32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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【金】金魚 カナコ は 【点】点翠 クイニャオ に殺意を向けた。
【甘】甘党 ドロシー は 【点】点翠 クイニャオ に殺意を向けた。
【紙】紙服の紳士 ヨハン は 【点】点翠 クイニャオ に殺意を向けた。
【氷】流氷 クリオ は 【点】点翠 クイニャオ に殺意を向けた。
【点】点翠 クイニャオ は 【甘】甘党 ドロシー に殺意を向けた。(ランダム投票)
【墓】墓守 ジョバンニ は 【点】点翠 クイニャオ に殺意を向けた。
【通】通信班 オルカ は 【点】点翠 クイニャオ に殺意を向けた。
【月】 クラゲ リウム は 【点】点翠 クイニャオ に殺意を向けた。
【ア】 アリス は 【点】点翠 クイニャオ に殺意を向けた。
【梟】クロフクロウ ワイズ は 【点】点翠 クイニャオ に殺意を向けた。
【点】点翠 クイニャオ の断末魔が響いた。
翌朝、 【墓】墓守 ジョバンニ が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは 【金】金魚 カナコ、 【甘】甘党 ドロシー、 【紙】紙服の紳士 ヨハン、 【氷】流氷 クリオ、 【通】通信班 オルカ、 【月】 クラゲ リウム、 【ア】 アリス、 【梟】クロフクロウ ワイズ の 8 名。
【見】 【墓】 ★士官 山城
クイニャオ殿、ジョバンニ殿、お疲れ様でした。
こちらではゆっくりなさってください。
つ*オレンジシャーベット**ミルフィーユ*
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
クイニャオは発言と発言の間にあるものを出してないから皆から想定が飛んでるように感じるんだろうなって思ってたよ。
【金】金魚 カナコ
おはよう、ございます…
ジョバンニ、クイニャオはお疲れ様でした。
ジョバンニ村なら襲撃されるとは言いましたが、
できれば一緒に生存勝利できたらよかったなぁ…
白位置再精査、しないとですね。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+10 山城
山城さんみたいに村仮定をしっかりつかめてるわけじゃないんだけど、
ここ好きポイントをまとめてみようかなあ。
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
>>+11ソーサー
あんまり無かったかな
カナコの真目も一気に下がったし
黒出してくるのかどうか見たかったのもある。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+15 ジョバンニ
なるほどなあ。
ぼくは狩候補って全然絞れてなかったんだけど、
カナコGJならほぼジョバンニ狩しかいないかなって思ってた。
だからジョバンニ占になったら噛まれる名目ができて勿体ないなあって、見ていて思ったよ。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
サポーター勢はオルカ村視してるけど、
オルカ&ライアンの赤って同僚感強くて格好いいからそのパターンもみたいぞぅ。
（赤窓妄想で狼を希望し始めている）
【見】 【墓】 ★士官 山城
ワイズ殿、オルカ殿から気になられていたジョバンニ殿を噛んでいる時点で、狩人襲撃な気がしているのですよね。
明日▲カナコ殿来るかな。
誰にも疑われていない先を襲撃するなら、アリス殿ヨハン殿でいい。
【金】金魚 カナコ
まずこれだけ先に提出【▼ワイズ】
今日吊らないといけないと思っています。
占い先については、皆がアリスがどう見えるのかによりますかね…
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
>>+18ソーサー
黒側が噛むとしたらカナコだと思って護衛したけど
縄計算ミスってたよ…。
GJ出てから気づいたけど
カナコ狂人の場合、護衛成功時に0.5縄減るよね。
噛ませておけば4縄確実に確保出来てた…。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+25 ジョバンニ
カナコ狂の可能性も考えたけどGJ狙いで護衛してたなら、たしかに噛ませた方がいいのかなって思う。
ジョバンニが護衛時点でカナコ真を強く見ていたならありだとも思ってるよ。
カナコの占い先がジョバンニにとっても、他の人にとっても濁る結果になったのは勿体なかったね。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
おはよう。噛み合わせ目的且つ狩人を探す気がない噛みってとこか。偶数進行でそんな選択肢を取るんだな。
