
(562) meikyoku 2022/06/24(Fri) 03:00:06
>>-387
ずらすか……
俺正直者過ぎて嘘つくのとても苦手なんだよな。
どうしたら良いのか
(563) meikyoku 2022/06/24(Fri) 03:19:44
あ、そうだ
Chabiさん改めて村建てありがとう！
参加認めて貰えて嬉しいかった！
(564) 3733 2022/06/24(Fri) 05:22:41
>>564 ジョバンニ
こちらこそ、参加してくれてありがとう！
長期人狼の参加歴として10戦以下にするかはこちらでもちょっと迷った部分ではありますが、ジョバンニを見て「やっぱりブランク枠でいいじゃないですかー」って思いました。
そして今気づきましたが、希望がランダムになってますよ！
（ブランク枠の方にはおまかせをお願いしていました）
狩人希望の方がいなくてよかった&他の役職希望者を弾かなくて良かったーーー
やっぱりラ神生きてるよなってこういう時に思います。
(565) chabi 2022/06/24(Fri) 05:30:39
>>565ソーサー
あ、Chabiさん、ごめん…。
ちょ、ちょっと俺が理解出来てないんだけど
おまかせ・ランダムの違いってどんな所なんだろ？
おまかせ=ランダム
かと思ったけど
EPの希望役職確認したら
おまかせ・ランダムが別にある事を知ってビックリしてる
不手際があって申し訳ない。。。
(566) 3733 2022/06/24(Fri) 05:51:31
>>566 ジョバンニ
「ランダム希望」は自分の出す役職希望をランダムに決定する事になります。
「おまかせ希望」は他の人の役職が決定したあと、残りの役職からふりわけられます。
なので、例えばランダムで占い師希望になって占い師になる、というケースがあるんです。
村建て発言で希望については出しましたが、そちらは確認できていなかったという事であってますか？
責めているのではなく、
プロローグのログが長いため、大切な事を確認してもらうために今後どうしたらいいのかを考えるために聞いています。
(567) chabi 2022/06/24(Fri) 05:56:34
>>567ソーサー
なるほど。
ランダムの場合だと被ってしまう事があるのか…。
本当に申し訳ない…。
確認出来てなかった…。
生存報告のみであまり読めてなかったのもある…。
この辺はちゃんと質問して再確認すべきだったよ…。
(568) 3733 2022/06/24(Fri) 05:58:34
人狼物語システムの役職配列は、2回行われます。
まず、役職希望を出した人。
この人達は抽選参加者。
定員数の少ない役職で希望が定員を上回った場合は、抽選えで当選者を決定します。
運悪く外れてしまった方は2次配列へと回る。
2次配列では、「1次配列で既に定員となった役職」を除き、それ以外の役職に残った参加者を全て当てはめていきます。
「おまかせ」は1次配列を行わず、2次配列からの参加する人達。
やりたい人がやりたい役職を取った後で、残った役職から分配される。
一方、「ランダム」は「希望する役職をランダムで選定する」というシステム。
つまり、こちらだと村にある役職の中から希望をランダムで決定した後、1次配列から参加することになるんだ。
まぁ長々書きましたが、同じ「なんでもいいよー」な役職希望の中でも「人の希望を弾く可能性がある＝ランダム」「人の希望を弾かず、余っているものから選ぶ＝おすすめ」と思っていただければ幸いです。
(569) apricot 2022/06/24(Fri) 06:07:43
【見】 ★士官 山城は、眠そうに目を擦っている。
(A152) 2022/06/24(Fri) 06:09:47
今後、同じ趣旨のサポート村を建てるにあたり、
改善案を考えたいので皆さまの意見を募集します。
（次回村建て人、村建て時期は未定となっております）
村建て発言のアンカに返答をいただけると確認がしやすく大変助かります。
◆参加後アンケート（地上参加者、見学席の皆さま用）
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
・〇〇の説明は必要なかった
・〇〇についての説明があらかじめ欲しかった
・長すぎてよめない etc...
②サポーターとの秘話について、実際どうでした？
・使いやすかった/使いにくかった
・こういうアドバイスが貰えたら嬉しかった
・サポーターの方から話しかけてくれたら助かった etc..
③その他、何かあればご意見ください！
・800ptは多すぎるのでは/少なすぎるのでは？
・もっと初心者に配慮してほしかった
・初心者への配慮をどこまでするべきかが難しかったetc...
(#1) 2022/06/24(Fri) 06:15:50
◆参加後アンケート（サポーター、マネージャーの皆さま用）
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
・〇〇の説明は必要なかった
・〇〇についての説明があらかじめ欲しかった
・何を説明したらいいのかの線引きを提示してほしかったetc...
②参加者の皆との秘話について、実際どうでした？
・使いやすかった/使いにくかった
・どこまで話していいのか悩んだ
・こういう使い方をしてみたかったけど、やっていいのか迷った etc...
③村の設定について等、改善案について思いつくことがあれば教えてください。
④その他何かあればご意見ください！
(#2) 2022/06/24(Fri) 06:23:32
システム面でのご意見もちらほら見えていますが、
村建てはシステムに全く詳しくない事、
システム面の改善は国主さまにお願いしないといけない事を併せ、
ぼくから改善の提案をする予定はありません。
ご了承ください。
(570) chabi 2022/06/24(Fri) 06:25:26
>>#2
①まープロローグのログが長い。
そりゃ読み切れない人も出てくるよね。（反省）
こっちの立場でログ伸ばしている奴は置いておくとして。
参加者側で盛り上がっているのなら、そこに水を差すのは本意ではないでしょう。
というわけで、重要な事柄に関してはあらかじめタグを決めてサポ＆マネ側で共有しておこう。
それを辿れば全部見れるってな具合に。
何か投下する時は、全部それをつけて行う。
ついでに役職プレゼンあたりは、最初に割り振っておいた方がいいかもしれないね。
「プロローグ喉を有限にしてしまう」（プロローグの喉無宣言を解除する）って手もあるけど、解説喉足りなくなっても困るかなぁ。
まぁここはログを減らしたい時の一案という感じ。
(571) apricot 2022/06/24(Fri) 06:32:22
>>#2（>>571①続き）
ちなみにタグは情報欄に置いておくことも出来るんですよ。
（情報欄にタグを入力しても、リンクが生成されるように設計済）
というわけで「これだけは見てね」ってタグを情報欄に出しておくといいかもしれない。
②>>0:-206はなるほどなーと思った。（思った）
今回☆ついてからはわかりやすかったのでは？って気はしています。
マネサポ陣先に入村もありだなぁ。
（秘話ってそもそもサポ陣にしか送らないし）
（サポ陣はちゃんと宛先確認せいってことで）
(572) apricot 2022/06/24(Fri) 06:36:09
>>#2
◆参加後アンケート（サポーター、マネージャーの皆さま用）
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
・説明が埋もれてしまうのでタグ必須、かつ、タグをどっかに一覧置いておくとよいかと思う。
・説明する役をあらかじめ決めておいた方が良いと思う。
（この役職についてはこの人、心構えについてはこの人、等）
（基本を決まった人が説明し、参加者から質問があれば対応できるものが応えるでもよいかと）
・ログが伸びるのはまぁしょうがないかなーと思うので、必要情報の明確化は必須かなと思う。
(573) y_hyuga 2022/06/24(Fri) 07:36:52
>>#2
>>573の続き。
②参加者の皆との秘話について、実際どうでした？
・これはどっちかと言うと地上参加者の意見を聞きたい所。
・秘話の使い方（使える範囲）は開始前に今一度明言しておくか、１日目直後に村建て発言で落とすのも良いかも？
③村の設定について等、改善案について思いつくことがあれば教えてください。
・簡易メモ、投票CO、立ち合いとかはして欲しい方向があれば伝えておくともめ無さそう。
(574) y_hyuga 2022/06/24(Fri) 07:41:05
>>-402 ソーサー
今度は小学校入学するのが目標。
成人式する位には先生達と地上戦を出来たら…(ログを読めば読むほど難しく感じる)
他の人にも白いって今回言ってもらえたので擬態時の参考に素白感の資料としてメモメモしてるのです。
また夜に来ます。
更新時どのくらいログ伸びてるか楽しみ（笑）
(575) つむぎ 2022/06/24(Fri) 07:42:32
>>#2
>>574続き
④その他何かあればご意見ください！
・相談相手の明確化（この役職はこの人にご相談ください）はあってもいいかなと思う。
良い点と悪い点はあるので要検討ではある。
・サポ側から一度話しかけておく方がよかったんだろうかーとはちょっと悩む。
……ぐらいかな？
(576) y_hyuga 2022/06/24(Fri) 07:44:34
>>#1
本番で出てきそうな用語の解説が欲しかった……(回避とかなど〜)聞いてなんのこっちゃって思ってた
②サポーターの方が進路相談並に話しかけてくださって安心した
(577) スキュレー 2022/06/24(Fri) 07:57:53
>>-414山城
それはそうなんだよね。
あと得意役職割り振っても、サポ側と地上参加者側で相性あるし。
タイマンだとどうしても時間制限あるから、メイン１人、サブ１人（サブの人は他と兼任）でもいいかなと思った。
占い師担当サポ１人、サブ１人（村人担当の１人）みたいな。
(578) y_hyuga 2022/06/24(Fri) 07:59:21
【見】 ★白娘子 スーチェンは、★士官 山城をふにふにした。
(A153) 2022/06/24(Fri) 08:08:00
【見】 ★士官 山城は、ふに。
(A154) 2022/06/24(Fri) 08:11:48
ソーサーのアンケートだが、俺は多分サポーター側の意見とほぼ同じだったので、それでもいいか？
(579) meikyoku 2022/06/24(Fri) 08:12:58
おはようございますの俺ちゃん登場☆
>>#1アンケ回答をサクッと(参加者用)
①長さは折り込み済なので無問題
スケジュール的に飛ばし読み勢へ分かるように
説明関連アンカーを村建てアナウンス→天声で
沈黙時間開始直後にでもあると
地上参加者さんには助かるかもなあと思いました
あと、開始直後の村建てアナウンスに
サポート勢(マネージャー除く)各自のコアも出す
秘話やり取りOK先の再掲
このあたりがあるとシステム面では
ある程度事故が防げるかな？とは思いました☆
(580) natuka 2022/06/24(Fri) 08:20:43
>>#1
②は…秘話喉数との戦いを知ってると
あまり強いオーダーは出来ないので悩むなぁ
アドバイスが欲しいのと
ガス抜き程度の壁打ち担当が欲しいのと
その両方が必要なのか
もふもふオプション追加が欲しいとか
参加者側がどう要求を認識してるかだよね☆
ここは初でもある程度数やってても
人によりコンディションによりけりなので
なんとも難しいところかなぁ
ただ、あくまで秘話はサポートだから
この村くらいのスタンスで
参加者サイドでサポート面+村建てさんに
気になったら質問してね〜、でいいとは思います
(581) natuka 2022/06/24(Fri) 08:38:00
>>#1 さっくりとは？
③は…だいたい①②で回答済
こんな感じです☆
(582) natuka 2022/06/24(Fri) 08:42:23
【音】福音 アンジェは、★士官 山城の尻尾をもふもふした。
(A155) 2022/06/24(Fri) 08:56:24
人狼やりたいやりたいと思っていたところにこの村の情報がRTで回ってきて本当にありがたかったです。
改めてありがとうございました。
(583) meikyoku 2022/06/24(Fri) 09:01:31
>>-426
今回の村も地上に行きたかったと言ってもらえると嬉しいが、どうなんだろうなあとかは思ったな。
サポーターとしても楽しんでくれてたんじゃないかという話で。
(584) meikyoku 2022/06/24(Fri) 09:06:27
>>-436
本当に楽しそうだなそれ。
ぜひ次があるなら参加したい……。
それより自分が企画してもいいくらいだな
(585) meikyoku 2022/06/24(Fri) 09:20:14
/* おはようございます！
一応、ご挨拶だけしておきますね。
ベテルギウスの村でお世話になったみなさんはお久しぶりです。
モンファことはつねです。
今回、可能であればみなさんとまた地上でご一緒したかったのですが、リアル等の事情で断然しました……
しかし、墓下でみなさんのゲームを、サポートの先生方と観戦できたのはとても勉強になりました！
本当にみなさんお疲れ様です！*/
(586) 82ne 2022/06/24(Fri) 09:21:37
【見】 ★士官 山城は、蒼の占星術師 ケプラーに手を振った。
(A156) 2022/06/24(Fri) 09:22:35
>>-437
俺は全くブランクから抜け出せてないというか、俺自身が歴が長いだけで、そもそものレベルが低いから、初心者村でちょうどいいって感じがして、この歴捨てたい。
(587) meikyoku 2022/06/24(Fri) 09:23:07
【見】 蒼の占星術師 ケプラーは、★士官 山城に手を振った。
(A157) 2022/06/24(Fri) 09:23:44
ケプラー！
忙しいのに参加してくれてありがとう！！
すごく嬉しかったよ！
(588) chabi 2022/06/24(Fri) 09:28:51
【キ】キョンシー ユウユウは、蒼の占星術師 ケプラーに手を振った。
(A158) 2022/06/24(Fri) 09:30:33
【見】 蒼の占星術師 ケプラーは、【キ】キョンシー ユウユウに手を振った。
(A159) 2022/06/24(Fri) 09:36:31
>>588ソーサー
こちらこそ、ありがとう！
村を建ててくれたおかげでこうしてまたみんなに会えたから。
楽しかったよ！
(589) 82ne 2022/06/24(Fri) 09:37:45
>>-454ソーサー
それはとても楽しそうな文化だね！
ふむふむ…
村建ては、余裕が…無いかも…
誰か…建ててくれないかな〜
(590) 82ne 2022/06/24(Fri) 09:48:47
>>-462
人狼好きな人はTRPGも好きな印象。逆もまた然り
(591) meikyoku 2022/06/24(Fri) 09:51:59
(592) chabi 2022/06/24(Fri) 09:52:24
>>590 ケプラー
エピの様子を見て、本当に実現しそうなら建てようか。
何月なら大丈夫そう？ とか詰めないといけないからケプラーの方から案があるなら出しておいてね。
地上参加者の人狼ダイエットぶりを見ると、夏にやると死者が出そうだからやるなら秋以降だね。
(593) chabi 2022/06/24(Fri) 09:56:12
【見】 ★士官 山城は、★赤のお茶会 ソーサーに頷いた。
(A160) 2022/06/24(Fri) 09:56:46
>>593ソーサー
ほんとに、実現しそうな感じがしてきてとてもドキドキ…
リアルとかの日程も結構修羅になることがある人間だから…
ところで、9月って秋判定入る？？
(594) 82ne 2022/06/24(Fri) 10:00:53
>>-465ソーサー
俺はソーサーが無精者でも何でも、行動したことが凄いと思う。
なので今回成功したことを誇って欲しいし、これからの人狼生活がソーサーのおかげで充実しそうっていう人間がここにいることを覚えておいて欲しい。
(595) meikyoku 2022/06/24(Fri) 10:03:51
【見】 ★士官 山城は、★赤のお茶会 ソーサーに頷いた。
(A161) 2022/06/24(Fri) 10:05:59
>>594 ケプラー
直前になって「やっぱり参加できない」ってこと、よくあるよねえ。
リアルはいつだって敵なのだ……
9月は秋でもいいかもしれないな。
今年いつまで暑いかがわからないからやるとしても中旬以降の方が無難かもしれません。
(596) chabi 2022/06/24(Fri) 10:11:53
【見】 ★士官 山城は、★赤のお茶会 ソーサーに微笑んだ。
(A162) 2022/06/24(Fri) 10:14:43
>>596ソーサー
ふむふむ…
だとしたら、本希望は9月中だけど、12月に入らなければそれなりに(今のところ)余裕がありそうかな…
(597) 82ne 2022/06/24(Fri) 10:21:12
1200ptってやっぱり多いのか。
促しありの800ptでも良いんだけど、そうすると不公平感が生まれるからなあ。
個人的にはなしで考えてて、やるなら800ptのが良さそうかな。
(598) meikyoku 2022/06/24(Fri) 10:22:03
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、★士官 山城に頷いた。
(A163) 2022/06/24(Fri) 10:25:43
【見】 鬼市 チェンは、鳩を飛ばした。
(A164) 2022/06/24(Fri) 10:27:54
1200ptあると、たくさん喋らないといけないって思うじゃない？
少なくても1200ptの村で300pt分しか喋らない人は向いてないって思われちゃう可能性がある。
800pt+飴だと、
800pt分はしっかり喋ってね+αで喋りたい人には飴があるよって認識かなあ。
飴については村によって1人何個まで食べていいか等の決まりがあります。
(599) chabi 2022/06/24(Fri) 10:29:03
おつかれさま！！
素敵な企画、運営ありがとう。
#2
◆参加後アンケート（サポーター、マネージャーの皆さま用）
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
・最低ラインは村建て発言だけ、というのはもっと大々的に周知してよかったかも？
それ以上の専門知識をさらっと使っちゃう参加者さんも、村建て発言を把握するので精一杯な参加者さんも対等であってほしいもんね。
・担当を分担するのは賛成！
過不足減らしにもつながりそう。
話した人がメモに加筆していくと、まとめる人の労力も軽減できそうね。
通常発言が陣形や用語などの比較的大事な話と、参加者個別の話や雑談が混ざり込んでるお宝探しみたいになっちゃうのは、忙しい方にも話したい方にもつらいと思うから、それを避ける意味でも。
・マネージャーがどこまで話していいかは悩んだなー
「マネージャーの狂人観はこうらしいからこう動こう」なんて狂人とプロローグを介して意思疎通できてる状態になるのはフェアじゃないし、村陣営と話しすぎると攻略方法拾えてしまってよくないし、村視点も狼視点も基本を外れた話をすると推理を歪めそうで…
②以降は、狼さんたちの意向をみつつお話したいー！
今日の本格参戦は23時頃だけど、また合間縫ってくるね！
(600) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 10:50:42
【音】福音 アンジェは、☆人形師 アンデルをもふもふした。
(A165) 2022/06/24(Fri) 10:51:18
【見】 ★士官 山城は、☆人形師 アンデルに手を振った。
(A166) 2022/06/24(Fri) 10:52:01
【見】 鬼市 チェンは、☆人形師 アンデルをもふもふした。
(A167) 2022/06/24(Fri) 10:53:21
(601) meikyoku 2022/06/24(Fri) 10:56:04
次回あるなら是非呼んでください…結構今回は楽しかったです(*^^*)
(602) スキュレー 2022/06/24(Fri) 11:02:55
(603) meikyoku 2022/06/24(Fri) 11:06:47
メロウだ！！おはよう！！
>>602
たのしかったならよかったよー
長期人狼はいろんな難しい言葉が飛び交いがちだけど、メロウみたいなほんとの初心者さんも、気軽に入って続けられるゲームであってほしいと思ってるんだ。
メロウの発言でみんなに見てほしいんだけど、
>>1:159
占考察、内訳も当たってるし着眼点もすごくいいんだよね。
(604) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 11:09:39
>>-478
そう、10年選手(クソ雑魚)なのである。
yukariさんの目には多分純粋な能力不足に映ってるんだろうなと。
EPのザトウ評は読みました。
自分が反省したところと同じ指摘を受けていて、そこに関してはライアンとの自分のフィードバックがうまく行ってることが確認できて感謝。
(605) meikyoku 2022/06/24(Fri) 11:14:47
>>-473チェン>>*96アンジェ ザトウ
1500ptは色々ヤバかった。
特に狼が見ていて気の毒になるぐらい辛い。
(606) balen 2022/06/24(Fri) 11:15:29
>>-484補足
何か協力できることがあるならするし、難しいようであれば、ここまでのフィードバックで十分過ぎるので、無理をしないで欲しい。
そこに注力するよりは、他の人を優先してくれ。
(607) meikyoku 2022/06/24(Fri) 11:28:39
>>-484ザトウ
ざっくりと言うと狂の時だけ勝利条件を履き違えているように見える。
占、霊、村、潜伏狼：今のスタイル、ポリシーでやっていける。むしろそのままGO。
狩人：早期襲撃を喰らいそうなので、2日目までに推理を完了させる覚悟が欲しい。それを除けば村人と一緒。
狼占い師：今回のスタイルをライアンは評価する。難しいと思うけど、狼を推理で吊るような手柄を得て真決め打ちを狙ったり、2匹目の灰狼を逃す動きが出来るから。
狂人占い師：占いたいという小目的が狼勝利という大目的に繋がっていないと感じる。
特に>>560が評価できない。ザトウが黒判定を出して村側を吊ることで狼は楽になる。ザトウが白判定を出してもその狼を守り切ったとは到底言えない。
サポーターず ヘルプーー
(608) balen 2022/06/24(Fri) 11:32:30
>>607ザトウ
うん、悪いけどしばらく他のサポーターに任せるね。
割とヤバい。 終了時間まで、あと 1日18時間26分
(609) balen 2022/06/24(Fri) 11:33:50
>>#1
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
・人狼のルールを知っていても略語とか出るとわかんなくなるから、用語解説サイトとかすごい助かったんだけど、プロローグ長すぎて結構見逃してるのが多いんだよねぇ……
みんな好きにおしゃべりするのは悪くないと思うから、肩書き変更とか希望役職のランダムおまかせとか参加者全員にやって欲しい事はプロローグの1番最初の最初に書いておくといいんじゃないかな〜
あと、プロローグ中に解説話しててもいいんだけど、見逃しちゃう流れちゃうこと多かったから、役職決まって朝が来るまでの無言タイム時とかにアンカーだけでいいから解説教えてくれると嬉しいなぁ
ログ長いと読み返すの大変だし、教えてくれると村陣営も準備出来るかな〜？
赤窓さんの邪魔になりそうとか、そもそも話せるのかとかわかんないけどぉ……
②サポーターとの秘話について、実際どうでした？
・分からない事ばかりで何を聞けばいいのか分からない状態だったから、話しかけてくれても、(わからなくて逆に)聞くことがない。って感じだったんだよねぇ…
だから、ボクみたいな初心者とか初の人には話しかけてあげて、なおかつ「何かわからないことはある？」
って聞くより「○○さんの話わかる？」とか「○○さんは誰が怪しいと思う？」って感じに具体的に聞いてくれた方がいいのかなぁってもおもったよぉ〜
③その他
①②で大体話し
(610) Kototi 2022/06/24(Fri) 11:36:17
>>608>>609
すまんな。ありがとう。これだけでも十分過ぎる。
＞＞560の話に関しては、今のザトウの考えとしては、占い先を変更するべきという考えで、アンジェを気合(今の自分ができる限りの説得をする、尚結果が出るとは言っていない)で吊る方向性にシフトして、ドロシーに黒出しをするのがベターなのかなと思っている。
正解とまでは言えない。何故かというと、2日目の初動の動きから変わるので、シミュレートしても、アンジェを吊るという未来が見えないから。
(611) meikyoku 2022/06/24(Fri) 11:40:20
>>-485
あああああ
そうか、自分に縄を使わせるというのがとても重要なのか。全然気が付かなかった。
また一つ賢くなったありがとうチェン。
(612) meikyoku 2022/06/24(Fri) 11:41:12
アンジェ狼が見えてたのならそれを表に出さずに、アンジェを白塗りするべきだったのかなと1日目のベターな動きとしては考えられるな。
真占い師になろうとしてしまっていて、狂人として狼を勝たせるためにどうしたらいいかが全く頭になかった。
(613) meikyoku 2022/06/24(Fri) 11:44:00
(614) Kototi 2022/06/24(Fri) 11:44:57
>>611>>612>>613ザトウ
・狂占い師は、狼占い師の盾となるのが理想。それ以外の死は必須じゃない。特に奇数時。
・僕がザトウの皮をかぶってプレイするなら、独断でカグラ放置のアンジェ占いをする。そして白を出す。
意気消沈して自発的なペナルティとして2日目のような振舞いを正当化する。狼探しの推理は大まじめにやる。
個人の感想です
(615) balen 2022/06/24(Fri) 11:50:54
>>615
そうか、偽なんだから信用とか投げ捨てて、狼に位置を知らせるための狂人アピールするべきなんだな。
(616) meikyoku 2022/06/24(Fri) 11:54:03
【見】 ★士官 山城は、議場へと戻ってきた。
(A168) 2022/06/24(Fri) 11:55:56
今回狂人ができて良かったわ。
こんなに欠けてるものがあるなんてな。
やってる時間とか重要じゃないな。
(617) meikyoku 2022/06/24(Fri) 11:59:24
(618) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:00:43
>>615>>616ザトウ、僕
狂アピール：独断のアンジェ占いのことを言っているなら違う。ザトウの価値観だと狂に思えるのは分かる。
「ヤンチャ」していた頃のライアンは真狂狼問わず似た行動をしたから。それなりに真視を得られると知っているから。もちろん敵意も受ける。それをしのぐ小技も使った。
(619) balen 2022/06/24(Fri) 12:01:31
>>619
ここで大事なのは自分の筋を通すってことでいいのか？
(620) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:07:34
>>-489
とにかく狼探し続ける感じだな
勝率はお察しの通り低い
(621) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:08:30
>>*103
全部頼む。
凝り固まった思想があるから、初心者よりも厄介だと思う
(622) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:09:30
【見】 鬼市 チェンは、【将】大将 ザトウをもふもふした。
(A169) 2022/06/24(Fri) 12:09:59
>>-494
最終的にわからんってなるな自分以外狼いないから当然なんだが
(623) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:10:07
10年分の膿を出し切りたいので、お手数をかけるがよろしく頼む
(624) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:12:10
(625) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:14:03
俺の推理はその人の性格とか文章を考慮して、おかしい文章だったら発言をピンポイントに探す方法と一応伝えさせてくれ
(626) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:18:44
要素を抜いてもいいですね。
あとは「要素の捉え方を変える」でもいい。
たとえばザトウ殿が取っていたアンジェ殿初動であれば、
>>1:7「ザトウさん自身に興味」
>>1:16「"強く"見える」
とあるように、自分をちゃんと見ている＆評価している節が感じ取れる。
でありながらカナコに対しても>>1:7「沈まないよう」にと懸念し、実際に>>1:16で声をかけている。
これは「占い師候補であるカナコが喋りづらくならないか」と思っての行動だろう。
占い師候補をフラットに見て、かつ>>1:12灰を見て欲しいという部分、他者を知ろうという姿勢も垣間見える。
占い師候補への着眼、気遣い、議論を促す姿勢。
ここまで見ただけでも、アンジェ今日の占いは不要だな。
くらいには書けますからね。
(627) apricot 2022/06/24(Fri) 12:19:29
(628) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:19:34
【見】 相棒 リエブルは、☆広報班 ライアンにお辞儀をした。
(A170) 2022/06/24(Fri) 12:19:42
>>627
うーん。
俺には書けない文章だなそれ。
この発言から人じゃないかとは書けるだろうけども。結局俺から見たら狼に見えるわけで、触れない方がいいのかなとか
(629) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:21:17
注目した部分を「別の捉え方」に直してみるが>>627。
あとは、もう要素自体をあら探しする。
注目点自体を「作り出す」感じです。
こちらは狼時の方がオススメ出来るかな。
ちょっと自分で書いたブログからコピペってきます。
(630) apricot 2022/06/24(Fri) 12:21:33
精査しやすい箇所は
・自分の意見と違うところ
・相手の意見の切り替わりポイント
・夜明け、決定まわり、COまわり等要所要所での相手の反応
・相手の全体的な印象
・自分の意見と違うところ
→どうしてこうなるの？ 私はこうだと思うんだけど
→なんでそうと言い切れるの？
・相手の意見の切り替わりポイント
→今まで××と言ってなかった？ なんでそうなった？
→（理由を踏まえた上で、それが他者の意見にあわせたものであれば）追従ではないか？安易に他者の話に乗ってはいないか？
(631) apricot 2022/06/24(Fri) 12:22:17
・夜明け、決定まわり、COまわり等の要所要所での相手の反応
→（反応が大きい場合は）大げさに作ってはいないか？
→（反応が淡泊な場合は）反応が薄い。予め知っていたからではないか？
※両方とも、村全体の反応と比較して対象の反応が極端なほど良い。
ただ、強反応の場合には、それを逆に非狼的と見る人も少なからず居るので注意。
反応が弱い場合は、相手の人物像等と絡め、悩む様子等を盛り込むと良し。
・相手の全体的な印象
→（強気な人ならば）強誘導に出ている狼の可能性はないか？
→（大人しめの人ならば）溶け込もうとしている狼ではないか？
→（弱気な人ならば）周囲にあわせようとしていないか？
→（社交的な人ならば）好意を振りまくタイプの狼の可能性は？
※どれも度を過ぎると黒塗りと取られます。
あくまで「そういう狼の可能性は？」と検証を始める形で。
もし誰か対象者に白を取っている人が居るならば、その人に検証を投げてはいけない。（反論から、相手の白固めをされることが予想される）
相手の色が取れていない人、あるいはあまり白視していない相手と共にやるようにしましょう。
(632) apricot 2022/06/24(Fri) 12:22:32
文章構成能力というか、言語化能力が著しく低いんだよな俺。
勉強中ではあるんだが中々その結果が出なくて苦しんでるのだが
(633) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:22:53
どれも「まず要素ありき」で一見説得力を持たせることが大事。
と、>>629も見えています。
どうしようかな。
(634) apricot 2022/06/24(Fri) 12:23:35
>>632
状況から疑いを向けると言うことか。
それにより自然な形で疑う姿勢を表現することができて、その対象に対して他の人から視線がいくと。
(635) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:25:41
墓下でシェル殿に言ってたような方法がやりやすいかもしれませんね。
ザトウ殿はアンジェ殿が狼だと思う。
なら、地上でアンジェ殿に好印象を抱いている相手に「俺はアンジェそこまで白く見えないんだが、どこら辺が白いんだ？」と聞いてみる。
これならザトウ殿側のアクションは「なるほど」でOKです。
アンジェ殿の白要素は言われた方が出してくれる。
(636) apricot 2022/06/24(Fri) 12:25:52
俺の狂人だったり狼の動きは、視線を他の人に向けるための行動をする。
と言うのが良さそうだなと、話を聞いてて思った
(637) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:27:40
それ以外に「人と思う相手を疑い、処理先にねじ込む」等も有効です。
こちらも苦手意識はありますでしょうか？
もし黒い先を作るのが無理そうなら、相対評価で占い先を決めると良いかなと思います。
色の取れない中から、アンジェ殿以外で希望を出す。
そういった手もあります。
(638) apricot 2022/06/24(Fri) 12:27:53
>>636
そういうことだな、
俺は違うと思うだったり同意する時も他の人にわかりやすく説明できないかと、促すのが良さそう。
(639) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:28:40
【キ】キョンシー ユウユウは、メモを貼った。 
(A171) 2022/06/24(Fri) 12:29:38
【キ】キョンシー ユウユウは、メモを貼った。
(A172) 2022/06/24(Fri) 12:30:03
【キ】キョンシー ユウユウは、メモを貼った。
(A173) 2022/06/24(Fri) 12:30:15
>>638
ここ怖いなら行けそうだ。
ただ、多分人なんだよなって話に集約してしまう気がするので、占いだったり、吊りまでもっていくほど、扇動できるかと言われると難しい気がする。
(640) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:30:59
メモ連打してしまったわ。
私が把握してる重要そうなところだけメモにあげてみたけど、抜けがあったらごめんなさい。
アンケート書いてくるわね！
(641) aldehyde 2022/06/24(Fri) 12:32:23
(642) sac0920 2022/06/24(Fri) 12:33:06
>>-498
その話を受けて感じたのが、促した上でそれは違うんじゃないかと問いかける動きだな。
自分が狼だと思ってる対象の白要素だけど、それは狼じゃないとは否定できないんじゃないかと言う。
(643) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:33:10
(644) sac0920 2022/06/24(Fri) 12:34:00
【キ】キョンシー ユウユウは、メモを貼った。
(A174) 2022/06/24(Fri) 12:34:28
【キ】キョンシー ユウユウは、メモを貼った。
(A175) 2022/06/24(Fri) 12:35:04
こんにちは。
隙間時間にご挨拶だけ……
思ったよりも伸びていてびっくり。
(645) gracoro 2022/06/24(Fri) 12:35:31
>>-499
仕事量の話だな。
村人11人に対して、狼陣営は4人。
最低限の仕事だけでも狼は楽になる。
それ以上を求めるのは力量が上がってからでもいいのかもしれない
(646) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:36:34
>>644リエブル
みつかった？よかった！
もしまだ探してる人がいたら、ページ数の横の「メモ」を押すとメモを読んだり書いたりできるよ。
(647) aldehyde 2022/06/24(Fri) 12:37:55
正しいからアンジェの疑いはリセットする。カグラに黒を出すみたいな。
(648) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:39:17
>>-502ソーサー
みないで…みないで…
表に更新通知行くのを忘れてて何度もレイアウト直してしまったの……（埋まり）
(649) aldehyde 2022/06/24(Fri) 12:39:20
休憩がてらチラ見
参加後アンケートはまた夜に答えるよ。
再戦村とかあるのか。ちょっと面白そうだね
(650) Rassun25243 2022/06/24(Fri) 12:39:59
再戦は楽しいぞ。年1で6年とかの期間未だにやってる村もある
(651) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:41:22
ザトウは自分の気持ちと考察に嘘をつくのが苦手だから難しいって話だと理解していて。
それなら1番簡単な狂人の戦い方は占騙りで初手偽黒を出すことかなあ。
ザトウの理想とはずれそうだけど。
初手黒は狂に見られやすいのはその通りだけど、
1番簡単に吊に流れる所でもある。
真贋戦争が長引けば長引くほど、本当のことしか言えないとしんどくなりそう。
偽黒を出すと護衛がつきにくいって所は注意が必要だけど、
3-1なら霊護衛の確率も上がるかもしれない？
(652) chabi 2022/06/24(Fri) 12:41:55
>>-478トド先生
興味深く読ませてもらったわ。
アンカー先が見やすいようにコピペしてこっちに張らせてほしいくらい。
初日の私像についてもなるほどね。
狼として、占い師としてのふるまいの経験が足らないからどうしてもただの対人スキル頼りになるところはあるかも。対人スキルを使う方向性まで考えられたらもうすこしいい動きができるかしら……と思案中。
(653) aldehyde 2022/06/24(Fri) 12:43:24
【キ】キョンシー ユウユウは、相棒 リエブルをもふもふした。
(A176) 2022/06/24(Fri) 12:44:54
>>-506
今回のカグラが黒出しで吊れるかと言われると無理だと思ってて、俺を偽確定で吊られるんじゃないかと恐怖がすごかったのだが、そう言う状況でも吊り縄消費のためにやっていいのかな
(654) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:45:41
【見】 相棒 リエブルは、【キ】キョンシー ユウユウに愛を叫んだ。
(A177) 2022/06/24(Fri) 12:46:00
（リエブルがユウユウに埋まっている！）
（これはもふもふを堪能するチャンス……！）
(655) aldehyde 2022/06/24(Fri) 12:46:03
>>652
理想とは違うが苦手なことで仕事をするっていうのが大事だと思うから、俺が狂人でごめん。これだけはやるって気持ちでいいのかなとか
(656) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:47:23
>>*104>>651
そういうのを聞いてると自分もやりたくなるな。
てか、長期の経験薄くて興味しかないから意欲マックスだ
(657) Rassun25243 2022/06/24(Fri) 12:48:06
>>-507
狼じゃない可能性が浮上してきてるから、とりあえず今は他の狼探すわって感じか
(658) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:48:15
>>657
この村の再戦はしたいな。
サポートを受けてた側がどれだけ成長したのかを見せたい
(659) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:49:10
>>-509山城さん
さすがに知らない方のを勝手に引用してくるのは…///というのと、村の外の方の意見はあまり見たくない、って意見もありえると思っているので、ひとまず遠慮しておくわね。ありがとう！
お友達さんに興味深く読ませてもらいました、と伝えていただけるとうれしいわ。
(660) aldehyde 2022/06/24(Fri) 12:50:38
【見】 ★士官 山城は、【キ】キョンシー ユウユウに頷いた。
(A178) 2022/06/24(Fri) 12:51:59
>>-511
完璧主義者すぎるんだな。
こいつ怪しいから吊らないかでもいいのか
(661) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:52:48
【見】 相棒 リエブルは、【キ】キョンシー ユウユウ肉球ぷにぷに。
(A179) 2022/06/24(Fri) 12:53:48
(662) meikyoku 2022/06/24(Fri) 12:54:13
【キ】キョンシー ユウユウは、相棒 リエブルをなでりこなでりこした。
(A180) 2022/06/24(Fri) 12:54:27
【キ】キョンシー ユウユウは、【将】大将 ザトウに手を振った。
(A181) 2022/06/24(Fri) 12:54:50
【見】 相棒 リエブルは、【将】大将 ザトウに首を振った。
(A182) 2022/06/24(Fri) 12:55:42
【見】 相棒 リエブルは、【将】大将 ザトウに手を振った。
(A183) 2022/06/24(Fri) 12:56:11
【見】 ★士官 山城は、【将】大将 ザトウに手を振った。
(A184) 2022/06/24(Fri) 12:56:48
乗り気の人が多いなら再戦村は本当に企画するのアリだね。
僕が建てるなら11月以降になります。
（村建て自体はサポーター&マネージャーの誰かに頼んだらやってくれるだろうと思っている）
成長を見せるぜ！ って意味なら来年の春とかでも。
(663) chabi 2022/06/24(Fri) 13:00:08
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、【将】大将 ザトウに手を振った。
(A185) 2022/06/24(Fri) 13:01:08
【見】 ★士官 山城は、相棒 リエブルに微笑んだ。
(A186) 2022/06/24(Fri) 13:05:30
【見】 ★士官 山城は、【キ】キョンシー ユウユウに感謝した。
(A187) 2022/06/24(Fri) 13:05:42
【見】 相棒 リエブルは、お口チャック。
(A188) 2022/06/24(Fri) 13:08:17
【見】 ★士官 山城は、★白娘子 スーチェンに頷いた。
(A189) 2022/06/24(Fri) 13:16:53
【キ】キョンシー ユウユウは、メモを貼った。
(A190) 2022/06/24(Fri) 13:17:55
(664) スキュレー 2022/06/24(Fri) 13:30:43
わああんすれ違った！そしてお昼休みなんてなかった！！
ザトウ>>622
了解！
じゃあザトウには簡単すぎかもしれないところから、一歩ずつ固めていくね。
目次
・狼の勝利条件を整理しよう！
・そこに狂人がどう関係するか整理しよう！
・ザトウの得意不得意を洗い出そう！
・ザトウに向いてる狼勝利への貢献の仕方を考えよう！
ちなみに、山城やスーチェンが疑い先の白上げなどを教えてるのは、
「狼を推理で見つけるのが得意なのを生かして、狼を推理で見つけて発言や判定で守ることができたら、狼陣営への最高に大きな貢献になるから」
だね。
(665) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 13:36:42
>>664メロウ
一般的な定義は人によって違うと思うけど、
この村だと前回人狼やったのが一年以上前だったら、ってどこかで言われていたような？
(666) aldehyde 2022/06/24(Fri) 13:37:13
【キ】キョンシー ユウユウは、ぶらりとその姿を消した。
(A191) 2022/06/24(Fri) 13:41:14
「ブランク」の厳格な定義はないなあ。
実はチェンはブランク勢として（見学だけど）名乗りを挙げてくれていましたが、ぼくが「いやチェンってブランク勢じゃないでしょ…？」と訂正しています。
本人が「しばらく入ってないなあ」と思えばブランクありと言えますが、
この村の定義としては「最近は1年に1回村に入るかどうか」という方ですね。
wikiに記載しています。
(667) chabi 2022/06/24(Fri) 13:41:27
>>667ソーサー
微妙に意味合いが違ってた。
そしてwikiだったのね。うろ覚え失礼しました。
(668) aldehyde 2022/06/24(Fri) 13:43:56
【キ】キョンシー ユウユウは、★赤のお茶会 ソーサーに感謝した。
(A192) 2022/06/24(Fri) 13:46:50
ザトウへのお話はぼくもアンデルに一旦お任せして。
>>427 ドロシー （ログ読みのコツ）
どういう目的でログ読みをするかによるかなあ。
長期人狼の雰囲気や用語、展開に慣れたいのか。
狼を当てる考察ができるようになりたいのか。
狼での立ち回り、発言を参考にしたいのか。
具体的に「この人みたいになりたい」という目標があるのか。
単純に読み物として読むのも楽しいです。
ぼくは人狼はじめてから読書量がめちゃくちゃ減りました。
前回、というかこの村のサポーター勢のおすすめログってめちゃくちゃ勉強にはなるのですが、初心者がいきなり読んで「わかった！」ってなるかっていうと難しい部分もありそうとは思います。
おススメしていいなら無限にお勧めできますが。
(669) chabi 2022/06/24(Fri) 13:55:05
>>427ドロシー
リアタイで読む！
進行中の村を開いて、手元でかるーくメモ取りつつ、読むのが一番勉強になった。
あとは地上参加。
600〜800ptの村がおすすめかな。
ログよみしやすい。
(670) y_hyuga 2022/06/24(Fri) 14:00:07
>>669 つづき
長期人狼の雰囲気や用語、展開に慣れたいという場合。
おススメログでなくて構いません。とりあえず村を読んでみましょう。
500pt-800ptくらいの村の方が量が少なくて読みやすいかもしれません。
最近の村の傾向を見るには新しい村を読んだ方がいいでしょう。
ぼくはすぐに全視点で読んでしまうタイプなので、推理をしつつ全体を追いたい時は進行中の村を読みます。
本当にざっくりとしか読まない時は役職と判定、襲撃をメインに+役職周りの発言をチェック。
これを重ねていくだけでも状況考察の勉強にはなるかも？
ある程度時間が取れるなら見学席で考察をすると参加者に直接わからない箇所を質問できるので参考になるかもしれません。
(671) chabi 2022/06/24(Fri) 14:05:22
>>669 つづき2
狼を当てる考察ができるようになりたい、という場合。
狼を疑っていた人の考察を読んで、どういう要素が狼要素としてとらえられているのかをまとめていく。
これ、山城さんが書いていたと思うんだけどちょっと該当発言を探しきれなかった。ごめんね。
村を読んで、納得できる要素の取り方や自分が響いた要素の出し方、説得の仕方なんかはメモしておいて活用してみると役に立つかもしれない。
ただ、なんでその要素が狼要素になるのかって部分を理解せずに言葉だけを使ってしまうと間違えるし、かえって自分が疑われる原因にもなりかねないから注意してね。
ログ読みで気になった箇所をTwitterで放流すると、山城さんとかライアン、前回の村のヘイとかが群がって色々教えてくれることがあります。豆知識（？）
(672) chabi 2022/06/24(Fri) 14:14:00
>>669 つづき3
狼での立ち回り、発言を参考にしたい場合。
狼勝利のログを読んで、その村の勝因（村の敗因）を考えます。
そしてそれに対して狼陣営が何をしたかを分析します。
「なんでこの発言をこの時したんだろう？」
「ここで○○を襲撃した意図はなんだろう？」
こういう疑問が出た時に直接質問できると更に勉強になるので、知り合いの狼勝利ログの方が楽ではあります。
知り合いに限らず狼勝利ログを参考に動きや発言を取り入れてみると勉強になると思います。
(673) chabi 2022/06/24(Fri) 14:21:32
>>669 つづき4
具体的に「この人みたいになりたい」という目標がある場合。
該当者のログを読んで読んで読みます。
目標になる、という事は「この人のここが好き/真似したい」があると思うので、その部分を重点的に読む。
ぼくは昔、スーチェンが誰のどこを見て何に差し込むかを分析しようと思ってめちゃくちゃログを読んだことがあるし、
ライアンの考察が好きすぎて弟子入りしたことがあるし、
山城さんの確白が憧れすぎて墓下で「こういう時山城さんならどうしますか？」て聞いたことがあるし、
前回の村のヘイの黒考察ができたら格好いいと思って発言を模写したことがあります。
憧れた本人と同じようには全然なれなかったんだけど、
すごい人の武器を自分なりに咀嚼するという意味では面白い方法だと思っています。
(674) chabi 2022/06/24(Fri) 14:29:55
>>669 つづき5
尚、時間があるなら地上参加を強くお勧めします。
誰歓村は初心者にも門戸を開いていますよ！
わからない事は悪い事ではありません。
自分が初心者だということは地上発言で言わない、
ルールを確認してから入村するなどの最低限してほしいことはありますが、
それを守りさえすれば狼なんて全然わからなくても問題ありません。
実際に地上参加して得られるものって、ものすごく大きいんですよね。
もちろん、「おまえわからんから吊な！」ってされてしまう可能性もありますが、そしたら墓下でお勉強したらいいんです。
地上で自分も疑われるリスクや間違えて村を滅ぼすかもしれないって恐怖は、外から村を眺めている時にはわからないほど考察に大きく影響を与えます。
地上での経験はログ読み何戦分にも勝る、と個人的には考えています。
(675) chabi 2022/06/24(Fri) 14:41:39
(676) chabi 2022/06/24(Fri) 14:59:40
>>482 リウム（他者をどうすくい上げるのか）
すくい上げ＝白を検討させる、の意味で取っています。
違う場合は補足をお願いしますね。
本人に発言をしてもらうか、自分から相手の白要素を出して村に検証してもらうか、になるかなあ。
前者の発言促しはリウムも色々考えてたよね。
ワイズの>>610がすごくためになると思うからアンカ引用するけど、
わからなくて発言できない人に促す時は、「灰の印象を出して欲しい」みたいな漠然としたお願いよりも、
「〇〇についてどう思う？」みたいな具体的な指定の方が答えやすいかな。
対クリオでリウムはやってたね！ すごい！
相手の発言から「こういう所に着目して考察をしている」
「こういう考察（状況考察など）に強みがあるかも？」と思ったら、その部分の掘り下げをしてみるのもありかな。
あとは他のサポーター勢に放流します！
(677) chabi 2022/06/24(Fri) 15:10:48
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、【音】福音 アンジェに手を振った。
(A194) 2022/06/24(Fri) 15:13:00
【音】福音 アンジェは、★赤のお茶会 ソーサーにお辞儀をした。
(A195) 2022/06/24(Fri) 15:17:07
ザトウあて>>665続き
1. 狼陣営の勝利条件を整理しよう！
「狼の人数≧人間の人数」で勝利だよ。
これは、4人村人を吊れば達成されるよ！(▲狂人なら5人)
■狼が吊られない例
狼3人 村陣営11-▲4-▼4=3人 狂人1人 でPP
つまり村陣営4人吊ればok！
この途中で
・狼が吊られる
▼狼▲村だから、陣営の人数差は変わらない。
→4人村吊りでok
・狂人が吊られる
村陣営が余計に一人残ってるから、もう一人吊る。
→狂人以外に、4人村吊りでok
(678) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:14:31
・狂人が噛まれる
噛みで減る村人が一人減る分、もう一人吊る。
→5人村吊り！
狼は勝つために4(-5人)村陣営を吊りたいんだけど、
そのときに最高に邪魔なのが占い師なんだ。
今回カナコ真が確定して生きてると
1d 真偽偽 灰×11人 霊
2d 真偽偽 灰×10人 白霊 ▼偽▲白●白
3d 真偽 灰×9人 白霊 ▼偽▲白●白
4d 真 灰×8人 白霊 ▼灰▲白●白
5d 真 灰×6人 白霊 ▼灰▲白●白
6d 真 灰×4人 白霊 ▼灰▲白●白
7d 真 灰×2人 白霊 ▼灰吊り切りで村勝利
7dで残り全員吊ったら村勝ちで、吊れる村人が足りなくなっちゃうね。
こういう「縄数≧容疑者候補」の状態=詰みを、狼は避けたいんだ。
(679) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:30:04
ただいま
>>-513
理解した。
黒を出すという行為が大事ってことだな。
白だと何も動かないが、黒だと状況が動く
状況が動いた場合狼も状況を利用して動きやすくなる
こういうことでいいのだろうか
(680) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:36:33
>>-517 山城
直近の発言でこの発言に対しての回答に近いことを話せたと思うが、再度。
狼が動きやすい状態を作るというのが狂人の仕事の一つなのかなと思った。
(ここまで明言されてない気がしたので自分の言葉で一応伝えさせてもらった)
自分に対して疑いが向く、真として見ていた村人を狼が詰める事が出来る。
こういう事もできそうだなと思ったりしたので、自分がどうなってもいいから状況を動かすのが大事だと認識してる。
(681) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:39:55
>>-523
自分自身に嘘をつくってことでいいのだろうかね。
この人が狼みたいに見えるけど、それは違うって言い聞かせる的な。
もしくは、完全に村だと思うから放置ってするのも一つの手かなと思った。
人だと思うから掘り下げるとなるとボロが出そうなので。
(682) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:42:06
>>-524スーチェン
言い方を変えるか。
目からうろこだな。
同じ人のことだけど、全く印象が違う。
(683) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:43:45
>>-525>>-526
真実を知らないからこその推理間違えと、真実を知っていても推理をわざと間違えるっていうのは、答えを知らない人からしても、答えを知ってる人からしても多分見抜くのは大変なことだよなとは思った。
間違える間違えないとか、疑われるとかそういう負の状態を恐れずに、自分の推理に対して嘘をつくことに挑戦するってのは今後していきたい。
(684) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:45:57
詰みを避けるには、真占の判定を葬らなきゃいけない。
世の狼がまず占い師をどうにかすることを考えるのは、それ由来だね！
まとめると、狂人のやることも狼と同じ。
・4-5人村人を吊ろう！
・真占の判定をどうにかしよう！
村人を吊るために狼が使えるのは、
・処刑
・騙りの判定
・襲撃: 邪魔者を削ったり疑惑をかけたり
・組織票: 仲間を知ってるから総動員！
このうち後ろ二つは、狂人は使えないね。
真占の判定を葬る方法は、ライアンも言ってたね！
・真占を吊る
・真占を噛む
・偽判定で真判定を弱体化
(685) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:46:21
>>678>>679アンデル
ありがとう。読ませてもらってる。
そうだよな。詰みって状態だけはなんとかして避けないと、どんなに努力しても狼は勝てないもんな。
(686) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:47:45
>>685
占い師を葬る必要があるという認識はあったが、
ここまで丁寧に考えたことがなかったので、図解によってかなりわかりやすく認識できた。
狂人で占い師を騙るってことは、占い師を葬ることが仕事であって、自分がどういう状態でも占い師を葬ることが出来ればOKってことだな。
(687) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:49:46
2. 狼の勝利条件に狂人がどう関係するか整理しよう！
>>678>>679>>685から狂人に関することだけ取り出そう！
・狂人は人間カウントだから、一人だけ生き残っても勝てないよ！
・狂人が吊られても吊られなくても、狼が吊るべき村人の数は4人のまま変わらないよ！
・処刑と（騙りの場合）偽判定だけを使って、村人4-5人吊るお手伝いをするのが狂人のしごとだよ！
ここまでは、勝利条件に基づくこと。
ここからが、勝利条件をこねると出てくる、ライアンが主張してるようなことね！
・占騙りするなら占い師を葬るのが仕事で、信用を取ればそれは実現できるけど、狼占も葬ることになるなら灰狼は生かさないと勝てないよ！
・基本的には、狂人が真判定を出し続けると、容疑者候補が減って詰みに近づくよ！
(688) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:59:15
ちょっと脱線。
たとえばアンジュを疑って、白で囲っても、
ザトウやアンジュの信用が落ちてたら守れないし、
補完占ができる時期なら、結局真に黒を出されてしまう。
黒を出してザトウが真になれても、そこから狼を勝たせるには、
・狼が1人減る
・狼が組織票を使えなくなる
と厳しい状態で、灰LWが生きられる道をつくらなければならない。
ライアンがいってるのはこういうことだなって、原則を洗い出せば納得できるかもね。
(689) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 17:04:47
じゃあどうすればいいのかって？
いろいろあるよ！
いろいろある中から、ザトウがやりたいものを一緒に考えようね！
>>685
・ザトウの得意不得意を洗い出そう！
・ザトウに向いてる狼勝利への貢献の仕方を考えよう！
夜まで席外すので、余裕があったらまずはザトウ自身で考えてもらえたら嬉しいな。
自分の長所とかわからないよーって感じなら、帰ってきたらいっぱい褒めるね！
お手隙のみんなもザトウを褒めてあげてね！
(690) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 17:07:06
(691) balen 2022/06/24(Fri) 17:09:07
>>688>>689
狂人占い師による白出しがどれだけ狼にとってきついものかが理解できたよ。
こういう風に書いてもらえると村での議事の動き方以上に、大事な仕事だと感じた。
(692) meikyoku 2022/06/24(Fri) 17:36:03
>>690
俺の得意なところとどうやったら狼に貢献できるか、か。
まずはザトウというPLの能力で最も高いものは、初動推理の精度がずば抜けてる。それ以外が低すぎるともいう。
精度としては、多分8割くらいの確率で狼の一人は誰っていうのが当たる。
これ自分で言うの恥ずかしいな。
2つ目は、人の良いところをとにかく探していくらでも羅列できる。
これを続けると赤面でおかしくなりそうだが、頑張る。
3つ目、他人同士の諍いの仲裁だったり、勘違いしてるところに対して、フォローが出来る。
4つ目、会話のレスポンスが早い。気がする。あとは打てば響く会話が出来る。気がする。
(ここまでの会話でそうなってると嬉しいが、違うかもしれない。)
5つ目、人のことを尊重できる。対抗だったり疑ってる相手だったり、疑われてる相手に対しても、しっかりと会話が出来る。
(693) meikyoku 2022/06/24(Fri) 17:43:29
これを利用するとなると。
役職関係なく出来ること。
1を使い、狼の位置をまずは把握できるのが強み。
3、5により、相手を尊重することで、周囲からの真偽以外の信用だったり印象で、占い先を自分の希望するところに近づける事が出来るかもしれない。
例
「俺は、この二人の諍いを見て思ったんだが二人共人だと思うんだよね。だからこの二人以外のこの人とか占ってみるのはどうだろうか、他の人もこの人を精査してみてくれないか？言語化がうまそうな山城頼んでも良いか？」
(694) meikyoku 2022/06/24(Fri) 17:49:52
続き
2を使うことにより、相手から嫌な感情を受けることが少なくなる。
例
1も利用することになるが、灰雑感を落とす時に、今回のような灰雑感を落とす。
狼だと思ってるアンジェは人だと思うと話す。
他の人もここが好きだと思うという話をする。
ただし、狼じゃないと思った人に対しては、この人は狼ありえるかもというような、マイナス過ぎない程度で人ではないかも的な話を振り、例えば狼だと思ってる人にこの人が人かどうかを精査してもらう。
こういうの考えるの楽しいな。
(695) meikyoku 2022/06/24(Fri) 17:53:15
4は自信がないので、なしで。
とりあえずこんな感じでどうだろう。
壁になってしまって申し訳ない。
(696) meikyoku 2022/06/24(Fri) 17:53:52
補足する。
良いところってのがわからないっていうのは、ここまで墓下とか独り言とか秘話で色々話してくれた人に申し訳ないので、なんとか自分の言葉で絞り出してみた。
もし良ければ何か話してくれると嬉しい。
あとは苦手そうなことも教えて欲しいと思った。
(697) meikyoku 2022/06/24(Fri) 18:05:18
>>-519リエブル
その場合はリウム護衛だね。
今回の村って占い真偽が各々バラバラだったし
占い3名の中に誰が黒なのか
その軸が定まらない状態で霊能が抜かれたら、滅ぶと思ってたよ。
(698) 3733 2022/06/24(Fri) 18:13:00
鳩一撃。
>>697ザトウ
長所に「長文の読み·書き能力がとても高い」を追加しておいて。
(699) aldehyde 2022/06/24(Fri) 18:19:37
ん〜?ザトウはもう少し感情に訴えるように心がければ自分の意見を相手に意見を通せると思うわよ?