今夜は占い先を言わない方が良いと思う。狼狙いじゃなくても良い。カナコ視点詰みを作ってくれ。(カナコ偽なら関係なくなるが)
▼ワイズをリウムが決めているのなら反対はしないが、賛同的ではない、とだけ。
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>5:+436カグラ
他のヒトからの意見の方が良いかもしれないけれど、私視点ね。
私は本当に、自分がヒトから色を取って貰えると思っていないから。
村人でも、自分の強い村証明ができないのね。
いつもは村利を見て貰って放置されるのだけれど、今回は最初から視線来ていたのとかもあって、多分村でも動きづらさはあったでしょうね。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>3カナコ
>>5:92で既にリウムが言っているし、カナコのそれは理解している。問題は▼ワイズが早期に決定して議論が止まる事だから、そこも含めた話はしたい。
【墓】 【音】福音 アンジェ
そもそも私のスタイルの理想を話さないと、ただの吊られるつもりのヒトになってしまうわね。
ちゃんとはエピが良いかしら。
【墓】 【音】福音 アンジェ
正直に言ってみましょうをしつつ……。
先生から「GSを話し合ってみよう」の課題を頂いたので、提出。
白 アリス＜ヨハン≦クリオ＜ドロシー＜ワイズ＜オルカ 黒
私視点というより、「私から見えている村内世論」ね。
ヨハンクリオのトコがちょっと微妙。
あと、ワイズはヒトによって割れている印象はあり。
【見】 【墓】 ★士官 山城
私実はアリス殿はそこまで取れていないんだよなぁ。
単発発言を見て繋がりを追ってしまうからでしょうか。
しかし、これ良いお題だな。
[ライアン殿の高笑いが耳にこびりついて離れない]
[だから幻聴です]
【月】 クラゲ リウム
【クイニャオは人間だったわ】
まぁ、今日が来てる時点でお察しではあるわ…。
…おはよう。クイニャオ、ジョバンニはお疲れ様よ。墓下でゆっくり休んで見守っててちょうだい。
>>2のヨハンも見えてるのだけれど。……ワイズは残せない。LWかと聞かれるとどうしても首を傾げてしまうのだけれど。
…ワイズ残せない、とは思ってるけれど、それとは別で吊り希望とかは聞きたい気持ちね…。
ちょっと整理する時間を頂戴。
【墓】 【音】福音 アンジェ
アリスは、詰めるなら狼仮定から考慮した方が詰めやすい気のしていて。
そして、アリス狼仮定はオルカが一番最初に考慮していた様な。
>>+44山城さん
もしかして……リエブルを私が路頭に迷わせてしまったの……？
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
GSって意味だとアンジェので大体合ってるのかな？
疑いがないって意味だと一番高いのはドロシーかなって思って見てる。
LWなら一番逃げ切れそうな位置にいそうなのはドロシーって印象。
【甘】甘党 ドロシー
おはようございます
新しい朝が来てしまいましたね
ジョバンニ、クイニャオお疲れ様でした
またエピローグで
さて、どうしましょう
ワイズをどうするかは１回置いておいて
改めて考えてみないといけないですね
お昼には箱前参戦しますー
【見】 【墓】 ★看板娘 ランラン
カナコ真時、占い先襲撃されると灰が減らないから、だとはおもう。
ただ今日襲撃かぶってるからすでにカナコ真時の狼は見抜けない状態だけどねー。
伏せるなら昨日ではあった
【通】通信班 オルカ
>>5:97 ☆月
できません、ごめんね。
今となっては遠い昔のお話に感じるけど
>>2:64通
>>2:75ア
や、
皮肉にもアンジェさんが白置いてくれたこと>>2:71
以外には、私には白置き検討材料(それでも、材料なわけで)として納得できる点がないです。
>>1:210
こういうのが、したいのだけど
「それでは伝わらないのか。じゃあどうしたら良いだろう」と、ここ数日はそっちの方を考えていました。
---
>>5:21
なるほど。そう感じるのですね。
ちなみに、私にとっての「発言強い人」の定義とは異なるようですけど、いずれにしろ人から見られるのはチャンスかなと思います。村側にとって、自分には村要素しかないのだから。
>>4:72最下段 でも同じようなことを申しています。
----
私の占・吊希望先について。
村の大宗の方針に対して、常に「そうではないとすれば」を考えている癖はありますね。
【見】 【墓】 蒼の占星術師 ケプラー
おはよ〜。
クイニャオとジョバンニはお疲れ様。
残り8人…
カナコを真だと置いた時、
外からみたカナコ視点は、ドロシー、クリオ、アリス、ワイズが灰のように見えるって感じかな？
ワイズを推すってことは占って無いだろうしな…
【ア】 アリス
昨日はみんなでワイズさんの話ばかりしたおかげでワイズさんの精査がかなり進みました。
私は今日も誰か一人についてみんなで徹底的に話し合うのが良いと思っています。
誰にするかはリウムさんに決めてもらいたいです。
【ア】 アリス
みなさんにはワイズさんを吊らない場合、誰を吊りたいかを早めに言ってもらいたいです。理由なしの短文で構いません。
私はクリオさんです。
【墓】 【音】福音 アンジェ
使わないと埃かぶってしまうから、とここまでの村景色を全員含めてイメージ化してみたのだけれど、イメージ化として不完全だったりやたら長くなったりで、磨かないと駄目そうね。
でも出す。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
◆クイニャオ
>>1:23
＞どんな人を占いたい？→思考の変遷がたどりにくかった人を占いたいかな？
＞どんな方法で狼を見つけたい？→★で質問して相手のことを理解できたらいいな
これがクイニャオの基本形。
クイニャオに出ていた疑問を考えると上段はおもしろい。
「思考の変遷が辿りにくい人はわからないから占いたい」って思っているけど、
自分の思考変遷を見せる事を意識していない。
逆に下段はやっているし、相手にもそれを期待している節がある。
>>1:129 対ジョバンニ 「ユウユウが偽かどうか試したのかな」
わからないこと思ったならまず本人に聞くべきでは？ という意識
>>1:139 対ユウユウ 「僕を統一ならなし、自由ならありにした理由って何かある？」
>>1:198（>>1:191の返答を見て）で理解。
判断する意識は強く、判断される意識が弱い。
これがぼくから見えているクイニャオで、それがすごく村に見えていた。
【墓】 【音】福音 アンジェ
一番簡単だから、教室喩え。
占い師三人。
ザトウさんは始まってすぐに、演説をしてる。ただ自分だけそうするのを良しとは思っていなくて、演説の後にカナコを促してるのね。
そして、演説へのウケが悪かったから少しへこんで、席に座ってぽつりぽつり話してる。
どっちの時にも、声は優しめ。
カナコは自分の席にヒトが寄ってきてくれた時に、声とテンションが高くなって話してる子。
その時の声は、よく響く様に。
ヒトが来ない時は、テンション低めにぽつりぽつり零してる。
ユウユウは可愛い。
ヒトと話すときに、可愛い微笑み方をしてる。
席に座っているけれど、身体はクラスメイトの方に向けている感じ。
でも裏表が読めないなって思われてる。
【墓】 【音】福音 アンジェ
リウムは、いつもはじっとクラス全体を見てる。
ホームルームの始めと終わりに教壇に立って、びしっと指示を出してる。
自信たっぷりな様子ではないけれど、責任感が見える。それ故に、クラスメイトからの信頼が強い。
ヨハンは落ち着いた声をしてる。
その声を通すとき、教壇の横くらいに立っているかも。ヒトに話しかけにも行っているかしら。
どちらでも、声が優しい。
ジョバンニは、たまに教壇に足組んで座って発言してる。こら降りなさい。黒板にもたまに書く。
さばさばしている様だけれど、座ってる位置に対して言葉の、そんなに硬さ鋭さがない。
さては貴方良い奴ね？
【墓】 【音】福音 アンジェ
アリスはアイドルしてる。
よく通る綺麗な声で、たまに教室に顔出してははっきり意見を言っていく。
ファンが多め。
クリオはクラスの真ん中くらいの席で、意見を「言わなきゃ」って思って言ってるのが分かる子。
身振り手振り混ぜつつで、その様子が真摯に見えるから、で皆からの好感度高め。
ドロシーは、全体的にほわほわしてる。
ほわほわしてるけど、膝の上に手をきっちり置いてる。
「俺はドロシーの良さを理解している……」って思ってるヒトが実はそこそこいる。
クイニャオは、ふんわりしてる。
あまり席に座ってるイメージはないかも。ゆっくり歩きながら、朗らかに話したり話しかけたりしてる。
【墓】 【音】福音 アンジェ
オルカは声がはきはきしてる。
そして、黒板にしっかり板書をした上で、「つまりこういうことです」って意見の出し方をしてる。
のだけれど、板書が不評なので複雑な顔をしてる。
真面目な子だから、風紀委員あたりではないかしら。
カグラはよく通る声をしてる。
その声で以てリウムの横で、クラスメイトを当てて意見を聞いてる。
オルカの板書を見るとき、眉間に皺がすっごい寄ってる。
【墓】 【音】福音 アンジェ
メロウは教室にふらっと来て、思ったことを首こてん、ってしながら言ってる。
その後クラスメイトとちょこちょこやり取りしつつ、またこてん、ってしながらふらっと消えたりする。
ワイズは大体机に突っ伏して寝てる。
たまに起きて教室の様子を見つつ、思ったことをぽっと口にする。
「悪い奴じゃないと思うけどこいつよく寝てるな……」って思われてる。
アンジェさんは机の下で防災頭巾を被っているのでいません。
【墓】 【音】福音 アンジェ
壁を建てました(反省文)。
もっと綺麗に出来るなら、こういうことするのは好きなのよね。