(700) スキュレー 2022/06/24(Fri) 18:25:21
>>699ユウユウ
ありがとう。
読みはともかく書きは超苦手だと思ってたので、すごく意外な言葉で驚いてる。
まじか。
(701) meikyoku 2022/06/24(Fri) 18:25:27
(702) スキュレー 2022/06/24(Fri) 18:25:58
>>700メロウ
感情に訴えるか。
感情に訴える……だと……？
ものすごく難しいなそれ。
(703) meikyoku 2022/06/24(Fri) 18:26:22
>>703ザトウ
幼女RPでもしてみる？
>>701
書くのに苦手意識があるということは能力的には 読み＞書き なのかもね。少なくとも短時間で長文を書き上げられるくらい、書き能力も一般より高い方かと。
人間、おおよそ自分が読める以上の長さの文章は書けないので。
ザトウの文の句点や段落の使い方から、ザトウがかなり「読める」人なのが分かるわ。**
(704) aldehyde 2022/06/24(Fri) 18:57:24
【キ】キョンシー ユウユウは、【音】福音 アンジェに手を振った。
(A196) 2022/06/24(Fri) 19:01:21
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェに頷いた。
(A197) 2022/06/24(Fri) 19:11:07
>>-535>>-537>>-541山城
とても納得できた。
そのやり方だと俺でも凄く出来る気がするな。
こういうのが得意だよなとその人の能力を読み解き、その人に投げて、自分中心に村の輪を広げていく感じだよな。
(705) meikyoku 2022/06/24(Fri) 19:12:47
>>-538山城
RPは、苦手だから、こんな感じで話せるキャラにしてるな。
ザトウはより固めに話してはいるかな。
(706) meikyoku 2022/06/24(Fri) 19:13:44
(707) meikyoku 2022/06/24(Fri) 19:14:04
>>704ユウユウ
なるほどな。読む以上の書きは出来ないか。
良いことを聞いた。ログを読み込んでみようかなと思ったな。
幼女RPは……うん、出来るかわからんがやってみてもいいかもな
(708) meikyoku 2022/06/24(Fri) 19:15:49
>>*108アンジェ
山城との話にもあったけど、自分の推理を出した後に、誰かを指定して意見をくれないかって言うのはありだよな。
これは村でも狼でも使える手法だけども。
(709) meikyoku 2022/06/24(Fri) 19:16:44
>>-545山城
ふふふ、お主も悪よのお……。
良い評価だからレッテルかもしれないが、こういう事が出来るよねっていう村への共有にもなりそうだな。
これは進行中のアンジェから共有が大事って話にあったけど、そのまま使えそう。
(710) meikyoku 2022/06/24(Fri) 19:18:42
ちなみに、山城とアンジェが今いる気がするんで、
俺の得意なところの4の部分はどう思う？
(711) meikyoku 2022/06/24(Fri) 19:19:23
(712) meikyoku 2022/06/24(Fri) 19:20:55
>>-547
それそれ。アンカーありがとう。
対話型特化かもしれんなと思ってるくらいなんだよな。
実際長文も書けるらしいが(ユウユウ談)、それも対話状態だから書けるっていうのが、俺の見解でもある。
(713) meikyoku 2022/06/24(Fri) 19:23:05
>>*113
ずるだな、間違いなくズル。
多分アーサーの時じゃないかって思うが、どうだろう。
対話に持っていく動きは結構慣れてる気がするんだけど、安定してってのは難しいな、相手がいないと出来ないことだからな。
例えば今回みたいにアンジェがいたら多分グイグイ会話出来るだろうけども。
俺が打ち切っちゃったら意味がないもんな。
その先を見据えてちゃんと話をし続けるようにするってのも大事かもしれない。
(714) meikyoku 2022/06/24(Fri) 19:27:04
(715) meikyoku 2022/06/24(Fri) 19:27:34
>>*114
その村をここに貼ってもええんやで？
【ええんやで】
(716) meikyoku 2022/06/24(Fri) 19:29:03
【キ】キョンシー ユウユウは、メモを貼った。
(A200) 2022/06/24(Fri) 19:40:37
【キ】キョンシー ユウユウは、☆広報班 ライアンをじっと見つめた。
(A201) 2022/06/24(Fri) 19:41:59
(717) meikyoku 2022/06/24(Fri) 19:43:53
【音】福音 アンジェは、☆広報班 ライアンにお辞儀をした。
(A202) 2022/06/24(Fri) 19:44:20
(718) 3733 2022/06/24(Fri) 19:44:54
【キ】キョンシー ユウユウは、【揺】人魚 メロウに微笑んだ。
(A203) 2022/06/24(Fri) 20:03:33
>>676ソーサー
ヘイ先生もスオウも見てくれてたんですね。
うわぁ、恥ずかしくて見ないでぇってパイ投げしたい気持ちもあります。
エピローグ終わったら正座して読もう。
(719) つむぎ 2022/06/24(Fri) 20:03:40
【音】福音 アンジェは、☆広報班 ライアンに感謝した。
(A204) 2022/06/24(Fri) 20:05:16
【キ】キョンシー ユウユウは、メモを貼った。
(A205) 2022/06/24(Fri) 20:05:43
>>*107 アンジェ
私も！私もね、今回本当は幼女にもなってみたかったの。
「素敵なお兄ちゃんとお姉ちゃんといっぱいお話したいな。
お茶会で美味しいお菓子たーくさん食べようね」ってしたかった。
でも、それはまた今度。
にぱー
(720) つむぎ 2022/06/24(Fri) 20:16:57
◆参加後アンケート（地上参加者、見学席の皆さま用）
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
とても参考になった。エピローグも然り。
プロローグを長くした要因の一人なので、ログ自体は全部読めてました。
②サポーターとの秘話について、実際どうでした？
楽しかったし、やりがいが生まれた。
ただ狂人と伝えれば良いのかどうかがわからず、占い師として話をしていたのが駄目だったなと思う。しっかり狂人として話すべきだった。
③その他、何かあればご意見ください！
僕としては全部とても助かったので、この機会を活かすための場がほしいと思いました。
(721) meikyoku 2022/06/24(Fri) 20:19:22
(722) meikyoku 2022/06/24(Fri) 20:19:48
(723) meikyoku 2022/06/24(Fri) 20:21:34
>>-567
やましろおにいちゃんは
こっちをみてるおめめがこわいので
おおかみだとおもいます
きょうは やましろおにいちゃんを つりたいです
ゆうゆう
(724) aldehyde 2022/06/24(Fri) 20:23:22
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェを慰めた。
(A206) 2022/06/24(Fri) 20:23:26
>>*123
でも実際一人で生き抜ける気がする。
共鳴者やった時の安心感が異常だった思い出。
(725) meikyoku 2022/06/24(Fri) 20:24:21
【キ】キョンシー ユウユウは、★士官 山城を怪訝そうに見た。
(A207) 2022/06/24(Fri) 20:24:22
>>-552>>-553>>-554>>-555 ライアン
ありがとうございます！！
辛口もトッピングしてもらってる！（笑）
リアルにレポート出すと上司から句読点がない＆一文が長い。
短く、わかりやすくと注意されてスラッシュが多量に書かれるのです。
>>-553 宿題もいただいたので明日までに1度提出します。
自分では、精神力は村か狼かにもよるかと自己分析。
村なのに、黒って言われたらビビり散らかしそう。
(726) つむぎ 2022/06/24(Fri) 20:27:57
【見】 ★士官 山城は、【将】大将 ザトウに首を傾げた。
(A208) 2022/06/24(Fri) 20:31:31
ところでジョバンニは6日目終盤に墓下で話していた「ジャッジメントと長期の違い」については解決したのかな。
ジョバンニだけ抽出したから経緯とかはサッパリ。
割と興味ある分野なんだよね。
>>-565山城>>725ザトウ アンジェ
更新を楽しみにしている小説の冒頭がこんな感じなんだよね。
(727) balen 2022/06/24(Fri) 20:35:22
覗いちゃいけないタイミングで来ちゃった気がするの………
プロでおにいさんにお手紙送ったけど、やはり……でしたね。
(728) gracoro 2022/06/24(Fri) 20:35:58
【キ】キョンシー ユウユウは、【金】金魚 カナコに手を振った。
(A209) 2022/06/24(Fri) 20:37:49
【見】 ★士官 山城は、悲しみに暮れた。
(A210) 2022/06/24(Fri) 20:38:04
ようじょRPなんてできません。
むずかしいもん……ほんとに……
クリオくんはそのあたりしっかりしていてすごいなぁって思うな。
(729) gracoro 2022/06/24(Fri) 20:38:33
>>727
その小説をちょっと読みたいと思ってしまった。
(730) meikyoku 2022/06/24(Fri) 20:38:54
【金】金魚 カナコは、【キ】キョンシー ユウユウに手を振った。
(A211) 2022/06/24(Fri) 20:39:06
【音】福音 アンジェは、★士官 山城の首に縄をかけた。
(A212) 2022/06/24(Fri) 20:39:26
【金】金魚 カナコは、★士官 山城をなでりこなでりこした。
(A213) 2022/06/24(Fri) 20:39:59
【キ】キョンシー ユウユウは、【梟】クロフクロウ ワイズをふにふにした。
(A214) 2022/06/24(Fri) 20:40:07
ワイズこんばんは！
私もちょうど今来たところだけど、なんでこんなお話してるのかは実は分かってない……！
(731) gracoro 2022/06/24(Fri) 20:40:57
【梟】クロフクロウ ワイズは、【キ】キョンシー ユウユウをもふもふした。
(A215) 2022/06/24(Fri) 20:41:18
こんばんはぁ〜
なんかねぇ〜ザトウくんが感情に訴える文を書くのが苦手だから、それなら幼女になればいいって話じゃなかったかなぁ〜？
(732) Kototi 2022/06/24(Fri) 20:42:24
ドジっ子のところから、なのかな……？
アンジェはようじょより、たまーにゆるいお姉さんのイメージのほうがしっくりくるかも。
さーてんり。とか、しーゆーれーたーとか。そこらへん、私好きだったよ？
(733) gracoro 2022/06/24(Fri) 20:43:49
【金】金魚 カナコは、【キ】キョンシー ユウユウに感謝した。
(A216) 2022/06/24(Fri) 20:46:16
>>-593
10歳っていうと女の子なら特に思春期の始まり辺りだねぇ〜
ちょっとつんつんしたり、自分からなにかしよう！って大きく出やすい背伸びしやすい頃でもあるねぇ〜
「ザトウおじちゃんは心をことばにするのが苦手なんでしょ？
でもねっ、そーゆーのことばにしないと、伝えたいこともつたわらないし、よくわかんないひとって思われちゃうよ！って、えと、ママが言ってたの……こころ、ことばにするのはむずかしいけど、ちゃんと伝えなきゃ！」
みたいな感じ〜？
幼女RPってむつかしいねぇ〜
(734) Kototi 2022/06/24(Fri) 20:53:32
【音】福音 アンジェは、【梟】クロフクロウ ワイズをもふもふした。
(A217) 2022/06/24(Fri) 20:56:34
【梟】クロフクロウ ワイズは、【音】福音 アンジェをなでりこなでりこした。
(A218) 2022/06/24(Fri) 20:57:28
◆参加後アンケート
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
私は役職とかは知識はあったので大丈夫だったけど、
説明会の時間を決めておいたり、必ずタグをつけてメモにまとめる、
とかがあるといいのかも？その時に不在の人も嬉しいかなって！
外部にまとめておいて、参加申請した段階で読んでおいて貰うのもありなのかもしれないけど…入村してから見るのも楽しみのうちだよね！
②サポーターとの秘話について、実際どうでした？
今回私、立ち回りとかについては全部自分で考えたくて。
そういう意味での利用はほぼしてない？かな？
でも、不安になったときに声をかけられる人がいるのは安心だよね。
戦術とか推敲とか、聞いていいライン？が分かるともう少し利用しやすいのかな、
はちょっとだけ。
③その他、何かあればご意見ください！
ちょっと頭がぽやぽやしているので、確か伝えたかったことがあったはずなのに思い出せなくて…！！
思い出せたら後でお伝えします！
(735) gracoro 2022/06/24(Fri) 20:58:22
>>3:+337>>3:+340メロウ ジズ
メロウ評を読んでなるほど。
確かに確率に思い入れがあったね。
ちなみに僕は文章の意味は分からなかったけど、
8って数字と確率って言葉でボンヤリ意味を捉えていた。
ユウユウは文の意味も理解していたっけね。
(736) balen 2022/06/24(Fri) 20:58:29
【キ】キョンシー ユウユウは、【梟】クロフクロウ ワイズをなでりこなでりこした。
(A219) 2022/06/24(Fri) 20:58:33
【梟】クロフクロウ ワイズは、【キ】キョンシー ユウユウをもふもふした。
(A220) 2022/06/24(Fri) 21:00:43
>>*126アンジェ>>-597山城
おにいさんが代弁してくれた！
見かけた時、
「あ、アンジェってこんな言葉も使うんだ？ちょっと意外だけど、なんだかふわふわいんてりじぇんすでかわいいなぁ」
って思ったよ！
(737) gracoro 2022/06/24(Fri) 21:01:38
ワイズ
>>734イイネ
発砲幼女ログ伸ばしとチェンジでお願い。
>>-605
うん。開発動機が好き。
なお禁酒している人は読まない方が良いと思う。
(738) balen 2022/06/24(Fri) 21:02:09
>>*129 アンジェ
『蜜と煙』は性癖どストライクで新刊が出る度にキュンキュン
真面目でちょっとお茶目な将校さんと素直で可愛いくて背伸びもしたい和服少女……読んでるだけで苦くて食べれたもんじゃない99%チョコも甘く感じちゃうかも？？
(739) つむぎ 2022/06/24(Fri) 21:02:33
【金】金魚 カナコは、☆広報班 ライアンの背後に忍び寄った。
(A221) 2022/06/24(Fri) 21:02:41
>>734 ワイズ
上手すぎ！！
おませさんな感じがとっても素敵よ
(740) つむぎ 2022/06/24(Fri) 21:07:40
ワイズもRP上手だよね。ようじょなまいきかわいい…！
あと私クイニャオの不思議なほわほわ感も好きだなぁ。
(741) gracoro 2022/06/24(Fri) 21:11:11
【キ】キョンシー ユウユウは、【音】福音 アンジェに頷いた。
(A222) 2022/06/24(Fri) 21:13:46
【梟】クロフクロウ ワイズは、★士官 山城をじっと見つめた。
(A223) 2022/06/24(Fri) 21:14:00
山城おにいさんはろりこんだから吊り投票いれなきゃだめよ。って教えてもらったので、
【▼山城】で提出します！
(742) gracoro 2022/06/24(Fri) 21:15:59
>>741
このキャラ(チップ？)にはこう言う口調と性格が合いそうだなぁ〜って思ってやってるよぉ〜
難点があるとすればねぇ〜
この顔で普段の口調違和感しかないからこういう感じに自動変換するしかないところかなぁ〜
(743) Kototi 2022/06/24(Fri) 21:16:04
>>-616ユウユウ
その捉えかたは正しいと思うよ。
よく決め打ち派とローラー派が宗教戦争するじゃない。
仮に霊能者が二人いて、灰が七人みたいな状態だとして。
吊り手四手を振り分けるとする。
霊霊灰灰 ←比較的多数派はこれを選びがち
霊灰灰灰 ←狼霊能者という意見が濃厚だけど1回で済ますなら、どのぐらいの精度が有れば元が取れるか？
灰灰灰灰
みたいなことはカードのオフ会の二次会とかでよく喋ってた。
(744) balen 2022/06/24(Fri) 21:16:37
>>743ワイズ
語尾のゆるーい感じがチップとあっててかわいいよね。
あと。がないものそれっぽい感じがする……！
(745) gracoro 2022/06/24(Fri) 21:18:21
(746) natuka 2022/06/24(Fri) 21:19:18
>>*137 アンジェ
私も有川浩先生の本好き！！
高校の時に『図書館戦争』すすめられて読んでから1番好きな作家さんなの！
子供産んだら篤か、郁の字をつけたいくらい(真面目)
『海の底』『クジラの彼』も好き！
他の小説だと、湊かなえ先生も好きね
(747) つむぎ 2022/06/24(Fri) 21:20:24
【音】福音 アンジェは、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A224) 2022/06/24(Fri) 21:20:25
【金】金魚 カナコは、鬼市 チェンに手を振った。
(A225) 2022/06/24(Fri) 21:20:26
>>743ワイズ
何か分かる気がする。
たれ目で視線を正面に向けず、ちょっと照れ笑いしているようなイメージだから、ワイズの発言はフルボイスで読めた。
(748) balen 2022/06/24(Fri) 21:20:34
(749) natuka 2022/06/24(Fri) 21:20:47
>>-624ランラン
わーい(期待して)待ってまーすヾ(*´∀｀*)ﾉ
(750) つむぎ 2022/06/24(Fri) 21:22:51
>>-640ワイズ
うんうん！まさにそれ…！
あとは、
だよね。
じゃなくて、だよねぇ～
って語尾に小さい母音が入るのがすごく解釈一致…！！って思ってた！
(751) gracoro 2022/06/24(Fri) 21:24:56
>>-627 ワイズ
素敵素敵！！
ワイズはロリショタ村何も違和感なく参加できるわね(誰も開催されるなんて行ってない)
(752) つむぎ 2022/06/24(Fri) 21:26:09
【金】金魚 カナコは、★士官 山城に頷いた。
(A226) 2022/06/24(Fri) 21:26:18
>>752ドロシー
推理出来るかは置いておいて面白そうだから開催する時はぜひ呼んでねぇ〜〜
(753) Kototi 2022/06/24(Fri) 21:31:39
>>-632ザトウ
無理はしなくて良いのだけど、1度してみるのも楽しいと思うの。
参考になるか分からないけど、おすすめのロリ漫画(´ ｡•ω•｡)っ⌒♡｡．
『私に天使が舞い降りた！』著:椋木ななつ 略称は「わたてん」
お姉ちゃん大好き元気っ子
甘いもの好きクーデレ美少女
おませさんな金髪っ娘などなど可愛い女の子多数登場。
アニメもあるよー(GOOD LUCK)
(754) つむぎ 2022/06/24(Fri) 21:31:44
>>*143アンジェ
矯正……もったいないな、せっかく綺麗なのに。
とは思うけど、使い分けられるようにって意味ならいいのかも……？
(755) gracoro 2022/06/24(Fri) 21:35:09
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェに頷いた。
(A227) 2022/06/24(Fri) 21:35:32
【音】福音 アンジェは、【梟】クロフクロウ ワイズに微笑んだ。
(A228) 2022/06/24(Fri) 21:38:33
>>-648ワイズ
もふもふもいいよね、動物シリーズとかもすき…！！
>>-649
(こくこく)
>>*145アンジェ
その「ぽん」がギャップがあっていいな、かわいいな。
って思うの。
………発砲ようじょより。
(756) gracoro 2022/06/24(Fri) 21:40:43
>>-634 チェン
私はその作品の、両片想い(友情)の雰囲気が大好物です。
『穏やか貴族の休暇のすすめ。』『生き残り錬金術師は街で静かに暮らしたい』も書籍化、コミカライズしてるので興味があったら読んでみて欲しいなー
(757) つむぎ 2022/06/24(Fri) 21:43:54
>>-645ワイズ
「このチップゆる〜い感じがかわいくていいよねぇ」
うん、そうだね。表の顔は……
---開村 数日前---
R： マネージャー役に良さそうなペルソナを3～5ぐらい。お勧めない？
A先生： クロック、クロウリー、フィン、ゼーロ、ライアン、フレン。このあたりはどうかな？ 赤窓が笑顔＆身近に話しかけるあたりがコンセプトだけど。
S： クロック・チェシャ・ハッタ・ヴィルヘルム・ディー&ダム・スタンリー・クリス・トルディ・コロン・チノ・ドロシー・セイメイ・コウメイ・ホンリー・十返。
かわいい系か頼りになる系。赤差分が怖くない。ってコンセプトだよ。
R： 何故にMad partyにしたんだろう。ほとんど怖い系なような。
（架空の人物、架空の団体、架空の発言です）
(758) balen 2022/06/24(Fri) 21:44:02
>>756カナコ
動物系は噛まれたり吊られると動物姿になるのとかチップ凝っててかわいいよねぇ〜
リブエルちゃんの兎とかもかわいかったなぁ〜
(759) Kototi 2022/06/24(Fri) 21:45:29
【金】金魚 カナコは、☆広報班 ライアンをじっと見つめた。
(A229) 2022/06/24(Fri) 21:48:08
【音】福音 アンジェは、☆人形師 アンデル悲しみに暮れた。
(A230) 2022/06/24(Fri) 21:48:58
>>759ワイズ
わかる…！すっごくかわいい！
基本的にかわいいチップが好きで…使ってみたいな、って思うのが多くて迷っちゃうよね。
>>*146アンジェ
(もふもふ)
意図せぬものだともにょもにょしてしまう、のはわかりつつ……
そこもいっそ活かしてしまう？のもありかも！
(760) gracoro 2022/06/24(Fri) 21:52:15
>>-651
ホラーゲームで追いかけてきそうなタイプだよねぇ、ワイズの赤差分の見た目〜
(761) Kototi 2022/06/24(Fri) 21:56:39
>>-652 ザトウ
それが私の知ってる作品ならザトウは私より少しお兄さんかも？
シスタープリンセスって作品なのだけど合ってる？
今ではギャルゲと正しく？認識してるのだけど、小学生の頃に知らずに可愛い女子がいっぱい出てくる作品だってビデオ屋さんで借りてたの。(亞里亞ちゃん推)
(762) つむぎ 2022/06/24(Fri) 22:12:49
>>762ドロシー
合ってるな。
俺も亞里亞推しなんだよな。
(763) meikyoku 2022/06/24(Fri) 22:14:38
>>-656
トップページの下の方で見れるって少し前にワイズが教えてくれて見てきたよー
色んなチップがあって楽しかったヾ(*´∀｀*)ﾉ
(764) つむぎ 2022/06/24(Fri) 22:15:38
>>764ドロシー
！！！そうなんだ、ワイズもドロシーもありがとう！
みてくる！
(765) gracoro 2022/06/24(Fri) 22:18:23
(766) balen 2022/06/24(Fri) 22:20:25
【キ】キョンシー ユウユウは、☆広報班 ライアンをもふもふした。
(A231) 2022/06/24(Fri) 22:22:03
【見】 ★士官 山城は、☆広報班 ライアンに微笑んだ。
(A232) 2022/06/24(Fri) 22:22:12
【音】福音 アンジェは、★白娘子 スーチェンが仲間だと感じた。
(A233) 2022/06/24(Fri) 22:22:34
(767) Kototi 2022/06/24(Fri) 22:23:26
>>-665 山城お兄さん
選ぶ時に名前を1個ずつ下げて、上から順番に見ていきました。
好みの子の名前をメモって、最終的に見比べてって選びました
今度はトップページの見た方が赤差分も見れるのでそうします。
(768) つむぎ 2022/06/24(Fri) 22:30:02
>>767 ワイズ
あれ？じゃあ誰だっけ…
確認したらリエブルだった。
リエブルありがとう！！
(769) つむぎ 2022/06/24(Fri) 22:35:23
(770) archephone 2022/06/24(Fri) 22:39:51
>>-678山城
カナコとドロシーはなかよしなの！(ふんす)
でもほんとだ。情報からも見れたんだね…！
次に村入りするときは見てから入ろっと。おにいさんありがとう！
(771) gracoro 2022/06/24(Fri) 22:40:32
>>#1
◆参加後アンケート（地上参加者、見学席の皆さま用）
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
最低限、村建て側が把握しておいて欲しい内容はやはり村建て発言が良いんじゃないかな？
プロローグ中の講座関係の重要度をどう判断するかが難しいけど、平等性と把握のしやすさを考えるなら
【（最初は当然あるものとして）村が開始される直前か、沈黙時間にアンカーorタグ付きでの発言を落とす】
と良いのかもしれない。（他の人言ってるかも）
②サポーターとの秘話について、実際どうでした？
自分が一回も使っていないからちょっとなんとも言えない。ただエピ後に他の人のやり取りを見て、良い関係だなとは感じたな。
サポーター→参加者の秘話は人によって需要が変わるから難しいね。個人的には今回みたいな秘話の使い方が良いんじゃないかな？と思う。
③その他、何かあればご意見ください！
村が終わった後にこういう評価するサービスは個人的にすごく好き。サポーター達の負担がもの凄い事になるのが気がかりだけど()
(772) Rassun25243 2022/06/24(Fri) 22:41:51
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェの背後に忍び寄った。
(A234) 2022/06/24(Fri) 22:43:29
>>-681山城>>-683スーチェン
ありがとう。
うん、下書きがまさにそこで止まってる。
なのでこの村で狼占い師ユウユウが勝つためには、最初のキャラ設計から変えるか。途中でシフトチェンジするか。
我の強さを押して勝負できる何かを搭載ってことになる。
(773) balen 2022/06/24(Fri) 22:43:34
>>-686山城
おにいさんも仲間にはいる？
ランダム…！それも楽しそう！
RP苦手そうなタイプの練習とかにもなるのかな？
(774) gracoro 2022/06/24(Fri) 22:45:47
ようやくこれたけど、寝る時間がせまってきそうだ。なんでこんなに忙しいんだ…？
(775) Rassun25243 2022/06/24(Fri) 22:46:25
国主様！
こんばんは、いつもお世話になっております。
どうされました…？
(776) gracoro 2022/06/24(Fri) 22:46:46
【音】福音 アンジェは、【紙】紙服の紳士 ヨハンに手を振った。
(A235) 2022/06/24(Fri) 22:46:48
【金】金魚 カナコは、【紙】紙服の紳士 ヨハンをもふもふした。
(A236) 2022/06/24(Fri) 22:47:01
【キ】キョンシー ユウユウは、【紙】紙服の紳士 ヨハンをもふもふした。
(A237) 2022/06/24(Fri) 22:47:18
【紙】紙服の紳士 ヨハンは、ふにふに。
(A238) 2022/06/24(Fri) 22:47:49
>>*152アンデル
なるほど、狂人占い師としての黒出しで村人を吊るが一つの仕事なのか。
ありがたい。
ちゃんと読み込むのが0時頃になるので申し訳ない。
(777) meikyoku 2022/06/24(Fri) 22:49:47
【見】 相棒 リエブルは、 とある書物をじっと見つめた。
(A239) 2022/06/24(Fri) 22:50:30
飼い猫 ダイナ ことyuiyuiさん
以前当国ID停止処分をさせて頂いた方かと存じます。
ai_taku
sakuma_yui
takumi66
と同じ方かと…。
全てのIDを停止させて頂いておりますが
ID停止というのは、そのIDは使えないので作り直してくださいという事ではありません。
もうプレイヤーさん本人に向けて、当国のご利用をお断りしている状況になります。
新たなIDを取得しての参加は何卒おやめください。
(778) master 2022/06/24(Fri) 22:50:54
【金】金魚 カナコは、相棒 リエブルをもふもふした。
(A240) 2022/06/24(Fri) 22:53:24
【見】 相棒 リエブルは、 とある書物をもふもふした。
(A241) 2022/06/24(Fri) 22:53:33
(779) meikyoku 2022/06/24(Fri) 22:53:49
とある書物は、全員にお辞儀をした。
(A242) 2022/06/24(Fri) 22:54:50
【キ】キョンシー ユウユウは、 とある書物に感謝した。
(A243) 2022/06/24(Fri) 22:55:16
【見】 相棒 リエブルは、【金】金魚 カナコ肉球ぷにぷに。
(A244) 2022/06/24(Fri) 22:56:52
>>-690リエブル
うん、そこなんだよね。
僕もメロウのあれがなんとなく分かってしまった側なので、意識が回らなかったんだ。
>>-691スーチェン
やっぱりそうなるかぁ。割と苦手分野だ。普段「村側か狼側か」で推理しているから。
占狂要素を醸し出すって「情報に飢えている」の演出とか「襲撃懸念」とかだよねぇ。
(780) balen 2022/06/24(Fri) 22:57:00
【音】福音 アンジェは、 とある書物にお辞儀をした。
(A245) 2022/06/24(Fri) 22:57:00
【見】 ★白娘子 スーチェンは、 とある書物にお辞儀をした。
(A246) 2022/06/24(Fri) 22:57:23
ただいまー。
なんだかんだでこんな時間……そして、なんか、ログがすごい事になってる気がする……
(781) rukina 2022/06/24(Fri) 22:58:37
【金】金魚 カナコは、相棒 リエブルの尻尾をもふもふした。
(A247) 2022/06/24(Fri) 22:58:41
【見】 鬼市 チェンは、 とある書物をもふもふした。
(A248) 2022/06/24(Fri) 22:59:22
>>780ライアン
うん。
真狂が持っていて狼が持ってない要素は「襲撃懸念」が一番目立つ。自分が狙われる存在だと分かっていて、急く、焦る、苛立つ。
あとは判定廻りになる。狼なら出さない判定出し……なんだけど、これは一長一短だし。狼不利になる事も多い。
(782) y_hyuga 2022/06/24(Fri) 22:59:38
【音】福音 アンジェは、【氷】流氷 クリオをもふもふした。
(A249) 2022/06/24(Fri) 23:00:42
【金】金魚 カナコは、 とある書物をもふもふした。
(A250) 2022/06/24(Fri) 23:01:35
【金】金魚 カナコは、★士官 山城をもふもふした。
(A251) 2022/06/24(Fri) 23:01:48
>>778 国主さま
こんばんは、お疲れ様です。
ルール＆心構え、禁止行為は熟読したのですが、【当国ID停止処分】とは、具体的にどのようなことをするとそうなるんでしょうか？
(783) つむぎ 2022/06/24(Fri) 23:02:01
【キ】キョンシー ユウユウは、★士官 山城をもふもふした。
(A252) 2022/06/24(Fri) 23:02:59
>>-695>>-700ユウユウ （山城）
先に言われてしまった。
まぁ被せよう。
人柄の良さは間違いなく美徳なんだ。
人間として、友人として、ゲーム仲間として。
ただこのゲームをする上ではちょくちょく不利要素になる。
これは独り言とかザトウ絡みで何度か述べた。村側の連中が悪いのになんで得するんだよ！！ってやつね。
まず、この構造を現象として理解した上で、どうアプローチするかになりそう。
ちなみに僕は「占い師の時の我の強さ」に関してはわりと自信がある。ザトウにとカナコを掛けた位はヤンチャしてきたから。全く自慢できることでは無いんだけど。
ユウユウにインストールして善良さを失わないようなものをピックアップしておくね。
(784) balen 2022/06/24(Fri) 23:04:02
【見】 ★看板娘 ランランは、 とある書物に感謝した。
(A253) 2022/06/24(Fri) 23:04:23
国主さま、こんばんは。
そしてお手数かけてすみません。
(785) chabi 2022/06/24(Fri) 23:04:33
【見】 鬼市 チェンは、★士官 山城をもふもふした。
(A254) 2022/06/24(Fri) 23:05:17
【音】福音 アンジェは、 とある書物に感謝した。
(A255) 2022/06/24(Fri) 23:09:48
【キ】キョンシー ユウユウは、 とある書物にお辞儀をした。
(A256) 2022/06/24(Fri) 23:10:41
【見】 鬼市 チェンは、 とある書物に感謝した。
(A257) 2022/06/24(Fri) 23:10:52
>>782スーチェン（ユウユウ）
ありがとう。
上段：襲撃懸念はそれなりに分かる。見破る方だけど。>>529
下段：「狼なら出さない判定出し」
例：2dカグラへ ザトウ＆カナコ白白→ユウユウ黒判定とかだね。
いわゆる先に捕まる判定。狼占い師が先に霊判定を見られて、占狂が残る。すなわち狼に安寧が訪れない。不利なしかけ。
こっちは確かに取りたくないよね。
(786) balen 2022/06/24(Fri) 23:13:18
【音】福音 アンジェは、★赤のお茶会 ソーサーをもふもふした。
(A258) 2022/06/24(Fri) 23:13:38
>>771 カナコ
私もなかよしさんだと思ってるけど、改めて言われると、うん。
嬉し恥ずかしって言葉がぴったりかもしれない。
なかよしさんなのです！！
(787) つむぎ 2022/06/24(Fri) 23:15:19
>>-717リエブル（ザトウ評、ユウユウ向け）
ありがとう。すごく良く分かるよ。
リエブルが指摘してくれたのは狼占い師に限らない、全役職向けの内容だしね。そこは差がついて然るべき。
(788) balen 2022/06/24(Fri) 23:17:18
うん〜！長いわね…ログごめんなさい…不透明な発言繰り返してしまって
(789) スキュレー 2022/06/24(Fri) 23:19:30
>>*161アンジェ
0発言で………？！それはもう、チップ傾向からなのかな…予約ならなおさら…？
んん……気をつけられるところは気をつけつつ、それで楽しさ半減するなら考えものなので、うまくバランスが取れるようにしてみる！
とりあえずチップでも透けてそうだな、とは思ってるから……
次はもうちょっとよく考えて選ぼうかな…？(それかランダム)
(790) gracoro 2022/06/24(Fri) 23:20:37
>>-711 国主さま
なるほど、それは一発アウト事案ですね。
ルールをしっかり守って楽しく遊びます！！
(791) つむぎ 2022/06/24(Fri) 23:20:44
【金】金魚 カナコは、【揺】人魚 メロウに手を振った。
(A259) 2022/06/24(Fri) 23:20:55
>>789メロウ
ログ長いよね…私もびっくりしちゃった。
不透明、というか、たぶん視認性の部分が大きいのかも？
話し言葉で考えてみて、ひとつの区切りごとに「、。改行」を入れてみたらきっと良くなると思うの！
(792) gracoro 2022/06/24(Fri) 23:23:38
【音】福音 アンジェは、【揺】人魚 メロウに手を振った。
(A260) 2022/06/24(Fri) 23:24:49
>>791ドロシー
だから例えば夫婦で同じ企画村に入るみたいな時は事前に備えた方が良いね。
友達の家に泊まりに行ってwifi借りた時とか、オフ会でとか。色々あったなぁ。
(793) balen 2022/06/24(Fri) 23:26:11
>>-702 ドロシー
わぁ〜みんなすてきだねぇ〜
他種族孤児院は、ぼくやしぃちゃんとおんなじくらいから、おねぇさんおにぃさんもいて、とってもたのしそう〜
花園女学院は、おねえさんたちがおおいんだねぇ〜いまはやり？のおじょーさまっていうのになれそ〜！
これならみんな、なかよしさんになれそうだよぉ〜
しぃちゃんはどっちがいいとか、あるの〜？ぼくは孤児院のほうかなぁ〜
(794) Kototi 2022/06/24(Fri) 23:28:41
【キ】キョンシー ユウユウは、【音】福音 アンジェに頷いた。
(A261) 2022/06/24(Fri) 23:28:44
>>*162アンジェ
楽しそうな企画！しっかり吊られてるのも微笑ましいね。
………ライアンがプロで言ってた「せいへき」とかなのかなぁ？
私も、その、前村のチップ選びの理由とほぼ同じだから…
どうしても好みってあるよね。
(795) gracoro 2022/06/24(Fri) 23:29:14
【見】 鬼市 チェンは、【揺】人魚 メロウをもふもふした。
(A262) 2022/06/24(Fri) 23:30:09
>>-727>>-729山城 ユウユウ
正の印象、負の印象ってところは分かる。
一方で寡黙枠を村に周知させたい。
吊り対象にしたい。
って場合の狼の欲を目指す場合。
これはどう表現するのが良いんだろうね。
(796) balen 2022/06/24(Fri) 23:36:17
>>-722 クリオ
かっこいい絵柄から可愛いのまでたくさんで今度入る村は何にしようかなって考えるのも楽しい。
お勉強頑張る。
(797) つむぎ 2022/06/24(Fri) 23:36:26
ユウユウについてのレス群>>-695
占騙りは目立ってなんぼだもんねぇ。
認識してもらわないと、評価すらしてもらえない。
ただ、無理して我を強めたら信用取れるのか？
影響力を持てるのか？といわれると、首を傾げる。
何かとの引き換えになりそうなんだよね。
ユウユウは表赤共通して、とても丁寧で自制ができる人だと感じてた。
それから、場や人の流れを見て差し込むバランス感覚が良い。
そうしたユウユウが持っているものが、
・騙占としてやりたいことにつながっていない
・ほしいポジションを得るのに生かされていない
のほうな気がしているの。
対個人での印象獲得に強みがありそうなのに、全体呼びかけで止まってしまっている。
村視点重要だけど、拾っても全体からの印象が上がらなさそうな灰の拾い上げに労力をかける。
このあたり、もっと自分や仲間の利になる動きにしつつ、ユウユウらしさを爆発させることも可能なんじゃないかなぁと思って見ていたよ。
(798) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 23:37:15
【キ】キョンシー ユウユウは、★士官 山城に照れた。
(A263) 2022/06/24(Fri) 23:38:43
【見】 鬼市 チェンは、眠そうに目を擦っている。
(A264) 2022/06/24(Fri) 23:39:09
【M】 ☆広報班 ライアンは、【キ】キョンシー ユウユウを撫でた。
(A265) 2022/06/24(Fri) 23:39:37
【キ】キョンシー ユウユウは、鬼市 チェンに布団をかけた。
(A266) 2022/06/24(Fri) 23:39:46
【音】福音 アンジェは、【キ】キョンシー ユウユウをもふもふした。
(A267) 2022/06/24(Fri) 23:40:12
横だけど。
>>796ライアン
寡黙枠を周知させたい。
・寡黙を吊ると言ってる相手に具体的に行動させる。
・絶対ここは拾いあげられないだろうなって相手に振る。
・他の話題を議事の中心の持ってくる（そっちで喉使ったから寡黙吊しちゃおうかーにしやすくする）。
自分が寡黙吊ろうぜって騒がなくとも、結構村は吊りやすい方向を吊ってくれると思ってる。
吊りたい相手を下げる以外に、吊り枠以外を上げる、上げようとしている声を強める、はありかなぁ。
上げる声を私を通して村に広げれば、意外と言った本人の位置が上がらない。
(799) y_hyuga 2022/06/24(Fri) 23:40:26
う、参観日の目線になっていて視点の霧変わりが鈍いな。
(800) balen 2022/06/24(Fri) 23:40:33
(801) meikyoku 2022/06/24(Fri) 23:43:40
>>793 ライアン
アドバイスありがとう。
もし、そうなる時は事前に村建て様にご報告(メモメモ)
(802) つむぎ 2022/06/24(Fri) 23:45:33
初回占は、喋れてれば回避できるよー。>>-737
印象あればあたらないもの。
初回占いは黒いよりも「分からない」相手に当たりやすい。
(803) y_hyuga 2022/06/24(Fri) 23:45:53
>>799スーチェン（ユウユウ）
ありがとう。
＞「絶対ここは拾いあげられないだろうなって相手に振る」
これは使ったこと無いなぁ。
「寡黙にエネルギーを割いて君が落ちるが良い」
って相手にやったことなら有るかも。
「（寡黙の位置を）上げる声を私（＝ユウユウ）を通して村に広げれば、意外と言った本人（オリジナル）の位置が上がらない。」
↑
つまり手柄を渡さないですむって意味だろうか？ ちょっと勘違いしていそう。
(804) balen 2022/06/24(Fri) 23:46:23
【見】 相棒 リエブルは、【金】金魚 カナコ尻尾ぱたぱた。
(A268) 2022/06/24(Fri) 23:47:18
カナコ>>-736
発言の初乗り運賃、けっこう高いよね！
でも詰めすぎると読みづらくなっちゃうし、読みづらい発言は読まれにくくなっちゃうの、わかるな…
喉が多い村に行く手もあるけど、少ない喉でも遊びたいなら。
・カナコの中で、全部の話題は同じ重さ？
・自分以外が出してくれてるので十分だから、「同意」だけで削れる話題とかはない？
(805) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 23:49:24
>>804ライアン
下段、分かりにくかったね。
その意味であってるー！
>>-739 これに似てるが、私が聞き役やってるの。
寡黙Aも、寡黙の要素出してるBも、まとめて私で止める感じ。
(806) y_hyuga 2022/06/24(Fri) 23:49:38
>>-740リエブル
ありがとう…！！本戦中もそれを維持できるように、頑張ってみる…！！
リエブルもこうして声をかけてくれて、すっごくいい人……ひと？わんちゃん？だよね。
[もふもふもふもふもふ]
(807) gracoro 2022/06/24(Fri) 23:50:02
>>-739山城
「窓口封鎖」
うん、これは分かる。
僕が村にいる時は「専業させるな」「お役目を分担するな」「全員が兼業しろ」の精神でいる。
（山城には通じると思うけど、雁渡の村のジェスターの取り扱い。放牧禁止令）
(808) balen 2022/06/24(Fri) 23:51:33
【見】 相棒 リエブルは、眠そうに目を擦っている。
(A269) 2022/06/24(Fri) 23:58:01
【キ】キョンシー ユウユウは、★士官 山城をじっと見つめた。
(A270) 2022/06/24(Fri) 23:58:36
そろそろおやすみワン！
みなさまも良い夢をﾜｵｰﾝ！
(809) sac0920 2022/06/24(Fri) 23:58:40
【キ】キョンシー ユウユウは、相棒 リエブルに布団をかけた。
(A271) 2022/06/24(Fri) 23:59:28
【見】 相棒 リエブルは、ソファで丸くなった。
(A272) 2022/06/24(Fri) 23:59:54
・襲撃懸念
・我の出し方
・議論の深め方
・意欲の見せ方
これマネージャーが最序盤からやるのは企画的にどうなんだろう。
発言のかなり細かいレベルで添削っぽくなりそうかも。
概念を教えるのは勿論あり。
ただどれも優先順位はセルフプロデュースに劣るんだよねぇ。
んー 占い師ユウユウに関してだけは襲撃懸念はやるべきだったかも。ここは手落ちと言えそうだ。
(810) balen 2022/06/25(Sat) 00:00:10
>>797
俺も、村側と狼側、両方経験出来たし、そろそろちゃんと勉強、頑張らないと。って思ってる。
……あと、今、前村読んだらどう思うのかな、少しは分かる事増えてるかな、ってちょっと気になってるから、読みに行けそうな時に、読み返したいなーって、思ってるよ
(811) rukina 2022/06/25(Sat) 00:00:57
>>805アンデル
うん……初乗り運賃、とっても割高！
私、壁みたいに文字がだーっと並んでいると目が回っちゃうの…
小説とかと違って、推理しながらだからなのかな。
ふむ…発言したい内容に順位をつける、他の人に追従・引用してエコる。
はできるかも！
アンカ引いて、少し自分の意見を補足してみたり？
(812) gracoro 2022/06/25(Sat) 00:02:21
【金】金魚 カナコは、相棒 リエブルに手を振った。
(A273) 2022/06/25(Sat) 00:02:52
議論の深め方も、面倒見の良いユウユウ、アンジェというセルフプロデュースの一貫としてやるべきか。
なるほど。
僕らのトレーニングメニューは足りなかったらしい。
(813) balen 2022/06/25(Sat) 00:03:35
(814) balen 2022/06/25(Sat) 00:10:46
【キ】キョンシー ユウユウは、メモを貼った。
(A274) 2022/06/25(Sat) 00:12:45
カナコ>>812
そうそう。抵抗なくできそうなら、挑戦してみて！
自分の喉も有限だけど、
相手の喉・時間・読解速度も有限だからね。
順位づけはね、村に今必要なものを考えて、
何を話すか＝何を話さないか、選ぶんだ。
絶対に伝えたい内容だけ全員に分かってもらうほうが、村が良い方に大きく動いたりするからね。
(815) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 00:15:40
(816) gracoro 2022/06/25(Sat) 00:16:31
アリスが赤窓で怖がられてたのは本当！
すっごく綺麗な日本語と思考過程してたよ！
(817) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 00:18:44
【キ】キョンシー ユウユウは、【ア】 アリスに手を振った。
(A275) 2022/06/25(Sat) 00:19:21
>>815アンデル
んと、もともと白く見られている位置への言及はアンカなどで済ませるかそもそも喉を割かない。
黒目見られているけど要素拾える人がいたら、それを提示して促してみたり？
あとは内容ではなく発言数とかで寡黙なってる人へ、この意見はどう思う？とか橋渡しをしてみたり……？かな？
(818) gracoro 2022/06/25(Sat) 00:20:17
【音】福音 アンジェは、【キ】キョンシー ユウユウが仲間だと感じた。
(A276) 2022/06/25(Sat) 00:21:54
【金】金魚 カナコは、【ア】 アリスを撫でた。
(A277) 2022/06/25(Sat) 00:22:16
ちなみにまだ3日目を読んでいる。
終了時間まで、あと 1日5時間30分
ソーサーいつかぜったい締める
(819) balen 2022/06/25(Sat) 00:30:16
【見】 ★看板娘 ランランは、ぶらりとその姿を消した。
(A278) 2022/06/25(Sat) 00:30:43
怖いけど、気になるから見……（明日の予定思い出す、現在時刻見る）……気になるけど、明日、見ます(´・ω・｀) ﾓｳﾈﾅｲﾄﾏｽｲｼﾞｶﾝﾀﾞｯﾀ
(820) rukina 2022/06/25(Sat) 00:34:46
【金】金魚 カナコは、★看板娘 ランランを抱きしめた。
(A279) 2022/06/25(Sat) 00:36:03
アンジェもクリオくんもお疲れ様、おやすみなさい…！
(821) gracoro 2022/06/25(Sat) 00:36:36
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコに微笑んだ。
(A280) 2022/06/25(Sat) 00:36:52
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェに手を振った。
(A281) 2022/06/25(Sat) 00:36:53
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェに手を振った。
(A282) 2022/06/25(Sat) 00:37:05
>>3:-237オルカ （カナコ）
＞＞「感謝の気持ちでいっぱいです」
＞なんでそれを対抗にも持てないのかが不思議。
生物としての本質だからじゃないかな。
加えて、そういう我の強さを見せる方が受けるから
偽でも直す必然性が無い。
だから反省としても継承されない。
僕も割と注意する方だけど
オルカがここまで怒り？嘆き？を感じているのは
他の人のコメントを見て気づいた。
(822) balen 2022/06/25(Sat) 00:37:07
【金】金魚 カナコは、【氷】流氷 クリオに布団をかけた。
(A283) 2022/06/25(Sat) 00:37:07
【見】 ★士官 山城は、【氷】流氷 クリオに手を振った。
(A284) 2022/06/25(Sat) 00:37:13
>>*159アンデル
①しっかり主張ができる！
確かに出来てる。気がする。
そこが評価対象なのかとびっくりしてる。
②辛い言葉も受け止められる！
これは、ものすごく気をつけてる。
なので、そう言ってくれてものすごく嬉しい。実践できてる。
③他人の言葉や思いを受け止めようとしてる！
自信はないけど、やる気を認めて言葉をくれているわけだから、それを受け止めなければ失礼だと思うんだよな。
ちょっと手が離せなかったから時間がかかってしまった。
(823) meikyoku 2022/06/25(Sat) 00:39:03
>>3:-238オルカ
＞人狼ゲームってこういうものなんですかね…
現象の多さって意味なら肯定する。
許容すべきかって意味なら否定する。
>>3:-239
色々と二分するところまでは肯定しておく。
線から向こうは「人権無くてもいい」の部分は否定するけど、
暴走して類する行動をやったことのないプレイヤーって
少ないんじゃないかな？
やらかしたから猛省して優しくなると思うんだ。
(824) balen 2022/06/25(Sat) 00:43:37
【キ】キョンシー ユウユウは、【氷】流氷 クリオに手を振った。
(A285) 2022/06/25(Sat) 00:49:09
【氷】流氷 クリオは、【金】金魚 カナコに手を振った。
(A286) 2022/06/25(Sat) 00:49:46
【氷】流氷 クリオは、★士官 山城にお辞儀をした。
(A287) 2022/06/25(Sat) 00:50:27
【氷】流氷 クリオは、ソファで丸くなった。
(A288) 2022/06/25(Sat) 00:51:17
【金】金魚 カナコは、【氷】流氷 クリオに手を振った。
(A289) 2022/06/25(Sat) 00:52:21
【キ】キョンシー ユウユウは、寝室へと向かった。
(A290) 2022/06/25(Sat) 00:55:24
オルカに関しては、すごく申し訳ない気持ちで……
姿勢を正そうとしてくれてたっていうのは、今はちゃんと理解できているんだけど、
本戦中必死すぎて、周りが見えてなかったですね。
ごめんなさい…
(825) gracoro 2022/06/25(Sat) 00:56:02
(826) meikyoku 2022/06/25(Sat) 00:56:05
【金】金魚 カナコは、【キ】キョンシー ユウユウに手を振った。
(A291) 2022/06/25(Sat) 00:56:55
>>3:+476シェル
お、例の秘密結社の手法だね。
・初発言でCO周りに触れてない人
・COした者のCOの仕方
これは良く分かる。
他は沈黙時間のあるなし問わないのかな。
>>3:+485リエブル
BBS時代に開始5秒以内でないと
スタートダッシュ（相談していない）とは
認めてもらえないとかあったよね。
したけど。
(827) balen 2022/06/25(Sat) 00:59:05
【ア】 アリスは、【金】金魚 カナコに手を振った。
(A292) 2022/06/25(Sat) 01:00:19
【ア】 アリスは、【キ】キョンシー ユウユウに布団をかけた。
(A293) 2022/06/25(Sat) 01:01:10
シェル＆山城
引用しだすとキリが無いのでバッサリと諦めよう。
「現象としてそうなる」
→「比率はどのぐらい？」
→「それは何故？」「どういうファクターで変化する」
たぶんこれが教団の秘奥で部外者に示せないから
シェルは苦しいのだと思ってる。
大勢で突き回せば楽しいと思うんだけどなぁ。
(828) balen 2022/06/25(Sat) 01:12:19
>>3:+519山城
＞霊鉄板指示が出ているので……
＞初心者村で独断護衛先ぶらしはあまり考えづらい
なるほど。僕は逆だった。
「狼はよほど追い詰められていないと霊襲撃が出来ない」
だからこそ慣れた狩人は別のところを護衛しそう、と。
(829) balen 2022/06/25(Sat) 01:15:51
>>3:+523山城（オルカ）
ザトウへ非礼を働いたカナコに対する義憤が、
村民に共感されにくいからだと思う。
寛容に許容している
そういうものだと諦観している
無関心
そもそも気づいていない or オルカの発言を誤読した
(830) balen 2022/06/25(Sat) 01:20:14
>>-778山城（シェル）
割と長々と喋ったことある。
3割ぐらいのツールには積極賛同。
他は着眼点としては良いけど物差しとしては弱い。
少なくとも他人を動かそうとするには危険すぎるって感じたね。
理由を問うと「聖典にそう書いてあるから」って返ってくるからね。
で、山城と同じように「現象から解を知って、解に合わせた論理その場で紡ぐべきでは？」って返したかな。
(831) balen 2022/06/25(Sat) 01:26:35
>>-779山城
＞ジョバンニ殿、ヨハン殿くらいでは？
全く同感だね。
狩人アンジェも独断できるのだけど、
アンジェは霊を守りたいって考える。
ちなみに狼はジョバンニは積極的に挙げたけど、
ヨハンはそこまでヤンチャじゃないと判断したみたい。
(832) balen 2022/06/25(Sat) 01:28:19
【見】 ★士官 山城は、☆広報班 ライアンに頷いた。
(A294) 2022/06/25(Sat) 01:33:03
>>-780カナコ
そんなに心配しなくても、エピローグでも噛み付いているとかで無ければ「思ったよりも早く実感出来たようだね。フォローがいっぱい入るこの村で良かったね。」で終えるよ。
強気を装う、空元気、舐められない、侮られない、吞んでかかる
僕はこの辺りを色々と試して相応の回数失敗しているもの。
(833) balen 2022/06/25(Sat) 01:34:08
>>833ライアン
配慮しすぎて負けてしまったらそれこそ本末転倒かな、というのはわかっているつもりなの。
……うん、この村で気づけてよかった。
今回の1番の収穫なのかも……？
(834) gracoro 2022/06/25(Sat) 01:36:50
＞カナコ
一番心配したのは
この村で成功体験を得る。
慢心して次の村へ。
フォローの無い普通の村でガス抜き出来無くてドカーン。
または
フォロー有りの村しか入れません。
一生見学勢で良いです＞＜
とかが最悪だね。
(835) balen 2022/06/25(Sat) 01:38:04
>>834カナコ
どうせなら狂人カナコで
占い師オルカと対決すれば面白かったのに。
仇打ってくれるんでしょ？
(836) balen 2022/06/25(Sat) 01:39:52
僕が本参加の狼だったなら。
占い師→アリス(狩第二候補)→ジョバンニ（狩第一候補）→リウム
みたいな感じにしたがるかも。
その位狼にとって邪魔極まりない存在だった。
・アリスが何か言う。
・アリスが白くなってしまう。
・アリスを支持する人々が守るから吊れなくなってしまう。
(837) balen 2022/06/25(Sat) 01:42:16
>>835ライアン
世間の荒波に揉まれてくるのも大事だよね、
次に地上に行く時は誰歓村とかにしてみようかなと思ってるの。
(リアル都合がつけば、だから先の話になりそうだけど…)
(838) gracoro 2022/06/25(Sat) 01:42:41
>>836ライアン
えへ、まさかの頼りになります枠になっちゃったね？
(839) gracoro 2022/06/25(Sat) 01:43:35
【金】金魚 カナコは、☆広報班 ライアンに相づちを打った。
(A295) 2022/06/25(Sat) 01:44:00
>>4:+25>>4:+26>>4:+27>>4:+29ザトウ （と言うよりもカグラ向けに）
ザトウが「しんどい」と感じたのは事実だろうし、社交辞令的にカグラが謝ったりするのを否定するつもりは無い。ザトウのこれは八つ当たりだと感じる。
確定白からの強い言葉は影響力は大きいとは思うよ。
じゃあどうするべきか？
推理発言、疑う発言を控える？
これは悪い反省の典型例だと思ってる。
対話相手がつぶれないような言い回しを考えるのは正しいね。
(840) balen 2022/06/25(Sat) 01:54:05
>>4:-14カナコ
ライアンってなんて酷い奴なんだ。
狼オルカに手助けするなら理論武装して
「火だるまにしてやんよ」って行くと思うな。
オルカも僕もそっちの方が得意なの知っているでしょ。
仮に精神攻撃するにしても、
訴える相手はカナコじゃないね。
リウムやカグラだ。聴衆だ。
だからアンデルの仕業かオルカのオリジナルだね。
(841) balen 2022/06/25(Sat) 02:00:04
(842) meikyoku 2022/06/25(Sat) 02:01:21
>>842
今回一番反省した方がいい発言かもしれないな。
(843) meikyoku 2022/06/25(Sat) 02:08:14
>>4:+51ザトウ
「感情の偽装が得意」
それは負の感情を強く見せるのと、
正の感情をオーバーに見せるのとだね。
前者はカナコ宛、カグラ宛に
後者は二日目に灰みんなを好き
ってやっているように見えた。
「嘘が言えない」
「自分を殺すスタイル」
「感情の偽装が得意だけど嫌になった」
どこまでが誓いや制約で、どれが能力の限界なんだろう。
(844) balen 2022/06/25(Sat) 02:12:38
>>844僕 ザトウ
ザトウが嘘をついている！
って言いたい訳じゃない。
嫌な思い出があるから触りたくない、
行きたくないって体がすくむことは有るからね。
同時に「恥ずべきもの」「封印すべきもの」
みたいに自分で枷をはめていることも多い。
後者の枷ならアンデル先生がきっと解きほぐしてくれる。
「ザトウよ。それは解き放って良いのです」って
前者のトラウマなら何とも言えない。
(845) balen 2022/06/25(Sat) 02:16:12
>>4:-37オルカ
秘話の絵と喋っている内容がすごく合っていてイイネ。
(846) balen 2022/06/25(Sat) 02:21:25
>>844>>845
腰を据えてちゃんと話すか。
だからちょい長くなるし時間もらう。
10分で書けるとは思うので待っててくれ
(847) meikyoku 2022/06/25(Sat) 02:25:47
>>847
まず恥ずべきことをとても多くやってきている。
これはリアルの人生でも人狼でも。
なので、その過去を封印したいと思っている。
これは、ゲームにおいてこういうことをしたからっていう話とはちょっと違うかもしれないので、完全に俺の魂の話。
http://www.moonpupa.jp...
これを読むと本当にこの俺はなんでこんな発言だったり行動をしてるんだろうなと今の俺は思う。
恥ずべき過去。
(848) meikyoku 2022/06/25(Sat) 02:29:44
>>848
「嘘が言えない」
嘘を言う自分が許せない。
だけど現実では嘘で塗り固められている自分がいる。
だからネット上では嘘を言いたくないという状態。
「自分を殺すスタイル」
これはそっちのほうがうまくいくと思っているから。
俺は人狼でやってきたことだったり経験だったりが屑だからっていう思考が奥底にずっとある。
「感情の偽装が得意だけど嫌になった」
自分の感情を振り回して相手を傷つけているというか、相手を嫌な気持ちにさせて、自分から離れていってしまうことが多々あった。(リアル込み)
感情を使ったプレイ(ログ参照)は、それを思い出してしまうし、他人を攻撃するような感情は悪いことしか産まないと思っている。
(今回無意識のうちに八つ当たりをしていたので、根っこのところではクズなんだろうなと自戒してる最中)
こんなところ。
(849) meikyoku 2022/06/25(Sat) 02:36:22
(850) balen 2022/06/25(Sat) 02:41:23
(851) meikyoku 2022/06/25(Sat) 02:42:42
アリス程のプレイヤーがいろいろな技術を身につけたらと考えると末恐ろしい。
(852) meikyoku 2022/06/25(Sat) 02:45:58
ふむ。
嘘については、私は>>0:638の考えなんですけどね。
嘘つきで狡い私が最大限その特性を生かせるのがこのゲームだと思っております。
これまでにも何人か、嘘をつきたくない人狼と対面してきました。
嘘をつくのが申し訳ない、嘘をつきたくない。
でも、これゲームですよ。
ゲーム内で行きすぎて対人関係で傷つけることは、そりゃあります。
げもゲーム内役割で騙されて傷つきますか？
鬼ごっこやってて「追いかけられた！！」って怒る人はいないでしょう。
何かしら思う人がいるとしたら、「本気でやってくれてたんじゃないの？」と、嘘をつくことに躊躇したことの方を怒る、もしくは悲しむ方がありそうに思います。
問題は嘘をつくことではない。
嘘のつき方、あるいは発言そのものにあるのでしょう。
(853) apricot 2022/06/25(Sat) 02:46:58
出力を弱めてしまうのは、>>849下段の方かなぁと。
こればかりは、さじ加減を覚えるしかないですね。
自制が出来ているのは良いことだと思います。
(854) apricot 2022/06/25(Sat) 02:48:51
>>849ザトウ
上 このゲームは進行中の嘘は肯定されている。
中 発奮、抑制の仕方を間違えているように思う。悪い反省。手法の問題なのか、事例の問題なのか。切り分けが出来てないのかも。
下 実行してのうのうとしている見本がそこに有る。いや違った。そこら中にウヨウヨいる。スキルの問題に過ぎない。
が個人の感想。ではでは
(855) balen 2022/06/25(Sat) 02:49:41
>>855（傷つけるのは）スキルの問題に過ぎない。
人を傷つけるからと包丁やノコギリを使わず生活するようなもの。
(856) balen 2022/06/25(Sat) 02:51:18
【見】 相棒 リエブルは、ソファで丸くなった。
(A296) 2022/06/25(Sat) 03:07:17
>>-789リエブル殿
「だまされたー！！」
「くそー、悔しい」
「いつか絶対吊す」
「もうやだーーーー！」
どれも褒め言葉です。
勝利の美酒を味わいながら高笑いで返しましょう。
(857) apricot 2022/06/25(Sat) 03:08:26
>>794 ワイズ
他種族孤児院だとね、おとこのこもおんなのこもお友だちになれそうなだねってママがにこにこしてるの。
しぃちゃんもにこにこ。
お耳が可愛い子がいっぱい。
お友だちになったらさわりっこしたいなぁ。
(858) つむぎ 2022/06/25(Sat) 03:08:54
(>>857リブエルはわるいかおをして山城にガラスを傾けた)
(859) sac0920 2022/06/25(Sat) 03:09:51
(860) sac0920 2022/06/25(Sat) 03:10:45
【見】 ★士官 山城は、相棒 リエブルに微笑んだ。
(A297) 2022/06/25(Sat) 03:10:48
【見】 相棒 リエブルは、片手を上げて去って行った。
(A298) 2022/06/25(Sat) 03:11:35
【見】 ★士官 山城は、ソファで丸くなった。
(A299) 2022/06/25(Sat) 03:32:12
この国めちゃくちゃ盛況なのであんまし考えてなかったんだけど、
更に延長をお願いしてもいいのかな…？
(861) chabi 2022/06/25(Sat) 04:57:18
>>849 ザトウさん
>>853 山城さん
「問題は嘘をつくことではない。嘘のつき方、あるいは発言そのもの」
>>855>>856 ライアンさん
「嘘は肯定されている」「スキルの問題」
「(仰るように、嘘を否定してしまうのは)(道具)を使わず生活するようなもの」
というご解説に私も同意しますが
おそらくですけど、私たちは子供のころから「嘘をつくのは良くない」という価値観を刷り込まれながら育っている。だから、嘘に嫌悪感をもってしまうのだ。
…これを認識してみてはどうかなと思います。価値観を否定するのではなく、"自分はそういう価値観を持っている"と自覚だけ、する。ということです。
別側面から言えば
「嘘で塗り固める」こと、これの何が嫌悪されるかといえば、嘘そのものではなく、
「塗り固められた」ことによって覆い隠された何か。
"自分"であるなら、何か恥ずべき自分の弱味だとかコンプレックスがあって、そっちを嫌悪しているからでしょう。
先のお二人の繰り返しになりますが
嘘はただの手段・道具・言葉の使い方の一種、です。
(862) aneko73 2022/06/25(Sat) 04:57:33
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、メモを貼った。
(A300) 2022/06/25(Sat) 05:00:55
オルカだ！ おはよう！
メモに色々貼りました。
外部から見ていた前村スンウが「やっぱりオルカ白い！」って褒めてたよ！
(863) chabi 2022/06/25(Sat) 05:03:58
>>863 ソーサーさん
おはようございます！
メモの件、改めて回答します。
こちら>>676、拝見しました。
なんというか(笑)
読後、まず思うことは「この方、私を篭絡しようとしているの？(笑)」です。…という軽口は冗談にして、
「ありがたいな…ほんとにありがたいな…」ということ、それと私はもうちょっとアウトプットの仕方工夫しないといけないなあ、ということでした。できるかな～…。
(864) aneko73 2022/06/25(Sat) 05:18:21
>>864 オルカ
墓下で山城も熱烈ラブレター出してたでしょ？
地上で通じなかった部分はあるけど、みんなちゃんとオルカのいい所、見てるよ。
アウトプットの仕方はどうなんだろうなあ。
どこかで「結論を先出ししたら違うんじゃ？」て誰かが言ってたな。
（ユウユウだったかも？ うろおぼえ）
墓下でも出てたけど、オルカの発言って論文ぽいんだよね。
論文を読むのに慣れてない人にはわかりづらいかな。
カグラやジョバンニは「で、オルカの結論は何？」って部分を気にしてた。
そういう人たち宛に、過程は後から説明してまず結論を渡すって事ができるとまた違ったのかも？
(865) chabi 2022/06/25(Sat) 05:23:46
オルカだ！！おはよー！
外部観戦していた方から、オルカに
「人の文章を読み取ろうとする努力
他人に対する気遣い
文章のわかりやすさ
ここらへんは目を見張るものがあった」
と伝言が届いてます！！
(866) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 05:32:47
>>865
ユウユウさんだったと思います(どこにあったかな…確かに、私もそれを見たはず)。
文の一行目に結論、それから意味の肉付け…みたいな主旨だったような。「なるほど、それがいいな」と思った記憶があります。
…そういうの、レポートの書き方とかでもまず最初に受けるアドバイスだというのに、つい「自分の書きたいもの」が優先的に出ちゃっていましたね。
(867) aneko73 2022/06/25(Sat) 05:37:04
>>866 アンデルさん
おはようございます。
何々!?ありがとうございます！
ヘイさんかな…？無理には詮索しませんけど。
それにしても、外部観戦の方が結構いらっしゃったのですね。
やっぱり、進行中に同時に見るのが面白くて、かつ、ああやって観戦記にするとより楽しいですね～、なるほど。と思いました。
(868) aneko73 2022/06/25(Sat) 05:41:44
【通】通信班 オルカは、ぶらりとその姿を消した。
(A301) 2022/06/25(Sat) 05:42:29
ちなみに、カナコ宛。
ぼくの占い師は大体狼視されるんだけど、
初心者の時はものすごい呪詛を残して死んでいます。黒歴史。
それに比べるとカナコは全然正気だったよ。
だからこれでいいよねって話ではなくて。
人狼やりたての時は自分でも自分がどういう意識になってるかとか加減とか配慮とかできないよねって話。
今回の村での学びをカナコは次の村に活かせると思っています。
オルカやライアン（+ザトウ？）は嫌がると思うけど、
今回カナコが出したのは真感情ですね。
他の村でもちょこちょこ見ます。
敢えて抑える人が「感情が見えない」って言われちゃうこともあるので。
抑えるのではなく、出し方や言い方を工夫する、という活用ができるといいですね！
(869) chabi 2022/06/25(Sat) 05:43:13
オルカはね、赤窓からみてても、ものすごく脅威だった！
村から出た要素で、重く見るものと慎重に扱わなければならないものの仕分けがすごく綺麗だったなぁ。
なにより私視点ですっと入ってきて、他人を動かせる発言だったんだよね。
村に何を届けるべきか、場をどう動かしたいか、何をどう話したら伝わるかが練られてる。
オルカの声が村に届いたら、情勢が一気に村有利になるだろうなって思ってたの。
たくさん配慮ありがとね。
アンジェもだけど、わたしもすごく支えられてた。
いろいろ思うことがあることも多いゲームだなって、正直わたしも思うけど、オルカのペースで末長く続けてもらえたらうれしいな。
(870) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 05:46:55
オルカ>>868
観戦記が提出されてる以上に、たくさんの方が見守ってくれてたみたいだよ！
ちなみに>>866の伝言くれた人が、オルカの発言読みやすくする方法考えてたんだけど、ほしい？？
観戦記はもらえるとうれしいよね！
外部観戦者どうしも、なんだかちょっとしたお祭りみたい。
(871) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 05:54:41
おはよう。思っていたよりここを見るための時間が取れていない事がもどかしい…ここの会話は見ていて楽しいからね
延長かあなるほど…(ﾁﾗ)
(872) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 06:41:02
【音】福音 アンジェは、【紙】紙服の紳士 ヨハンに手を振った。
(A302) 2022/06/25(Sat) 06:47:22
(873) スキュレー 2022/06/25(Sat) 07:22:05
話し言葉……?あまり意識はしてないはずだけれど、いつものくせで単語で会話しちゃうのよね…困っちゃうわ。
(874) スキュレー 2022/06/25(Sat) 07:23:54
>>853
どういう言葉を使って反応していいのかを考えていたのだが、とても難しかったのと眠かったので寝てしまった。
未だにどういう言葉を使えば良いのかわからない。
確かにその通りなんだが、そうだよな、「じゃあ俺嘘つくの頑張るわ」っていう発言がすんなり出てこないのが実際のところ。
苦しいわ。
(875) meikyoku 2022/06/25(Sat) 07:28:48
>>855>>856ライアン
上段。ポーカーのテキサスホールデムのブラフと切り替えてみたら割とすんなり受け入れられそうになってきた。
中段に関しては、根っこのところの話なので、ぶっちゃけこの村とか人狼とかと関係ない、自分自身との対話が必要なところなのかなとも思ってるが、自分を殺さないといけないっていうのは強迫観念としてずっとある。
下段は上段と同じかな。
(876) meikyoku 2022/06/25(Sat) 07:34:09
>>862オルカ
なんとなく理解できたと書いたところで、それはオルカに対して失礼だなと思って今咀嚼してる。
正直なところ、自分自身が嫌いすぎる。自己肯定感が皆無っていう部分が凄く嘘というものに対して邪魔をしていると感じた。
言葉を使った遊びなのは理解しているんだが、それ以上にうううううううううううううううううううんってなってる。
(877) meikyoku 2022/06/25(Sat) 07:38:42
>>-792ソーサー
配慮してるから配慮してくれってのはただの押し付けじゃないかなと思うんだよな。
受け入れられない自分がいるからこそっていう。
それは他人のスタイルであって、俺が関与して良いことではない。
進行中の言葉の使い方(嘘)は自由なわけだからな。
っていうところに結びついてしまった。
結局自己肯定感が低いから自分のことしか考えられていないのだろうなと思い自己嫌悪してる。
そういう強い言葉を使えばここの人たちは慰めてくれるという浅はかな気持ちもあるんじゃないかとも邪推しているし、自分の考えってのは本当にどうなってんだろうなあという考えに今なってる。
(878) meikyoku 2022/06/25(Sat) 07:44:06
どこかでジャッジメントとの違い？みたいな話が見えたから同じジャッジメント鯖(J鯖)出身として触れておこうかな
①意見の共有、よりは意見の主張が強いイメージ
良く言えば自分の意見を浸透させたい、悪く言えば自視点の押し付けが多く感じるかな。それに合わせて、他人と歩幅と合わせようとしない人が結構いる感じがする。(自分の力で勝ちたい、的な)
②単体要素について重要視する人が比較的多い
エピの様子を見ていると、「○○が白かった、黒かった」や「○○のどこが白いんか分からん」とかを割とよく見るかな。
狼を早い段階で当てると「すごい！」ってなったり、信用を取れたけど結果的に勝ちに導けていない、って時でも「めっちゃ真だった、すごい」みたいになる傾向がある気がする。
③仮指定文化がある
これは僕的に謎。ジャッジメントで言う仮指定は「議論が始まる最初の時に、発言を伸ばしやすいように進行役が議論対象を灰から2人指名する事」という意味。(この時点では役職回避を聞かない)
(879) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 07:57:53
>>ザトウ
嘘を着くのが苦手ならおすすめの方法があるわ？
それはね？自分の意見や考えをあべこべにしてみて?
「わっちは右手に水晶を持っている」を「わっちは左手に水晶を持っている」のように言葉をあべこべにすれば大元は同じ言葉だけど意味は違うでしょ?
(880) スキュレー 2022/06/25(Sat) 07:58:51
③についてなんだけど、仮指定する時もあればしない時もあるね。あと、それに加えて「飛び火(仮指定外を本指定する事)」ってのもあるから僕にはこの文化の必要性があまり分からない。(議論のとっかかりを作りたいって意図だろうけど、それで善し悪しの差が生まれている実感が無い)
(881) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 08:03:06
おはよう！ソーサーはメモありがとう。
>>879ヨハン
③は途中でアリスが言っていたように、議論対象を絞ってみんなでその人を深める感じかしら。
結構違うのね、おもしろい。
(882) aldehyde 2022/06/25(Sat) 08:05:55
【キ】キョンシー ユウユウは、メモをはがした。
(A303) 2022/06/25(Sat) 08:06:43
>>880メロウ
メロウが言ってる言葉の本質を理解出来ていないかもしれないが、なんとなくはどういうことをすれば良いのかというのは認識できた気がする。
(883) meikyoku 2022/06/25(Sat) 08:18:57
>>811 クリオ
えへへ、クリオくんもいっしょにおべんきょう、がんばろうね？
せんせいのかっこいいところ、いっぱい知れてたのしくて、こわいの。
私は今度する時希望出せたら何か役職つけてもらってみたいなって思ってるよー
(884) つむぎ 2022/06/25(Sat) 08:23:23
>>874メロウ
どうしても単語だと、自分以外からはなんのことか分からない文章になるからねぇ。
今回メロウが、たくさん発言してても寡黙って言われたのは、それが原因もあるかも？
見てるところはいいだけに、もったいなかったな
（アンデル>>604参考）。
(885) aldehyde 2022/06/25(Sat) 08:25:53
【音】福音 アンジェは、【キ】キョンシー ユウユウをもふもふした。
(A304) 2022/06/25(Sat) 08:33:38
【キ】キョンシー ユウユウは、【音】福音 アンジェをもふもふした。
(A305) 2022/06/25(Sat) 08:36:06
おはようございますの俺ちゃん登場☆
今日は更に暑くなりそうだから
水分と涼しい所の確保して過ごしてね〜
>>*177
今回、俺ちゃんも
なりたい自分≒なってみたい自分で
この顔を選んで話してるから
席の種類もあるとはいえ…話をしてて楽しいね
(もちろん訊くのも楽しい)
そういう細かな部分からでも
自分の気分を上げるのも楽しむ秘訣なのかもね
(886) natuka 2022/06/25(Sat) 08:38:16
>>-798
自分の才能がとか能力がっていうのは、今の自分が出来ていないのだから当たり前で、成長すること、成長するために必要なことをするべきと、最近教えられたな。
最近と言っても今年の2月くらいからなんだけど。
それで俺が何回も才能がーとか能力がーって言うたびに何度も言ってるんだけど何故同じやり取りを繰り返すって怒られてる。
(887) meikyoku 2022/06/25(Sat) 08:39:12
【見】 鬼市 チェンは、全員をもふもふした。
(A306) 2022/06/25(Sat) 08:39:14
【音】福音 アンジェは、鬼市 チェンに手を振った。
(A307) 2022/06/25(Sat) 08:41:59
【キ】キョンシー ユウユウは、鬼市 チェンに手を振った。
(A308) 2022/06/25(Sat) 08:42:44
【音】福音 アンジェは、★白娘子 スーチェンに頷いた。
(A309) 2022/06/25(Sat) 08:47:19
【キ】キョンシー ユウユウは、★白娘子 スーチェンに頷いた。
(A310) 2022/06/25(Sat) 08:47:49
>>*177
セルフプロデュースか……
俺は相当苦手だと思うわ
こうありたいっていう自分が全く見えてこないってのは嘘だが、今の自分には見えてないと思ってる
(888) meikyoku 2022/06/25(Sat) 08:51:18
>>-800
自分頑張ったなってなることが皆無な場合は、そもそも自分を褒める練習からスタートってところかね
(889) meikyoku 2022/06/25(Sat) 08:52:58
(890) aldehyde 2022/06/25(Sat) 08:59:19
と、時間切れ。
今日は夜まで来られないから、どれだけログが伸びてるか恐ろしさ半分楽しみ半分。
またね。
(891) aldehyde 2022/06/25(Sat) 09:00:39
褒める場所がないのは、自分へのハードルが上がってるの！
終日ちゃんと発言した。忙しいのに議事読んだでもいい。
ちゃんと村に向かったら褒めていいんだよ。
(892) y_hyuga 2022/06/25(Sat) 09:02:50
【見】 ★白娘子 スーチェンは、【キ】キョンシー ユウユウの尻尾をもふもふした。
(A311) 2022/06/25(Sat) 09:03:11
じここうていかん……ないよォ…あるわけないでしょぉ!
なんで自分に絶対の自信が持てるのぉ！
信じられるのは確率論を煮詰めた結果と努力に裏打ちされた実力だけだわ…
(893) スキュレー 2022/06/25(Sat) 09:04:12
>>890ユウユウ
>>*154アンデルを見逃してたわ……。
アンデルの発言全部ちゃんと見直してくる。
ザトウ更生プログラムが開始されていたってことか……。
(894) meikyoku 2022/06/25(Sat) 09:05:57
じゃあ( ・ω・)”/”今日は夜まで用事あるからまた♪♪
(895) スキュレー 2022/06/25(Sat) 09:07:08
【見】 ★士官 山城は、【揺】人魚 メロウに手を振った。
(A312) 2022/06/25(Sat) 09:07:42
【音】福音 アンジェは、【揺】人魚 メロウに手を振った。
(A313) 2022/06/25(Sat) 09:11:11
>>*180
やりたいことか、うーん、うーん……。
全員と仲良くなりたい。
だな。
(896) meikyoku 2022/06/25(Sat) 09:11:18
(897) Kototi 2022/06/25(Sat) 09:12:06
【見】 ★士官 山城は、【梟】クロフクロウ ワイズに手を振った。
(A314) 2022/06/25(Sat) 09:12:50
主観で得られないタイプなら客観で得るしかない。
なら、「やる」しかないんだよね。
村で結果を残す。
勝つ。
難しいけどもこれしかないよなーって思う。
(898) y_hyuga 2022/06/25(Sat) 09:15:55
>>879>>881ヨハン ジョバンニ アリス
ありがとう。カードのそれと共通点は多いね。
話題の仮指定みたいなのは、時間と喉が少ないほど有用だね。指定する対象が正しければ、議論に深みをもたらすし。不慣れ勢への道しるべとなる。
長期で僕らが議題を出すようなもの。長期では最重要な話題、先を見据えて有ると有用な話題、狩人要素のような不利な側面が大きい話題などが有るよね。
長期では明確に不利なもの以外、多少増えてもそこまで痛手じゃない。
でも短期やカードだと、一つか二つに絞ってしまうことになりがち。すると特定の人物や陣営にだけ有利不利のつく話題を選ぶと、議論そのものが空転しがち。
こんな風に考えているよ。
(899) balen 2022/06/25(Sat) 09:17:17
(900) meikyoku 2022/06/25(Sat) 09:18:02
>>898
ものすごく負けず嫌いなんだよな
自己肯定感全くないのに、負けず嫌いで、自分が何故こんな駄目なんだろうって落ち込むタイプ。
(901) meikyoku 2022/06/25(Sat) 09:20:32
>>*182
いや、最終目的が仲良くなりたいだな。
遊んでる人と仲良くなりたい。その上で勝ちたいとかあるけど。
遊ぶ手法と同じくらい遊ぶ相手って大事だと最近思うようになって。
次に遊んでもいいと相手から認識されるように遊びたいというのが一番にある。
(902) meikyoku 2022/06/25(Sat) 09:22:53
【見】 ★士官 山城は、★白娘子 スーチェンに頷いた。
(A315) 2022/06/25(Sat) 09:27:32
セルフプロデュースって「なりたい自分」に成れて、それが村に噛み合うのが最良だと思うよ。でももうちょっと緩いそれも有って良いと思う。（>>889>>890>>-800
アンデルの注文書に合わせてそれっぽく作ったのがライアンだし。企画の目的に沿っているとは思うし、嫌いだったり苦痛だったりなわけではないけど、僕にとっての「なりたい姿」では無いし。
やったことが有るもの。
「今回は寡黙型をする。500～600ptで済ませる。」
「テンプレート型幼女」
「口説く系」
見たことが有るもの。
「記憶喪失の重制限ロールプレイ」
「ぼけ老人」「言葉の通じない外国人」
「～と結婚式を挙げるために口説いて口説いて口説きまくる」
(903) balen 2022/06/25(Sat) 09:35:10
>>-809>>-811
俺は精神的にはかなり打たれ強いから、大丈夫だぞ。
もっと色々言って欲しいくらい。
ただ、人が離れていくということにはトラウマレベルの恐怖感があるのは問題だと自覚はしてるが治る気配がない。
(904) meikyoku 2022/06/25(Sat) 09:35:50
>>-810>>-812
敬意を持つというのはかなり心がけているが、足りてないという考えがついて離れてないのも問題なのかもしれない。
あとそれを他社に強要しようとした今回の墓下での諸々は本当に駄目だと思う。
(905) meikyoku 2022/06/25(Sat) 09:37:39
ところでオルカ
「アリスを吊りに挙げたのは狩人だと思ったからです。」と解釈して良かったのだろうか。
まだ4日目を読んでる。
(906) balen 2022/06/25(Sat) 09:42:50
(907) apricot 2022/06/25(Sat) 09:49:14
【見】 ★白娘子 スーチェンは、★士官 山城に頷いた。
(A316) 2022/06/25(Sat) 09:49:19
(908) balen 2022/06/25(Sat) 09:49:46
>>907山城
ライアン（の中身）はすごいなーと毎度思うんだけど、今回は特にすごい。
(909) y_hyuga 2022/06/25(Sat) 09:52:59
>>-820>>-821山城
踏み絵なのだよ。くくく
参加者のみんなは進行中の村で同じことをすると、
「暗号の利用」「裏技めいたもの」ってことで
怒られるかも。
エピローグならまず大丈夫だけど。
(910) balen 2022/06/25(Sat) 10:00:50
【見】 ★白娘子 スーチェンは、★士官 山城に頷いた。
(A317) 2022/06/25(Sat) 10:01:10
>>4:-80オルカ
リアルでもそうだけど質問や反発を複数受けるって時は
認識の共有がなされていないか、
説明不足ってことがすごく多い。
相手の知識、背景、価値観を推測した上で
自分のこれまでの説明は十分だっただろうか。
もちろんマリシャスクレームとか
モンスターペアレンツとか呼ばれる系もたまにいるね。
(911) balen 2022/06/25(Sat) 10:14:19
>>911ライアン殿
そこに関しては、割と皆が引っかかった部分も改善点もわかりやすくてなー。
>>4:7って宛名が書かれていないんだよ。アンカーはあるけど。
だけに「誰かに宛てた発言であるか」がわかりにくい。
また、「～ですけど」で終わっているので、疑問を投げかけて相手に考えさせる文として伝わりにくい。
改善部分
①アンカーの後にカナコの名前を入れて、「カナコ宛に考えて欲しい」内容であることを明確にする
②「私はこうなると思うんですけど、（それを踏まえた上で）カナコさんはどうしたいですか？」
と、相手への問いかけ部分まできっちり入れる。
この2点を変更するだけで、ぐんとわかりやすくなると思います。
(912) apricot 2022/06/25(Sat) 10:20:03
>>912捕捉
何も考えずに>>4:7をパッと見た場合、「カナコ噛まれる」が印象強く目に飛び込んできます。
ですが、>>912の①②を入れることで、
①カナコ殿に聞いてるんだから、カナコ真前提で話すのは当たり前とわかる
②考え得る展開についてどう考えるか、相手から聞きたいのだと示す
と、こうなります。
これだけで全然違う気がするなー。
(913) apricot 2022/06/25(Sat) 10:24:19
オルカ、１発言に複数話題が入ってるのでそこももったいなかったかな。
話題の間を
***
で区切るとか、別発言にするとかでも、だいぶ視認性が上がる。
(914) y_hyuga 2022/06/25(Sat) 10:24:49
>>-814
この村で得たものは財産になってるからな
狼でしか得られなかったものもあるかもしれないが、停滞失敗をした今だからこそ得られているものもきっとあるはずだから。
(915) meikyoku 2022/06/25(Sat) 10:26:02
(916) apricot 2022/06/25(Sat) 10:26:41
基本長文は視認性が下がる。
山城は長文だけども視認性高い文章書くから参考にしてもいいと思う！
私は、今回、長文書きそうな人が多いから、短文を目指した。
(917) y_hyuga 2022/06/25(Sat) 10:29:34
(918) meikyoku 2022/06/25(Sat) 10:30:33
【見】 ★白娘子 スーチェンは、【将】大将 ザトウをなでりこなでりこした。
(A318) 2022/06/25(Sat) 10:36:15
>>912>>913山城（オルカ）
おっと助かるよ。
後で引用貼ってオルカ評はザクっと削ろう。
内容に全面同意する。
アンジェも語尾の結び方でちょっと損しているかもって思うけど、オルカは物凄く損していると思う。
多用は勧めないけど「？」を要所で増やすのも検討してみて。
オルカなら分かると思うけど、日本語は「疑問」と「反語」は前後の繋がりで読み取るしかないってケースが多いよね。これをもう少し意識することを勧めるよ。
>>914スーチェン
1発言に話題を1つ。
ぐうの音も出ない正論だとは思うけど発言ポイント制がねぇ・・・
僕はせめて「上中下みたいにブロックを区切ろう」とは意識している。
(919) balen 2022/06/25(Sat) 10:40:03
>>919ライアン
それはあるんだよね。＞発言ｐｔ制
詰めた方が節約になる。
人間の目線、上はほぼ読むけども、中段、下段は読み飛ばされやすい。
「特に見て欲しいのは上段」
「強く見て欲しいのは別発言にする」
でもいいかなぁと思う。
(920) y_hyuga 2022/06/25(Sat) 10:50:01
>>4:+144ジズ
なんとなく「人の世にはびこる塵を掃除する」人だと思ってた。
>>4:+150カグラ
ご愁傷様。
狼が3匹とも似たような理由で占い希望を投票しているからねぇ。
勝手に気質に近しいものを感じてる。常在戦場。
(921) balen 2022/06/25(Sat) 11:13:55
>>4:-131カナコ （オルカ、カグラ、ザトウ、他）
思考のトレースって言っていたのはカナコだっけ？
もしそうなら第一歩は相手の言動を全て善意に解釈してみる所からだよ。
一見「悪意に聞こえる」箇所も含めて、ね。
『叱責、注意喚起、警告』
この辺りって否定語を多く含みがちなのは分かるでしょ。でも相手もしくは村全体のことを考えるから出る言葉なのも分かるよね。もちろん話し手は相手に受け入れられやすい言葉選びをしたい。
続きはソーサーに任せた。
--- --- ---
はぁっ？！思考のトレースってうそぶいていたのはカナコじゃないか。何言ってんの。
トレースの第一歩は相手の言動を全て善意に解釈してみる所からに決まってんだろ。一見「悪意に聞こえる」箇所も含めてだ。そんなことも分かんないのかよ。
『叱責、注意喚起、警告』
この辺りは否定語を多く含む。これ常識。だから相手本人や村全体のことを考えて否定語連発ってのも当たり前だろ。話し手側も受け入れられやすい言葉選びはした方が良い。こんなことも分からないとは。これだからにわかは困る。
(922) balen 2022/06/25(Sat) 11:15:51
認識の共有という目的だったのが、しばしば相手をやり込める、従えることに変化してしまうのはリアルでもありがちだけど。
(923) balen 2022/06/25(Sat) 11:17:29
【見】 相棒 リエブルは、議場へと姿を現した。
(A319) 2022/06/25(Sat) 11:55:40
【音】福音 アンジェは、相棒 リエブルをもふもふした。
(A320) 2022/06/25(Sat) 11:57:15
ぼくは今後ライアンから逃げて暮らさないといけないぞぅ…
（エピローグ延長の件はダメ元で国主さまに相談しています）
(924) chabi 2022/06/25(Sat) 12:01:55
【見】 相棒 リエブルは、【音】福音 アンジェ尻尾ぱたぱた。
(A321) 2022/06/25(Sat) 12:04:20
【見】 ★士官 山城は、★赤のお茶会 ソーサーに微笑んだ。
(A322) 2022/06/25(Sat) 12:04:30
【見】 ★士官 山城は、★赤のお茶会 ソーサーを慰めた。
(A323) 2022/06/25(Sat) 12:17:58
忙しさと、体力回復に務めているとなかなか覗けない……！
お昼にチラ見です。
>>869ソーサー
ソーサーにもそんなことがあったんだ…？！
ちょっとびっくりしつつ、でもやっぱり、相手がいるゲームだから。
言葉選びは慎重に、これが1番反省点なのは変わらなくて。
今回気づけたことを教訓にしつつ、違う方向性で議事に乗せられるように頑張るね…！ありがとう！
(925) gracoro 2022/06/25(Sat) 12:21:14
(926) balen 2022/06/25(Sat) 12:23:21
【見】 ★士官 山城は、★赤のお茶会 ソーサーに微笑んだ。
(A324) 2022/06/25(Sat) 12:23:27
>>874メロウ
！！！
、が入ったらすごく読みやすいよ！いい感じ…！！
(927) gracoro 2022/06/25(Sat) 12:24:16
>>4:+190リエブル（アリス）
>>4:24「狂人がアンジェさんに黒を打つのはかなりの勇気が必要ですね！ カナコさんは態度が穏やかになったことも含めて、真っぽいです！」
「そう言う戦略を知らない思考」← あれ、そう読むんだ。
僕は「～～なことは有りますがレアケースなので省略しました」みたいに読んじゃった。アリス本人はどうだったのだろう？
>>4:+191リエブル
状況考察多めに読み込むとそうなるのはすごく良く分かる。僕もすりそう。
カナコ狂
アンジェ非狼
ヨハン狼
(928) balen 2022/06/25(Sat) 12:26:43
>>4:+165チェン
★赤のお茶会 ソーサー 今日がお前の命日だ！
僕は元祖人狼BBSのこれが好き。
ソーサーも修羅場になれば良い
(929) balen 2022/06/25(Sat) 12:31:34
【見】 ★士官 山城は、☆広報班 ライアンに微笑んだ。
(A325) 2022/06/25(Sat) 12:32:14
>>4:+210チェン （メロウ）
「対抗」は長期民とカード、短期民とで使い方がかなり違うね。
＜長期＞
A：私は占い師です。
B：俺こそが占い師だ。
こういう相いれない存在を指す。
村全体では「ABどちらかが占い師」とは言えない。
言えるのは「ABの少なくともどちらかが偽」まで。
C：あたしこそが真の占い師よ！
墓下のD：うおおお ワシが占い師じゃよーー
＜カードの一部＞
確定霊：今日はEを吊ります。狩人なら回避してください。
D：狩人です。僕の代わりにFを吊って欲しいです。←このFを指して対抗と呼ぶことが有るけど、個人的にはお勧めしない。
(930) balen 2022/06/25(Sat) 12:33:59
>>874メロウ>>927カナコ
うんうん、聞き取りやすくなったよ。
話し言葉ってね。すごく省略が多いんだ。
あと文章の中で単語の位置がひっくり返る、倒置って呼ばれる使われ方も多い。
(931) balen 2022/06/25(Sat) 12:38:38
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコに頷いた。
(A326) 2022/06/25(Sat) 12:38:48
>>822 >>824 ライアンさん
「暴走して類する行動をやったことのないプレイヤーって少ない」そう思います。自分もそうです。
なので他の人の"類する行動"に対して寛容であろうとする一方、
その結果、誰かに何かの不利益が生じた場合に、何らかの便宜(払った代償の回復など)が全く不要かといえば、そうは思わなくて。あ、いつも必要というわけではないですよ。
今回、ゲーム中使った唯一の秘話やり取りでしたが…自分でも書いたとおり>>3:-242ですので。お目汚しでした。
今回の場合は、アンジェさんという素晴らしいお手本を見れて(>>-231,>>3:59)
本当に良かったです。個人的に、アンジェさんのプレイには最も凄みを覚えました。
>>-774
こちら>>-5(山城さん)を踏まえて仰っているのかな…？
可能性 と 蓋然性 を使い分けているだけですよ(笑)
どちらでも支障はないですけど、"蓋然性"を使う人はおそらく２つを意識的に使い分けているのではないかと…。
(932) aneko73 2022/06/25(Sat) 12:42:43
>>4:+224カグラ
イイネ
私ってそんなに疑われていたの？
という肌感覚との不一致だよね。
3狼が相談とかせずに次々と入れたからだよ。
多くの村ではこんなに極端じゃないけど
色んな理由があるね。
頼りになりそうだから。偽黒判定を跳ね返してくれそう。etc
(933) balen 2022/06/25(Sat) 12:43:19
>>-839 スーチェンさん
いぐざくとりぃ。
私もそう思います。
あなたはそう思ったんだね。私はこう思った。
「思う」には否定は無い。
「思った背景」をどんどんたどっていけば、矢印の先には必ず「その人の役職・見ている景色」があるはずじゃない？と考えていますね～。
(934) aneko73 2022/06/25(Sat) 12:43:39
【通】通信班 オルカは、ぶらりとその姿を消した。
(A327) 2022/06/25(Sat) 12:44:10
【見】 ★士官 山城は、【通】通信班 オルカに手を振った。
(A328) 2022/06/25(Sat) 12:45:25
【見】 ★士官 山城は、相棒 リエブルに頷いた。
(A329) 2022/06/25(Sat) 12:47:28
>>-853リエブル オルカ
＞「同じ喉で作った疑問※1がどこに着地したいのか、なぜ聞いた？みたいな迷子」
全体の内容に同意しつつ、↑これは24時間という制約からどうしても生じるだろうね。
なので「考え直して同意して欲しい」質問とそうじゃない指摘とは口調を使い分けるのが良いのかも。
(935) balen 2022/06/25(Sat) 12:51:02
【見】 相棒 リエブルは、【通】通信班 オルカに手を振った。
(A330) 2022/06/25(Sat) 12:51:34
昼休憩にチラ見
>>1:170実は自分も1dで2狼に占い希望出してたりする(ただのかまちょ)(気付いて欲しいだけ)(それがどうした)
(936) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 12:54:26
>>936
まあ、とは言いつつも選んだ理由って>>1:-264にもあるけどクリオが1番素村目(且つ今後言及をしづらい人物になりそうだから)だったのと
アンジェは狩人or狼だと直感が囁いてたからだね。あとは経験則的にこの手の話し方する人は吊りにくいしってのもあったり
(937) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 12:57:22
>>-859山城
いやぁ、ただのかまちょ精神が爆発しただけでぇ〜ｱｾｱｾ
(938) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 12:58:21
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A331) 2022/06/25(Sat) 12:58:25
時間が迫ってきてるからまた夜かな。長く居られないのが悲しい
(939) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 12:58:59
【音】福音 アンジェは、【紙】紙服の紳士 ヨハンをなでりこなでりこした。
(A332) 2022/06/25(Sat) 12:59:13
【紙】紙服の紳士 ヨハンは、ぶらりとその姿を消した。
(A333) 2022/06/25(Sat) 12:59:22
>>932オルカ
上）「便宜」は必要だと思ってる。最低限、墓下やエピローグで。
「懲罰」僕の感情はしがち。理性は対象の反省具合次第だと言ってる。村の中では必須じゃない。エピローグなどで締める。
中）アンジェの理念は見習って良いと思うけど、
アンジェ成分を食べ過ぎるとオルカ成分と喧嘩しそう。
下）Yes
可能性（0～100）、妥当性（50～100）、必然性＆蓋然性（80～100）をちょっとずつ違うニュアンスで使い分けている。
>>934オルカ
「いぐざくとりぃ。」
↑これは好感を稼ぐツールとして真似して良いと思う。
「さーてんり」は初見で理解するまでに数秒かかったからあまり勧めないけど
(940) balen 2022/06/25(Sat) 13:00:05
【見】 ★士官 山城は、【紙】紙服の紳士 ヨハンに手を振った。
(A334) 2022/06/25(Sat) 13:00:05
【M】 ☆広報班 ライアンは、【紙】紙服の紳士 ヨハンを撫でた。
(A335) 2022/06/25(Sat) 13:01:38
【見】 ★白娘子 スーチェンは、【紙】紙服の紳士 ヨハンをなでりこなでりこした。
(A336) 2022/06/25(Sat) 13:03:24
【キ】キョンシー ユウユウは、【紙】紙服の紳士 ヨハンを撫でた。
(A337) 2022/06/25(Sat) 13:05:17
>>922ライアン
後々白が見えてからようやく気づいた部分…
変に警戒して見ないで、どういう意図があってこの言葉が出てきているんだろう？っていうところをしっかり見れるようにしないといけないな。と思いました…！
>>-839スーチェン
議事に嘘をのせているわけじゃない、相手の考えがそのまま出てきているとみて、その読み取りをするべき。
次回にいかせるように、しっかり覚えていきます…！！
(941) gracoro 2022/06/25(Sat) 13:06:09
(942) aldehyde 2022/06/25(Sat) 13:07:34
【キ】キョンシー ユウユウは、ぶらりとその姿を消した。
(A338) 2022/06/25(Sat) 13:08:08
【音】福音 アンジェは、【キ】キョンシー ユウユウに手を振った。
(A339) 2022/06/25(Sat) 13:09:16
【金】金魚 カナコは、【紙】紙服の紳士 ヨハンに手を振った。
(A340) 2022/06/25(Sat) 13:11:42
【見】 相棒 リエブルは、【紙】紙服の紳士 ヨハンをなでりこなでりこした。
(A341) 2022/06/25(Sat) 13:12:43
村の更新日が延長されました。
お。
書物殿、有難うございます。
[深々と頭を下げた]
(943) apricot 2022/06/25(Sat) 13:14:21
！！
国主様、ご対応くださりありがとうございます…！！
(944) gracoro 2022/06/25(Sat) 13:14:25
【金】金魚 カナコは、 とある書物にお辞儀をした。
(A342) 2022/06/25(Sat) 13:14:46
【見】 ★白娘子 スーチェンは、 とある書物に感謝した。
(A343) 2022/06/25(Sat) 13:15:59
【M】 ☆広報班 ライアンは、 とある書物にお辞儀をした。
(A344) 2022/06/25(Sat) 13:18:34
【見】 ★看板娘 ランランは、 とある書物に感謝した。
(A345) 2022/06/25(Sat) 13:19:36
(945) balen 2022/06/25(Sat) 13:20:34
(946) balen 2022/06/25(Sat) 13:23:48
>>5:*33>>5:-141アンデル、アンジェ
うん。
僕はもう体力切れて早起きは無理だった。
アンデルの体力はどうなっているんだろう。
>>5:+406ユウユウ
「そういえばこの村ではベーグルも聞かなかったわね。」
そうだね。
数回聞いたぐらいだね。
僕は定義のあいまいな語は苦手だから使わない。（>>3:-129下）
「バファリン吊り」は聞いてクスっと笑うぐらいには平気だけど、
こっちも自分では使わない。
言うなら「体調不良からのリタイア吊り志願（いわゆるバファリン吊り）」みたいにする。
(947) balen 2022/06/25(Sat) 13:33:00
>>5:-166カナコ（に限らない。全体向け）
＞「～処理逃れたかったようにしか見えない」
「（否定語）にしか見えない」
↑これ僕の友人がよく使う口癖なんだ。
すっごく損だと思う。
理由分かる？
(948) balen 2022/06/25(Sat) 13:37:54
>>*184アンジェ
難しいな……。
そこまで考えたことがなかった。一緒に遊んでいれば勝手に仲良くなれると思ってる小学生脳のザトウって感じがある。
(949) meikyoku 2022/06/25(Sat) 13:43:13
(950) balen 2022/06/25(Sat) 13:49:13
>>5:-169リウム
「然るべき（護衛先）」
あいまいな語だよね。
普通の狩人には確定白、重要役職者のことを指すね。リウムとかカグラだね。一方カナコ護衛を成功させた狩人なら、もう一回カナコ護衛は有りだよね。
---
「然るべき（投票先）」こっちの使われ方も有る。狩人を投票COで名乗り出てもらう時なんかだね。
「今日の吊り××です。狩人は投票COでリウムにしてください。復唱する時は然るべきところにセットと言ってください。」みたいな感じで使う。
(951) balen 2022/06/25(Sat) 13:55:02
おはよー。
延長かかってるね！ありがとう。
まだ話したい人いっぱいいるのに、いっぱいねちゃったからどうしようって思ってたから、助かったよ。
(952) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 14:06:39
>>*193アンジェ
だね…対話を諦めてしまうのは、両村であるなら本当にもったいない…
たとえ本当に懸念通りに狼だったとしても、対話を続けていれば拾える要素が新しく出てくるかもしれないし。
色んな可能性を潰してしまっていて、もったいない。
だね…！！
(953) gracoro 2022/06/25(Sat) 14:08:29
【音】福音 アンジェは、★白娘子 スーチェンに頷いた。
(A346) 2022/06/25(Sat) 14:08:43
【音】福音 アンジェは、★士官 山城が仲間だと感じた。
(A347) 2022/06/25(Sat) 14:08:57
【見】 ★白娘子 スーチェンは、【金】金魚 カナコに照れた。
(A348) 2022/06/25(Sat) 14:10:37
オルカはこういうの嫌だったらごめんね。
大切に、自分がこれぐらい考えてると言うのを伝えようとしている発言の人だから。
(954) y_hyuga 2022/06/25(Sat) 14:11:52
【音】福音 アンジェは、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A349) 2022/06/25(Sat) 14:11:58
>>-885カナコ >>*192アンジェ
両方とも合ってるよ。完答ではないけど。
カナコは「発言者」の目線で回答してる。
アンジェは「ターゲット」の目線で回答してる。
「＠＠＠」の目線は無いかな？
>>-889カナコ>>*193アンジェ>>-893山城
「対話余地を無くしている」
「マイナス*3」「喧嘩案件」
うんうん。仮に相手をやり込めても、
聴衆に判断される時に悪者にされてしまうよね。
---
>>-887カナコ
ジズを侍らせて着せ替えまでしていると聞いて
君は何も思わないのかい？
(955) balen 2022/06/25(Sat) 14:12:29
>>*191
人狼としてのスタイルか
今パッと思いつくのは、初日推理力を使った、白見極め手つなぎ圧迫状態作成スタイル。
(956) meikyoku 2022/06/25(Sat) 14:13:37
(957) meikyoku 2022/06/25(Sat) 14:14:41
【見】 ★士官 山城は、★白娘子 スーチェンに頷いた。
(A350) 2022/06/25(Sat) 14:15:00
>>955ライアン
「＠＠＠」の目線……第三者？
第三者からみたら、発言者への印象がターゲットへの印象と比較して極端に落ちたり上がったりしそう…？んん…？？？
ジズとソーサーが楽しそうなら、私はいいなぁって思うんだけど…だめ？
(958) gracoro 2022/06/25(Sat) 14:15:21
【M】 ☆広報班 ライアンは、★白娘子 スーチェンにグッジョブ！と親指を上げた。
(A351) 2022/06/25(Sat) 14:16:39
【通】通信班 オルカは、鳩を飛ばした。
(A352) 2022/06/25(Sat) 14:16:50
>>958カナコ
うん、第三者。聴衆でも良い。
ここでは判断する人達のことだ。
(959) balen 2022/06/25(Sat) 14:17:43
【音】福音 アンジェは、【通】通信班 オルカをもふもふした。
(A353) 2022/06/25(Sat) 14:19:46
>>*195
昔俺が狼見つけた時に狼にしか見えないって言ってた気がするな。
まじでだめだめじゃん……。
(960) meikyoku 2022/06/25(Sat) 14:19:56
ランチタイムの俺ちゃん登場☆
暑いねぇ…冷製パスタとあんみつが美味しい
ザク読みして
自己肯定感、難しいよね〜
うっかり、事故皇帝感にして「朕です」と
このセットにある皇帝しながらｷｬﾙﾝｯ☆としてた
そんな自分、おバカやなあ…とも思うけど
そこも自分で自分が好きになれる
ポイントと割り切り
ちまちま貯めて暮らしてる次第であります
後々振り返って
あの頃よりはマシだろう、多分maybe
そんな記録のひとつにこの村のログを
確認するのもいいのでは？
と思ったのは、プロから変わらないかな
(961) natuka 2022/06/25(Sat) 14:20:45
>>961チェン
そうだな。
そうすることにするよ。
今日この日から、自己肯定感を高める練習をして、
このログを読んだ時に、俺はこんなに出来るようになったと胸を張れる人狼生活を送ることに決めた。
(962) meikyoku 2022/06/25(Sat) 14:24:12
>>*196アンジェ
わかりやすく解説してくれてありがとうな。
あとは狂人と狼に関しての動きは先生方に教えてもらったからな。
それを生かしてやっていこうかなと思う。
嘘に関しても、もう知らん。俺は嘘をつくぞと頑張るつもりでいる。
(963) meikyoku 2022/06/25(Sat) 14:26:22
>>948僕
回答例
出題時の殴り書きだけど。
・会話の打ち切り、言い逃げととられるから。
・自身の思索の妨げになるから。
・「～にしか見えない」を単独で出すと聴衆への受けも悪い。
様々な検討の末に収束した「狼にしか見えない」とかなら、その根拠を添えよう。根拠が十分なら強めの言葉を使うのはむしろふさわしい。（例：カグラのザトウ評 ジョバンニのカナコ評）
(964) balen 2022/06/25(Sat) 14:27:32
【金】金魚 カナコは、☆広報班 ライアン真剣に話を聞いている。
(A354) 2022/06/25(Sat) 14:29:16
(965) meikyoku 2022/06/25(Sat) 14:29:29
【金】金魚 カナコは、鬼市 チェンに手を振った。
(A355) 2022/06/25(Sat) 14:29:41
【見】 ★白娘子 スーチェンは、【将】大将 ザトウをなでりこなでりこした。
(A356) 2022/06/25(Sat) 14:31:06
>>964ライアン
なるほどなあ。
そういう強い説得をしたいときの手法にも出来るわけか
ちゃんとした根拠を示せればこれほど良い手法もないわけだ。
(966) meikyoku 2022/06/25(Sat) 14:31:17
【音】福音 アンジェは、【将】大将 ザトウに微笑んだ。
(A357) 2022/06/25(Sat) 14:33:32
【金】金魚 カナコは、【将】大将 ザトウをもふもふした。
(A358) 2022/06/25(Sat) 14:33:37
【見】 ★掃除人 ジズは、【将】大将 ザトウに微笑んだ。
(A359) 2022/06/25(Sat) 14:35:59
>>911 ライアンさん
それはさすがに不親切の極み！を自覚していたので、推敲しようと一旦残した独り言です。後に、実際に発言する際には訂正していますが
(それでもあまり丁寧にはしなかった)
あ～…全然冷静じゃなかったな～…と思いますね。
「お互いの認識・話の前提がズレていますよね、それは認識しませんか」と複数回・複数の方に打診した、しかし(その方が)その状態に気付かないのか認めたくないのか、分かりませんが論調変わらず。まあ、そこまで含めて、ゲームか…仕方ないな…、というのがそこまでの認識(←それもまた自分勝手な解釈ではある)だったので
丁寧にやっても「分かりません」で切られるのではお互いにとって無駄だなと諦めが混じっていたところですね。ぃゃ～…冷静じゃないなあ。
----
>>912 山城さん
ありがとうございます。そうなんですよね…
ところで、ここ一連>>2:165>>3:207>>4:117のご解説を、山城さんがどこかでして下さっていたと思いますけど、どこでしたっけ？
「そうそう、そうです！」と思った記憶はあるのだけど、探すのが困難で(笑)
最初のうちは、こう>>-830思っていたのですけどね…。
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>>914 スーチェンさん
こういうの>>6:10、ですね。
まだ工夫・改善の余地はありますが―――
(967) aneko73 2022/06/25(Sat) 14:37:24
>>6:-19カナコ
「そもそも配役は自由に組めるわけでもなく」
「たまたまその陣営でアンジェが先に捕捉されてしまった可能性もあり」
イイネ
可能性の網羅 → 妥当性の高いものを選ぶ
>>6:+32山城
＞高笑い
アンジェに白判定が出ていればしてたかも。
ジョバンニ狩人説はアンジェとユウユウが主導したからね。
僕はむしろ慎重論を唱えてみたぐらい。
禁則事項が多いんだよねー。
(968) balen 2022/06/25(Sat) 14:40:38
ザトウ
>>848>>849>>876>>878>>887>>896>>901>>902>>904>>905
わたしがいるかと思った…
や、わたしは勝ちたい＞＞仲良くなりたい、でも仲良くならなきゃいけない、の思考順だったから幾分違うんだけど、問題の質が多分近いの。
嘘をつけない、のほうは、ライアンので解消しそう？
「自分を殺す」「感情の偽装」はねー
表面的な自己肯定感だけ上げようとすると、多分失敗するよ。
根元にある問題は解決しないから。
このままでいいんだ、とか、みんなそんなもんだよ、なんて救いにならないんだよね。
わたしの場合、悪いのは「自分」ではない、と教えてくれる人がいたから、そこから少し抜け出せるかなって思ってる。
「自分」じゃなくて、自分の「問題点」に目を向けるの。
自分を殺すべきなんじゃない。
自分の思考を歪める、悪い記憶や習慣を克服・改善するべきなんだよね。
ザトウから自信を奪ってるのは、何？
負けず嫌いとか完璧主義とかは聞いてる。
その一段階前、二段階前を詰めてほしいの。
(969) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 14:43:28
>>967オルカ上
あ、ごめん。要素をピックアップしたメモだってのは分かってる。
その付近の表の対話を見ていた時の感想として、ね。
僕も70ptオーバーをちょくちょくするから人のこと言えないんだけど、異論を唱えてくる相手も大変なんだよね。話題がいっぱいあるからアンカーだけじゃ話題を正確に示せない。
(970) balen 2022/06/25(Sat) 14:44:52
>>968ライアン
アンジェが黒、ってなった時点で最初によぎったのが
「アンジェがLWを担う予定だったんだろうな」
だったんだよね。
アンジェ、黒視の声があまり見えなかったのもあったし、
偽黒が出ても戦える人だと思ったの。
だからアンジェの霊判定黒を隠しに霊襲撃しに来るんじゃないかなって…思ったんだけど…うん。
(971) gracoro 2022/06/25(Sat) 14:45:33
【通】通信班 オルカは、★白娘子 スーチェンにお辞儀をした。
(A360) 2022/06/25(Sat) 14:45:51
【通】通信班 オルカは、【音】福音 アンジェにお辞儀をした。
(A361) 2022/06/25(Sat) 14:46:02
【通】通信班 オルカは、鳩さん衰弱中。
(A362) 2022/06/25(Sat) 14:46:17
>>-906山城
総員、これは演習すべきだと思う。
日付を跨いで探せるのは知らなかった。
(972) balen 2022/06/25(Sat) 14:47:36
【金】金魚 カナコは、★士官 山城に感謝した。
(A363) 2022/06/25(Sat) 14:48:27
(973) sac0920 2022/06/25(Sat) 14:49:16
(974) apricot 2022/06/25(Sat) 14:52:35
(975) apricot 2022/06/25(Sat) 14:53:28
(976) meikyoku 2022/06/25(Sat) 14:54:19
【見】 相棒 リエブルは、メモを貼った。
(A364) 2022/06/25(Sat) 14:55:20
>>974がDOS窓に見えてのんでたコーヒーふきこぼしちゃったわんwwww愛がすごいワンwwww
(977) sac0920 2022/06/25(Sat) 14:57:11
>>969アンデル
成功体験がほとんどないことだな。
あとは認められたことがほとんどない。
この2つがメインだと思う。
今回こんなに褒めたのは驚いていて、初めてこんな風に言われて戸惑ってるレベルなんだ。
(978) meikyoku 2022/06/25(Sat) 14:57:20
>>-909山城
旗マークでお便りが見れるというのはたまに使っていたよ。でも日を跨げるのは知らなかった。
誰かに言われたんだけどなぁ。思い出せないって時はブラウザでキーワードを入力しての検索をページ数分やっていたね。
(979) balen 2022/06/25(Sat) 15:04:19
【見】 相棒 リエブルは、☆広報班 ライアンの背後に忍び寄った。
(A365) 2022/06/25(Sat) 15:07:38
【見】 相棒 リエブルは、朧気にその姿を消した。
(A366) 2022/06/25(Sat) 15:11:56
【金】金魚 カナコは、相棒 リエブルに手を振った。
(A367) 2022/06/25(Sat) 15:14:10
延長されたことを確認しました。
国主様に御礼申し上げます。
出先の鳩さんから確認したら妖怪ログのばしがいっぱい…。
読み切れないよぉ(´TωT｀)
(980) つむぎ 2022/06/25(Sat) 15:19:38
【金】金魚 カナコは、【甘】甘党 ドロシーに手を振った。
(A368) 2022/06/25(Sat) 15:21:28
【金】金魚 カナコは、悲しみに暮れた。
(A369) 2022/06/25(Sat) 15:22:35
【見】 ★士官 山城は、【甘】甘党 ドロシーに謝罪した。
(A370) 2022/06/25(Sat) 15:23:02
【甘】甘党 ドロシーは、【金】金魚 カナコにグッジョブ！と親指を上げた。
(A371) 2022/06/25(Sat) 15:24:04
【金】金魚 カナコは、【甘】甘党 ドロシーを抱きしめた。
(A372) 2022/06/25(Sat) 15:25:19
【甘】甘党 ドロシーは、★士官 山城に手を振った。
(A373) 2022/06/25(Sat) 15:25:47
(981) meikyoku 2022/06/25(Sat) 15:56:13
おじさんは墓下でいっぱいもらってるじゃないですか…！！
いいなぁって思ってみてたよ。
でももっともらえるならほしい、っていうのは。すごくわかる…！！
(982) gracoro 2022/06/25(Sat) 15:57:20
【音】福音 アンジェは、メモを貼った。
(A374) 2022/06/25(Sat) 16:03:29
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェが仲間だと感じた。
(A375) 2022/06/25(Sat) 16:04:41
ああ、欲しいというわけじゃなくて羨ましいだな
俺は2日間しか発言がないから、多分指摘することも僅かだと思うからさ
(983) meikyoku 2022/06/25(Sat) 16:04:42
【金】金魚 カナコは、★白娘子 スーチェンに相づちを打った。
(A376) 2022/06/25(Sat) 16:07:15
それなのにたくさん持ち帰れるものがあるってすごいと思うんだよね…
ゲーム理解度の問題ももちろんあるんだろうけれど。
私が二日目で落ちていたら本当にもっと何もなく終わってしまってた気がするから。
(984) gracoro 2022/06/25(Sat) 16:08:37
ここまでしてもらって持ち帰れないのは駄目だと思うのでな
これで足りないっていうのは流石に失礼過ぎる。
(985) meikyoku 2022/06/25(Sat) 16:15:42
メンタルクリニックをしてもらってるのが一番感謝しか無い。
(986) meikyoku 2022/06/25(Sat) 16:22:13
>>-939山城
読ませてもらってるけどここまで解説出来るのすごすぎるよなあと。1発言ずつこういうことしてもらえるのは幸せなことだよな。
(987) meikyoku 2022/06/25(Sat) 16:22:49
【金】金魚 カナコは、★士官 山城を抱きしめた。
(A377) 2022/06/25(Sat) 16:26:16
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A378) 2022/06/25(Sat) 16:26:38
【金】金魚 カナコは、★士官 山城をもふもふした。
(A379) 2022/06/25(Sat) 16:29:58
◆参加後アンケート
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
解説はとても分かりやすく、勉強していたことと合っているか、間違えて覚えていないか、確認もできたので助かりました。
用語や略語がまだちゃんと理解できていないので、よく出るワードをまとめてもらえてると嬉しいです。
エピローグ同様にたくさんの方がお話してくれて盛り上がった分、再度説明を確認するというのがちょっと大変でした。
なのでプロローグの最後の方か、1日目の最初の方にまとめてもらえると確認しやすいかも？です。
②サポーターとの秘話について、実際どうでした？
前回は赤窓幼稚園で先生からつきっきりでご指導いただいてたので秘話を使用していなかった分、悩んでるけど何を秘話して良いのかがわからず結局できないまま終了してしまいました。
③その他、何かあればご意見ください！
他の方も初心者とは？？となっていましたが、皆さんがすごくて同感です。
今回もまだ、勉強不足が否めませんが、とても楽しく参加させていただきました。
期待をいただきました方々に感謝いたします。
(988) つむぎ 2022/06/25(Sat) 16:30:52
(989) balen 2022/06/25(Sat) 16:33:13
ザトウ>>978
うんうん、まだまだ「自分」の段階だね。
・自分を成功から遠ざけているのは何？
・なぜ認められないんだろう。
あるいは、認められないと感じるのはどうして？
というあたりを詰めていきたいところだけど、「自分」に焦点が当たったままだと、多分原因を自分自身や周りの環境に求めてしまう。
おーけー、じゃあ先に成功体験と認められてる感覚をいっぱい手に入れにいこうかー
その過程で自分と向き合ったり成功パターンを見つけたりすることを通して、
「あのときはあれが足りなかったな」
＝「自分が悪かったわけじゃないんだな」
が実感できていくといいね。
テーマは
「自分を殺さず陣営貢献できるプレイング」
でいい？
嘘や感情はこのゲームに必須じゃないといえば必須じゃないので、成功体験ができて向き合えるようになったら向き合うといいと思うの。
(990) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 16:36:00
>>6:+194>>6:+196クイニャオ 山城
マーダーミステリーはカード人狼と共通点が多いかな。
向かい側の人の声が聞こえなくて、近くの人たちとお喋りするところとか。
長期人狼は役職由来の固有メッセージ以外は全員に情報が提供される。
マダミスで言えばハンドアウト以外の手がかりが共有される訳だ。
マダミスのシナリオって大体90%の手がかりを持ち寄れば
90%正答出来るみたいに設計しているのかな。知らないけど。
長期短期問わず、人狼だと手がかりは日によって蓄積されていく。
代わりに解答者が狼の襲撃によってどんどん減っていく。
ここ大きな違いだね。
(991) balen 2022/06/25(Sat) 16:37:56
>>*202アンジェ>>-937カナコ （に限らず全体向け）
>狂襲撃って真には辛いもの。
言語化どうぞ。
---
行き詰まったらアンデル先生の発言を追ってみよう。
>>5:-175>>5:-176>>5:-177
ここではカナコ襲撃だけど人間占い師の排除って観点で捉えてね。
---
真占い師は精神的につらいかもしれない。狼に侮られたように感じるからね。村側からの疑惑の目線も強くなるし。
でも手数的にはすごく楽。普段ならすべきではない「自身の吊り」すら手札にして交渉できるようになる。
発言量や判定に関しては得しかない。
(992) balen 2022/06/25(Sat) 16:38:18
今俺が持ち帰ってる内容をここで貼ると。
良いところは伸ばしましょう。
具体的内容
敬意。絶対に強くなるという気合。
狂人は狼を勝たせる職業。
自分は捨て駒でいい。
嘘はゲーム内ではいくらでもついていい。
言葉を利用して人狼を勝たせる動きをしよう。
こんなところだな。
(993) meikyoku 2022/06/25(Sat) 16:45:41
>>992ライアン
襲撃された占い師ってどうしても
「襲撃されたのには理由がある、もしかして真だったのでは？」
って思われがちだと思うの。
襲撃された占い師が偽目に見えていても、
残っている人占い師が真確定することはなくて。(狐入りとかならともかく)
村人目線、真贋に自信がないなら尚更そういう話題は出てくるものだと思うし…。
真が村からの疑念で動きづらくなるっていうのと、
メンタル面を合わせてしんどいかなって。
ここまで書いて気づいたけど、見なかったことにするね
(994) gracoro 2022/06/25(Sat) 16:48:38
【見】 ★掃除人 ジズは、★士官 山城ギラリと目を光らせた。
(A380) 2022/06/25(Sat) 16:50:18
ザトウあて>>990つづき
ここまでお話聞いてて思ったのは、
・ザトウの目指すところ
・ザトウの持っている能力・長所
・ザトウの持っているものを使った達成のしかた
・ザトウの持っていないものの補い方・扱い方
これらはちゃんと噛み合ってるかな？
理想や過去の経験でゴールを適切に作れてなかったり、
ないものを使おうとしたり、
逆に持ってるものを把握・活用しきれてなかったり、
足りないものの埋め合わせ方の手札が少なかったり…
心当たりは、どうだろう。
わたし個人の感想だけど、特にザトウは、「足りないもの」の絞り込みと扱いが惜しい気がするんだ。
・細分化してみたら本当に足りなかったものは一工夫ですみそうだったので、心がけてみる
・できる他人に頼る
・なくても良いやり方を見つける
・「できない」と申告して、その前提で村に頑張ってもらう
などなど。
(995) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 16:51:41
>>-950山城
お、おおう。
上）TRPGの謎解きシナリオとその辺りは一緒だね。違いはGMによるアドリブの裁量の余地だろうか。マダミスのそれはとても小さいと感じる。
下）首を突っ込むのは楽しいから歓迎だ。でもその言い方はすっごく誤解を招くと思うんだ。僕がやったのって、ほぼ完成稿へのバランスチェック作業だよね。
作ったから申し込むじゃなくて、申し込んだから作るなんだね。クリエイターという生き物の性を見た気がする。
(996) balen 2022/06/25(Sat) 16:53:02
(997) balen 2022/06/25(Sat) 16:56:46
>>-841 リエブル
自分のセリフを好きって言ってもらえると嬉しい。
素だと「え、オルカはジョバンニに黒っぽいって言われてるのに怖くないの？マジで？私、ジョバンニに黒だろって問い詰められたらめっちゃ怖いんだけど怖くないの？私だったら泣くよ？ギャン泣きだよ？」を丁寧に言ったらこうなります（笑）
(998) つむぎ 2022/06/25(Sat) 16:58:19
>>994>>-951>>*203カナコ、アンジェ
そういう見解が多いね。
出題しておいてなんだけど、
僕はその辺りがサッパリ共感出来ない。
死人に口なし、判定なし。
1日の猶予と1手の余裕はチャンスと映る。
生き残った占い師は神妙にすべきみたいな空気もガン無視する。
(999) balen 2022/06/25(Sat) 17:02:58
ちょっとやってみようかー
・ザトウが今回殺した「自分」は何？
自由占？アンジェ占？それ以外？
ためしに以下の回答例は、自由占と仮定してつくってみるね。
・その「自分」をどうやって殺してしまった？
村のために方針に黙って従うこと？
それとも、もう判定以外は出したくないってレベルで止めちゃった？
・本当はそうしたかった「自分」の達成条件は、なんだっただろう。
好感度？説得力？
誰に好かれてれば、誰を説得できればよかっただろう。
よく考えたら自由占じゃなくても、満足できるケースは思いつかない？
・その達成条件を、自分以外で満たすことはできなかった？
説得が苦手なら、自分に同意してくれる強そうな灰にやってもらうとか。
・ここまでで何か解がでてほしいけど…それでも達成できそうにないなら、「殺す」ではなく、「コントロール」「変換・すり替え」「受け入れて新しい目標を探す」などはできなかった？
それもだめなら、「殺す」範囲を狭めることはできなかった？
(1000) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 17:04:36
>>992ライアン(の全体向け/まっくろ見るまえのレス)
>狂襲撃って真には辛いもの。
これはあまり共感できないポイントだったワン
>>3:5に近くなるかな？ニュアンスはちがうかもですが
「ありがとうございます、縄浮きましたワンッ！そしてまだ占えるワンッ！」になるかなワン
理由は真贋差により変わるワンけど、信用取れてる場合の▲狂なら「護衛ひっぱがしに来てるワン〜狂縄浮くし対抗からライン探せるしお得感だワン！」と思うワン
霊軸で占ロラ/決め打ちに使う縄を浮かせる迄を手順にするなら◆霊固定をお勧めしつつ、占い視点では縄が不足する最大人外数まで占わせてもらえるので気にせず灰狼探すワン！
信用が取れてない場合の▲狂なら「おぉ..良くチャレンジしたなあ、でも狂噛みなんだよなあワン！縄が浮(以下略」ってなるワンね....あまり変わらなかったワン
＊＊
初手▲霊だと信用勝負の占ローラー/決め打ちまでが視野になるから、真のプレッシャーという意味で(信用取れないと)リエブルは辛くなる派だワン
辛いというか長丁場になりそうだぜ....(額の汗を拭う)っぽくなる
ﾜﾝｯ！
(1001) sac0920 2022/06/25(Sat) 17:10:51
>>990
自分にフォーカスがあたってるのが間違ってるってのがちょっと理解が出来てない。申し訳ないが、もう少し解説してもらってもいいだろうか。
成功体験っていうのは今回の村でも得られるものなら、是非得たいと思ってる。
(1002) meikyoku 2022/06/25(Sat) 17:14:17
>>-960カナコ（>>-959>>*204参）
独り言や墓下も見る限り「なめられたものです」
の借り物感を強く疑った人物はいないっぽい。
なら、そういう占い師を見せるのは有りだと思うよ。
自分を奮い立たせるには使えたんでしょ。
成功していたと言えそう。
袖や帯を調整して自分用に仕立て直して馴染ませれば良いだけ。
(1003) balen 2022/06/25(Sat) 17:16:34
(1004) balen 2022/06/25(Sat) 17:18:17
【M】 ☆広報班 ライアンは、ギラリと目を光らせた。
(A381) 2022/06/25(Sat) 17:18:50
>>1003ライアン
そう、なのかな…
(実はまだ怖くて灰とか墓下をちゃんと読めていないのです…)
たぶん、あの(従者)姿勢を真似てみようかな…？と思えたからクヨクヨしないで自白と真見てくれる人を頼ろう！って切り替えられたと思うの。
前向きに捉えることは大事にしつつ、表出方法には気をつけます！
(1005) gracoro 2022/06/25(Sat) 17:21:21
【見】 ★掃除人 ジズは、★士官 山城に相づちを打った。
(A382) 2022/06/25(Sat) 17:24:11
【金】金魚 カナコは、★士官 山城をじっと見つめた。
(A383) 2022/06/25(Sat) 17:25:00
【音】福音 アンジェは、★士官 山城を信じた。
(A384) 2022/06/25(Sat) 17:26:10
>>995
わたし個人の感想だけど、特にザトウは、「足りないもの」の絞り込みと扱いが惜しい気がするんだ。
・細分化してみたら本当に足りなかったものは一工夫ですみそうだったので、心がけてみる
これは友達からめちゃくちゃ言われてることだな。
自分は頑張ってるからみたいな根性論を言い過ぎだから、もっと楽をする方法がないか考えろと言われてる。
(1006) meikyoku 2022/06/25(Sat) 17:26:19
>>6:+260ジョバンニ
めっちゃわかる。
これは狼側のミスだけどカナコ真ルートで灰を削られるとアリスの白さと影響力に勝てずに、そのまますり潰されるルートだったんだ。
だから僕が墓下で馬券買うなら「勝機をまだ持っている狼陣営」としてジョバンニの推理に近くなる。
リエブルと一緒にすろう。
>>6:-133アンデル先生
＞・吊らなきゃ
＞ワイズ＞アリス＞ヨハン
ここ僕はアリスを最上位に置いた。
置かざるを得ないというべきか。
彼女がいるとワイズが吊れない。
でもアリスを吊るのは至難。
(1007) balen 2022/06/25(Sat) 17:27:46
【金】金魚 カナコは、★士官 山城に感謝した。
(A385) 2022/06/25(Sat) 17:33:03
【金】金魚 カナコは、★士官 山城を抱きしめた。
(A386) 2022/06/25(Sat) 17:33:12
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A387) 2022/06/25(Sat) 17:34:45
>>1000
・ザトウが今回殺した「自分」は何？
自分の理想だな。
・その「自分」をどうやって殺してしまった？
村のためになるように、村が滞りなく進むように殺した。
・本当はそうしたかった「自分」の達成条件は、なんだっただろう。
全然思いつかない。
思いつかないのが狂人として駄目なんだろうと思う。
村人として推理したほうが占い師の真偽と別の所で戦えると思った。
・その達成条件を、自分以外で満たすことはできなかった？
達成条件を考えていないからここの話はちょっと答えられないという回答になってしまう。
・それもだめなら、「殺す」範囲を狭めることはできなかった？
ここもちょっと回答が難しいな。
(1008) meikyoku 2022/06/25(Sat) 17:34:54
ザトウ>>1002
＞自分にフォーカスがあたってるのが間違ってる
ユウユウ>>-798が近いかな。
たとえば、「成功体験がほとんどない」
原因が、いつも本番で緊張してしまう、みたいな「特定の問題点」だったら、対策のしようがあるの。
緊張を取り除く呼吸法とか、リハーサルを何度もしていつも同じパフォーマンスできるようにするとか。
でも、自分に焦点が当たったままだと、「自分は能力が足りない」みたいなところで止まってしまう。
これだと、本当は他に活かせる能力があるのに、できないことをやろうとしてしまったり、「自分がわるいからしょうがない」って諦めてしまったりしがちなの。
手の届かない反省は効率がわるいだけじゃなく、自分の思考を歪めていっちゃうんだ。
ライアンと話していたことを思い出してみて。
>>1006にもつながることだと思うの。
(1009) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 17:39:45
>>6:+275ジョバンニ
＞組織票の暴力って結構強くない？
強いよ。今回のカグラ占いみたいにね。最多票が3～6ぐらいの時に最大3票持っているわけだから。
またもう少し拮抗していたらユウユウ吊りorカナコ吊りのときにも、マネージャーから「アンジェもカナコ吊りに変えるとどうなると思う？」って打診が入ったはずだよ。
強い一方で同時に痕跡が全部残ってしまう。
あとから【客観的な証拠を添えて】組織票を告発しやすい。
優勢な狼チームまたは弱気な狼チームほどこれを恐れて無理を控えがち。
(1010) balen 2022/06/25(Sat) 17:42:33
【金】金魚 カナコは、★士官 山城を抱きしめた。
(A388) 2022/06/25(Sat) 17:46:40
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコを撫でた。
(A389) 2022/06/25(Sat) 17:48:52
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェを慰めた。
(A390) 2022/06/25(Sat) 17:49:15
【音】福音 アンジェは、★士官 山城を信じた。
(A391) 2022/06/25(Sat) 17:51:32
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェに頷いた。
(A392) 2022/06/25(Sat) 17:51:58
>>1009
確かにこれもよく言われてることだった。
お前は思考停止をしている。自分の能力だったり才能に理由をつけて、成長の機会を自ら捨てていると。
成功体験っていうのがどういうものなのかを理解しきれていないのがある。
これもよく言われているのだが、自分の今の行動で良いところがどこか書き出せと。
悪い点だけじゃなくて良い点をそれと同じだけ探せという感じだな。
ただ人狼でそれを得たことは殆どないかもしれない。
例えば推理があたっていたが吊れなかったとかでな。
分割して考えるなら、この推理があたってたというのは成功体験なんだろうなとは思うが、それを実感として感じてない。
(1011) meikyoku 2022/06/25(Sat) 17:52:10
オルカの分の判定文も置いておくね。
オルカ、オルカ、一人でお勉強してたんだけど、
わからない所がいっぱいあって…教えてほしいんだけど、ダメかな…？
……ありがとう、オルカは優しいね！！
ん…！オルカの近くにいたら、ビー玉が綺麗な青空みたいに光ってる！なんだか気持ちがいいね…！
【オルカは人間】
(1012) gracoro 2022/06/25(Sat) 17:53:10
【音】福音 アンジェは、★士官 山城が仲間だと感じた。
(A393) 2022/06/25(Sat) 17:53:57
ザトウ>>1008
おーけーいまからかんがえよう！
＞今回殺した「自分」は、自分の理想
「自分の理想」具体化できる？
例：かっこいい占い師
→かっこいいとは
→自分の推理と意志で村を引っ張っていける占い師
＞村のためになるように、村が滞りなく進むように殺した。
「村のため」「滞りなく進むように」
どう考えて、何をした？
例：村の多数決に逆らわない、
灰の面子がこんな感じなので、自由を諦めた
以下答えられないのは、あってるよ！
この二つが洗い出せて、明確にならないと進めないからね。
(1013) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 17:56:00
>>*209アンジェ >>-975山城
判定文もらえると嬉しいって、以前見学参加した村で身をもって実感したので。
下手くそなりに出せるように頑張ってみました…
息切れと混乱から途中で提出の手が止まってしまったのは、色んな意味でもったいなかったよね。
(1014) gracoro 2022/06/25(Sat) 17:58:26
>>-974カナコ（>>-973山城）
僕はカナコ自身に唐辛子栽培をしてもらってる。なぜかアンジェも畑にいるね。
問.一般論としての判定文の功罪を述べよ。
+ある種のファンアート。RP好きへの訴求力。
+気分転換。創作意欲。
+精神的余裕を示す。意欲や一貫性の誇示。*注*
-ポイントの消費
-製作する時間と思考リソース
-堅物もいる。性癖に合わない地雷。
注：ロールプレイが崩れる時ってどんなときだろう？
等を考えて日が経つにつれて減らすような真似はなるべくしたくない。なので20pt程度で済むロールプレイを使うことが多いかな。長い人を批判する気は毛頭ないよ。
(1015) balen 2022/06/25(Sat) 17:59:39
>>1013アンデル
「自分の理想」具体化できる？
天才占い師
推理で狼を見つけてそこを占って黒を出す。
「村のため」「滞りなく進むように」
どう考えて、何をした？
村の推理の邪魔をしないように、村が必要な情報を落とすように、自分の意志を占いに介在させないようにした。
下2つ
回答できないのが正解というのは成功体験だな。
(1016) meikyoku 2022/06/25(Sat) 18:01:53
【音】福音 アンジェは、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A394) 2022/06/25(Sat) 18:01:59
>>*210アンデル
6の扱いが難しいんだよねぇ
この村だと開幕1発言でクリオにやってしまった。ああいうのは嫌いな人は嫌いだろうし。
(1017) balen 2022/06/25(Sat) 18:02:43
>>1015ライアン
ものすごく単純な答えしか出せないんだけど
功
→役職へのやる気を感じられる
→見る人の楽しさを考慮している
→ただ判定が出るよりも人柄を見ている部分などが伺える場合あり、要素外ではあるかもしれない
罪
→喉、喉管理しなさい
→アピールポイントともいえるので過剰なのはよくない
ん、あんまりわかりませんでした！
もらえると嬉しい！っていう気持ちが先行しすぎちゃってる…！！
(1018) gracoro 2022/06/25(Sat) 18:04:16
>>1016ザトウ（アンデル）
＞「自分の理想」具体化できる？
＞天才占い師
＞推理で狼を見つけてそこを【占って黒を出す。】
ここ村の中でも言われていたね。
アンデルに任せるけど。
まだ6日目
(1019) balen 2022/06/25(Sat) 18:05:41
【M】 ☆広報班 ライアンは、【金】金魚 カナコに頷いた。
(A395) 2022/06/25(Sat) 18:06:52
>>1019
そうなんだよな
吊って黒を出すなんだよ
だけど理想がそこだったのがとても駄目だった。
(1020) meikyoku 2022/06/25(Sat) 18:07:31
>>-981
＞継続できないならやるべきではない
これは言ってない。
大作をやり過ぎると後で自分が泣くから
継続できる範囲でやった方が良い程度。
体調不良とか急用とかの時はそもそも解除するし。
(1021) balen 2022/06/25(Sat) 18:10:11
>>1021ライアン
そうなの…？まぁでも、うん。
継続できなかった理由がまさに最下段＋メンタル不安定すぎた。
なので……！！
だいたいあってた、のでプラスで捉えておきます！
ありがとう！
(1022) gracoro 2022/06/25(Sat) 18:12:33
ザトウ>>1011
あ、自分で導き出せたね！「状況の分割」
状況の分割が精細にできると、
・ここはよかった
・ここはだめだったけど改善すれば良い
・ここはどうしようもなかったけど、別のルートがある
を考える足場ができるよ。
成功体験にはつながらないかもしれないけど、
「自分が力不足」ではなく「問題点はここ」ができるようになるかもしれない。
たとえば「推理があたっていたが吊れなかった」だと
・推理はあたっていた→GOOD!
・説得は頑張った。2人同意してくれた人がいた。→GOOD!
・自分の足場が悪くて、声が通らなかった→次は味方を作ろう
・声が大きい人に狼をかばう人がいたが、その人に話しかける勇気がなかった→その人に届く説得を工夫できなかった？
・まとめ役が整理を優先した→初手占先にできたら吊れたかも？
などなど
(1023) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 18:16:18
【音】福音 アンジェは、鬼市 チェンに手を振った。
(A396) 2022/06/25(Sat) 18:16:59
【金】金魚 カナコは、鬼市 チェンをもふもふした。
(A397) 2022/06/25(Sat) 18:17:17
【見】 相棒 リエブルは、鬼市 チェンふにふに。
(A398) 2022/06/25(Sat) 18:17:54
>>1023アンデル
・自分の足場が悪くて、声が通らなかった→次は味方を作ろう
・声が大きい人に狼をかばう人がいたが、その人に話しかける勇気がなかった→その人に届く説得を工夫できなかった？
・まとめ役が整理を優先した→初手占先にできたら吊れたかも？
などなど
この辺全く意識してなかったから今言われてそんな状態だったのかって感じだったな。
(1024) meikyoku 2022/06/25(Sat) 18:21:12
ここから自分で思ったのが状況把握がとても苦手ってところだな。
(1025) meikyoku 2022/06/25(Sat) 18:24:23
成功体験や良いところの洗い出しはねー難しいね！
自信ないと自分でやっても歪むんだもん。
お友達だからって正確にわかるわけでもないし、
むしろ無理して頑張ってるところを拾ってもらったり。
お金かける覚悟があるなら、ストレングスファインダーはよかったよ。
34資質全部並べ替えられるやつで、コーチングつけるのおすすめ。
（個人の意見です）（回し者ではありません）
・自分の強みは何で、組み合わさるとどういう状況で生かされるか
・強みをうまく扱えないと、周りにどういう印象を与えてしまうか
・自分に足りないものは何か。どう補えば良いか
あたりを教えてもらえるの。
検討の参考までに。
わたしだと、コミュニケーション全般苦手だと思ってたけど、人を引っ張るタイプの資質が上位に固まっていること、強くみられてしまうのはそのせいということ、それがいやで殺していたけど、好印象に変えて活かした方が自分も周りもはっぴーになることを教えてもらったよ。
(1026) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 18:28:09
>>6:-159オルカ
>クリオの積極的な黒要素
これ、どこかに有る？
消極的な要素だけ挙げるって珍しいな、と思った。
>>6:-163ヨハン
あ、気にしていた。
ふむふむ、そういう解釈かぁ。
「狩人であっても回避のことを考えていない」と読ませたかった。
読み違えたね。
もう少し早い時刻にギブアップ宣言を出させて、
吊り票が集中する前に「今日はもう顔を出さないだろう」感
を読み取ってもらうつもりだったんだ。
(1027) balen 2022/06/25(Sat) 18:34:00
>>6:-161リウム
>「この、終わるよね！のムード」
ルールやマナーと言う意味では誰も悪くないと思う。
達成感や共感が伝播し合っているわけだし。
現象としてはすごくうなずける。
こういう真面目な人達が集まった村で
空気が緩むってこと大体村側の圧勝だしね。
僕個人としては好きじゃない。
村側の視点なら続いた場合のリソースが勿体ない。
吊り対象の村側の立場なら腹立たしい。
狼側の視点なら終わると思ってる≒大差
ってことなので「侮られた」的な気分になってる。
馴れた狼はこの緩みを作って村に広げ、一石三鳥を狙ってくる。
(1028) balen 2022/06/25(Sat) 18:35:24
【見】 鬼市 チェンは、相棒 リエブルをもふもふした。
(A399) 2022/06/25(Sat) 18:35:43
まったく何も読めてないけど、
国主さまありがとうございます！！！
(1029) chabi 2022/06/25(Sat) 18:37:58
【音】福音 アンジェは、☆人形師 アンデルにお辞儀をした。
(A400) 2022/06/25(Sat) 18:37:59
(1030) meikyoku 2022/06/25(Sat) 18:39:16
【音】福音 アンジェは、★赤のお茶会 ソーサーをもふもふした。
(A401) 2022/06/25(Sat) 18:39:29
アンジェさん。
アンジェさんの言葉の節々に、強い共感があります。
他の皆さんにも、強く共感する部分はもちろん多いのですが、
アンジェさんに至っては、ワードチョイスにまで親近感を覚える。…(嬉しい)驚きです。
>>*43 村人が十全に村人をして、村が「村」という全体として機能するなら、狼は自ずと浮かび上がる
私は常々「不思議な勝ちはあるけど、不思議な負けはない」(他に、「勝ちは偶然・負けは必然」みたいな言い方もある)と思っているけど、根底はコレだな、と。
>>*44 村人時の理想が、「全員を最終日に立てるようにする」なの
>>*64 「そのヒトがどんなヒトか」を見るのを、人狼をやる大きな理由にはしている
うわ～…分かる
>>*194 矜持部分を要素にするの、できれば強く遠慮したいところ／ただ、それが「伝わっていた上で要素として扱われない」のと「伝わっていない」のとでは／後者は、寂しい
分かる…矜持部分。うん。
なおさら、自分の浅慮・狭量さに頭抱えます。や～、アンジェさん凄いなあ…。
>>*68
あと、「バランス」関連のご発言。自分ばかり我慢したら調子崩すし、相手ばかり我慢させるのは当然違うし、程よく譲り合いの呼吸がとれたら、良いな…って。
「いぐざくとりぃ」が出ちゃう気持ちも共感！
「さーてんり」は、私は「さーとんり」かな？(笑)
(1031) aneko73 2022/06/25(Sat) 18:42:51
【通】通信班 オルカは、突然現れた。
(A402) 2022/06/25(Sat) 18:43:02
(1032) chabi 2022/06/25(Sat) 18:43:28
【金】金魚 カナコは、★赤のお茶会 ソーサーをもふもふした。
(A403) 2022/06/25(Sat) 18:46:33
ザトウ>>1016>>1020
＞「自分の理想」：天才占い師
＞推理で狼を見つけてそこを占って黒を出す。
戦術としての妥当性については、気づいてるね。
いまは「自分を殺さない道」を探すことを考えよっかー
天才占い師の、何が理想だったの？
人狼観でも、個人の欲望でもいいよ！
・占い師としての責任を果たしたい
・見つけた黒を逃さない占い師になりたい
・村人にちやほやされたい
・胸を張って立っていられる自分でありたい
などなど
＞村の推理の邪魔をしないように、村が必要な情報を落とすように、自分の意志を占いに介在させないようにした。
こっちも整理したいけど、ザトウの中には色々あるだろうからいったんこれでいいかな。
ここまでくれば、>>1000の3-5番目が答えられるはず。
たぶん必要な妥協は、自分の根幹には関わらないごく一部だけだったと思うんだよね。
>>1024>>1025も意識しつつ、1-2dの自分の村からのみられ方もあわせて考えてみるといいかもしれない。
(1033) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 18:48:39
>>6:+334山城
アリス狼だと「推理でカナコ狂決め打ち」
または、灰ランキング1位＋「黒判定出たし念のため吊り」
も避けられるレベルの自信満々狼になるんだよね。
流石に無理がない？ って思うし実に吊りにくい。
>>6:-173ドロシー
>カナコが真と【確定】していいのかな？いいよね？
言いたいことは分かる。そういう時は
「カナコを真と【決め打って】いいのかな？いいよね？」をお勧めしておくね。
確定というと全員視点という意味に取られることがほとんどだからね。
(1034) balen 2022/06/25(Sat) 18:51:39
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェが仲間だと感じた。
(A404) 2022/06/25(Sat) 19:00:17
アンデル先生にねずみ講させたら儲かりそう。
>>-992オルカ
>私のはなんであんなに装飾の言葉が多い
僕の場合は…
正確に伝えようとし過ぎる。
過不足のうち、不足を気にしている。
対話相手が味方だと分かっていないから前置きなどが増える。
かなぁ。
(1035) balen 2022/06/25(Sat) 19:00:25
オルカオルカー、村の外のお友達からのオルカへの文章構成アドバイス>>871もはってもいい？
オルカの将来期待してて、大ファンみたい。
(1036) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 19:00:59
【音】福音 アンジェは、【金】金魚 カナコをもふもふした。
(A405) 2022/06/25(Sat) 19:01:00
>>926 ライアン
カナコってトレースの話してたんだ？ って調べたら>>547か。
カナコ、明日の予定はどんな感じ？
空いてるなら一緒に誰かのトレースやってみようか。
トレースについての概論は遅くなるけど今夜出すよ。
なお無理は絶対禁物ね。
他にもやりたい人がいるなら一緒にどうぞ。
ただこのログ読むだけであっぷあっぷしそうだから全然薦めません。
アンジェとかは彼女がぼくの代わりに講義できそうだしね。
(1037) chabi 2022/06/25(Sat) 19:09:10
【音】福音 アンジェは、★赤のお茶会 ソーサーをじっと見つめた。
(A406) 2022/06/25(Sat) 19:11:55
(1038) chabi 2022/06/25(Sat) 19:12:28
>>*224 アンジェ
このままアンジェに説明してもらってぼくは全然構わないんだけど、
ライアンから首を絞められそうだからねぇ…
どこまで何をトレースするかって人によって違うんじゃないかとぼくは思ってるので、
アンジェの話も聞けるのはすごく助かる！
(1039) chabi 2022/06/25(Sat) 19:20:55
(1040) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 19:22:45
>>6:+426ジョバンニ
どうだろう。
民意そのものが差は小さ目に思う。
リウム本人もそこまでの自信は無さそうだし。
ワイズ吊りとクイニャオ吊りはかなり僅差だと思っていたよ。
また仮に6日目にジョバンニが地上にいたり、
リウム宛てに遺言めいた何かを残しておけば
リウムはジョバンニの意を受けて、
アリスからの「ワイズ白決め打ち」を退けた可能性は十分にある。
>>6:+445
>順応力が欠けて
そうなんだ。本人以外の評価は違うと思うけどね。
(1041) balen 2022/06/25(Sat) 19:23:31
---もらったオルカ>>2:158添削after 引用ここから---
>>114 ジョバンニ
(以下、引用文は黄色で。)
単独感とは、「誰かと相談して自分の行動を決めているように見えない」という印象のことです。
アンカーあるかとか、誰かに向けた話かどうかとか、ましてや
ザトウが単独で発言したのって などの形式的な判定ではないですよ。
（続く）
(1042) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 19:23:48
>>1033
天才占い師の、何が理想だったの？
人狼観でも、個人の欲望でもいいよ！
圧倒的真視を得て、ザトウ真決め打ちルートを撮りたかった。
>>1000の3-5番目が答えられるはず。
・本当はそうしたかった「自分」の達成条件は、なんだっただろう。
真として見てもらいつつ、アンジェに白を出し、狼から狂人だとアピールしつつ、白をだすことにより吊り位置から遠ざける事。
よく考えたら自由占じゃなくても、満足できるケースは思いつかない？
カグラに黒を出すことで狂人アピールをした上で、次の日に襲撃をされることなくアンジェに白出しをすること。
ただ天才占い師としては下の下という状況になるけど、狼利の行動ではある。
・その達成条件を、自分以外で満たすことはできなかった？
アンジェを利用して、自分の言葉の言語化を助けてもらうことは出来たかもしれない。
アンジェともっと会話することで、もしかしたら達成できたかもしれない。
・「殺す」ではなく、「コントロール」「変換・すり替え」「受け入れて新しい目標を探す」などはできなかった？
灰雑感を落とすのではなく、それぞれの村人と会話をすることで、自分の印象を上げることで、翌日に向けて真視を獲得し、襲撃されたとしてもカナコの真を落とす事ができたかもしれない。
(1043) meikyoku 2022/06/25(Sat) 19:27:13
>>158の続き（>>114ジョバンニさん）
■ザトウさんの「単独感」について
ザトウ >>1:3 この早さで自由占への強い意欲。
カナコ >>1:4 時刻的に、>>1:9踏まえても同時と見て良い。統一占への強い意欲。
この時点でユウユウはCOなし
あくまでもこの二人だけで見比べた場合に「事前に仲間狼と相談している」のはどっち？と問われれば「カナコさん」です。
ザトウ >>1:6 カナコの対抗確認から最大でも3分以内)に「折衷案」を対抗宛提示。
ここも仲間狼と相談している間は全然なし
ザトウ >>1:11 アンジェにも触れ
ザトウ >>1:14 ようやく「あっ、コアタイムズレを懸念してたので、このペースで発言しているんですよ～」と付け加え。
(1044) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 19:28:27
■ザトウさんの真心情について
ザトウさん真心情を考慮時に「あっ」と気付くまでの間として不自然に思わず。
もちろん、この"間"に仲間狼から「ペース早すぎます！」との忠告があることは考えられます。
ただし、そのレベルの掘り下げはあの時点では後回し。
ザトウは>>1:28 でもうすでにアンジェの黒印象を提出。
ジョバンニさん本人が>>1:155 で指摘したように、「黒なら何がしたいのか分からんな。」
(1045) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 19:29:00
>>1042>>1044>>1045
解説
・主題を明確にしよう
・行数が足りないなら、発言を分けて投稿しよう
・略称は視認性が悪く、読む側に一手間かかるので、余程のことがなければ名前を書こう。
（「オルカ」は認識できるが「通」では認識しづらい）
---引用ここまで---
あとは、「三行以上のチャンクができないように区切りたい」と補足をもらってます！
(1046) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 19:30:32
＞アンデル
コーチングコースってのがなんか見つからないって表示されてしまっていてどうしたら良いのかわからない状態だ。
6000円くらいのやつは買うつもりでいる。
(1047) meikyoku 2022/06/25(Sat) 19:44:55
>>6:+450ジョバンニ
>潜伏占
>潜伏霊
◆独断潜伏 占・霊
村人たちが非能力者宣言をしたような状況で、
【独断での潜伏】は占霊どちらも蛇蝎の様に嫌われるね。
一般的な長期では連続護衛ができる。
不可の環境との大きな違いだね。
「一週間かけてお前の自己満足に付き合わされたのか」みたいな怒りも浴びる。
余程の手柄をあげて、粘り強く弁明しないと大きく損害を出すよ。
言い換えると、それらを乗り越えた成功例はある。
(1048) balen 2022/06/25(Sat) 19:45:49
◆潜伏策 占・霊
総意での作戦として潜伏策はとらないのかって解釈するね。
10年以上前は3日目とか4日目ぐらいまで【両潜伏もざら】だった。
でも能力者の価値が研究されていくにつれて、
潜伏策の情報喪失に不満が持たれるようになった。
そこで登場したのが【投票CO】。
2→3日目の更新の際に占い師はAさんに、霊能者はBさんに、他はCさんに投票しましょう。
みたいな策だね。
これは一定の支持を得たのだけど、問題もあった。
とにかく【回避がいっぱい】発生するんだ。
状況的な推理材料は増えるけど、面倒くさくもある。
また最初の吊りで狼を捕まえられる可能性がほぼゼロだ。
(1049) balen 2022/06/25(Sat) 19:46:28
占い師だけ潜伏、霊能者だけ潜伏、占霊ともに潜伏、占霊ともに名乗り出る（フルオープンと呼ばれた）、等などが混在した時期もある。このころは初日に能力者をどうしたい？って議題が常にあった。
人気は「占霊ともに名乗り出る（フルオープン）」が徐々に上がっていった。このころから議題として募る前に「非占霊宣言」をする村民が増えてきた。
すると占い師潜伏、霊能者潜伏は急速にすたれていった。開始時点で「潜伏策希望」と声を挙げる人達がいないと成り立たないからだね。
こうしてフルオープン戦術が主流になると、潜伏策を知らない、経験が少なくて良く分からないプレイヤーの割合が増えた。するとたまに潜伏策が提案されて面倒がられたり、知らない人にやさしくないからと立ち消えしがちだ。
そして今に至る。
(1050) balen 2022/06/25(Sat) 19:49:14
>>1037ソーサー
明日は一応おうちにいるよ！
お昼すぎくらいまでは色々とやることがあるから、箱前に来れるのは14時すぎとか…かなぁ…？
鳩さんからは見れると思うので、遅れちゃいそうだったりしたら連絡します！
よければ、トレースやってみたい！
(1051) gracoro 2022/06/25(Sat) 19:49:48
さて、ひとまずレス確認からだな（大量の新着メッセージを見ながら）
(1052) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 19:51:30
>>1051 カナコ
了解だよ！
ぼく、明日も箱前につくのは夜だから早くから在籍してなくて大丈夫だよ。
今夜トレースについての説明と質問を置いておくね。
カナコがわからなかった&考察材料が豊富なオルカあたりを練習候補にしてるけど、どうだろ？
既に皆の考察でめちゃくちゃ分析されてるから他の人でもいいんだけどね。
(1053) chabi 2022/06/25(Sat) 19:56:13
◆潜伏策 霊
利点について聞きたいと。実際、当時の人気度合いは、「占い師のみ潜伏」＜＜「霊能者のみ潜伏」だったと記憶している。ここは人狼老人会に聞いておこう。僕は歴史には疎いから。
・占霊の両潜伏に比べて、初日から能力行使が必要な占い師が表に出ることで回避を確認する頻度を下げられる。3-1陣形はしょっちゅう起こるが、1-3陣形とかはまず滅多に起こらないからね。
・占い師が表に出ているので「今日はAさん占い。Aさんが占い師ならBさん占い」のような取り決めが不要。
・占い師が初日から精査されるため、真贋を村全体で考えられる。
・特に3-1陣形の場合に「初回占い師襲撃を抑止できる」かつ「霊能者を乗っ取らる心配が無い」という理由がそれなりに支持を集めた。
以上
(1054) balen 2022/06/25(Sat) 19:56:20
あー 共有者絡みの仕様が変わったりと途中で色々あるんだけど、そこは省略しているよ。
(1055) balen 2022/06/25(Sat) 19:57:48
>>1053ソーサー
ありがとう！
夜にはいると思うので、よろしくおねがいします！
んー…実は、白見えてから私もかなりオルカの発言はひっくり返して見ていて…
ただ、たぶん私以外も理解しづらかった人が多いのかな…？って思うので、練習候補としてはいいのかもしれない？
他にもやりたいー！って人がいるなら、その人の意見も聞いてみるね！
(1056) gracoro 2022/06/25(Sat) 20:03:24
【金】金魚 カナコは、【紙】紙服の紳士 ヨハンに手を振った。
(A408) 2022/06/25(Sat) 20:03:42
ヨハンだーーこんばんは！
微妙にタイミング逃してたからやっと時間が合ってうれしい。
わたしの推しヨハンは>>1:195！
赤視点ではずっと脅威枠にみてたなー
村の流れをいい方向に向けられるとしたら、ヨハンだろうなって思ってたよ。
視野の広さと各方面への気の回し方、懸念と対応がすごかった。
(1057) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 20:04:23
>>1056の候補について
私が発言読みやすいな。って感じたのは
ジョバンニとヨハンかなぁ…？
二人の文章はスッと頭に入ってきたの、文章構成と思考の流れが捉えやすかったのかもしれない。
とはいっても、相性の問題かな…？
あと、アリスは言うまでもなく分かりやすかった…！
(1058) gracoro 2022/06/25(Sat) 20:07:18
そうそう、もっと評くれ！とかみんな遠慮なくいってね！！
世の中ねだったもん勝ちだよ！
わたしはここ貢献してたねーとか、この発言推し！とか、
この強み活かして良いんじゃない？とかしか言えないけど、みんなが次にもっといい試合ができるようにお話するね！
(1059) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 20:10:15
俺にもっと評価をくださいお願いします！！！！
超辛口でいいので
(1060) meikyoku 2022/06/25(Sat) 20:11:29
>>1054僕
>当時の人気度合いは、「占い師のみ潜伏」＜＜「霊能者のみ潜伏」だったと記憶している。
訂正する。僕の個人的意見と当時の世論が混同されたみたいだ。
「占い師のみ潜伏」≦「霊能者のみ潜伏」ぐらいで割と拮抗したようだ。
なお前者だと灰に「共有者が1名、占い師、狩人」といたのでとても美味しい襲撃ガチャだったんだ。
貴重な当時の資料を提供してくれた人狼老人会には御礼申し上げる。
(1061) balen 2022/06/25(Sat) 20:13:02
>>1059アンデル
狼陣営から見て、カナコの動きってどう見えていたんだろう？って思っていて…
ライアンはたぶん、たくさんべちべちしてくれる(？)はずなので…
アンデルからも、ちょっと聞いてみたいです！
(1062) gracoro 2022/06/25(Sat) 20:14:31
>>1060ザトウ
他人にリソースをあまり割かせずに自身にとって「も」利が有る事を探す意識は有った方が良い。
僕のこの発言を聞いた参加者が委縮するのは本意じゃないけど。
山城、アンデルらにたっぷりとリソースを割いてもらった直後だからね。ザトウ向けじゃないモノから「も」栄養吸収できるようになってくれると、他の参加者に利得が大きいから。
サンプルとしてアンジェはどうだろう。カナコ向けのランチを食べまくっていた。
ソーサーやアンデルや山城は絶対言いそうに無いので僕から超辛口で。質問するなとかじゃないよ。そこだけは誤解無きよう。
(1063) balen 2022/06/25(Sat) 20:19:44
>>1063
ありがたい
たしかにそうだな。
こういうのとても助かる
(1064) meikyoku 2022/06/25(Sat) 20:21:45
【見】 ★士官 山城は、お口チャック。
(A409) 2022/06/25(Sat) 20:22:19
>>1056>>1058 カナコ
ありがとう。
トレースって、相手の発言内容がわかることじゃないんだ。
（言ってることわかんないとトレースできないけど）
トレース(trace):
１ 原図を薄紙などに透かして、敷き写すこと。「設計図を―する」
２ 登山で、踏み跡。また、その踏み跡をたどること。
３ コンピューターのプログラムが実行されていく過程を追跡し、誤りのある箇所を突き止めること。
４ 農作物や製品の検査のため、生産・加工・流通などの工程を追跡すること。
ログにある発言から相手の思考、感情の動きを追う。
発言を線でつなぐ、あるいは立体的に見て「その人」の整合性を見る。
ライアンは「頭の中に相手の人形を作る」って言ってたと記憶してるな。
(1065) chabi 2022/06/25(Sat) 20:22:27
【音】福音 アンジェは、【キ】キョンシー ユウユウをもふもふした。
(A410) 2022/06/25(Sat) 20:24:58
【金】金魚 カナコは、★赤のお茶会 ソーサー真剣に話を聞いている。
(A411) 2022/06/25(Sat) 20:25:11
【金】金魚 カナコは、【キ】キョンシー ユウユウに手を振った。
(A412) 2022/06/25(Sat) 20:25:27
【キ】キョンシー ユウユウは、【音】福音 アンジェに手を振った。
(A413) 2022/06/25(Sat) 20:25:48
【キ】キョンシー ユウユウは、【金】金魚 カナコをもふもふした。
(A414) 2022/06/25(Sat) 20:26:00
>>1062カナコ
僕個人としてなら1日目はザトウ＞カナコ。60：40
2日目はザトウ＜カナコで45：55ぐらい。
3日目には「狂襲撃してしまったかも。でもまだ吊れる。吊らなきゃいけない」と思っていた。35：65
4日目のカグラ襲撃決定を後から聞いて「ヤバそう」とは思ったけど、まだ頑張れば吊れる範囲だと思った。「襲撃しておいた方がましだったかも」と。 20：80
5日目 これは形作りが必要かも？ぐらいになった。まだ吊ることは諦めていない。10：90
6日目 推理としては0：100 ジョバンニ襲撃を遅らせるべきだったかと後悔。でも狼達が狩人だと当てていたジョバンニにかわる代替案が提案できない。
すごくザックリとだけど。
(1066) balen 2022/06/25(Sat) 20:27:42
>>1066ライアン
ここから思ったのが序盤だけ見ると俺自身で真視取れてるってことだよな
でもその真視って邪魔な真視なんだろうなと思った。
(1067) meikyoku 2022/06/25(Sat) 20:29:58
箱につくのは21時過ぎるから具体的な話はまだしないよ。
まだ実は全部のログ読めてないんだけど、
カナコはオルカの発言になんでこういう発言をしたんだろ？ って疑問に思ってたよね。
そこは今、オルカ村として理解できた？
できてるなら他の誰かでいいと思ってる。
アリスは行間が広いから他のよく喋ってる誰かかなあ。
(1068) chabi 2022/06/25(Sat) 20:30:07
>>1066ライアン
ありがとう！
初日の私、これは客観的に見ても狂目に見えるんじゃないかなぁ…
って思ってたので納得…(だからジョバンニにびっくりした)
ユウユウ吊り全力だったあたりからひっくり返った感じなのかな…？？
(1069) gracoro 2022/06/25(Sat) 20:32:43
【金】金魚 カナコは、★赤のお茶会 ソーサーに頷いた。
(A415) 2022/06/25(Sat) 20:32:56
>>1068ソーサー
さすがに全部とまではいかないだろうけど…
白見えた後、実はほぼオルカのログだけをずっとひっくり返してて。
あぁ、当時は分からなかったけどこういう意図があっての発言だったんだ…って色々と理解できたよ。
私がうまく受け取れてなかったんだなぁって。
(1070) gracoro 2022/06/25(Sat) 20:36:23
ザトウ>>1047
Gallup認定ストレングスコーチという資格をもってる人をついったーやネットやcoconalaで探して、気が合いそうな人に連絡をとってみてね！
試験の受け方もアドバイスくれたり、割引券もってたりする人もいるよ。
(1071) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 20:36:39
＞ライアン、アンデル
邪魔な真視と思うなら、
その真視を取るために割いたザトウのリソースをどこに割くかを考えてみよう
まずアンジェに対しての推理があたってるところから、アンジェに対してアクションを起こしてみよう。
例
俺はアンジェのこの占い師カナコに対しての対応を見て、占い師のことをフラットで見ている判断したいという人だと思った。
俺のことを強い(手強いとかじゃなくて強い人格を持ってる？)と早い段階で見極めることが出来て、言語化が得意そうなアンジェに聞きたいのだが良いか？
俺はこのクイニャンのここの発言が気になっているのだが、アンジェの見解を聞きたい。
こんな感じはどうだろうか。
(1072) meikyoku 2022/06/25(Sat) 20:36:39
こんばんはー。
エピローグがにぎわっていて本当にいい村だったんだなと実感してます。
そして最後の挨拶をしようかと思ったら延長されてる！
村建て様、国主様、ありがとうございます。
この後用事があるのでアンケートだけ書きに来ました。
(1073) senn_kiritori 2022/06/25(Sat) 20:37:13
(1074) meikyoku 2022/06/25(Sat) 20:37:14
【金】金魚 カナコは、【ア】 アリスをもふもふした。
(A416) 2022/06/25(Sat) 20:37:23
【金】金魚 カナコは、【点】点翠 クイニャオに手を振った。
(A417) 2022/06/25(Sat) 20:37:49
お風呂に時間取られた() ただいまー
>>-861山城
これ見てふと思い出したんだけど、僕って生存者からはあまり疑われてなくても、墓場の人（噛まれたり吊られた人も含める）みたいに実際の村の処刑に対する影響力が低い人から疑われている、みたいな事割とよく出会うんだよね。
生きている人しか自分に干渉できないっていう事を理解して発言を考える節があるからそういう結果が付いてくるんかもしれないけど、具体的にどうしてそうなるんだろうってのは考えた事が無かったな。
なんでだと思う？
(1075) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 20:38:00
>>#1
◆参加後アンケート（地上参加者、見学席の皆さま用）
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
サポーターの方々から普段聞けないようなお話も聞けて大変勉強になりました。ただ、これから勝負が始まる都合上何をどこまで聞くべきか、何を話題に出すかは少し悩みました。内容によっては希望役職が透けかねないと思ったためです。
②サポーターとの秘話について、実際どうでした？
素村だったというのもありますが私も何を聞くべきかわからない状態でした。それでも何かあったら聞いてもらえる状態にあるという安心感がとてもありがたかったです。
③その他、何かあればご意見ください！
発言ポイントはこれくらいでいいかなと思っています。多弁の方は少し少ないのかもしれないですが、平日の日中発言が難しい方がいることも考えるとこれくらいのポイントが差が付きにくいのではないかと思います。
(1076) senn_kiritori 2022/06/25(Sat) 20:39:14
【点】点翠 クイニャオは、【金】金魚 カナコに手を振った。
(A418) 2022/06/25(Sat) 20:40:02
【ア】 アリスは、【金】金魚 カナコをもふもふした。
(A419) 2022/06/25(Sat) 20:40:35
【点】点翠 クイニャオは、朧気にその姿を消した。
(A420) 2022/06/25(Sat) 20:41:11
>>*186アンジェ
自分がどれぐらいの評価なのかは自分じゃ分からないからアレだけど、村でも人外でも安定感を求めているね。これは性格由来だけど
それと、親しい人には「自己分析が上手い」となら言われた事があるかな。そういう所がプレイスタイルに出ているかも
(1077) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 20:41:43
【金】金魚 カナコは、【紙】紙服の紳士 ヨハンをふにふにした。
(A421) 2022/06/25(Sat) 20:43:01
>>1057アンデル
中々時間取れなくてごめんねー。
>>1:195については、ある人が言っていた言葉をほとんど真似した物だね。自分も好きでこれをちょくちょく使ってるな（村中に持論と言ったのはヨハンっていうキャラが他の人からどう見られるかを意識したから）。
まあ確かに、全体を見渡す事は得意だと思ってるからね。可能性はなるべく潰さずに懸念を回すっていうやり方は短期でもずっとやっているかな。
(1078) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 20:48:52
ザトウ>>1043
なるほどー。ゴール設定のほうに課題がありそうね。
＞圧倒的真視を得て、ザトウ真決め打ちルートを撮りたかった。
狂ザトウの目線を入れたら同じ理想にならないのは、次の回答でも把握してそうだね。
（狂占は2黒打って吊って対抗も消えたら破綻しちゃうから、最後まで理想を貫くことは基本的にはできない）
＞・本当はそうしたかった「自分」の達成条件は、なんだっただろう。
こっちは二つの筋書きとしてはOK！（つっこみどころはあるけど）
でも、狂人としてかっこよく狼に貢献する手段は、その二つだけじゃないよね？
真占としてのゴールを狂占のゴールに設定してしまってる。
だから狂ザトウは、理想が原理的に叶えられない。
ザトウがだめだから自分を殺さなきゃいけないんじゃなくて、解のない問題を解いている状態なんだ。
対処を考えるほうは綺麗だよ。昨日もすごくよかった！
もう一度聞くね！ザトウは、今なら何を理想とする？
真/狂で矛盾しないゴールを考えてみてほしいの。
2dまで圧倒的な信用を取ること？強い灰狼（村人）アンジュを守ること？
(1079) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 20:49:59
>>1070 カナコ
なるほど了解！
わからなかった箇所がある方が練習相手として適してるとは思うんだよね。
ヨハンでもいいけど疑問に思う箇所あるかな…？ っていうのだけ考え中。
あとは狼だからどこまでできるかわからないけど、アンジェとかもありかも。
(1080) chabi 2022/06/25(Sat) 20:51:25
>>1073 クイニャオ
忙しい中わざわざありがとう。
あと1日伸びたんじゃよ。国主さまに感謝！！
もし時間があるならまた顔を見せてくれると嬉しいな！
(1081) chabi 2022/06/25(Sat) 20:56:49
>>-1001山城
あー、それはあるかもしれない。
山城とは何故かどこまでも着眼点が似ていたからねw そこまで合う人は初めて見た。
>>-1002
それはあったね。だから序盤は特に、なるべく囲いに見られないようにカナコとラインを切る事を考えていたし、後半でもヨハン狼なら自視点の吊り候補が消えてしまう現象を作り出そうとしていたつもり。
青い鳥の方で感想？を落としている人のを（誰か忘れた）読んだ時に、後者の方はしっかり拾って貰えてたから個人的には少しガッツポーズだったね。
墓の方ではあんまり見えなかったけど。
(1082) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 20:57:01
>>1080ソーサー
ありがとう！
んー…発言読んだりして分からない部分があった、だとオルカの次はクイニャオかも？
二人は近い考え方をしていたみたいだし…
実際GS下位に見てしまっていたのね。>>3:197
(これも勝手な思い込みによるものが大きかったんだろうな、と理解はしつつも精読できてない)
アンジェについては雰囲気白っぽいけど状況黒。が頭の中に強くあったから…
どっちがいいかな？？
ヨハンについては白みえた時点で視点を借りてた部分もあるから、他の人がやるのにはいいかもしれない…？
(1083) gracoro 2022/06/25(Sat) 20:57:31
クイニャオだー！こんばんは！
クイニャオは勝負に臨む姿勢がとても好きで。
>>3:64とかね、自分の発言内容や、発信する行為について責任を持ってる感じ…といって伝わるかな？
疑われても落ち着いて対応できているのも強かったし、
灰に埋めてた内容が表に出てたら、ここに思考の軸が見えてきて狼もっとつらくなってただろうなぁって思ってみてるよ。
吊られ際に「ありがとう」いえるのが本当に素敵だった。>>5:89
来てくれてありがとね！
(1084) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 21:07:04
>>-1004山城
ユウユウより先に～に関してはコアタイム関係だから偶然だけど、変更したのは意図的。
勿論、カナコがユウユウよりも本当に偽だと思えるなら変えずに▼カナコにするつもりだった。
けど、自分が疑っていたアンジェの発言と▼ユウユウを見て▼ユウユウに変えたね。
ユウユウなら性格的に狼でも真実に近い事を言うんじゃないか？って思ったのと、ユウユウ村でも対人考察の精度が高そうに見えたから素直に賛同しても良いと思ったのがその理由だね。
(1085) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 21:15:13
>>-1004山城
その時はカナコの精神的な状態の方までは考えられてなかったけど、今思うとカナコ凄いよね。こっちの意図を汲み取ろうとして安直に動揺しなかったのは、少なくともメンタル弱くはない証拠じゃないかな。
(1086) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 21:17:51
【見】 ★士官 山城は、【紙】紙服の紳士 ヨハンに頷いた。
(A422) 2022/06/25(Sat) 21:19:45
>>1085ヨハン
下 ユウユウなら性格的に～
ユウユウ村人でも対人考察の～
両方アンジェだね。そっかぁ。アンジェがカナコ吊りで出していたら8：5→6：7になった世界線も有るのかな。
リウムはどう対応するだろう。カナコVSユウユウの自由投票かな。どちらかを指定するかな？
(1087) balen 2022/06/25(Sat) 21:20:11
【金】金魚 カナコは、【紙】紙服の紳士 ヨハンをもふもふした。
(A423) 2022/06/25(Sat) 21:24:57
>>1079アンデル
もう一度聞くね！ザトウは、今なら何を理想とする？
真/狂で矛盾しないゴールを考えてみてほしいの。
自分の能力を活かすというところに焦点を当ててみようと思う。
狼が誰かがわかる。というのを活かす。
統一占いは俺にとって、本当にもったいない手段だと考えられる。
となると、やんちゃ占い師を演じる。
これにより、統一占いになった時に、狼と見極めている人占いという騙りを断行することが出来る。
基本的に自由占いで狼を占い白を出すのが一番ベターではある。
この能力を活かさない方法を考える。
まずは狼に狂人占い師としての自分を襲撃させないために統一占いを望む、
事実と反対の判定を出すことにより、狂人が自分だと知らせる。
これにより一定の仕事は出来たはずなので、ここから村人を吊る協力をするために、対話メインで動く。
あくまでも村人を吊るという目標に対して動く。
例えば吊れそうな人がいるならその吊りを加速させるために足場を固めるように、要素だしを他の人に求めたりする。
この段階では既に信用は二の次。
こんなところかなと。
(1088) meikyoku 2022/06/25(Sat) 21:29:18
>>*227アンジェ
お酒を飲んだアンジェはめっちゃはっちゃけてそう（偏見）
お酒は適度に飲めば楽しいぞ～
>>-1006カナコ
信じられる人は信じたいと思えるって事は、信じられる人については最低限色んな可能性を追える余裕を持っている、とも言えるよ。
(1089) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 21:30:14
風鈴、メモありがとう！
あざらし先生からの質問は箱確保してからお返事するね。
(1090) aldehyde 2022/06/25(Sat) 21:31:03
>>1088ザトウ アンデル宛
上段が独断という言葉が出てこなかったので、断行みたいに言ってわかりにくくなってるかもしれない。
狼と見極めてる人に独断占いをして白を出す。
こうだな。
(1091) meikyoku 2022/06/25(Sat) 21:32:06
カナコ>>1062
望む回答じゃないかもだけど、未出のものでいこうかな。
わたし個人はこんな感じ！
赤窓視点：占真贋やりにくーい！どっちも噛んじゃえー！
村視点：1d朝時点で、両占にフォロー入れつつ原則統一でいきたいなぁ
ザトウもカナコも「戦いたいように戦えていない」感じがしたのね。
ザトウが「こうありたい」が先行していたけど、
カナコは「ほしい情報が手に入れられていない、話したいことが話せていない」感じがしたの。
800ptはカナコには少ないだろうなって思うし、
1dの灰がゆっくりなのもやりづらかったと思う。
そこでどうするかが個性の出るところなんだけど、全体宛を投げて待ちの姿勢と、後ろに引いて見えていた。
それが何由来かが決着つかなかった
＋ザトウとの相対比較も、タイプが違いすぎて難しかった
というのが、私視点の2dまでだったよー
(1092) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 21:32:08
>>*228アンジェ
うぅぅおいしそう…！！げんきになったらわたしもおにくたべる！
アンジェの体調心配してたけど、ご飯がしっかり食べられてるようでよかった！
今はもう熱は下がってるの…？
…あと、今更なんだけどアンジェも黄金週間の墓下でご一緒してたんだね。
よくよく考えたらお話の仕方が…だったよ…！！！(今さっき気づいた)
(1093) gracoro 2022/06/25(Sat) 21:32:30
(1094) meikyoku 2022/06/25(Sat) 21:32:38
【音】福音 アンジェは、【キ】キョンシー ユウユウに微笑んだ。
(A424) 2022/06/25(Sat) 21:33:55
>>1089ヨハン
そうなのかな…
私真だし白引いたところだから、いきなり吊りに来ないでしょ大丈夫でしょ(傲慢)みたいな部分はあったのかも。
…偽だったらいつ手のひらドリルされるか不安になってたりはしたかもしれない？
(1095) gracoro 2022/06/25(Sat) 21:35:55
カナコ宛>>1092補足
ちなみに3d以降は
3d: 吊られにいかなかったのが嫌な予感
4d: 黒を引けた安心感が多分真
5d: オルカ占で視点が晴れた時の飛躍が真
という感じでしたー！
4d以降の立て直しがすごく強いなぁって思ったし、
そこから少しずつ村との連携をとりにいけたのが、脅威ながらもみていて安心してたの。
カナコは人と話して考えてる時が楽しそうだからね。
(1096) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 21:36:05
>>-1008ユウユウ
赤の方は忘れたけど、墓の方でしっかり突っ込まれてたのは見た()
自分でも、人狼COやんけ！ってなったし汗
>>*229アンジェ
わかる。誰も突っ込まない上にリウムに優しく教えられたから余計にﾝｴｰってなったな
(1097) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 21:39:17
>>1092アンデル
ありがとう！！
引いてるように見えたのは、
灰がゆっくりだなぁ…うーんどうしたらいいんだろう。
→試しに例文でも上げてみるかな？
→こ、これでもあんまり出てこないのかぁ…うーんどうしよう…
→皆役職に目行きがちだよね、この占い師たちなら自分でもそうなるかもしれない。仕方ないのかも。
っていう感じ…？
初日難しいっていうのはよく聞くし、そういうものなんだろうなぁと思ったんだ。
>>1096
やっぱり転機は3ｄなのかな。
狂人だったら対抗吊って！って言わないよねきっと。
人と話して…の部分は本当に。
素村のときも、基本的には相手を信じて尋ねてみるスタイルがあってるのかも？って気づきになったので、とっても大きな収穫です…！！
(1098) gracoro 2022/06/25(Sat) 21:45:38
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェをもふもふした。
(A425) 2022/06/25(Sat) 21:45:59
>>*230アンジェ
盛り上がりたい時とかに敢えて飲むのとかいいね。僕は普段あまり飲まないからたまに飲む時を少し楽しみにしているな。
量はあまり飲めない方かも。
>>1095カナコ
自分でそう感じているんなら、そうだったのかもしれない。けど客観的に見た感覚としてはああいう感じに思ったかな。
手のひらドリルに関しては、僕は割と警戒しながら進めているから特に不安にはならないなー。「ああ、そう来たか」ぐらいに思うんじゃないかな。
(1099) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 21:46:29
>>1083 カナコ
クイニャオかーーー。ぼくにちゃんとできるかなーーーー
アンジェは狼という情報が明らかになってしまっているので不当な塗りをしそうだからクイニャオでやってみよう。
目標は「トレースって何をやってるのか」わかることと、
次回以降、自分なりでいいからトレースを活用できるように方法を理解する事です！
(1100) chabi 2022/06/25(Sat) 21:46:47
>>*231アンジェ
そっか、それならよかった…のかな？
(やっぱりばればれだった…！！)
下村さんの発言構成素敵だな、って思ってたの。
…に、今更気づいてびっくり！なんだけど、
何となく近しい雰囲気の人を見たことがあって…
人狼界隈には割といる感じなのかな…？と勝手に思ってたの。
(1101) gracoro 2022/06/25(Sat) 21:50:39
>>-1015ユウユウ
ある意味、今回の村にネタを提供できたのかもしれない(?)
(1102) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 21:52:16
ヨハン>>1078
私もいたりいなかったりだからね！
来られる時に無理なく顔出す感じでいいんだよー
好きな言葉の真似だったんだね。
わからない、ということへのハードルを下げつつ、周りにも必要な情報を行き渡らせる良い発言だなって思ったの。
思考速度は短期で鍛えられたからなのかな？
全体見渡すのが得意は本当に！
懸念は伝えつつむやみに増幅はさせずに適切な手を選択できるのが、すごく安定してるなぁって思ってた。
(1103) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 21:55:50
>>1099ヨハン
そっか…少なくともマイナスな部分ではないのかな、と思っているし。
ありがたく頂戴しておきます…？(でいいのかなと思いつつ)
ヨハンは全体を落ち着いて見てくれてる印象が初日からあったから、
そういう意味も含めて心配しないで構えていられたんだと思うの。
つまりヨハン要素からの安心感！でした！
>>1100ソーサー
トレースできる自信はないんだけど、
役職と本戦中の状況から考えると一番いいのはクイニャオかな？って！
目標については、頑張ります…！
まずはやってみないことには。だもんね！
(1104) gracoro 2022/06/25(Sat) 21:58:29
【キ】キョンシー ユウユウは、【音】福音 アンジェをふにふにした。
(A426) 2022/06/25(Sat) 22:00:59
【金】金魚 カナコは、相棒 リエブルをもふもふした。
(A427) 2022/06/25(Sat) 22:05:59
【音】福音 アンジェは、【キ】キョンシー ユウユウをもふもふした。
(A428) 2022/06/25(Sat) 22:07:26
【紙】紙服の紳士 ヨハンは、【金】金魚 カナコをもふもふした。
(A429) 2022/06/25(Sat) 22:07:30
カナコ>>1098
ありがとう！
試行錯誤の末、こんなもんかってなっちゃった感じかな。
全体宛と個人宛を使い分けるといいかも？と思ったよ。
全体宛って指示のつもりで出しがちだけど、あんまり聞いてもらえないんだよね…
「みんなどう思う？」だと誰かが答えることを期待しちゃうけど、
「カナコはどう思う？」だとお返事せざるを得ないんだ。
意見を聞きたい人とかお返事くれそうな人を指名すると、話が盛り上がったりするよ！
それでも全体向けしたいときは、できるだけ簡単な質問にしちゃうのも手。
灰雑感は初心者さんだと書きにくいかもしれない。
「この3グループに灰を分けてね！
占いたい/ 占いたくない/ わからない」
とかだと、さらっと書けた人もいたかも？
狂人でも「対抗吊って！」は演技でいうけど、カナコの場合は発言に滲む「吊られてはいけない」がすごかったの。
そして、村陣営のときの戦い方の基盤がつくれたみたいでよかった！
これからも楽しく人狼してほしいな。
(1105) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 22:09:10
【紙】紙服の紳士 ヨハンは、【音】福音 アンジェをじっと見つめた。
(A430) 2022/06/25(Sat) 22:09:14
【音】福音 アンジェは、【紙】紙服の紳士 ヨハンに首を傾げた。
(A431) 2022/06/25(Sat) 22:10:51
>>*233>>*235アンジェ
バーいいなぁ、私も行きたいなぁ…
(見た目的にすごくもにょもにょしながらの発言)
そうだよね、前村も見てくれてたんだもんね。
黄金週間村も、地上も墓下もいいものを見せてもらったなぁって。
墓下で得たものがまさに下村さんの発言構成だったから、いつかもうちょっと地力がついたら真似っ子してみたい！
…私の表現力ではちょっと、できるかはわからないけど。
(1106) gracoro 2022/06/25(Sat) 22:11:49
>>1103アンデル中段
そうだね。発言に躊躇いを持って欲しくないなって気持ちはあったからね。喉に落としたいくらいには大事な事だと思ってる。
>>下段
実は、個人的には遅い方だと思ってるんだよね。60～80ptぐらいの発言1つ落とすのに30分以上かけたりもしてたし。
確かに短期はある程度瞬発力必要そうだし、鍛えられてる所はあるかも？
(1107) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 22:16:16
>>1105アンデル
個人宛と全体宛の使い分け…！！
そっか、あの時点でも個人的に聞かなくても要素が取れそうな相手っていたもんね。(ジョバンニアリスあたり？)
そこ以外の、意見を聞きたい人とか手の回っていなさそうな人に声をかけてみる…うん、私にもそれならできそう！
自己嫌悪からうえーんってしてしまったけど、
人狼自体はすっごく楽しいし今後も続けていきたいな！
まずはとにかく素村をやってみたい！！って気持ちがすっごく強くなりました…！
(1108) gracoro 2022/06/25(Sat) 22:18:12
>>-1025
やっぱり、みんな初心者とは思えないレベルなんですけど？？？
僕は確かに長期は初心者だけど人狼自体は初心者じゃないからアレだけどさ？
(1109) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 22:19:12
【キ】キョンシー ユウユウは、【金】金魚 カナコに頷いた。
(A432) 2022/06/25(Sat) 22:19:59
【見】 ★士官 山城は、眠そうに目を擦っている。
(A433) 2022/06/25(Sat) 22:20:46
【見】 ★白娘子 スーチェンは、【通】通信班 オルカを抱きしめた。
(A434) 2022/06/25(Sat) 22:21:02
【キ】キョンシー ユウユウは、★士官 山城に布団をかけた。
(A435) 2022/06/25(Sat) 22:22:56
オルカは多分5-6戦目だったと思うよ。
十分ばけものだと思っています。
（訳：将来がとても楽しみです！）
(1110) chabi 2022/06/25(Sat) 22:24:33
>>*236アンジェ
あの分厚いログを生成した身ではあるけれど、お外から見ていてどう思ったのかちょっと聞いてみたい気持ちもあったり。
(たぶんドロシーなら共感してくれると思う)
ふむふむ…？でも、素敵だなって思ったってことはこうなってみたいっていう願望がある、とも言えるかな？
ベースの意識。
うん、アンジェの発言って音声が乗って聞こえてて。(これはワイズにも感じた部分)
それを意識して発言構成してみようかな。
反省点である、直情部分も緩和できると思うし…！
(1111) gracoro 2022/06/25(Sat) 22:25:23
【音】福音 アンジェは、★赤のお茶会 ソーサーに頷いた。
(A436) 2022/06/25(Sat) 22:28:15
【金】金魚 カナコは、★士官 山城に布団をかけた。
(A437) 2022/06/25(Sat) 22:30:06
◆ライアンの受け売りトレース講座 初級編
トレースとはなんぞや？→>>1065
① 対象の人物について、どんな人なのか情報を集めてみよう！
② 集めた情報をまとめて、一旦「こういう人物」と自分の中でまとめてみよう！
③ まとめた人物像と発言を照らし合わせて、違和感のある場所はある？
④ 人物像を再構築してみよう！
⑤ ③→④の繰り返し
これだけだよ。簡単でしょ？
（きちんとやるとものすごい労力と時間を費やすのでぼくは簡易版で済ます事が多いです）
(1112) chabi 2022/06/25(Sat) 22:30:24
【金】金魚 カナコは、【キ】キョンシー ユウユウに相づちを打った。
(A438) 2022/06/25(Sat) 22:32:33
>>1112ソーサー
ありがとう！！！
…簡易版でも私には十分大変そうだね…
実践してみるのは明日がいいかな？
他にもやりたい！って人がいるかもしれないから、ちょっと待ちたいなぁって。
(1113) gracoro 2022/06/25(Sat) 22:35:09
>>*239アンジェ
ぽん。
ん、ありがとう！
…でもひっぱたくのはアレなので、裾くいくいってしにいくね。
うん、うん…。そっか、そうなのかもしれない。
少なくとも私は(本戦中はともかく)なるべく話し言葉で発言を出すようにしているつもりで。
その内容を性格的だったり空気的だったり、いろいろといじってみればできるのかもしれない。
チップ選択も合わせつつ、頑張ってみようかなって思えたよ！ありがとう！！
(1114) gracoro 2022/06/25(Sat) 22:39:01
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェをじっと見つめた。
(A439) 2022/06/25(Sat) 22:39:22
【金】金魚 カナコは、相棒 リエブルに頷いた。
(A440) 2022/06/25(Sat) 22:39:51
（>>1112 つづき）
◆トレース講座 初級編
①対象の人物について、どんな人なのか情報を集めてみよう！
・どんな人？：優しい、厳しい、大らか、図太い、気弱etc…
・何が好き？：ネタ？ 議論？ 確定情報？ 特定の戦術（霊ロラ/決め打ち/霊潜伏etc,）？
・どういう考察を好む？：単体考察？ 状況考察？ 能力者考察/灰考察？ etc.
・なにが嫌い？：確定情報がなくなる事？ 非狩を透かす発言？ 他者への否定的発言？ etc.
・力量はどのくらいだろう？：初心者ぽい、経験ありそう、強そう、化け物etc.
性格要素はプロローグからも拾う事ができます。
（ユウユウが大作を作ってたよね！）
ただ、プロローグから要素を拾う事を嫌う人が一定数いるので地上発言でプロローグに言及すると文句を言われる可能性があります。
村情報で書いていないならばルール違反、禁止事項ではありません。
ライアンからはプロローグ～1dの間にこれを終わらせるように指令が下っていますが、トレースできるだけの情報が集まらない人もいます。
ぼくは2dくらいまでで情報を集めて、それでも集まらない人は処理を含めて状況要素と併せて見る事を考えます。
(1115) chabi 2022/06/25(Sat) 22:42:07
【音】福音 アンジェは、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A441) 2022/06/25(Sat) 22:42:56
【見】 相棒 リエブルは、【金】金魚 カナコふにふに。
(A442) 2022/06/25(Sat) 22:42:57
【金】金魚 カナコは、★赤のお茶会 ソーサー真剣に話を聞いている。
(A443) 2022/06/25(Sat) 22:44:33
着いた……やっと来れた´Д`)ﾔｯﾄ‥先頭来たわ…長いwww明日早いのにな……ちぬ……でわ失礼m(*_ _)m
(1116) スキュレー 2022/06/25(Sat) 22:46:55
ただーいーまー……
今日はお日様の殺意が高かったね……暑い、とける……ってなってたよ （帰宅した後、ぐったり、うとうとしてたら、こんな時間になってた……
(1117) rukina 2022/06/25(Sat) 22:48:30
やっぱりばけもんだらけだった…
>>-1033カナコ
そういうのって、見たら分かるもんなんだね。確かに経験はデカいかも。
ところでふと気になって自分の戦績を確認してみたら、2000戦ぐらいだった。（4年弱でこれだから少なめかも？）
(1118) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 22:51:12
【音】福音 アンジェは、【氷】流氷 クリオをもふもふした。
(A444) 2022/06/25(Sat) 22:51:14
(>>1112 つづき）
②集めた情報をまとめて、一旦○○について「こういう人物」と自分の中でまとめてみよう！
・明るくて皆の意見を聞こうとしてる人。灰への考察に意欲的みたい。
・わからない事を単発で質問していく人。ネタへの反応が早い。
・自由占にすごい意欲がある人。占い師に興味があって積極的に質問している。etc.
*****
まずはここまでで実践編にしようか。
カナコ（と他にやりたい人がいるなら）、
クイニャオについて①と②をまとめてみよう！
ぼくも明日の夜までに考えてきます。
(1119) chabi 2022/06/25(Sat) 22:51:53
【紙】紙服の紳士 ヨハンは、【揺】人魚 メロウふにふに。
(A445) 2022/06/25(Sat) 22:53:38
【紙】紙服の紳士 ヨハンは、【氷】流氷 クリオをもふもふした。
(A446) 2022/06/25(Sat) 22:54:02
【金】金魚 カナコは、【揺】人魚 メロウに手を振った。
(A447) 2022/06/25(Sat) 22:55:31
【金】金魚 カナコは、【氷】流氷 クリオをもふもふした。
(A448) 2022/06/25(Sat) 22:55:41
(1120) chabi 2022/06/25(Sat) 22:55:44
【見】 ★白娘子 スーチェンは、【揺】人魚 メロウをなでりこなでりこした。
(A449) 2022/06/25(Sat) 22:55:59
【見】 ★白娘子 スーチェンは、【氷】流氷 クリオをなでりこなでりこした。
(A450) 2022/06/25(Sat) 22:56:13
メロウもクリオもお疲れさま！！
あと1日あるからクリオも無理しないでね。
この暑さは殺人級だから本当、ちゃんと休んで。
(1121) chabi 2022/06/25(Sat) 22:56:52
>>1115
これ見てたら、考察する時に無意識にこんな感じの事をしているような気がしてきた。
※文字にしろと言われると多分時間かかります。
(1122) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 22:57:22
【キ】キョンシー ユウユウは、【氷】流氷 クリオをもふもふした。
(A451) 2022/06/25(Sat) 22:57:49
>>1118ヨハン
ユウユウもすごいと思う！
クリオくんとドロシーも二戦目のはずだし二人共すごかった…
……つまりみんなすごいなぁ。。。見習わないと。
って2000戦！？それはもう、どーんと構えているのも納得なの…
すっごく頼りになりました。ありがとう！すき！！
(1123) gracoro 2022/06/25(Sat) 22:58:24
言語化が上手いんだなって、色んな人を見ていて感じた今回。そこは確かに強みなんだろうなー
(1124) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 22:58:45
>>1124ヨハン
え、ヨハンも言語化すごく上手だと思うけどな…
読みやすいし情報もしっかり拾えたし。強みなのはその通り。
(1125) gracoro 2022/06/25(Sat) 23:01:33
【見】 ★白娘子 スーチェンは、★赤のお茶会 ソーサーに照れた。
(A452) 2022/06/25(Sat) 23:02:04
【キ】キョンシー ユウユウは、【紙】紙服の紳士 ヨハンに頷いた。
(A453) 2022/06/25(Sat) 23:02:36
【金】金魚 カナコは、【キ】キョンシー ユウユウに頷いた。
(A454) 2022/06/25(Sat) 23:03:30
>>-1038ソーサー
スーチェンって人間に無い器官もってるじゃない。
僕はマネできる気がしない。
(1126) balen 2022/06/25(Sat) 23:04:44
>>1123カナコ
ね。僕だったら多分ここまで出来てないと思う。嘘つくのが絶望的に苦手だし、今みたいに人狼ゲームへの考え方を変える前のはずだし
余談だけど、とある僕の親しい人は同じぐらいの時期に始めたみたいだけど、3000戦越してた。あれはやばい。
ただ僕みたいに色んな物に手を出すタイプではなかったけど。
(1127) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 23:06:14
ソーサーのトレース講座もありがたくにぎにぎぎゅっぎゅ
>>1112>>1115>>1119
プロローグから推理要素持ってくるのは確かに嫌う人もいるよね。
一応気をつけて表には出さないようにしている、つもり。
(1128) aldehyde 2022/06/25(Sat) 23:07:39
【金】金魚 カナコは、メモを貼った。
(A455) 2022/06/25(Sat) 23:07:59
(1129) balen 2022/06/25(Sat) 23:08:03
>>1127ヨハン
わかる…私も顔に「私はうそをついています！」って出ちゃうタイプなの……
しばらくは基礎部分のお勉強だし、無理せずできる動き方になるんだろうな。
3000戦…すごいね…短期ってどのくらいの時間でやるものなのか、実はイマイチわかってないんだけど。
それでもものすごい数字なのだけは分かるよ。
(ヨハンの2000もすごいよね…)
(1130) gracoro 2022/06/25(Sat) 23:11:03
>>*246アンジェ
短期の人は進行手順を結構大事にする傾向はあるからね。しっかり仕込まれたんじゃないかな
（ただ、ジャッジメントはあまりその気が無い節がある気がする。恐らく昼時間の長さが原因）
まあでも、数こなせば良いってもんじゃないのは確かだよ。質は大事。
(1131) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 23:12:03
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェに頷いた。
(A456) 2022/06/25(Sat) 23:13:16
>>1130カナコ
順序だいじ。
ライアンかアンデル辺りがザトウ向けにどこかで言ってた気がするけど、いきなりすっ飛ばして高レベルを目指しても効果的とは言い難いからね～。
>>下段について
人数にもよるね。ジャッジメントのスタンダードな9人の配役なら、延長回数が少なければ長くても40分程度かな。
延長回数多い方が好きな人割といるから、そういう村だと1時間越えるぐらいだね。
(1132) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 23:18:26
【音】福音 アンジェは、★白娘子 スーチェンをじっと見つめた。
(A457) 2022/06/25(Sat) 23:19:14
【音】福音 アンジェは、【キ】キョンシー ユウユウに微笑んだ。
(A458) 2022/06/25(Sat) 23:19:39
ちょっと時間的に寝ないといけないから、また明日だね。楽しくてつい時間を忘れてしまう。
(1133) Rassun25243 2022/06/25(Sat) 23:20:40
>>-553 ライアン
非狩人感が、どうしても難しいです。
狩人さんにこうして(欲しいな)、というよりも
「こうするべきだと思うんだよね」で良いのでしょうか？
>>3:*80 (とご指導で修正してみた後)
>>3:101
私的にはね、リウム死亡が早まるのは辛いの。
私は狩人さんはリウムを、守った方が良いと思うわ。
今日の吊先投票で狩人さんが指定されたら、宣言して良いのよね？
回避で吊先は次点の人か、占ロラ優先に変更？
うーん、悩ましいわ。
(1134) つむぎ 2022/06/25(Sat) 23:20:58
【紙】紙服の紳士 ヨハンは、Zzz……。
(A459) 2022/06/25(Sat) 23:21:02
【キ】キョンシー ユウユウは、【金】金魚 カナコに微笑んだ。
(A460) 2022/06/25(Sat) 23:22:23
【キ】キョンシー ユウユウは、【紙】紙服の紳士 ヨハンに布団をかけた。
(A461) 2022/06/25(Sat) 23:22:43
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、【紙】紙服の紳士 ヨハンに布団をかけた。
(A462) 2022/06/25(Sat) 23:22:57
【音】福音 アンジェは、【紙】紙服の紳士 ヨハンに手を振った。
(A463) 2022/06/25(Sat) 23:23:55
>>1132ヨハン
そうだね、変に背伸びしすぎてもいいことはないだろうし。
ちょっとずつ吸収しながら頑張るよ…！！
ジャッジメントって9人なんだ！
40分くらいならやる気があれば1日一回以上入れそうだし、休みの日とかなら結構たくさん入れるね。
インストールしてみようかなぁ。
ついつい張り付いて見ちゃうのわかるの…
また明日ね…！！おやすみ！
(1135) gracoro 2022/06/25(Sat) 23:24:49
【金】金魚 カナコは、【紙】紙服の紳士 ヨハンに手を振った。
(A464) 2022/06/25(Sat) 23:25:00
【見】 ★白娘子 スーチェンは、ソファで丸くなった。
(A465) 2022/06/25(Sat) 23:25:30
>>-1039
へぇぇ。いいなぁ、面白そう。
横入ごめん。でも、俺もそれ、やってみたい、って思ったよ
(1136) rukina 2022/06/25(Sat) 23:27:27
>>1134
続き。
>>6:*35 で指定された部分の灰雑感？は上手く修正出来なかったです。
狩人さんが噛まれないように、自分が白で無害ですよ感でなく、非狩人感を出さないようにと考えていかなければならない。
非狩感をやりすぎて、逆に狩人の時には疑われないようにも注意しなければならない。
(1137) つむぎ 2022/06/25(Sat) 23:27:58
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、★白娘子 スーチェンに布団をかけた。
(A466) 2022/06/25(Sat) 23:29:45
>>1136
雪兎も興味ある？ふふふ、うれしいな。
重RPもできるし、隙間時間で遊ぶ遊び方もできるから、気になったときが始め時よ、と推し推ししておくわね。
(1138) aldehyde 2022/06/25(Sat) 23:35:21
【金】金魚 カナコは、【甘】甘党 ドロシーをもふもふした。
(A467) 2022/06/25(Sat) 23:35:33
【金】金魚 カナコは、【キ】キョンシー ユウユウに感謝した。
(A468) 2022/06/25(Sat) 23:36:09
【金】金魚 カナコは、★白娘子 スーチェンに布団をかけた。
(A469) 2022/06/25(Sat) 23:36:32
【キ】キョンシー ユウユウは、【金】金魚 カナコに微笑んだ。
(A470) 2022/06/25(Sat) 23:37:05
【甘】甘党 ドロシーは、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A471) 2022/06/25(Sat) 23:39:47
>>#1
アンケート答えておきます。
◆参加後アンケート
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
・サポーターじゃない側で説明とか入れてしまっていたけど良かったのだろうかとは思ってました。私知ってるけど、これ確認必要だよねというのを質問みたいな感じもしてましたし…
・長すぎてよめない、はその通りすぎるなと…
②サポーターとの秘話について、実際どうでした？
・使い方についてプロローグでしっかり説明する必要はあったかもしれないなとは思いました。
・秘話楽しい。お手紙出してる気持ちになるんですよね。
③その他、何かあればご意見ください！
・800ptは多すぎるのでは？に関わると思うのですが、ログ読むのが大変…これは墓下観戦だったからかな…ログが分厚い…
・初心者への配慮をどこまでするべきかが難しかった。
↑これは本当に思う。自分も長期だと初心者の分類に入るけど、人狼ゲーム自体はかなりのヘビーユーザーだった自覚がある。どこまで？は難しい…
(1139) 82ne 2022/06/25(Sat) 23:47:17
【キ】キョンシー ユウユウは、メモを貼った。
(A472) 2022/06/25(Sat) 23:48:35
【キ】キョンシー ユウユウは、鬼市 チェンに手を振った。
(A473) 2022/06/25(Sat) 23:49:29
【金】金魚 カナコは、蒼の占星術師 ケプラーに手を振った。
(A474) 2022/06/25(Sat) 23:49:29
【金】金魚 カナコは、鬼市 チェンに手を振った。
(A475) 2022/06/25(Sat) 23:58:08
【見】 蒼の占星術師 ケプラーは、寝室へと向かった。
(A476) 2022/06/26(Sun) 00:03:52
【キ】キョンシー ユウユウは、【氷】流氷 クリオに布団をかけた。
(A477) 2022/06/26(Sun) 00:12:24
【氷】流氷 クリオは、ソファで丸くなった。
(A478) 2022/06/26(Sun) 00:12:51
>>-1064チェン
らんどせる！カナコは赤に黒で刺繍が入ってるのがいいです！
お隣…実は覗けていないんだけど、エピが閉じたら見に行ってみようかな？
>>-1065ユウユウ
そうなんだ…？お勉強になりそう…
>>*253クリオ
しっかり休んで、明日いっぱい先生たちにお話聞いちゃおうね！おやすみ…！！
(1140) gracoro 2022/06/26(Sun) 00:14:12
【金】金魚 カナコは、【氷】流氷 クリオに手を振った。
(A479) 2022/06/26(Sun) 00:14:28
【金】金魚 カナコは、鬼市 チェンに手を振った。
(A480) 2022/06/26(Sun) 00:14:52
>>-1060 >>-1058 カナコ リウム
2人して、私と一緒にマンションに住みたいだなんて……(感涙)
ユウユウとチェンもおすすめしてくれてるみたい。
論理パズルは好きな方だから、頑張れるかしら？
(1141) つむぎ 2022/06/26(Sun) 00:17:16
>>1141
名前間違えたークリオ！！
私も昨日を鳩さんで下書きしながら寝落ちてたの。
体調崩してたんだからゆっくり休んでね。
(1142) つむぎ 2022/06/26(Sun) 00:19:35
人狼マンション内覧ツアー３名様ご案内、かしら？
うふふ、うれしいことね。
村が閉じたら青鳥にご相談に行くわね。
(1143) aldehyde 2022/06/26(Sun) 00:24:24
>>*251>>*252クリオ
>>1134>>1137ドロシー
コメント読んでるよ。
ちょっと手が離せないので返信遅れるかも。
他のサポーターに聞いてもらっても良いよ。
---
＞ドロシー
>>1134'狩人保護の観点は持ててる。でも未だ狩人にして欲しいという依頼、願望になっている。
「～の時、狩人は～と取り決めてはどうでしょう」
「村の～を考えると、霊判定の方が需要がありそうです」
>>1137'護衛成功に関わる方はとても難しいはず。
正しく言っても、間違えていても狼からすれば情報の塊だから。
(1144) balen 2022/06/26(Sun) 00:27:45
>>-1064 チェン
私は茶色にベージュの刺繍の入ったクラシックなランドセルが良いな！
仲良しさんになったからこそ、友達が頑張ってレベル上がってるのに、1人取り残されなくなくて、お勉強サボりたいのを我慢できるのです。
プロローグでよろしくねーってして、バチバチ戦って、エピローグで検討を称え合えるそんな関係を続けられたら素敵ですよね。
ユウユウとアンジェみたいに、数年ぶりにどこかで再開、もあるかもしれない。
(1145) つむぎ 2022/06/26(Sun) 00:28:31
>>1143ユウユウ先輩
僕は適正が無い事が良く分かったから、先輩の荷物持ちで見に行くかも。
まだルール把握が覚束ないプレイヤーばかりでの村だったから、とても歯がゆい負け方をした。
(1146) balen 2022/06/26(Sun) 00:30:12
>>1143ユウユウ
ありがとう！楽しそうなコンテンツ紹介してもらってすごく嬉しい…！！
皆でやりたいな！
青鳩さんもお待ちしてます…！！
(1147) gracoro 2022/06/26(Sun) 00:31:01
【キ】キョンシー ユウユウは、☆広報班 ライアンに頷いた。
(A481) 2022/06/26(Sun) 00:32:43
>>1145ドロシー
らんどせるがチョコみたいなカラーリングで、すごく似合う…！！かわいい！
ね、私も2人がすごく頑張ってるのが励みになる！
地上同村した時に、また会えたね！って出来るのすごく素敵だと思うから。
私もそうなれたらいいなぁ。
色んな面でレベルアップできるように頑張らなきゃ…！！
(1148) gracoro 2022/06/26(Sun) 00:34:37
【甘】甘党 ドロシーは、【金】金魚 カナコに愛を叫んだ。
(A482) 2022/06/26(Sun) 00:39:22
【金】金魚 カナコは、【甘】甘党 ドロシーを抱きしめた。
(A483) 2022/06/26(Sun) 00:40:08
>>1143 ユウユウ
内覧時の説明で惹き込まれて、そのまま契約してしまう未来が見えるわ(あれ？私いつから超能力が？？)
山城お兄さんを始め、諸先輩方は沼に引きずり込んで沈ませるのがとってもお上手ですもの。
(1149) つむぎ 2022/06/26(Sun) 00:43:24
【キ】キョンシー ユウユウは、【甘】甘党 ドロシーに微笑んだ。
(A484) 2022/06/26(Sun) 00:46:58
【キ】キョンシー ユウユウは、ソファで丸くなった。
(A485) 2022/06/26(Sun) 00:49:29
>>1148 カナコ
チョコレート、大好きなの。
甘いのも美味しいけど、最近70%の美味しさも気付いたのよ？
カナコが青い鳥で話してるの見ると私も頑張らなきゃって思うの。
ちょっとずつでも、素敵な魂に進歩していきたいわ。
(1150) つむぎ 2022/06/26(Sun) 00:49:55
明日はまた夜に来れるかと思いますが、来れない間どの位ログが伸びてるのか心配です。
今回、単語検索を覚えたのです。
なので、自分宛のは見逃さないとは思うのですが…。
皆様もお休みだからって夜更かしし過ぎたら、睡眠不足で免疫力低下、熱中症にもなりやすいのでお気をつけくださいませ！
(1151) つむぎ 2022/06/26(Sun) 00:54:47
【甘】甘党 ドロシーは、眠そうに目を擦っている。
(A486) 2022/06/26(Sun) 00:55:34
>>1150ドロシー
甘いもの好きって言ってたもんね…！
私はあんまり甘いものは食べられないんだけど、疲労が溜まってる時に1粒食べるとなんだか元気になる！
う、青鳩さんのTL荒らし常習犯でごめんね…！
ログ読み感想文だらだら流しちゃって…楽しくてついやっちゃうの。
今度外部から進行中の村を見て、メモとかで考察まとめておいてエピに入ったら載せてみる、とかもやってみようかな。
(1152) gracoro 2022/06/26(Sun) 01:01:50
【金】金魚 カナコは、【甘】甘党 ドロシーに布団をかけた。
(A487) 2022/06/26(Sun) 01:02:08
【金】金魚 カナコは、★看板娘 ランランに手を振った。
(A488) 2022/06/26(Sun) 01:04:01
【金】金魚 カナコは、朧気にその姿を消した。
(A489) 2022/06/26(Sun) 01:14:09
【金】金魚 カナコは、【キ】キョンシー ユウユウに布団をかけた。
(A491) 2022/06/26(Sun) 01:33:59
ただいま
色々とこねくり回してたんだけども
今回の村でカグラに黒出しで俺が偽決め打ちされても
カグラは白だろうからザトウは偽だから吊るみたいな状況な
これは、狂人に襲撃を使うと言う最悪に近いことを防げているから良しでいいのか？
(1153) meikyoku 2022/06/26(Sun) 01:38:25
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、メモを貼った。
(A492) 2022/06/26(Sun) 05:05:32
おはよう〜わっちこれからお仕事……お昼までには戻るわ…寝ちゃうかもしれないけど
(1154) スキュレー 2022/06/26(Sun) 05:38:59
>>1153 ザトウ
①狂人は吊られたら人判定がでるから、
村にとっては「真だったか狂人だったか」はザトウ吊だけではわかりません。
ほかの村人が白いって感じた時に、「もしかして吊ってしまったザトウは真なのでは…？」て考えてしまう人もいます。
②黒を出した占い師には狩人の護衛がつきにくい＝真占への護衛がつきやすくなる（一般論）
狩人の護衛先を奪うという目的で初手占は白を出す狂人もいます。
自分にはどちらにしろ護衛がつかないだろうという判断なら黒出しもありありです。
統一占で斑を出して吊るという事は、真占の判定を1つ無駄にするという大きな利点があります。
③狂人襲撃は必ずしも悪い事とは限りません。
狂人を真と思って襲撃→真占が覚醒。このパターンは嫌。
狂人襲撃をして信用が下がった真占を翌日襲撃。
これは割と見ます。真占の信用を発言だけで下げきれなかった時のための作戦。
狼を囲って襲撃される→これ自体はあり。
ザトウが狙っていたのはこれかな？ って思ってるんだけど、真占が生きているので囲った狼に黒判定を出される可能性はすごくある。
③に関しては狂人側が決められることではなく狼側の決断となります。
狂人側としては狼に自分が狂人であることを知ってもらえると真と間違えて襲撃されることがなくてイイネ。
判定だけでなく発言で狂アピをすることがありますが、通じるかどうかは狼次第です。
(1155) chabi 2022/06/26(Sun) 05:40:13
メロウおはよう！
ぼくもこれから仕事で夜まで戻れません。
毎日暑いから無理はしないでね！
(1156) chabi 2022/06/26(Sun) 05:42:45
>>1155
ありがとう。
それぞれに於いて、自分の動きにより状況を動かすことで狼に有利に働く可能性がそれぞれあるということが理解できた。
狼の動きの選択肢を広げるためにっていうのが今の考えの大半を締めているので、とにかく動くというのが今の結論になった。
繰り返しになるが、本当にありがとう。
(1157) meikyoku 2022/06/26(Sun) 05:48:06
カグラってどうなんだろ〜でもまぁ確白なっちゃったし（
もう終わるっぽいね、お疲れ様でしたん〜！
(1158) aria 2022/06/26(Sun) 05:49:09
(1159) aria 2022/06/26(Sun) 05:49:44
>>ライアン様
評価してくださってありがとうございました(*^^*)
そうね(´・ω・｀)結果を得てからしか動けないかもしれないわね…
積極性を持つべきなのね……
(1160) スキュレー 2022/06/26(Sun) 05:49:45
ライアン先生って人狼歴どれくらいなんですか！？
すごい
(1161) aria 2022/06/26(Sun) 05:50:18
ライアンは妖怪の域に達してるんじゃないかな？
どこからを妖怪と言うかは個人の裁量に任されてるけど。
カグラは初日から2d以降の勢いが出てたら占われなかったんだろうなって思って見てる。
個人的には偽黒貰って輝くカグラも見てみたかったー
(1162) chabi 2022/06/26(Sun) 06:02:21
1日延長してもらえたからね！
メモを参照してください&
自分宛の発言を探すには新着レス表示（発言欄右下の手紙マーク✉️をポチッとな）
または自分の名前で単語検索、かなあ？
(1163) chabi 2022/06/26(Sun) 06:05:20
狩要素／非狩要素の話かー。
■狩要素
・自分占への拒否感（占われて白確喰われ、占い先襲撃の恐れ）。
・吊に対する恐怖感が少ない（最悪回避すればいい）。
・疑ってくる相手への緊張感（灰にいたい）。
・占への強い目線（護衛先の決定）。
・非狩する相手への嫌悪感。
・GJ後にどこでGJ出たか分かっているために、それを踏まえた反応になりやすい。
・白くなりたくないために妙な位置調節。
灰の中に唯一存在する村側役職ってのもあって、目線がちょっと狼に近くなることがある。
私が２ｄでジョバンニ狩人拾ってるのも、目線が素村とちょっと違うが非狼に見えるんだよなーで拾った。
(1164) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 08:21:56
■非狩要素
・狩人話題への他人感。
・自吊容認。
・自占容認（ただしこれは弱い。黒出されて回避やる狩人もたまにいる）。
・積極的に白くなるのを恐れない。
・GJ後に護衛先以外でGJが出たと振る舞う。
・占への興味のなさ。
・護衛先への躊躇ない触れ。
自吊容認はほぼ１００％非狩なので、要注意。
GJ出た朝は「多分ここでGJだろう」と予測しつつ、あえてGJ先に触れないように発言組むのが最善かな。
狩人について触れるのも、狩人について質問するのも炙る可能性あるから注意ね。
護衛先話題は、確霊に任せてしまっていいと思う。
まぁ私は非狩透け気にせずに、灰位置からまとめ手伝いした事あるけども、そういうのは例外中の例外。
(1165) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 08:30:21
一個非狩要素忘れてた。
・吊がある日の喉枯れ。
村で散々言われてたけどね。
最低６０ｐｔぐらいは残してあげよう。
(1166) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 08:45:41
狩人の出るタイミングね。>>*256
■絶対出てよいタイミング。
・狩人がCOすれば確定詰み。
・自分の吊が決定した時（回避CO)。
あとはもう狩人本人の趣味なんだよなぁ……。
確白になっちゃった時とか、喰われそうな時は出て遺言残す人はいる。
灰GJ出した時とか、１手で縄増やせない時とかは、灰狭めで出ちゃう事もある。
自分位置が悪いから、吊り決定前に、吊られそうで出ちゃう人もいるねー。
それぞれの狩人が「これが最善のCO」と思ったタイミングで出ればいいと思うよ。
(1167) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 08:48:56
ただし、指示あるまで絶対出ちゃだめなタイミングをひとつ。
・吊の時に回避COで偽狩人が出た時。
だいたいが「吊先は別。COした狩人はここ護衛、灰の狩人はそっち護衛」になると思う。いわゆるクロス護衛ね。
全ライン出すために「出て」って指示するまとめもいる。
そこらは指示に従ってね。
自分の頭で考えて「出た方が利がある」って時はいいんだけども、「え、対抗しなきゃ！」で炙られるのだけは危ないからやめようね。
(1168) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 08:51:10
>>*257アンジェ
そうそう！
自分のＣＯは利があります、って説明できればいいの。
初日は吊りないからねー。
喉枯れ自体は要素として薄い。
狩人探すから、初日占いの集まり具合に対する反応見た方がいいかも。
(1169) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 09:04:23
狩人って護衛してれば良いわけじゃないんだよな
とは思っていたが、要素としてこういう部分があったんだな
参考にして探そうと思ったし、逆に自分はそこを出さないようにしようと思った。
(1170) meikyoku 2022/06/26(Sun) 09:12:41
>>1165 スーチェンさん
護衛先の話はやっぱりしないほうが良いのですね。
私は「もう終盤だし、多分霊GJだから大丈夫かな」と思って>>6:34を言ってしまいました。
（言ってしまってから、カナコさんGJだったらどうしようと思って後悔しました）
(1171) W6ungarD 2022/06/26(Sun) 10:13:34
風鈴>>*256
狩人の出るタイミングね！
スーチェン>>1167以外だと
■最終日の前々日夜の投票CO
（＝最終日前日のCO）
最終日前日▲狩なら、最後の襲撃で守るべきところを守れるからね。
アリス>>1171
赤でもそこは非狩とってた記憶があるよ。
(1172) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 10:28:43
>>1171アリス（ドロシー カグラ クイニャオ 他）
必ずしもダメじゃない。
護衛成功がリウムの場合 → オルカ白いと思います。
護衛成功がカナコの場合 → ＋＋＋が＊＊＊だと思います。
①こういう場合分けを示して着眼点を村に共有する。これ自体は有効。ただジョバンニが「カナコが襲撃/破綻/護衛～知らんけど」って言った時のように「正確な言い回しを意識している」ってのもまた狼に気づきを与えることは多いよ。>>4:-179
②どうしても主張したいことならアリスみたいに中～終盤に非狩人になることを覚悟して言うのはダメじゃないよ。「狩人をばらさない」のは詰みに近づけるための「手段」だから。
なお狩人から愚痴や嫌味を言われるぐらいは覚悟しよう。
③素直すぎるキャラ立てにしない。これも一つの手だね。「コイツ非狩人っぽいこと言ってるけど、すごいいたずら好きだから非狩人を装っている狩人かもしれん」って思わせられるから。
(1173) balen 2022/06/26(Sun) 10:47:21
ザトウ>>1088
いま考えてることの目的を再確認しようか。
「自分を殺さずに陣営貢献する方法を考える」だね。
>>1088>>1157、その他色々考えてると思う。
狼陣営貢献のしかたもそのための理想のルートも、いっぱいあることがわかってきたと思う。
ザトウが「能力を活かさない」といってた>>1088下のルートだって、対話のほうで「狼を見つける」「他人のフォロー」などのザトウの長所を生かすことができそうだよね。
じゃあ聞くよ！
ザトウが殺さなければならない「自分」って、なあに？
きっと自分の性質の中の、ごく一部だけなんじゃないかなって思うんだ。
(1174) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 10:57:19
義務的に灰考察をコンプリートしようとするのはあまり良くない。
何故か？ 人間誰しも、筆が載らないってことが有るから。そう言う時に義務感でするとパフォーマンスの低いものを多数生みだしてしまう。考察することそのものを「嫌々やっている」って見られてしまう。これでは投資したコストに見合わないからだね。
僕が言うと説得力が無いだろうけど。
(1175) balen 2022/06/26(Sun) 11:19:49
>>1172 アンデルさん
>>1173 ライアンさん
私は2日目にも>>2:162を出してから「非狩が透けてしまった！」と思って、慌てて取り消したんです。>>2:166
狩人や護衛の話をしながら、その話をしている本人が狩人かどうかわからないという雰囲気を出せたらかっこいいですよね！
私は技術がないので、狩人関連の話題をなるべく避けていたのですが、そのせいでカナコさんに怪しまれていたようです。>>6:-69
(1176) W6ungarD 2022/06/26(Sun) 11:37:22
>>1164>>1165>>1166>>1167>>1168>>1169スーチェン 狩人講座
イイネ。
大体この村で実例が有るから理解しやすいよね。
>>1161カグラ
2004/11/24 BBS:本348 雨の止まぬ村 F編成
老人 モーリッツ 村人 5d襲撃死 勝利
初参加はこの村だね。エピローグのID欄のところから
『戦歴：balen（クリックで戦歴まとめサイトに飛びます）』
ここをポチっと押してみて。有志が作ってくれたサイトへ飛べるから。
すごい便利だよ。
人によっては第二、第三IDが有ったりするから必ずしも全部じゃない。またサーバーが違う同じ名前の人物が混ざることもある。
僕も村側希望専用とか、ヤンチャする用とか分けてた頃が有る。この名前はメインであり各サーバーで使い回している。
(1177) balen 2022/06/26(Sun) 11:40:06
>>1174アンデル
そうなんだよな。
結局自分で縛っているだけで、自分がやれることっていうのは、とても多いということが理解できた。
アンデルの話を聞いた上で、今の自分が出来る選択の一つとして、
理屈をこね回して行動をせずに自分のことを縛っている枷を作り出している自分を殺さないといけないんだと思う。
(1178) meikyoku 2022/06/26(Sun) 11:41:10
>>1175
たまに義務感でやってたけど
全然いい文章が書けないし、ただただ時間と喉がもったいなかった記憶がある。
それなら対話をしたほうがよっぽど良かったんじゃないかとこの話を聞いて感じたな。
(1179) meikyoku 2022/06/26(Sun) 11:43:31
>>1176アリス
>>2:162「ワイズ吊り希望」→>>2:166「取り消し」
なるほど。当時は気にも留めてなかったね。強いて挙げるなら
・票の集まり方とかで思うところが有ったのか？
・>>1:182狼ワイズとして村側のジョバンニやヨハンににらまれそうな希望をしている。→だから狼っぽくない
みたいに判断していた。ワイズが非狩人発言をしたから吊り希望だったんだね。第一希望だけ暫定でポンっと出す辺りで、気づく人もいるかもしれない。
超絶好調の狼ライアンなら、アリスを単体で読み込んで「なんで第一希望だけ先出したのか？」までは疑問に思えるかも。今回の僕は無理だったよ。
非狩人だとバレないために「狩人の話題を少なめにする」ってのは無難でコストもかからないしのぎ方だと思う。次の村のエピローグとかで狼達や参加者に聞いて、どのぐらいならいけそうかのラインを探っていくのをお勧めしておくね。
(1180) balen 2022/06/26(Sun) 11:50:17
>>1178ザトウ （アンデル先生 ありがとう）
＞自分で縛っているだけ
うん、僕はそう思ってアンデル先生に洗脳をお願いした。なお僕は【心のぜい肉】って呼んでる。オリジナルじゃない。誰かの受け入り。
格好良く飾り立てた俺だけの装備で身を固めた上で勝てれば、そりゃあ気持ち良い。
でもその格好良さを重視した装備って強いの？ 勝てるの？ 勝ったとして弱い者いじめだっただけじゃないの？ 負けた時に自分は満足できるかもしれない。味方はどうだろう？ 対戦相手はどうだろう？
みたいに考えると幾らか減らせることがあるかもしれない。個人差あり。
僕は課題を兼ねて、ぜい肉をまとって村に入ることは多々あるけど、ある程度は減らすための準備もする。
(1181) balen 2022/06/26(Sun) 11:59:41
>>1181ライアン(アンデル)
ここまでリソースを使った上で自分から気が付かせてくれてありがとう。
話の持って行き方だったり本当にすごかった。
相手に失礼のないように全力で嘘をつくってのも大事なんだなって感じたよ。
(1182) meikyoku 2022/06/26(Sun) 12:03:06
カナコごめんね！見落としてた！！
>>818
そうそう、これも全部効果的な一例！
わたしはこのゲームにおける発言を、
「喉という弾丸を打ち込んで、臨む処理を実現する」
イメージでやってるよ。
弾丸は有限なんだ。
重要な選択のために使いたいし、重要で緊急なところから対応していきたいね。
せっかくなら、少ない弾で本当に効果があるところに当てていきたい。
自分の弾も、相手の弾も大事にしたいよね。
>>1108もある意味ではそうだよ。
「自分が出していたかもしれない要素を、他の話せていない人に話させる」
「他の人の弾丸を、今打つべき先に向けさせる」
(1183) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 12:03:32
【ア】 アリスは、☆広報班 ライアンに感謝した。
(A494) 2022/06/26(Sun) 12:04:08
ザトウ>>1178
うんうん、気づけたね！
ひとつだけ。
「理屈をこね回して行動をせずに自分のことを縛っている枷を作り出している自分」を殺すんじゃないよ。
「自分の中の、理屈をこね回して行動をせずに自分のことを縛っている枷を作り出している部分」だよ。
次はきっと、もっと自分と村の人を大切に、もっと自由で楽しい戦い方ができるんじゃないかな。
(1184) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 12:07:47
>>1184アンデル
そうか、あくまでも自分の中の枷となっている一部分だけを取り除けばいいわけだな。
(1185) meikyoku 2022/06/26(Sun) 12:11:32
こんにちは！少しだけ覗きにきました…！！
>>1176アリス
なるほどそういうことだったのね…！
なんだか動きが鈍い？って変に勘ぐってしまったの、ごめんね…
前日までの積み重ねもあって、結局なんだかんだと吊り希望にあげられるほどアリスのことは疑えなかったし、私の読み取り不足だと思う…！！
狩人関連の話題って、どこまで触れていいのかわかんないよね…
>>1183アンデル
喉って本当に大事…！
終盤は話すことが少なくなったこともあって、だんだん管理できるようになったんだけど…3日目くらいまでの使い方は課題だなぁって。
あれもこれも気になる！ってなっても、全部自分でやらないで周りにある程度おまかせしてみるね。
気になる情報に順位をつけて、優先度の高いものを発言するようにしよう…！！
あと、話題に上がってる狩人関連のこともあるしね。
今回は占い師だったからいいけれど、灰にいるときは気をつけなきゃ…
(1186) gracoro 2022/06/26(Sun) 12:25:58
おひるー（おはよーの亜種）
>>1175トド先生
筆が乗らない部分を無理に捻り出した結果、歪んだり突っ込まれたときに答えられなかったりもするものね。納得。
他方騙り狼視点だと、視線の強弱でライン見られるかもと思って考察量に差をつけるのが怖いっていう実感が今回得られていたり。
あと余計な心配かもだけどライアンちゃんと休めてる？
私の一番のお悩み部分はたくさん参考に出来そうな意見をもらったから、まだ困ってるようなら私の部分は適当に流してくれていいからね。
(1187) aldehyde 2022/06/26(Sun) 13:20:16
【M】 ☆広報班 ライアンは、【キ】キョンシー ユウユウを撫でた。
(A495) 2022/06/26(Sun) 13:23:37
>>1186 カナコさん
最後の日は我ながら「アリスは動きがラストウルフっぽいな」と思っていました！
カナコさんの言うとおり>>6:-77、状況的にはアリスよりワイズさんの方が白いと思いますし、この日の夜にカナコさん襲撃が通った場合、アリス狼なら逃げきれる位置にいたので、アリスの精査は必要だったと思います！
カナコさんが私を疑っているのがわかったので、私としてはますますカナコさんが真に見えました！
狩人については難しいですよね…。
狩人関連の話題を避けすぎても議論が停滞しますし、狩人じゃないのに狩人感出すのは人外の動きですしね…
さじ加減が難しい！
(1188) W6ungarD 2022/06/26(Sun) 13:30:06
【金】金魚 カナコは、【キ】キョンシー ユウユウに手を振った。
(A496) 2022/06/26(Sun) 13:30:45
【金】金魚 カナコは、【ア】 アリスを抱きしめた。
(A497) 2022/06/26(Sun) 13:32:59
>>1187ユウユウ
今回視点を偏らせてログを読んでいたから、割と苦戦しているかな。やっぱりフラットな墓下勢の方が適任だねぇ。
ソーサーいつかぜったい力の限り締める
下）うん、ユウユウ、カナコ、ザトウはそうさせて貰うかもしれない。
ユウユウの分は貰ったコメント群の中から、
お勧めピックアップまではしたいとは思ってるけど。
＞アンデル先生。
悪いけどユウユウへのお勧めピックアップを見繕ってもらえないかな。
そこに追従、別案という形でコメントさせてもらいたいなーって。
(1189) balen 2022/06/26(Sun) 13:33:06
>>1188アリス
真っ先に白だと思えたアリスを疑っちゃう自分にちょっとしょんぼりしつつ、最終的にはやっぱり信じよう…！(とかいいつつ念のため占っている)
だったので、そう言ってもらえて嬉しいな…！
私の動きが序中盤すごく狂人じみてたのは皆からも指摘されている通りで、
黒引いた後にアリスがあまり狂人には見えません。って言ってくれて、表には出せなかったけど実はすごく心強かった…！ありがとう！
さじ加減難しいね。
私は狩人から真贋見極められる側だったから、もっと意識して探しておかないといけなかったなぁって反省してるの…
ジョバンニ狩、墓下も狼もほぼ満場一致なのに。
占い師は完全に勘違いしていました……。
(1190) gracoro 2022/06/26(Sun) 13:40:28
【金】金魚 カナコは、☆広報班 ライアンに頷いた。
(A498) 2022/06/26(Sun) 13:41:13
【ア】 アリスは、【金】金魚 カナコに微笑んだ。
(A499) 2022/06/26(Sun) 13:55:51
えーと、なんか「ログ増やすな」って言ったみたいに思われているのかも。そんなことは無いからね。
余裕が無いからエピローグ中は読み飛ばすかもだけど、後での楽しみだからね。
通信簿もどきにも「そこ違くね？」みたいな突っ込みは欲しい。切実に。これって普段の灰考察と違って日数をかけて修正していけば良いって性質じゃない。
考察なら間違えた僕が恥をかけば済むことだけど、これは参加者の将来の伸びしろを潰してしまう可能性がある。
(1191) balen 2022/06/26(Sun) 14:12:46
【キ】キョンシー ユウユウは、☆広報班 ライアンに頷いた。
(A500) 2022/06/26(Sun) 14:28:22
今日も今日とてみっちりお仕事だから低浮上だけど、周回遅れでログは楽しく見ているの。
トレース講座も参加したかった……！
後からしっかり読ませてもらうね。
(1192) aldehyde 2022/06/26(Sun) 14:32:25
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェに手を振った。
(A501) 2022/06/26(Sun) 14:33:04
【金】金魚 カナコは、【キ】キョンシー ユウユウをもふもふした。
(A502) 2022/06/26(Sun) 14:33:16
(1193) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 14:41:59
【M】 ☆広報班 ライアンは、☆人形師 アンデルを崇拝した。
(A503) 2022/06/26(Sun) 14:44:38
考察関係で「考察の出す優先度」ってあると思うんだよね。
村側と狼側でまた変わるけども。
散々要素出て検討されて、かつ、それに特に反論がない相手とか、考察出してもしょうがないのよね。
・要素／検討が出てない人物がいる。
・ひとつの要素でのみ白要素が強く見られている人物がいる。
・村に出ている要素に同意できない。
ここらは考察優先的に出す部分かな。
狼時は
・自分／仲間に利がある考察。
・他の人物に拾われたくない要素。
・他灰同士が関係構築してしまう要素潰し。
・反論要素を消したい時の流れ構築のための要素。
とか色々あると思う。
(1194) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 14:59:53
優先度が低い要素は絶対にある。
わざわざ自分が出さなくてもいい要素もある。
そういうのを考えると、喉節約になるかなーと思うの。
参考までに。
(1195) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 15:00:54
【金】金魚 カナコは、★白娘子 スーチェン真剣に話を聞いている。
(A504) 2022/06/26(Sun) 15:06:17
山城さん。
【 >>974 >>-911 】
おまとめいただいてありがとうございます。
面倒な私を読み解いていただきながら
（一連の締めくくりにも>>5:+296）、
しかも、日中のお時間(>>5:+207等)に お手を煩わせておきながら、
「どこでしたっけ…？」などとお願いする厚かましさに対して、
アンカーを多数埋め込む場合の、
発言の好例・お手本まで見せていただいて。
ありがとうございます、とても嬉しいです…。
こうまで丁寧に読み解いていただけるなんて。
おかげ様で、自分の至らなさもよく見えるなあと思いました。
（おまとめいただいた一連に加えて、>>4:+281も、
解説いただいて助かりました。）
（恥ずかしいお話ですけど、途中から丁寧さを欠いていた
と思うので…それを解説していただけるとは恐れ多いな、と）
(1196) aneko73 2022/06/26(Sun) 15:14:24
【通】通信班 オルカは、突然現れた。
(A505) 2022/06/26(Sun) 15:14:46
>>1194スーチェン
・反論要素を消したい時の流れ構築のための要素。
これ、どういう風に使うか聞いて良い？
(1197) balen 2022/06/26(Sun) 15:23:38
【キ】キョンシー ユウユウは、☆人形師 アンデルに感謝した。
(A506) 2022/06/26(Sun) 15:25:04
【キ】キョンシー ユウユウは、朧気にその姿を消した。
(A507) 2022/06/26(Sun) 15:26:04
>>1196オルカ殿
至らないなどと、とんでもない。
オルカ殿が1dから眩しく見えておりましたので、日々楽しく考察や解説をさせていただいておりました。
私の中ではずっと最白に位置しておりました。
外部観戦でも白く見ていた人が多いようで、おそらくオルカ殿はパッと見でわかりやすいタイプではなくとも「じっくり読み込むと白さが伝わってくる」のではないかと思います。
(1198) apricot 2022/06/26(Sun) 15:26:12
【見】 ★士官 山城は、【キ】キョンシー ユウユウに相づちを打った。
(A508) 2022/06/26(Sun) 15:26:35
断片的に感想言ってしまいますが。
>>3:+105 >>3:+106 >>3:+107 >>3:+108
「なるほど～～～、このやり方は良いですね」
と思いました。
アウトプットを再輸入して、自分の思考整理を促しますね。
>>3:+85
「作成している最中に全灰がどう思われているか自然と頭に入る」
「一覧を見ながら誰への黒視が妥当かなど並べて検証も」
うんうん、と頷き。
進行中のアリスさん黒やクリオさん黒への警戒も、これを使ったら少しは説明しやすそうな気がします。
(1199) aneko73 2022/06/26(Sun) 15:30:03
アンデルさん、
アンデルさん通じて見ていただいた方
>>1042>>1044>>1045>>1046
ありがとうございます。
一塊の発言に対して、消費するptを惜しみ過ぎたこともよくなかったと思いました。
必要・優先的に発言すべきと思うなら、
「行数が足りないなら、発言を分けて投稿」
の効果以上に
おおまかな話題で発言区切ることで、
後から引用された場合にも好ましくなりますね。
(1200) aneko73 2022/06/26(Sun) 15:44:54
【通】通信班 オルカは、朧気にその姿を消した。
(A509) 2022/06/26(Sun) 15:56:39
>>1197ライアン
反論を出しにくい状態／響きにくい状態にする、かな。
・出ている自分利の要素を強くなるように同意を入れる。
・村の中で別の話題を流行にする。
・反論する人の発言力を下げる。
都合の悪い要素が村で流行しないようにする……と言うか。
(1201) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 15:56:40
【通】通信班 オルカは、【音】福音 アンジェに手を振った。
(A510) 2022/06/26(Sun) 15:57:17
【音】福音 アンジェは、【通】通信班 オルカに微笑んだ。
(A511) 2022/06/26(Sun) 15:57:50
>>*265アンジェ
結果が見えてしまってからの考察になっているから歪んじゃう部分がある気はするんだけどね。
今見てどう思うか、進行中どう思ったか。
要素が混ざってしまうなりに私から見た考察としてはざっと書けたかな…？って気はするので、せっかくだしこのまま出そうかな。
…頑張って抑えて書いて2500文字に収まったの。
(1202) gracoro 2022/06/26(Sun) 16:02:12
【M】 ☆広報班 ライアンは、★白娘子 スーチェンにお辞儀をした。
(A512) 2022/06/26(Sun) 16:12:53
【通】通信班 オルカは、鳩を飛ばした。
(A513) 2022/06/26(Sun) 16:42:17
■クイニャオ人物像(カナコ視点)
質問や差し込みを細かくできる人物。
それによるGS更新も細かくできていそう。
疑い先などは若干偏りが見えるものの、基本的には状況を見て慎重に判断をしているように見える。
(1203) gracoro 2022/06/26(Sun) 16:59:29
■1d
>>1:8第一発言。
→COと同時に質問をしている。興味のあることに能動的に動くことができる。
>>1:23「思考の変遷が～」・「質問して相手のことを～。」
→いずれも相手に対し質疑応答をして見極めるという発言。
相手を慎重に観察するという推理者目線。
>>1:69>>1:73
→個々で見ての想定も出しているのが慎重に観察している、という人物像と合致。
>>1:174希望出
→占い希望先の理由をアンカつきできちんと解説している。第2も第1希望からの関連で、自分と捉え方の違う人物へのひっかかりによりものであり納得の行く希望。
また、反対の枠もきちんとあげており、内容の差についても説明できる。
＝対象への考察をきちんと反映さえている。と見ることができる。
1d総括
プロの印象や>>1:100などから、適度に肩の力が抜けているお茶目な部分が見える。
全体に目を走らせて自分の気になった部分にきちんと差し込みができ、回収、その後の希望への反映もできている。
目を引く人物へ疑いを向けることや、あちこち動くことに躊躇のない推理者(≒素村っぽい)に見える。
(1204) gracoro 2022/06/26(Sun) 17:01:06
■2ｄ
気になる点にはしっかりと差し込みを入れている点は変わらず判断者の姿勢。世論に関わらず、議論を引っ張っているジョバンニへ何度も質問をしているところは狼にしては大胆。(ジョバンニと両狼には見えない)
>>2:140状況を踏まえた内訳考察への解説。
寡黙位置とされていた人物の疑問や認識に手を回している。
→寡黙対象を吊りたい狼とするならば白印象獲得に手間を惜しんでいない、
現状では村人的な行動に見える。
>>2:183希望出し。
→占対象については理由含め納得のいく範囲。
吊り希望もメロウについては同意できる部分もある。
ドロシーが入っているのは、ワイズへの促しから見るにそこを村だと考えているため？
だとすればこちらも希望内容に違和感はなし。
>>2:210対私への懸念。
クイニャオ視点から考えれば、慌てて手を引いた狂に見えるかもしれない。というのは理解できる範囲。
2d総括
気になる点はあまりない。(私視点疑いが向いたことによる警戒が出てしまった日ではある、改めて見ると理解はできる)
目線の行き渡っていない位置への確認なども含め、SG候補を作りたいだろう狼として考えると動きに疑問が。▼メロウの日のため、まだ動き出すタイミングとしては早いので微要素？
(1205) gracoro 2022/06/26(Sun) 17:02:01
■3d
現状からの狼位置の想定や吊り反対(他者意見の引用で根拠も示す)など、村への思考開示が多く見える。
次発言で気になった部分を指摘しており、推理者の姿勢は変わらず。
状況が進んだことにより質問対象が絞られてきたところは頷ける。
>>3:86>>3:88>>3:91
理由つきのGS
→白で見ている位置にも懸念を示しているところなど、慎重な姿勢は変わらず。
保留の人物についても思考開示をしている点など村への共有を意識しているようにも見える。
私の立場からできることをするなら、カナコの今日の分の判断保留にしているところを質問すべきだったかな。
>>3:104
襲撃先予想
→狼仮定、護衛先を占い師に固定させる懸念が出そう。薄っすら非狼的発言。かつ非狩的にも見える。
ただ、どういった思考から出てきたものなのかは確認してもよかったかもしれない。
3d総括
前日までと比べると慎重な姿勢は少しブレてきたように感じる。ある程度疑い先が収束してきた為？
推理者としてあちこち確認する様子はまだ見えている。
そろそろ占い対象として検討してもいいのかもしれない、保留枠。
(1206) gracoro 2022/06/26(Sun) 17:02:26
■4d(1/2)
>>4:36
判定結果確認
→ユウユウ黒が見えても狂目に見えているのは襲撃状況から仕方ない部分もある。
(前日のカナコの▼ワイズ提案が引っかかっている？)
狼陣営の姿勢を推察している部分などは非狼目に映るが、堅実という考察は本人と合致している部分もあり、判断しきれない部分。
客観的に見れば、自分が疑われる可能性のある要素を提示することへの恐れは見えない。
>>4:51
個人的にここが引っかかってしまった＋今見るともったいないなという部分。
→ワイズについて上げる、としているところ。
後に触れは少々あるものの、言及としては少々物足りない印象。(>>4:55>>4:66)
ここで「あまり触れないようにして、SG候補としてお取り置きしている？」と懸念が出てしまいました。
別の人への印象をあげる際に出しているのも、橋渡しをして位置を確保したい動きに見え始めた。
(1207) gracoro 2022/06/26(Sun) 17:03:59
■4d(2/2)
>>4:96希望出し
→前日までは明確な理由を添えていた、ここでは結論だけでの希望だし。
追加の発言もなかったことも含め、この時点では追求を嫌ったように見えてしまう。
反証、明日アンジェ黒が露呈した上でこの件を追求されても困ることはないとも言える。
4d総括
私視点、そろそろ真目をあげてもいいのでは？という不満が出てしまった部分もありつつ。
前日までの動きの軽さが少々見えなくなってきた、確霊からの黒が見えたにしては出力が落ちている部分も引っかかる。
吊りたくないはずのワイズ関連への触れの少なさも気になる所。
村内ではまだ明確に吊らないという方針にはなっていないはず？
(1208) gracoro 2022/06/26(Sun) 17:04:35
■5d
>>5:18
判定結果確認
→反応については狩透けを気にしているように見える。
LWは狩りCOはし辛い状況のため、村人としての配慮に映る。
反面、疑念を抱いていた部分もあるアンジェ黒が見えてからの真目の上がり方は少ないように感じる。
狂誤爆懸念？
>>5:48
GS
→前日のオルカ村目から考えると思考の遷移が見えづらい。
続く>>5:49を見ていると、ワイズお取り置き懸念が再浮上してくる。
どちらもSG候補としているように見える。
5d総括
突然吊り縄が飛んできたことによる心境もあるのか、前日からの繋がりが急に見えづらくなった。
思考開示のペースが日が経つにつれ減少している傾向にあり、
SG候補を捻出するのに困っている狼のように見えてしまっている。
(1209) gracoro 2022/06/26(Sun) 17:04:59
【金】金魚 カナコは、お口チャック。
(A514) 2022/06/26(Sun) 17:08:59
>>ソーサー
>>1203
たぶんトレースにあたるものってここ、ですよね…？？
その後風呂敷を広げすぎてしまってこんなことになっちゃいました…(反省中)
(1210) gracoro 2022/06/26(Sun) 17:10:49
わーー！ 超大作の考察ありがとう！！ カナコすごい！
カナコの考察の中で使われているトレース部分？ は>>1203で合ってる。
ただ、これだけの情報だとトレースするには足りないかな。
質問や差し込みを細かくできる人物。
→クイニャオはどういう時に質問しているだろう？ 質問内容に傾向はある？
→差し込む相手、内容はどんなものだろう？
疑い先などは若干偏りが見えるものの
→「偏りが見える」、どういう風に偏ってる？
クイニャオはどういう人を怪しいと思い、
どういう人を白いと判断しているだろう？
基本的には状況を見て慎重に判断をしているように見える
→クイニャオの戦術観はどんなものだろう？
→「基本的には状況」、状況と単体判断の割合はどれくらいに見える？
(1211) chabi 2022/06/26(Sun) 17:48:52
>>1211 つづき
全部しっかり答えるのは多分無理だと思う。
ただ、カナコのとった人物像だとまだ漠然としてるかな。
トレースを細かくできればできるほど、相手がなぜこういう発言をしたかってイメージができるし、
相手に抱いていたイメージと違うな？ って部分に気付きやすいよ。
(1212) chabi 2022/06/26(Sun) 17:52:29
トレースの考察への活用部分に行く前に、クイニャオの人物トレースを作っちゃおうか。
箱に着くのが今日も遅くなるから長文の返答ができないんだけど、
ぼくの言ってることわかんなかったら聞いてね。
(1213) chabi 2022/06/26(Sun) 17:56:10
>>928 ライアンさん
>>-912 リエブルさん
狂人のカナコさんがアンジェさんに黒を出すとすれば、アンジェさんの白に自信のある場合、またはヨハンさんで囲えた自信のある場合でしょうか。
前者はリスクがある割に旨味がない気がしますが、後者はリスクはあるものの決まればかなり強いと思いますので狂人が勝負に出てくることはあると思います！
この二つ以外には思いつきません！他にあれば教えてください！
(1214) W6ungarD 2022/06/26(Sun) 17:57:52
>>-1100 カナコ
無理はしないでいいよー！
続きをやりたいならTwitterでもいいし、
出していいならぼくの簡易版を終わるまでに出しておきます。
(1215) chabi 2022/06/26(Sun) 18:03:18
>>1215ソーサー
お手本は是非見たいです…！！どのくらいまでやれば有用なのか気になる！
戻ってはこれるんだけど、ちょっと作業しながらになっちゃうの。
難しそうだったら青鳩さんでやってみるね…！！
(1216) gracoro 2022/06/26(Sun) 18:06:11
いや、多分お手本にはならないと思うぞぅ…
クイニャオ、思考が飛んでたからちゃんとやるなら本人に確認したい部分があるんだよね。
独り言に書いてあったのかはまだ読めてない。
了解だよ！ リアルと体調を優先してください。
(1217) chabi 2022/06/26(Sun) 18:09:42
こんばんはー、と見たらいっぱい考察してもらってる！
客観視点を見るのも勉強になるしありがとうの気持ち。
>>1084 アンデルさん
ありがとうございます！灰に埋めてた内容はそうなんですよね。まだ漠然とした内容だったので発信できていなかったというのもありますが、少しずつ発信すべきだったと思っています。次回以降もっと頑張りたいです。
ヨハンさんに詰められたときは気持ち的にかなり押されてましたwでもいい経験だったなと思っています。
>>1173 ライアンさん
>>1177 ライアンさん(スーチェンさん)
狩人透けとても勉強になります。狩人読みも墓下ログや赤ログ見てるとすごく参考になりますね。
>>4:37で「起きてから死んでたら」と襲撃懸念をにおわせたのは、初心者村であることや、クイニャオならポロっと言うかな？と思っていたからでした。今思うと長文の中に入れるブラフではなかったですね。
(1218) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 18:13:52
>>1217 ソーサーさん
カナコさんが書いてくれたものにここはこう思ってた、って書いてたら思考のアウトプット全然出来てなかったや、となっていますね。
書いていただけたらここはこうでしたーというのは書けます。ただ本当に思考が飛んでる可能性もありますが。
(1219) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 18:19:40
わークイニャオ来てくれた！ ありがとう！！
ぼくね、帰るのが遅いからもし見れたらお返事ください。
遅すぎたら諦めて寝てください！
(1220) chabi 2022/06/26(Sun) 18:23:37
>1220 ソーサーさん
今日も21時から予定有るので0時ごろちらっと戻ってきて書けたら書きまーす！
>>-1102>>-1103 カナコさん
ですねー。自分を客観視するのもなかなか難しいのでありがたいです。アウトプット深められたらいいな。
(1221) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 18:32:09
クイニャオこんばんはー！
>>1218ありがとね！
灰は正直、喉が余るならそのまま全部出してOKなくらいだったよー
読み手に伝わるようにまとめるのも大事だけど、
新鮮な反応って、クイニャオが何に興味がある人かがはっきりあらわれるから、村が判断しやすいんだ。
それに、反応がもらえて推理が進むかもしれないしね。
気持ち的に押されていたんだね。
そんな中でも冷静に粘り強く対応できたのは、本当に誇って良いことだと思うの。
吊られそうになっても出力を続ける村人は、狼にとっても怖いんだよね。
(1222) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 18:37:52
【甘】甘党 ドロシーは、【金】金魚 カナコにグッジョブ！と親指を上げた。
(A516) 2022/06/26(Sun) 18:52:57
>>1222 アンデルさん
ありがとうございます。リアルタイム性大事ですね。反応もらえたら議論の活性化もしますし。
吊られた5日目も今思うと言えることあった！となっているので、狼吊るすべしの精神で頑張ります！
(1223) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 18:58:11
【見】 ★士官 山城は、【甘】甘党 ドロシーをなでりこなでりこした。
(A517) 2022/06/26(Sun) 19:01:54
>>1214 アリスさん
あくまで私はですけど、
3dのアンジェさんとヨハンさんのやりとり>>3:186>>3:191が狂人への占い指示にも見えていたので、カナコさん狂だとわかっていたヨハンさんがアンジェさんとライン切りつつ白位置確保している可能性を疑っていました。白がでても黒が出ても通ればかなり強い印象です。
狂から黒が出ればかなり安全な位置にヨハンさんを置けます。白が出たらアンジェさんもしばらく生きられます。カナコさん狂だったら怖いなあと思いながら生きてた4dの思い出。
(1224) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 19:08:25
あっ、ドロシーがいる！！
うちのクリオと仲良くしてくれてありがとね♡
赤窓視点の話をすると、ドロシーがのびのび思考伸ばして楽しんでいるのがとっても村人だったの。
日に日に白くなるから吊れなくて！
こういう縄計画崩してくる村人は、本当に手強いんだ。
噛むこともできないから、もう絆しに行くしかなくない？って雪兎が頑張ってた感じだよー
わたしの推しドロシーは、>>6:67！
迷いながらも一歩一歩決断していけるところが、とても白くて強かったよ！
そういえば>>6:90初動の相談はできてるかな？
受け止めるのは終わってからでもできるから、ほしいものがあったら遠慮なく言うんだよー
(1225) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 19:09:29
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンに頷いた。
(A518) 2022/06/26(Sun) 19:14:06
独り言の内容、どのタイミングでどう出そうで悩んじゃっていたので、発信していかないとですね。
(1226) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 19:18:09
>>-1105 ソーサー
前回も読み逃さないようにって、あっぷあっぷしてました。
また他のログで勉強した後に見に来ると、より深く、沈めるでしょうか？（笑）
(1227) つむぎ 2022/06/26(Sun) 19:24:02
独り言をあまり活用できてないから、皆はどう使ってるんだろうなと
(1228) meikyoku 2022/06/26(Sun) 19:28:56
(1229) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 19:29:34
(1230) meikyoku 2022/06/26(Sun) 19:29:59
>>*268
アンジェは凄くちゃんと話を聞いてるイメージしかないぞ
(1231) meikyoku 2022/06/26(Sun) 19:30:27
>>*269
たしかにそうだな
次の村のあとにここを見返したら相当経験値にはなりそう。
(1232) meikyoku 2022/06/26(Sun) 19:31:15
>>1225 アンデル先生
こんばんは！
クリオとは前村でも仲間じゃなかったので、次会うときは仲間だと良いなーって思っております(ニコニコ)
白だって思ってもらえる発言をお勉強出来たので、村の中でも非狩人かどうかについて直近の課題とします。
そうでした！
初動が前回も寡黙になってしまい「大丈夫？」と秘話をいただいていたのでした。
役職持ちor騙りの場合役職CO→どうやって狼さんを見つけるかなど、言ってる方もいました。
素村、潜伏の場合はどうしたら良いのでしょう？
(1233) つむぎ 2022/06/26(Sun) 19:32:01
【金】金魚 カナコは、【甘】甘党 ドロシーに頷いた。
(A519) 2022/06/26(Sun) 19:34:34
>>1226 クイニャオ
独り言の存在をすっかり忘れていて途中からポツポツ書いてたの。
みんな独り言で考えをまとめたりしていてとっても素敵ね？
独り言のポイントがいっぱいたまっててもったないないなとは思ってたの。
次回は私も食べたもの、記入してみようかしら。
(1234) つむぎ 2022/06/26(Sun) 19:36:51
>>1214アリス（リエブル）
「アンジェさんの白に自信のある場合」
→「リスクがある割に旨味がない」
→「意訳）勝負に出てきたとは思えない」
「ヨハンさんで囲えた自信のある場合」
→「リスクはあるものの決まればかなり強い」
→「狂人が勝負に出てくることはある」
回答ありがとう。結論から言うと前者を「低リスクだから旨味が大きい」と捉える可能性がある。
アンジェ単体のガンジー戦略（便利枠に甘んじ続けて、白くなろうという意思が見えない）
を村側固有のものだと判断しがちなんだ。つまり推理として人決め打ちしてしまう可能性がある。
これを狂人カナコの位置で気づくと「ザトウ襲撃によって疑われた村人アンジェをたやすく吊れる上に狼に正しく狂生存を伝えられる」「あわよくば護衛が貰えるかも」って喜び勇んで狼判定を出す。
根拠は墓下勢のアンジェ非狼説だね。地上ではヨハンや僕もだ。
(1235) balen 2022/06/26(Sun) 19:37:08
(1236) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 19:38:06
>>1227 ドロシー
今は、どこら辺に何について書いてあるかがわかってればいいんじゃないかなあ？
全部一気に食べたら消化不良おこしちゃうからね。
他のログを読んだり、実際村に入ったあとで、「そういえばあれはどういうことだったんだろう？」って思った時にこの村を読み返すとヒントが転がってるんじゃないかな。
(1237) chabi 2022/06/26(Sun) 19:38:54
>>1234 アンジェさん
食べた物書いてると気持ちも落ち着いてきて便利なので是非！
(1238) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 19:40:06
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェが仲間だと感じた。
(A520) 2022/06/26(Sun) 19:43:48
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェをもふもふした。
(A521) 2022/06/26(Sun) 19:44:10
>>1226 クイニャオ
リアルタイムで出すとライブ感が出て「反応が村っぽい」って言われたりするよ！
(1239) chabi 2022/06/26(Sun) 19:44:19
【音】福音 アンジェは、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(A522) 2022/06/26(Sun) 19:45:44
クイニャオ>>1226
独り言の発信のしかたかー。
3dアンジェ評とか、思いついた瞬間にそのまま出してよかったと思うんだよね。
>>3:-92>>3:-182>>3:-184
きっとすぐに、自分ですらすらまとめられるようになると思うけど、それまでのヒントとして。
・自分の発想のヒントになった発言に、引用をつけてみる
・改行、順序、主語述語の見直しだけしてみる
・本日の処理の候補に入れるか外すか考えて、仮でいいから書いてみる
・思考が詰めきれていないところは、「考え中」などにしてみる
(1240) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 19:46:51
(1241) balen 2022/06/26(Sun) 19:48:34
私の文章が入っちゃうけど、クイニャオの発言をそのまま生かして>>1240を乗せると…
14時頃
狼はアンジェさんと見てます。
占いへの触れ方が無難というか、アンジェさんならもう少し踏み込んで予想しそうなんだよね。
今日の考察次第。
後はヨハンさんを若干黒寄りで見てる。
アンジェさんと繋がるかはこれから考えるよ。
20:50頃
カグラ>>3:136
わかる。アンジェさんから色取れないのよ。
でもいい人なので残っていて欲しい。
狼想定はしている。
今日●アンジェはありだと思う。
(1242) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 19:49:10
>>*273 アンジェさん
ああー！段々体調が崩れていってる！
書いていってると自分の調子把握につながりますよね。
>>1239 ソーサーさん
新鮮な反応で村感情伝えられたらいいな。
(1243) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 19:51:15
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェが仲間だと感じた。
(A523) 2022/06/26(Sun) 19:52:27
長いwwwみんな人狼ダイエットって言ってるけど
わっち痩せんかった…
(1244) スキュレー 2022/06/26(Sun) 19:53:09
【音】福音 アンジェは、【金】金魚 カナコをもふもふした。
(A524) 2022/06/26(Sun) 19:53:10
【音】福音 アンジェは、【揺】人魚 メロウに手を振った。
(A525) 2022/06/26(Sun) 19:53:31
【揺】人魚 メロウは、悲しみに暮れた。
(A526) 2022/06/26(Sun) 19:53:35
【金】金魚 カナコは、【揺】人魚 メロウに手を振った。
(A527) 2022/06/26(Sun) 19:54:09
喉が全然足りないカナコとかは感想を灰に書いて言いたいことをまとめてから喋った方がいいと思うけど、
喉が余るなら間違いとか後で意見変わるかもとか気にしないで、灰に書く前に地上発言しちゃってもいいと思ってるんだよね。
キャラ付けの仕方にもよりそうだけど。
(1245) chabi 2022/06/26(Sun) 19:55:27
(1246) chabi 2022/06/26(Sun) 19:56:07
でもいい人なので残っていて欲しい。
狼想定はしている。
今日●アンジェはありだと思う。
(1247) chabi 2022/06/26(Sun) 19:56:35
分けて出すと、カグラの発言に反応して出た言葉って感じがしない？
一緒に出すと、カグラの発言を見て考えた発言ってかんじに見えそう。
どっちがいいかはどう見せたいかによるかな？ セルフプロデュース。
(1248) chabi 2022/06/26(Sun) 20:00:58
>>1245ソーサー
そうだね、もう少し喉管理はちゃんとしないとなって思ってます…！！
(1249) gracoro 2022/06/26(Sun) 20:02:41
>>1235（僕）アリス
抜けているので追記
色んな村を見てきた老人達は狼としての勝ち筋というものを意識している。だから勝ち筋が描きにくい
アンジェ単体のガンジー戦略（便利枠に甘んじ続けて、白くなろうという意思が見えない）を村側固有のものだと判断しがちなんだ。
つまり推理として人決め打ちしてしまう可能性がある。
(1250) balen 2022/06/26(Sun) 20:03:10
>>*270
可愛い顔文字にそんな意味があったんだな……。
でもその気持はわかる気がする
ただただ聞いてるだけでもためになるし、自分の中に落とし込む作業も楽しい
(1251) meikyoku 2022/06/26(Sun) 20:04:21
【音】福音 アンジェは、★士官 山城真剣に話を聞いている。
(A528) 2022/06/26(Sun) 20:05:34
>>-1114
追い詰められた時に打開策を考えられるかが大事ってことよな。
(1252) meikyoku 2022/06/26(Sun) 20:06:39
>>1249 カナコ
いやダメ出しはしてないよ。
今話してたやり方はカナコにはおすすめできないって話なだけで。
大体ぼくも喉足りない常習犯だからね。
ソーサーが地上参加していたら一人称はぼくから僕に変わってたし気遣いやあいさつは必要最低限になってたね…
(1253) chabi 2022/06/26(Sun) 20:08:24
>>1241 ライアンさん
>>*275 アンジェさん
わ！よかった。そう言ってもらえて嬉しいです！
しかし更新時間間際にいるかどうか含めて多角的に見てるんですね。狼すごい。
>>1240>>1242 アンデルさん
>>1246>>1247 ソーサーさん
見てて思いましたけど言ったほうがよかったですね！
合わせて占い先も出してたらなおよかったなあ。今回素村で抱えるものもなかったしどんどん言うべきだったかも。
(1254) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 20:10:21
>>1250僕 アリス （アンジェ）
実は狼アンジェは勝ち筋をきちんと描けなかったんだ。
ユウユウがカナコに信用勝ちするルートを失敗した時点でね。
クリオに後を任せる前に邪魔ものを減らしておく必要があった。
仕込みをしておく必要があった。
見てのとおりアンジェはちょくちょく大妖怪ムーブをしている。
すると僕らはこう考えてしまう。
「ザトウからの強いアプローチを受けて、その後も白視の声が上がらなかった。この時点で先が分かり切っているのに、手を打っていない。狼としては不用心過ぎる。だから村側だ。」
ってね。
(1255) balen 2022/06/26(Sun) 20:10:49
本日の処理候補灰に落とすのとか、気になった発言引用だけ置いておくのいいなあ
(1256) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 20:12:11
>>-1116
最後までやれることをやろうってことかね
自分の言葉にするとものすごく難しいが
何か言えば何か変わるかもしれないし
行動しないと何も変わらないってことだと思った。
狂人の話から俺が学んだことだけど
(1257) meikyoku 2022/06/26(Sun) 20:13:04
>>1253ソーサー
なるほど…？
でもやっぱり喉管理も大事だと思うから気をつけなきゃ！
灰できちんと推敲して、いらない部分は削ったり！
(1258) gracoro 2022/06/26(Sun) 20:16:45
【金】金魚 カナコは、★士官 山城が仲間だと感じた。
(A529) 2022/06/26(Sun) 20:17:05
>>-1120 チェンさん
仕事頑張ってるお犬様！無事に帰れてるといいですねー。
身バレしない程度に日記書いてあるのみるとにこにこします。
(1259) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 20:17:37
ドロシー>>1233
なぜか毎回敵陣営のお友達、いるいる！
次はクリオと同陣営だといいね！
初動は、最初の話題が思いつかない感じかな？
村人も、「非CO→どうやって狼さんを見つけるか」でも大丈夫。
だけど、これでOKな理由や、初動何を考えて過ごすのが良いかは知っておいたほうがよさそうね。
初日やることで一番大事なのは、占先を決めること！
そのために必要なのは、灰をみること！
「誰を占いたいか、どんな占方法で占いたいか」
を夜に提出するために、初動から動いていくよ。
(1260) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 20:20:00
>>1254クイニャオ >>3:*169
>更新時間間際にいるかどうか含めて多角的に見てる
これ自体は普段もしてるけど、時刻を詳細に調べるとかはしないよ。この村はプロローグが物凄く長かったから特殊なんだ。油断している頃の素直な挙動が伺える。
例えばクイニャオがプロローグで1度も明け方に現れなかったとする。そして2日目以降毎日のように更新時刻に影が見える。でもアクションだけで喋らない。そのまま消えていく。これだと襲撃への興味がすごく強い。狩人かも？って思う。
>>1:8 06:07 金
>>2:A26 05:20
この辺りがあるから「そうとは言えない。単なる村への熱意と言える。狩人要素にはカウントしない」って感じね。
僕はまっとうな推理手段だと胸を張って言うけど、この辺りのチェックを卑怯だと言う人たちもたまにいる。偏執的だと言われたら頷くけど。
(1261) balen 2022/06/26(Sun) 20:20:23
ドロシーあて>>1260つづき
村に合ってる占の使い方は、占候補や灰の顔ぶれによって変わってくるんだ。
だから、占候補をみて占方法を考えたドロシー>>1:85も、初動としてありあり！
だけど、要素が取れそうなら、早いうちから灰もみていきたいね。
慣れないうちは小さなことでも、灰の印象を小出しにしていくといいかもね。
自分に見えたものを発言していくと、周りも自分を判断できるようになるし、意見がもらえたら推理が深まるよ。
すぐに言いたいことが思いつかなければ、リウムがくれた議題みたいな自己紹介でも大丈夫。
みんながドロシーを判断する手助けになるからね。
(1262) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 20:23:22
【見】 鬼市 チェンは、★士官 山城をもふもふした。
(A530) 2022/06/26(Sun) 20:28:29
ただいまー
ログ、ちらちら見ながら、ずっとかけてなかったアンケート回答してくるね
うっかり結構、斑読みになっちゃってるのもあって、そろそろログは、村終わってから時間かけてじっくり読もうかなって思い始めてる。
あ。あと、何か、メールマーク、途中で表示終わっちゃってる？っぽいから、もし、「話しかけたんだけど、スルーされてるなー？」って言うのがあったら教えて。たぶん、俺、気付いてない
あ！ メモにある >>*198 は気が付いてる。アンケート終わってから、やるー－っ
(1263) rukina 2022/06/26(Sun) 20:31:16
【見】 ★士官 山城は、謝罪した。
(A531) 2022/06/26(Sun) 20:31:37
【音】福音 アンジェは、【氷】流氷 クリオをなでりこなでりこした。
(A532) 2022/06/26(Sun) 20:33:22
【音】福音 アンジェは、★士官 山城にお辞儀をした。
(A533) 2022/06/26(Sun) 20:33:36
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェに頷いた。
(A534) 2022/06/26(Sun) 20:34:05
【金】金魚 カナコは、【氷】流氷 クリオに手を振った。
(A535) 2022/06/26(Sun) 20:35:42
>>1261 ライアンさん
ああーなるほど！狩だと襲撃誰だったかはすごく気になりますもの。推理手段として私は好きですね。
プロローグは今回一週間あったから変化がなおのこと見やすいですよね。結構人柄が見えたりして面白い時間でした。
(1264) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 20:36:37
>>1263クリオ
こんばんは。体調は大丈夫？？
ログ読みは無理せず、ゆっくりで大丈夫だと思うの！
まずは自分が聞いてみたいこととか、そういうのを優先しちゃっていいと思う…！！
ユウユウが話題をメモにまとめてくれてたはずだから、そこを見てみるといいかも？
(1265) gracoro 2022/06/26(Sun) 20:37:33
【M】 ☆人形師 アンデルは、【氷】流氷 クリオをもふもふした。
(A536) 2022/06/26(Sun) 20:39:20
【甘】甘党 ドロシーは、☆人形師 アンデル真剣に話を聞いている。
(A537) 2022/06/26(Sun) 20:41:36
>>-1071、>>-1072、>>-1073ライアン
通信簿ありがとう。人からどう見えるかってのは中々聞く機会が無いし、大事にするよ。その上で、実は〜ってのがあったから返答しとくね
>>進行周りの口出し
これね、無闇に脅威噛みされたくなかった、ってのがあるんだ。
あと、単純に他の人が出してるからいいやぐらいの気持ちだった。確かに村視点で頼れる存在ってのは別の場面で有効にもなりそう
直談判は頭に無かったな。非狩透けるのを嫌がって何も言わなかったけど、あの場面なら別に言っても問題無かったね。
>>精神力
自分みたいな事する人、割と珍しいかも？意図的にする人を周りで全然見ないや。
>>攻撃力
直接的な攻撃力が無いと自分で思ってるから、違うやり方無いかなーって色々探ってたらこのやり方に辿り着いたな。
余談だけど、理由は後付けが割と多い。誰かしらに違和感と思われてた理由の大半が意図的な行動に理由を後付けしてるね。(そこで疑われたくないから他で村目稼ごうとはしてる)
>>単体要素重視
基本の進行は大抵の人ができてるから、それが前提知識になってたかもしれない。
でも、状況から〜は他鯖から来た人の方が明らかに優れてるね。ジャッジメントで育った人でそれもできてる人はあまり多いとは感じないかな。(なんならグレランしたのに投票要素拾わないとか普通にある)
(1266) Rassun25243 2022/06/26(Sun) 20:56:41
ものすごい壁を作ってしもた()
あと、もしかしたらこの後来れないかもしれないから、とりあえずTwitterの垢落としとくね。
@Rassun25243
(1267) Rassun25243 2022/06/26(Sun) 20:58:31
【金】金魚 カナコは、★看板娘 ランランに手を振った。
(A538) 2022/06/26(Sun) 21:07:01
>>-1138ランラン ドロシー
＞遅刻に少し意識が向く
＞狼は村に入り込もうとして言い訳から入る
僕も人物像によって大きく割引するけどチェック自体はするよ。
ちなみに時計兎だっけ「大変だ、遅刻する」みたいなセリフを言うキャラが「不思議の国のアリス」にいるじゃない。あのネタを使って村に入ってくるようなのは狼要素には数えない。
めっちゃ余裕あるなコヤツって意味で村側カウントするかも。
(1268) balen 2022/06/26(Sun) 21:07:01
【音】福音 アンジェは、★看板娘 ランランに手を振った。
(A539) 2022/06/26(Sun) 21:10:49
>>1266ヨハン
フィードバックありがとう。
「無闇に脅威噛みされたくなかった」
すごく納得いく理由だね。
適度に揉め事が有った方が要素が取りやすいって考えて、ある程度放置する人もいるね。
僕は狙って放置は趣味じゃないけど、不在時や喉が無い時に大炎上した場合とか。要素はものすごく使える。態度悪い、罰が必要って思うのは95%以上が村側なんだ・・・。
＞攻撃力
カナコ吊り、ユウユウ吊りの両方の強い理由を出すのはコスト高いからね。狼が仲間を売る→自分が撤回すれば人間占い師を吊れると判断して変更。
これなら大きなリターンだと思うけど。
(1269) balen 2022/06/26(Sun) 21:16:08
【甘】甘党 ドロシーは、真剣に話を聞いている。
(A540) 2022/06/26(Sun) 21:28:54
>>1235 ライアンさん
なるほど！
私はアンジェさん以外に黒打ちの方が狂人目線でお得>>4:39だと思っていましたが、よく考えるとアンジェさん以外に黒打ちするのは狂人にとってかなり怖いですね。
アンジェさんが黒で、黒打ちした人も黒だと終わりですからね！
ちなみに狂人のカナコさんがアンジェさんに白を出した後、アンジェさんが吊られて霊結果で黒が出た場合には、カナコさんはどういう扱いになる可能性が高いですか？
狂人目が高いので、ずっと吊られないのでしょうか？
(1270) W6ungarD 2022/06/26(Sun) 21:38:23
>>1270アリス
下 偽占い師カナコが破綻したらってことだね。
推理としては全会一致で『狂人視』されると思う。でも『いつ吊るか』についてはすごく意見が分かれやすい。何処かで喋ったつもりだったけど見つからない。重複かも。
・即吊る派
狩人保護を最優先課題とするなら最善。またはカナコが狩人考察を喋りまくるとかならこうなる。
個人的には村が得られる情報量が少なめなので2狼が居るならお勧めはしない。灰吊りに揉めたり、狩人回避が発生した時の妥協点としては◎。
・X日目で吊る派 偶数になることを期待派
灰の霊能判定を沢山見ることを優先するならコレ。この村ならヨハンが提案した。多数派はこれじゃないかな。
・偶数になったら最後まで残す派
「狂狼村村」の最終日にも0.5人の狼候補を吊れると考える方策だ。ジョバンニが取ろうとした手だね。
(1271) balen 2022/06/26(Sun) 21:55:48
【キ】キョンシー ユウユウは、メモをはがした。
(A541) 2022/06/26(Sun) 22:06:57
【 匿名 】は、メモを貼った。
(A542) 2022/06/26(Sun) 22:13:44
【キ】キョンシー ユウユウは、メモを貼った。
(A543) 2022/06/26(Sun) 22:17:53
【キ】キョンシー ユウユウは、★看板娘 ランランに手を振った。
(A544) 2022/06/26(Sun) 22:19:06
【見】 ★看板娘 ランランは、【キ】キョンシー ユウユウの尻尾をもふもふした。
(A545) 2022/06/26(Sun) 22:22:49
◆人物トレース実践編（ソーサー版）
プロローグから1dまでの地上発言でぼくがどの発言をどのように拾うか？ て部分から出してみましたがめちゃくちゃ長いので横目でみてくれれば大丈夫です。
>>0:364 今までの発言を読んでから発言 RP要素（中華）
>>0:365 思考過程を丁寧に説明できたらいいな/いろんな人とお話できたらいいな←個人的目標？
>>0:396 >>0:399 他 他者の話題に肯定的に乗ることが多い（発言スタイル）
>>0:529 下段、略称への理解。「議論でどのように呼称するかは皆におまかせしたい」 他者に合わせる意識
>>0:576 肩書を変更しておくね←皆への配慮
僕は点翠でありたいと思っている←RP？ への拘り？
>>0:757 コアタイム：朝はあまりお話できないかもしれない。 がんばれるだけ頑張ろうと思う
2-1、3-1についての利点を知りたかった←戦術への意識、理解度？
>>0:765 下段 GSについて （あっても問題ないと思うけど色々な意見がありそうで気になる）
持論はありつつ他者の意見が気になる姿勢
>>0:844 コアタイムは20-1時
>>0:906 狼っぽさって難しい 最終的には誰を信じるかのゲームな気もする ←人狼観
>>0:1087 いきなり出てきた倹飩箱←RP&遊び心
>>0:1088 「狼が味方を作りに来てる」「どの発言を見てそう思ったかを教えてくれたら相互理解につながる」← 思考の一部
(1272) chabi 2022/06/26(Sun) 22:24:15
（>>1272 つづき）
>>0:1097 なりたい姿（ゆったりと、だけれどその中にもキレがある）
>>0:1101 議論中も反応速度は上げていきたい 気軽に反応していけたら ←希望
>>0:1111 能力者の潜伏について（占/霊は反対 狩はどちらでも）
>>0:1116>>0:1117 地雷について 大丈夫
>>0:1129 話し合っていくなかでわかりあっていきたい
>>0:1498 僕の倹飩箱が明日からヨサンサクゲンで小さくなっちゃう←明日からご飯だしできない事の理由付け。RPとして処理しているの、上手いよね。
>>1:8 ザトウへ質問（村に情報を与えるために、&ザトウの占方法に反応。統一ではできないこと？）
>>1:23 自己紹介。「好みで言えば序盤の情報が得やすい統一の方が好き」「思考の変遷が辿りにくかった人を占いたい」「ラインがさぐれたら一番」「★で質問して相手の事を理解できたらいいな」
→クイニャオはこれを軸にして動いている（動こうとしている）＊
>>1:38 ザトウに自分が考えたアンジェの思考の説明 カナコにオルカCO未発言についての意見差し込み
>>1:69 占い師雑感 「陣形を気にしているイメージ→狂人寄り」、>>1:66は真感情な気もする、顔出してくれてるのも嬉しい ザトウの提案は囲いたいようにしか聞こえないので占理由を楽しみにしてる
(1273) chabi 2022/06/26(Sun) 22:27:13
（>>1272 つづき）
>>1:80 消えたと思った？ 残像だよ！ ←遊び心がかわいい（感想）
オルカにカナコ狼の根拠を質問
正直なところを言えば占方法はどちらでも大丈夫
>>1:100 ユウユウ狂なら霊COしたのでは←編成観 確定情報の重要性
ジョバンニへの質問（相手の意図を探る）
>>1:101 占真贋 ザトウ評は真狼としつつ単独感（人要素）も拾っている
→結論を決めた書き方をしていない
>>1:108 灰雑 アンジェ：積極的に喋ってくれている。その場にいた灰の発言も拾ってる→狼を探していると思う（村寄り）←村を判断する基準のひとつ
ヨハン：いろいろ意見を出してくれそう←発言への期待
クリオ：自分で考えて意見を言おうとしている感じが伝わってくる←これは村という判断ではない？
メロウ：マイペース、仲間はいなさそうだがログはところどころ拾えてそう←ログは~、は仲間がいなさそう、の反証？
>>1:122 統一占希望/序盤の情報が増えるから+意見も言いやすくなると思う
←統一占への認識。序盤の情報＝確定情報？
下段は皆&リウムへの配慮だね。ありがとう。
>>1:125 ジョバンニ：ロジックが好きな人+終盤情報が出そろったときに強そう←ジョバンニの方針に対する理解。序盤の情報が増える統一占い、と終盤情報が出揃ったとき（自由占？ ジョバンニの思考の仕方？）強そう、の対比。ジョバンニ≠ザトウ
(1274) chabi 2022/06/26(Sun) 22:30:32
【金】金魚 カナコは、【月】 クラゲ リウムに手を振った。
(A546) 2022/06/26(Sun) 22:32:24
【金】金魚 カナコは、【キ】キョンシー ユウユウをもふもふした。
(A547) 2022/06/26(Sun) 22:32:40
(>>1272つづき）
>>1:129 ユウユウが偽かどうか試したの？ （意訳：質問もせずにユウユウの発言に納得したの？） 下段、ジョバンニの意見は理解。
>>1:174 【●ジョバンニ〇カグラ】 カグラ希望の理由はジョバンニにあまり触れていない印象だったから←話題になっている人には触れるべき、という考え？
アンジェ、ヨハンは斑にされたくない←斑への危惧
>>1:198 片側判定もそれはそれで困る←戦術観
>>1:205 カナコの短喉消費について←真偽両面で見ている？
(1275) chabi 2022/06/26(Sun) 22:33:16
【キ】キョンシー ユウユウは、【金】金魚 カナコをふにふにした。
(A548) 2022/06/26(Sun) 22:33:18
【月】 クラゲ リウムは、【金】金魚 カナコに手を振った。
(A549) 2022/06/26(Sun) 22:37:42
（>>1272 つづき）
ここまででざっとまとめたクイニャオ像。
自分の意見はありつつ、周りに合わせる意識。
自信はあまりなさそう。
RP&遊び心をアクセントとして出せる人。
思考過程を説明したい/話し合ってわかりあいたい/相互理解 この辺のワードが結構多い。
>>1:23の自己紹介がまさにこれ。「村人なら思考の変遷は話し合ってわかりあえる（はず？）、わからないなら質問をして理解したい」
「狼が味方を作りに来てる」>>0:1088、統一なら狂の偽黒特攻&真占襲撃ありそう/囲いたい狂の懸念>>1:73等、人外から何かされる意識
確定情報の重要性の認識>>1:100等。どちらでもいいと言っているけどクイニャオ自身は統一が好きそう。
1つの要素に対して両面の見方をしている>>1:101>>1:205等
→序盤の判断が苦手？ だから序盤の情報量を得る方法として統一占を考えている？
(1276) chabi 2022/06/26(Sun) 22:37:49
【キ】キョンシー ユウユウは、【月】 クラゲ リウムに微笑んだ。
(A550) 2022/06/26(Sun) 22:38:21
【金】金魚 カナコは、★赤のお茶会 ソーサーに感謝した。
(A552) 2022/06/26(Sun) 22:43:29
>>1271 ライアンさん
ありがとうございます！
偶数になれば吊られないとすると、占い師真狼狼でカナコさんが狼のパターンも強そうな気がします！
狼ならわざと偶数にできると思うので。
(1277) W6ungarD 2022/06/26(Sun) 22:45:19
(1278) つむぎ 2022/06/26(Sun) 22:48:29
【キ】キョンシー ユウユウは、★赤のお茶会 ソーサーに手を振った。
(A553) 2022/06/26(Sun) 22:48:34
リウムだーー！！おつかれさま！！
ログ長いよねぇ。
ほしい話題があったら、言ってくれたら取ってくるよ！
リウム、良い霊能者だったなぁ。
すごくまとめの仕事が多くて難しい村だったと思うし、リウムの意向と村の動向がずれてるところもたくさんあるだろうなぁって眺めてた。
その中でリウムにできることを、すごく一生懸命やってくれてたなぁって感じてる。
わたしの推しリウムは、>>3:71！
灰も入れると>>2:-179も。
村の状況と将来予想、リウム自身の推理と懸念が入り混じっている差し込みが、とてもすきだったの。
あと>>5:60！
狼のクリオには少し難しい質問だったかもしれないけど、一歩離れてたクリオを村に引き込む題材を選んでくれたなって思ってたよー
(1279) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 22:49:55
【見】 ★看板娘 ランランは、【甘】甘党 ドロシーをもふもふした。
(A554) 2022/06/26(Sun) 22:52:45
クイニャオ>>2:-135
「意訳）斑のパターンって[占狂狼：白黒白 or 黒白黒]だと思うんだよね。それ以外は僕が狼側ならやりたくない。」
イイネ。しっかり自分の意見として考えている。ただ正解だとは言い切れない。[占狂狼：白黒黒]の強いパターンも有るんだ。
例えばカグラに対して6時直後に「カナコ白 ザトウ黒」7時ごろに「ユウユウ黒」と出たとする。村人クイニャオは吊りをどうしたい？ 狩人クイニャオなら誰を守る？
↑これは他の人も考えてみて欲しい
(1280) balen 2022/06/26(Sun) 22:53:29
>>#1
◆参加後アンケート（地上参加者、見学席の皆さま用）
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
初心者&ブランク勢の私でも知ってるつもりだったこと、気づかなかったことなど収穫が沢山あったわ。
和気あいあいとしたプロローグだったのでとっつきやすく、疑問を飛ばしやすかったな、と思う反面追うのはちょっと大変だったわね…。メモ機能の便利さを知ったわ。
②サポーターとの秘話について、実際どうでした？
全員には話しかけてはいないけど、使いやすかったわ。でも今忙しいかな、他の人の相談でひっ迫してないかな、という心配はあった。
プロでコアタイム確認はしていたけれど、一度話しかけさえすれば「この日の日中は○○さんが空いてるよ！」と教えてくれたの、とても助かってたわ。
あと、誰かとお話するってクールダウンになるんだなぁという気づきもあったわ。ありがとうございました。
③その他、何かあればご意見ください！
喉（800pt）は体感ではちょうどよかったわ。独り言や秘話1500も（今回はあまり活用してないけれど）一度独り言に発言落としてからコピペするタイプの私にはちょうど良く。
あとは…「言葉遣いには気を付けてね」「明日が来るというつもりで…」みたいな「ゲームのPLとして気を付けて系」の発言、私（霊）からしてよかったのかな？と今でも思っちゃう。けど村建て発言で出すべきかというと、多分違うのよね…難しい。
(1281) かなと 2022/06/26(Sun) 22:57:05
【月】 クラゲ リウムは、【キ】キョンシー ユウユウに微笑んだ。
(A555) 2022/06/26(Sun) 22:57:59
>>1277アリス
うん、そう思うよね。なので「X日目に必ず吊る派」が最大派閥になるんだ。
ジョバンニも状況からの非狼カナコだけじゃなくて、単体としての感情の振れ幅などをしっかり観察していた。その上で「非狼カナコ」決め打ちっていう判断で「最後まで残す派」だったよ。
(1282) balen 2022/06/26(Sun) 22:58:40
【月】 クラゲ リウムは、★赤のお茶会 ソーサーに手を振った。
(A556) 2022/06/26(Sun) 22:58:59
【キ】キョンシー ユウユウは、眠そうに目を擦っている。
(A557) 2022/06/26(Sun) 23:01:59
【ア】 アリスは、☆広報班 ライアンに感謝した。
(A558) 2022/06/26(Sun) 23:03:17
【キ】キョンシー ユウユウは、【月】 クラゲ リウムが仲間だと感じた。
(A559) 2022/06/26(Sun) 23:03:31
カナコ、>>1276で納得いかない/よくわからない箇所があるなら教えてね。
このクイニャオ像が正しいのかはぼくにはわからないけど、
これから先はこの像を基に進めていくから。
(1283) chabi 2022/06/26(Sun) 23:04:25
>>1283ソーサー
うぅん大丈夫！
なるほどここはこうやって見れるのかーふむふむ！ってしてるよ！！
(1284) gracoro 2022/06/26(Sun) 23:05:06
【金】金魚 カナコは、【キ】キョンシー ユウユウをなでりこなでりこした。
(A560) 2022/06/26(Sun) 23:05:24
寝る前にチラッと顔出し
約1週間お疲れ様でした。今回の長期では色んな事を知れたように思えたし、めちゃくちゃ楽しかったです。また長期はやりたいと思ってるから、いつかまた会いたいな。
てわけで、ありがとうございました。
(1285) Rassun25243 2022/06/26(Sun) 23:07:16
>>1279アンデル
アンデルもお疲れ様よ。お気遣い、痛み入るわ。取り急ぎ自分宛のものをかいつまんでるけど、これ皆気にしてたよ！って言うのがあればお願いしたいかも（なければそれはそれで）
…いい霊能者、だったかしら。初めてのことでいっぱいいっぱいで…。確かに村の動向とのずれは感じていて。でもこれきっと確定白とそうじゃないかの違いでもある気が…ってなってたから軽く思考差し込むくらいしかできなかったの。
>>5:60はワイズにも投げかけるかちょっと迷ったのだけれど。
クリオが悩んでて、悩んでるゆえに引いて見過ぎてるのかな？と思って。姿勢以外にも見せて、って欲が出た質問でもあったわね。
(1286) かなと 2022/06/26(Sun) 23:10:14
>>1281 リウム
アンケート回答ありがとうございます！
（これは他のみんなも！ 本当参考になります！）
下段、ぼくの村では、皆の言葉遣い等を注意する事は事前に村情報欄で注意を促しておくことはあるかもしれませんが、村が始まってから村建て発言として出す事はやりません。
参加者同士のやりとりで解決した方がいいと思ってるし、ほとんどの場合は解決できると思っています。
(1287) chabi 2022/06/26(Sun) 23:11:07
>>1285ヨハン
早い段階で自白になっていたのもあり、考察すっごく参考にさせてもらいました…！
ヨハンがどーんと構えていてくれたおかげで、後半までなんとか持ちこたえられたと思ってます…！ありがとう！
またどこかの村でお会いしたら、もうちょっと成長できたところを見せられるといいな。
その時を楽しみにしてます…！お疲れ様でした！
(1288) gracoro 2022/06/26(Sun) 23:13:24
戻ってきましたーこんばんはー。
>>1285 ヨハンさん
お疲れさまでした！一週間楽しかったです！またどこかでー。
(1289) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 23:14:03
(1290) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 23:14:43
【キ】キョンシー ユウユウは、【点】点翠 クイニャオに手を振った。
(A561) 2022/06/26(Sun) 23:16:34
>>1285 ヨハン
お疲れ様でした。
新聞紙紳士さんとっても優しい口調で素敵でした！
これからいっぱいお勉強するので、頼もしいなor手強そうだなって思ってもらえる相手になれたら良いなーって思ってます。
またどこかで会えたらよろしくお願いします。
(1291) つむぎ 2022/06/26(Sun) 23:17:07
>>1290 スーチェン
お休みなさいです。
良い夢をーヾ(*´∀｀*)ﾉ
(1292) つむぎ 2022/06/26(Sun) 23:18:10
>>1280 ライアンさん
真狂狼 白黒黒ですか。
吊りは黒出し先で、護衛は霊能か黒だしした占いどちらかでしょうか。狼側が真と合わせてきてると見て、白だしした占い師は護衛しない気がします。狼側は真抜きやすそうですね。
(1293) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 23:18:22
>>1290スーチェン
いっぱい参考にさせてもらいます…！
狩人のこととか、すっごくお勉強になりました！
ありがとうございました！またお会いしたいです…！！
(1294) gracoro 2022/06/26(Sun) 23:18:55
【金】金魚 カナコは、【点】点翠 クイニャオに手を振った。
(A562) 2022/06/26(Sun) 23:19:34
ランランさん、スーチェンさん、おやすみなさい！
またどこかで会ったときはよろしくお願いします！
(1295) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 23:19:38
【点】点翠 クイニャオは、【金】金魚 カナコに手を振った。
(A563) 2022/06/26(Sun) 23:20:05
>>1285ヨハン
約一週間ありがとう、お疲れ様よ。
狩人なのでは？を置いといても個人的にとても白かったわ。あと意見とかよく借りてました。またどこかで。［…は微笑みながら手を振った］
>>1290スーチェン
約一週間見守ってくれてありがとう。ログのアドバイス、読み返して参考にするわ。お疲れ様。いつかスーチェンが地上で戦ってるのを見てみたいわ。
(1296) かなと 2022/06/26(Sun) 23:20:33
>>1290スーチェン
一週間ありがとう！おやすみなさいー！またね！
(1297) aldehyde 2022/06/26(Sun) 23:21:11
>>-1168 ランラン
改めて、評価いただき、ありがとうございました。
また機会がありましたらお会い出来ると嬉しいです。
ゆっくり休んでくださいな。
お休みなさいませ。
(1298) つむぎ 2022/06/26(Sun) 23:22:49
クイニャオ>>2:-135 >>1280
[占狂狼：白黒白 or 黒白黒]←強い
[占狂狼：白黒黒]←これは？
>>1293うん、狼と真占い師が正しい判定って推理する割合が多い。なので狼にとってハイコストハイリターンでそれなりに強いんだ。
・カグラ吊り＆カナコ襲撃 ←推理の本命はカナコ狂人じゃないかな？ カナコが総意の圧でペースを崩すと襲撃が通りやすい。狂狼は吊られるが、村人吊り占い師死亡なので悪くない。
・カグラ吊り＆リウム襲撃 ←ユウユウやリウムみたいな>>-1162>>-1163「カナコ真視もしくはケアの意識が強そうならば」こっちに舵を切る。
またザトウorユウユウが強く真視されていると読んだ時もこっちで良い。嵌まればすさまじく強い。
カナコ護衛を成功された場合：狩人の一点読みで狩→占→霊と襲撃を狙う。村人カグラを吊っているのでそこまで悪くない。
リウム護衛を成功された場合：狩人探しの難易度は上がるが同じことを狙う。
どの場合でもカグラを吊らない選択をする人物は少ないので、圧倒的多数派に紛れ込める。加えてユウユウやリウムのような考え方をする人物は占い師真贋があいまいになるから分かりやすい。カグラを強く狼視して、カナコを強く狂人視して、それでもカナコを護衛するって狩人はとても少ない。
(1299) balen 2022/06/26(Sun) 23:24:25
>>-1168ランラン
私評、想像してた以上にいっぱい指摘をもらえてすごく嬉しかったです…！ありがとう！
今度お会いするときは教えてもらったことをいかせるように、成長できているように頑張ります！
お疲れ様でした！
(1300) gracoro 2022/06/26(Sun) 23:24:46
【キ】キョンシー ユウユウは、【氷】流氷 クリオが仲間だと感じた。
(A564) 2022/06/26(Sun) 23:25:02
（>>1112 つづき）
◆トレース講座 初級編
③ まとめた人物像と発言を照らし合わせて、違和感のある場所はある？
要素を基に作った人物像を物差しとして、発言を読み直しましょう。
「落ち着いた雰囲気の人だったのにいきなり感情的になったな？」
「状況考察が好きって言ってたのにみんなの投票先に興味がないぞ？」などなど…
自分が取った人物像と整合性が取れない発言が出てくることがあります。
わからない箇所に付箋を貼ってみよう！
(1301) chabi 2022/06/26(Sun) 23:31:07
>>*291アンデル上
＞参加者さんを縛らないように考え方やヒントを渡す
理想としては全く異論無いよ。
占い師真贋についてはザックリとした数字を意見が変わるたびに申請してもらうってのは有りだと思う。ボス狼の意見に幼狼が意見を異論を言えるかはまた課題だろうけど。
問題はリソースかな。
僕自身はかなりきつかった。
アンデルの体力に慄いている。
ログも増やし過ぎてしまった感があるしね。
初日の沈黙時間の狼たちがとにかく負担が大きい。
解決法は思いつかないが。
安易に人数を増やしてもログが増えるし。
(1302) balen 2022/06/26(Sun) 23:31:17
【キ】キョンシー ユウユウは、☆広報班 ライアンをもふもふした。
(A565) 2022/06/26(Sun) 23:34:51
【金】金魚 カナコは、★赤のお茶会 ソーサー真剣に話を聞いている。
(A566) 2022/06/26(Sun) 23:35:17
③抜けてたっ
>>#1
③その他、何かあればご意見ください！
……色々と難しいだろうなー、と思うので、聞き流してもらっていいものではあるのですが……
どこか、人狼中、休息日あると、ありがたいなぁ……って思いました
(1303) rukina 2022/06/26(Sun) 23:35:41
リウム>>1286
「これ皆気にしてたよ！」ね！
リウムやまとめ役についてかな？掘り出してくるねー
中段、確定白とそうじゃないかの違いって大きいよねぇ。
リウム、本当によく折り合いつけてるなぁって眺めてたの。
わたしはずれをそのままにして最終日独断を外してから、できるだけ見ているものを揃えに灰に絡んじゃう派。
確定白の目線とその他の目線がずれてくると、村が収束しなくなっていくんだよね。
下段はやっぱりそうだよね。
悩みを判断に引き上げさせる質問だなぁって、目を引かれてたよー！
(1304) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 23:37:20
◆人物トレース実践編（ソーサー版）
>>1276で作ったクイニャオ像を基に、1d以降の発言を読み直し、わからない箇所を探します。
（例）
>>1:174 カグラを2番目にしたのは、ジョバンニに触れていない印象だったから～ジョバンニは今日注目を浴びていた人だと思う
「注目を浴びていた人について話す（べきだ）」って考え、今まで出てきていたっけ？
クイニャオは皆の思考の流れを確認するため/思考の反証を差し込む質問をしていたと思ってたけど、
カグラの占理由はカグラの思考を考えてないんじゃない？
(1305) chabi 2022/06/26(Sun) 23:45:21
>>1299 ライアンさん
占い抜き狙いしつつ狩人炙りも同時にできることを考えると嵌ればかなり強いですね。奥深いなあ。
(1306) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 23:48:34
>>-1169
……今回の人狼中、ずっと、普段より遅く起きてたから（7時過ぎ起床、0時就寝が主な生活の人）……どこかで、早めか、せめていつもと同じ時間に寝れるといいなぁ、って。
いや、寝るの大事なの、分かってるんだけど、実際、分かってないし相談事多いと、休息日でもないと、無理そうだなぁ……って……まぁ、でも、休息日あったとしても、色々考えちゃうだろうなぁ、とも、思う……
結論としては、自己管理頑張る。なんだよねぇ
(1307) rukina 2022/06/26(Sun) 23:53:55
ユウユウさんもお休みなさい！
対戦ありがとうございましたー。
(1308) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 23:55:21
>>-1170ユウユウ
お疲れ様でした！
ユウユウの人懐っこさ、見習いたいなぁってずっと思ってみていました…！
人狼マンションも教えてくれてありがとう！
すっごく気になるので、青鳩さんでお話聞かせてくれると嬉しいです…！！
また同村したら、そのときはどうぞよろしくね！
(1309) gracoro 2022/06/26(Sun) 23:55:29
【キ】キョンシー ユウユウは、【氷】流氷 クリオに頷いた。
(A567) 2022/06/26(Sun) 23:55:37
【金】金魚 カナコは、【氷】流氷 クリオが仲間だと感じた。
(A568) 2022/06/26(Sun) 23:56:16
（>>1112 つづき）
◆トレース講座 初級編 1
④ 人物像を再構築してみよう！
③で出てきた違和感の正体を探っていきます。
違和感が出たのは狼だからだ！ と結論付けるのではなく、
まずは相手が村側と仮定して考えていきます。
（ライアンが>>922で言っているのはここだね）
自分が理解できなかったのは相手が狼だからではなく、
自分側の理解不足かもしれない。
相手側に一言補足があったらわかるかもしれない。
発言の意味を取り違えて判断しているかもしれない。etc.
トレースは自分の思考を軸にして相手を判断するのではなく、
相手の視点を追って、相手の側に立って発言を見る事でもある。
「相手を村と仮定して」なんでそう考えた/感じた/発言したかを追っていくんだ。
(1310) chabi 2022/06/27(Mon) 00:04:31
おやすみのみんな、おやすみなさい！
お話聞かせてくれてありがとねー！
リウム>>-1171
手紙マークはログが増えすぎると固まっちゃうみたい。
単語検索で「リウム」すると、色々出てくるよ！
(1311) 榎本くるる 2022/06/27(Mon) 00:05:36
>>-1170ユウユウ
約一週間お疲れ様よ。対戦、ありがとう。
ユウユウのプロローグからの人物分析、私のところで「ば、ばれてる…」って震えたのは内緒。またどこかで会えたらうれしいわ。
(1312) かなと 2022/06/27(Mon) 00:06:33
>>-1172クリオ
お疲れ様でした！
またしても敵陣営だったね…次こそは同陣営で一緒に頑張りたいな！
今回の村で聞いたこともいっぱい復習して、お互い成長できるといいね…！
またお会いしたときは、どうぞよろしくおねがいします！
(1313) gracoro 2022/06/27(Mon) 00:06:37
>>-1170 ユウユウ
狼さん(占い)お疲れ様でした。
素敵な村での出会いに感謝を。
マンションの内覧案内楽しみにしてますねー(´∀｀*)ｳﾌﾌ
(1314) つむぎ 2022/06/27(Mon) 00:07:42
>>-1172 クリオさん
一週間ありがとうございました！LW全く分からなかったです。またどこかで会ったときはよろしくお願いします！
(1315) senn_kiritori 2022/06/27(Mon) 00:07:53
【キ】キョンシー ユウユウは、☆広報班 ライアンを抱きしめた。
(A569) 2022/06/27(Mon) 00:12:14
>>-1172 クリオ
1週間お疲れ様でした！
前回に引き続き、ご一緒できて嬉しかったわ！！
今度は是非、仲間だといいなぁって思うの。
ゆっくり休んで体調整えてね？
これからまだまだ暑くなるから気を付けて！！
またお会いしましょうね。
(1316) つむぎ 2022/06/27(Mon) 00:12:46
（>>1112 つづき）
◆トレース講座 初級編
④ 人物像を再構築してみよう！ 2
違和感を解決するために行動してみよう！
大体は相手への質問という形になると思う。
この際、「なんで〇〇しなかったの？」みたいな詰問調ではなく、好意的に質問した方がいい。
責めてるような言い方で質問されると相手に反発される可能性もあるからね。
質問への回答で納得できたら人物像を必要時修正して、再度ログを読んで違和感を探していく。
出てきた違和感を村仮定で質問して推測、修正。この繰り返し。
直していくたびに相手への理解の深度が進んでいくはず。
(1317) chabi 2022/06/27(Mon) 00:13:26
>>-1174 リエブル
お疲れ様だワン！
ログがついに141ページに突入してるのよ。
読み逃してないかとっても心配(-ω-；)
(1318) つむぎ 2022/06/27(Mon) 00:16:05
>>677ソーサー
ん、その認識で合ってるわ。ありがとう。
対ワイズでクリオの時みたいなすくい上げができたらもっとよかったのかしら（クリオに投げかけたとき、ワイズにも同じ質問投げるか迷った）。
クリオは「一歩引いてる」ように見えてワイズは「はじき出された」ように見えてて。違う引き出し方…というか「ワイズ白検討厳しそう？」みたいなこれまたワイズ本人が困るやり方になってたのは反省。
強みがあるかも？というところに頼る、というのは今までやったことがなかったから、もしまた似た状況や灰の状態の時に試してみたいかも。
(1319) かなと 2022/06/27(Mon) 00:17:30
【金】金魚 カナコは、相棒 リエブルをもふもふした。
(A570) 2022/06/27(Mon) 00:19:11
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、【キ】キョンシー ユウユウに手を振った。
(A571) 2022/06/27(Mon) 00:19:39
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、【氷】流氷 クリオに手を振った。
(A572) 2022/06/27(Mon) 00:19:59
>>*296アンデル
基本はメイン2人で回して、完全なお地蔵様ポジションを1人サブ配置するとかは検討の余地アリかもね。
実は自分が狼のときよりも「いない間に起こったことは仕方ない」って割り切れないと感じたんだ。これは僕だけかな。歴代のマネージャーはどうなんだろう。
ごめんよ。アンケートガン無視していたから、今更言うな感があるね。
(1320) balen 2022/06/27(Mon) 00:21:07
【見】 相棒 リエブルは、【金】金魚 カナコ尻尾ぱたぱた。
(A573) 2022/06/27(Mon) 00:24:54
（>>1112 つづき）
◆トレース講座 初級編
④ 人物像を再構築してみよう！ 3
好意的に見ようとして質問したし、村仮定で読み直したけど、
どうしても違和感が残ってしまう…
そうなった時は自分の中にある疑問を相手や周りの人に伝えてみましょう。
相手の方から更なる補足があるかもしれません。
周りの人から説明があるかもしれません。
これ以上話していても違和感が解消されない、
あるいや対話を通して違和感があるのは狼だからだ、と強く感じた場合、能力処理希望に挙げるという選択肢も出てきます。
(1321) chabi 2022/06/27(Mon) 00:25:23
(1322) 榎本くるる 2022/06/27(Mon) 00:27:50
>>*297アンデル先生 （クイニャオ）
はい、その通りです。[正座待機]
・理解度（手数計算、戦略戦術） ←この項目を書いていて、そこに>>1280>>1299を全部ぶち込んだら保護者が心配しそうな通信簿になるから先出しました。はい。
(1323) balen 2022/06/27(Mon) 00:28:07
>>-1177 リエブル
え、私の好き好きログ？嬉しい！！
でもでも、もう遅い時間だから……是非、青い鳥さんでご連絡いただけると喜び舞い踊るわ(ルンルン)
(1324) つむぎ 2022/06/27(Mon) 00:30:38
半分寝てるから変な事書いてたらごめんねと思いつつ。
>>-1176 カナコ
本当に練習したかったら日程決めてどこかのログを一緒に読んでやるよ。
まあこれは未来の話です。まずは体調優先。
本当は村仮定トレースだけじゃなくて狼仮定トレースもあるけど、
長くなるのでとりあえずここまでとします。
トレースにどこまでの情報を含めるかは人によって違いそう。
ライアンはめちゃくちゃ細かく取ります。
今回の例は結構がんばったけど、普段のぼくはざっくりと「好き/嫌い/得意/不得意」と「思考の前提」の確認をします。
(1325) chabi 2022/06/27(Mon) 00:31:18
>>1306クイニャオ （オルカ）
そうだね。代わりに
占/霊襲撃を失敗
→狩人狙い襲撃を慣行するが失敗
→占/霊襲撃を失敗
これでほぼほぼ勝機が無くなり、心が折れた狼側はお通夜になる。なので強いとは言わないが、軽視すべきでは無いね。
メロウはこの判定を8通りと言った。2*2*2
実際には順番も大事だよね。
で、オルカはそこを気にしていたわけだ。
(1326) balen 2022/06/27(Mon) 00:39:08
【通】通信班 オルカは、議場へと戻ってきた。
(A574) 2022/06/27(Mon) 00:39:22
>>1325ソーサー
わわ、無理しないで欲しいです…！！
とっても嬉しいしありがたいけれど、村が閉じてからのんびりでも大丈夫！(やりたいことはやりたい)
トレースも村狼両面でやるんだね…
どちらが妥当・納得できるものかって比べる為かな？
ざっくりと村仮定狼仮定で取っていくだけでも、
相手のことを見る材料としてはいいんだろうなって思えたよ！
短絡的に物事を捉えすぎているんだなぁって気づけたので、
次に新しいログを読む時にはトレースをメインでやってみようかな…。
(1327) gracoro 2022/06/27(Mon) 00:40:05
>>1319 リウム
クリオは「一歩引いてる」、ワイズは「はじき出された」、
これぼくも同感だな。
ワイズの意見の出し方は遠慮がなかったように見えてた。
ワイズに同じ質問を投げた方がいいか？ っていうのはどうだろう？
>>3:119みたいな灰評の掘り下げをしてもらった方がわかりやすいのかも。
ワイズの位置を上げるっていう意味だと、まず彼の思考が理解されていなかった気がするので、そこを解説できたらよかったのかも？
(1328) chabi 2022/06/27(Mon) 00:51:59
>>1323 ライアンさん
わ！ありがとうございます！とはいえ明日(今日)は月曜日なので無理はなさらないでください……！
>>-1180 リエブルさん
お疲れさまでした。リエブルさんの3連単を後から楽しく見させていただきました。またどこかでお会いしましたらよろしくおねがいします。
(1329) senn_kiritori 2022/06/27(Mon) 00:52:07
>>1322アンデル
…リウム まとめで検索かけてみたわ。………照れるの。
そしてこんなにもつまんでくれてありがとう。何度も、…何度も読み返すわ。まとめ役を極めていきたい！まではまだ思えない（色んな役職やった方がいいのかな、と）けれどまたまとめ役になった時に振り還る場所ができたわ。
本当にありがとう。
リウムのまとめポンコツじゃん！がありそうで（メンバー的にそんな露骨なディスりはないだろうしつつ）ログ全部は見れてなかったから本当に安心しました。
(1330) かなと 2022/06/27(Mon) 00:52:09
>>-1180リエブル
本当に、皆上手な人ばかりでびっくりしています…
少しでも追いつけるように頑張りたい！
リエブルともいずれ地上でお会いできるといいな…と思いつつ。
お疲れ様でした！！
(1331) gracoro 2022/06/27(Mon) 00:52:10
村仮定トレースと狼仮定トレースのお話参考になりますね……今度ログ読むときにやってみよっと。
(1332) senn_kiritori 2022/06/27(Mon) 00:53:57
>>1327カナコ
メタ要素を解除するとこうなる。
1d冒頭のカナコは
真占い師として妥当。
狂占い師として妥当。
狼占い師として妥当。
開幕ダッシュはグラコロ成分であって役職要素とは言えない。一般の村で沈黙時間なしなら非狼要素にカウント。
それ以外の村側による騙りとしては全く妥当ではない。何故ならプロローグで山城らが村側による騙りにお気持ち表明をしていたから。僕は多少容認派に見せたつもりだけど、この村でやる度胸は無いと思われるから。
主張には前回のゲレルと類似性が感じられるが、非統一ではなく統一占いを強く希望した。これはカナコの処理能力への自信の無さを感じる。言い換えると狼側の欲があまり出ていない。真として妥当。
自由占いが嫌い、または避けたいという個性の可能性は有るか？ 大いにあるので狂狼として妥当。
(1333) balen 2022/06/27(Mon) 00:54:09
リエブルは色々有難う。
リエブルと検証するの、楽しかったです。
またどこかで。
(1334) apricot 2022/06/27(Mon) 00:54:18
【金】金魚 カナコは、全員にお辞儀をした。
(A575) 2022/06/27(Mon) 01:01:44
私もゆるゆる眺めておりますが、先にご挨拶を。
皆様改めてお疲れ様でした。
ソーサー殿は村建引き継いでくださり、有難うございます。
またどこかでお会いすることもあるでしょうが、どうぞお手柔らかに。
良い勝負が出来ることを願っております。
皆様充実した人狼ライフをお送りください。
(1335) apricot 2022/06/27(Mon) 01:05:21
【見】 ★士官 山城は、全員にお辞儀をした。
(A576) 2022/06/27(Mon) 01:05:55
お終いのご挨拶を先に。
前回に引き続き
このような企画を、運営・支援して下さる方々には感謝の念しかありません。
参加・観戦(しかも外からも多数いらっしゃったようで)の方々含め、
このゲームを通じた全ての関係各位に…
ありがとうございました。
(1336) aneko73 2022/06/27(Mon) 01:06:42
>>1208 カナコさん
3d以降出力が落ちたのは平日だったというのと、4dはヨハンさんの灰にもありましたけど、ヨハンさんと殴り愛して弱ってたからですね。いろいろ出せずにダウンしました。
>>1209 5d GSはその通り（全員村に見えた）だけど、ワイズさん吊はカナコさんが吊り希望出してたからログ読んで出した感じだね。ドロシーさん狩だと思ってたから狩保護って言われたらもうそうだねって感じだった。
(1337) senn_kiritori 2022/06/27(Mon) 01:07:15
【見】 相棒 リエブルは、☆広報班 ライアン耳ぴょこぴょこ。
(A577) 2022/06/27(Mon) 01:10:46
【見】 相棒 リエブルは、☆人形師 アンデル尻尾ぱたぱた。
(A578) 2022/06/27(Mon) 01:13:05
【見】 相棒 リエブルは、★士官 山城の首に縄をかけた。
(A579) 2022/06/27(Mon) 01:13:46
【見】 ★士官 山城は、不敵な笑みを浮かべている。
(A580) 2022/06/27(Mon) 01:15:17
【M】 ☆人形師 アンデルは、メモを貼った。
(A581) 2022/06/27(Mon) 01:19:53
>>#1
◆参加後アンケート（地上参加者、見学席の皆さま用）
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
時間がなかったのであまり読んでいませんが、マネージャー・サポーター陣の並々ならぬやる気を感じました！
（村が終わったら読むつもりです！）
②サポーターとの秘話について、実際どうでした？
心の支えでした！
③その他、何かあればご意見ください！
読むのも書くのも遅いので、800ptの村に参加することにためらいがありました。結果としては素村だったこともあり、それなりにできたかなと思います。
狼や役職を引いていたら…厳しかったかもしれません。
(1338) W6ungarD 2022/06/27(Mon) 01:22:08
>>-1188>>-1192>>-1193 ライアンさん
ありがとうございます。
4dのオルカさん白視の意見等、世論と逆風でも言いたいことを言えたのはよかったことだと感じています。白狼狙いはあまりよくなかったですね。反省しています。
サポーター、マネージャーの方、見物の方からいただいたアドバイスを元に良かったところを伸ばし、反省点は直していきたいです。1週間ありがとうございました！
(1339) senn_kiritori 2022/06/27(Mon) 01:32:48
(1340) senn_kiritori 2022/06/27(Mon) 01:54:40
【見】 ★士官 山城は、【点】点翠 クイニャオに手を振った。
(A582) 2022/06/27(Mon) 01:58:01
【点】点翠 クイニャオは、★士官 山城に手を振った。
(A583) 2022/06/27(Mon) 01:59:36
【点】点翠 クイニャオは、ぶらりとその姿を消した。
(A584) 2022/06/27(Mon) 01:59:48
【見】 ★士官 山城は、眠そうに目を擦っている。
(A585) 2022/06/27(Mon) 02:01:17
【見】 ★士官 山城は、ソファで丸くなった。
(A586) 2022/06/27(Mon) 02:01:24
【M】 ☆人形師 アンデルは、メモを貼った。
(A587) 2022/06/27(Mon) 02:24:04
【M】 ☆人形師 アンデルは、メモを貼った。
(A588) 2022/06/27(Mon) 02:28:32
【通】通信班 オルカは、全員に感謝した。
(A589) 2022/06/27(Mon) 02:29:57
お疲れ様。
次の戦場で会える日を楽しみにしているよ。
(1341) balen 2022/06/27(Mon) 02:43:24
【見】 鬼市 チェンは、全員に感謝した。
(A590) 2022/06/27(Mon) 03:36:40
【見】 鬼市 チェンは、Zzz……。
(A591) 2022/06/27(Mon) 03:37:43
むう。目が覚めてしまった。
ソーサーに頼んだ部分とか、ここ半日分くらいは内容の把握があいまいなんだ。お返事していない箇所とか有ると思う。ごめんよ。
終了後、質問とか意見とかが有ればTwitterの方へお願いしたい。亀のごとき速度で対応するよ。
当初の予定よりも厳しめのコメントになった人もいる。僕の読み取りが間違っていることも多々あると思う。見え方の一つとして解釈してほしい。
どうか良き人狼ライフを。
(1342) balen 2022/06/27(Mon) 04:28:11
【ア】 アリスは、☆広報班 ライアンに手を振った。
(A592) 2022/06/27(Mon) 04:37:39
みなさまへ
この度は同村ありがとうございました！
地上も墓下も、暖かくてとても素敵な村でした！
地上参加者のみなさまはプレイスタイルは異なるもののそれぞれに上手くかつ個性的で、一緒にゲームをしていてとても楽しかったです！
（諸々私が良くない態度をとってしまったところもあり、反省しております！）
サポーター・マネージャーのみなさまにはプロローグ・エピローグで丁寧に色々と教えていただいてとても勉強になりました！
墓下には行く機会がなかったのですが、温かいコメントをいただいていて、ゲーム終了後に見てうれしかったです！
感謝や反省など個別にお伝えしたいことが色々とあるのですが、全く時間が足りません！
次回があればぜひまた遊んでください！
お疲れ様でした！
(1343) W6ungarD 2022/06/27(Mon) 04:39:17
【ア】 アリスは、全員に感謝した。
(A593) 2022/06/27(Mon) 04:42:40
寝落ちからの復活！ おはよう！
ライアン、本当の本当に感謝です！
やるなら全員分やってねって気軽にお願いしたのはぼくだけど、
ここまで他も見つつがっつり評価してもらえてありがたい。
＞参加者の皆さま宛
村はここで終わりますが、関係がここで終わるわけではありません。
後から「ここどういう事だろう？」と疑問に思ったら声をかけてみてください。
村にいる時よりも返事は遅くなりますが、皆喜んで回答してくれるはずです。
この村にいるほとんどの方はぼくとTwitterでつながっていると思いますので、
何かありましたらぼくに連絡ください。
（お返事が遅いことがありますが了承ください）
(1344) chabi 2022/06/27(Mon) 04:51:48
ソーサーの続きとして
このやり方は「有るはずのものがない」を要素として拾えるのが大きなメリットです。襲撃への懸念だったり、狩人を心配する様子だったり、前日から引き続いての疑いとか支持とかです。特に強い感情を伴う現象は読み解きやすいです。突き付けやすいです。
元々は占い師と霊能者と共有者の片方と狩人と狂人が潜伏している灰を対象に、狼目線で使いはじめました。11人ぐらいをしらみ潰しに「この役職は妥当だろうか」と当てはめて考えたのです。
当然ながら村側で狼を探す時にも使えます。
難点はコストでしょうね。
(1345) balen 2022/06/27(Mon) 04:54:52
【M】 ☆広報班 ライアンは、【ア】 アリスに手を振った。
(A594) 2022/06/27(Mon) 04:56:05
【キ】キョンシー ユウユウは、メモをはがした。
(A595) 2022/06/27(Mon) 04:58:38
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、★士官 山城に手を振った。
(A596) 2022/06/27(Mon) 04:59:52
【キ】キョンシー ユウユウは、全員に手を振った。
(A597) 2022/06/27(Mon) 05:03:58
アンジェ宛。
アンジェは既に人物像把握はできてる。
その後、「相手が村ならこれがあれば伸びる」がベースにあるサポートの印象が強い。
>>1345の観点で見てみると序盤の狼探し/村探しの視点にもなるかも？
(1346) chabi 2022/06/27(Mon) 05:04:41
【音】福音 アンジェは、全員にお辞儀をした。
(A598) 2022/06/27(Mon) 05:04:54
【音】福音 アンジェは、【キ】キョンシー ユウユウをもふもふした。
(A599) 2022/06/27(Mon) 05:06:24
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、【音】福音 アンジェに手を振った。
(A600) 2022/06/27(Mon) 05:07:44
ありがとうございました……またの機会がございましたら、よろしくお願いします！
(1347) スキュレー 2022/06/27(Mon) 05:08:09
【ア】 アリスは、【揺】人魚 メロウに手を振った。
(A601) 2022/06/27(Mon) 05:12:43
>>1327 カナコ
下段。
片面しかみないで判断してしまうと間違えちゃうよね。
村としても狼としてもわかる。
村としてわかるけど狼としては疑問がある。
村仮定疑問があるけど狼過程で読むとすっきり通る。
村仮定でも狼仮定でもよくわからない。
ちなみに、墓下でクイニャオを考察したときは4番目に近い2番目だった。
昨日精読したら2番目だった。
まで書いて>>1333を読んだ。
(1348) chabi 2022/06/27(Mon) 05:13:27
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、【揺】人魚 メロウに手を振った。
(A602) 2022/06/27(Mon) 05:16:28
初めての人狼ゲームでトラウマを植え付けられたりしなかったので…
安心してます♡動きはぎこちなかったけどそれなりに推理を楽しめてよかったです。
では,また、DMでも別の村でお会いする時までご機嫌(、．．)、 ﾍﾟｺｯ(﹡•﹏•﹡)
(1349) スキュレー 2022/06/27(Mon) 05:24:27
wwww最後ミスってるww
誤字ってるぅ!恥ずかしィ！
(1350) スキュレー 2022/06/27(Mon) 05:25:46
【揺】人魚 メロウは、全員にお辞儀をした。
(A603) 2022/06/27(Mon) 05:26:33
村開始が11日だから、もう2週間以上皆と一緒だったんだな。
一緒に遊んでくれてありがとうございました。
長期人狼の楽しさを感じて貰えてたら嬉しいなあ、と思っています。
ぼくはこの村で皆を見れてすごく楽しかったです！
次は地上で会いたいなあ、と思いつつ。
良き人狼ライフをお過ごしください！
(1351) chabi 2022/06/27(Mon) 05:33:44
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、全員にお辞儀をした。
(A604) 2022/06/27(Mon) 05:34:26
(1352) スキュレー 2022/06/27(Mon) 05:53:43
村建て、同村ありがとう！
1週間とっても楽しかったよ。またどこかで会いましょう
(1353) nano_59 2022/06/27(Mon) 05:58:20
【通】通信班 オルカは、全員に感謝した。
(A605) 2022/06/27(Mon) 05:59:12
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