もっと綺麗に出来るなら。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
（クイニャオ評つづき）
>>1:24下段 アンジェへの声掛け
この後の声かけにもつづいていくけど、皆の意見に「それはどうかな？ こんな見方もあるんじゃない？」ってスタンス。
個人的にすごく好み。自分の意見を他者に差し込んでいく動き。
>>1:100 クイニャオ
＞ユウユウが狂なら霊能を確定させないんじゃないか
ここはクイニャオの戦術観が強く出てる部分かなあって思う。
ユウユウ真狼視はユウユウ狼という事実を経てだと勿体ない主張（自分の価値観を優先した狼の可能性はある）
>>1:174 カグラは注目を浴びていたジョバンニに触れていないことが気になる
→村の今のトピックに注目する（べき？）という視点
>>1:196 カナコの短喉消費について
偽故の残喉の気にしなさか、真占故のうずうずか。
両面見て考えている姿勢。
>>2:74 狼同士が表で触れ合うのってリスクがある
これを言うクイニャオ狼がユウユウ真かも？ ってあげるのは面白いな。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
（クイニャオつづき）
>>2:125>>2:134 オルカの考えるザトウの単独感についての説明
これ、個人的にはめちゃくちゃ打点か高い。
クイニャオ狼時、ジョバンニ→オルカの疑問の解消になるかもしれない点。
同時にジョバンニのザトウ偽視に疑問を唱えている点。
2点目はアンジェ占希望から初手ザトウ噛みをしている狼として疑問、かつ他者の発言を促すという行為はクイニャオがザトウ真を出すよりもクイニャオ自身への評価が出ない点。
>>2:137 ザトウの真は切っていないよ
ここ、ザトウ真を追っている、ではなくて真を切っていない、なんだよなあ。
自分の意見としての白黒視は持ちつつ、反証含めて検討し続けている人の印象。ぼくから見たクイニャオ。
>>3:52 ユウユウ狂狼に見えない
狼なら明日吊ってくださいって言ってるように聞こえる
↑これがわかっているならユウユウを庇う事の意味をわかっていそうだけど。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
（クイニャオ評つづき）
>>3:53 初日ジョバンニにロックしがちだから一度フラットにしたくてオルカ・ドロシー・メロウを見てた
これ、言わないとわからないよーーー！
「ジョバンニにロックしているけどフラットに見たい」という発言がどこかにあると全然印象が違うやつ。
クイニャオの発言、こういう「自分の中での転換点はあるけど他者からは見えないから疑問に思われる」っていうケースが多い気がする。
>>3:64 下段「僕がその話題に関心を持ったことがカグラやリウムに伝わると思っているから」
この意識があるにも関わらず、自分が誰をなんで疑っているかの変遷を表に出さないクイニャオ狼……
バランスが「自分が追及したいこと＞自分が見られる意識」なんだよなあ。
>>3:208の対ヨハン。
自分の「こうするべき」が出ているね。アンジェの言ってた「村への忠誠心」。
>>3:104（→>>4:36） 狼仮定で謎のアピール。
ここ、「拾ってほしい狼」だとすると他の発言との齟齬がひどい。
>>4:37中段「起きてから死んでたら後悔しそうだしね」
ここも狼仮定すごいアピぶっこんできたな感が強い。
アピを拾ってもらいたい狼にしては普段の発言に配慮がないのが違和感。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>6リウム
了解。では私はドロシーやクリオの検討でもしておくかな。
あと、私としては今日(昨日も可能だったが誰も出ていない)しか言えない言葉を聞きたい気持ちがあるが、灰の人からの自発的な物じゃないと意味が無いから暫く待っているよ。
という訳で、続きはまた昼に**
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
クイニャオ自身が知っているから出しますが、
ぼくはクイニャオが村だということは途中から知ってました。
クイニャオの正体を知らなかったらもうちょっと村仮定でツッコミが入っていたかなと思いますが、
狼仮定で見ると疑問があるから村に見える、という結論は変わらないと思います。
好きな部分も初日からだよ！ っていうのはぼくの名誉のためにもお伝えしておきます。
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+74ザトウさん
ふふ。印象大事ね。
そしてソーサーのクイニャオ評を読み込みつつ。
狼仮定からの否定、がよく通るのはとても納得。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
ぼくの考察って納得度が高く仕上げられないのであまりやらないのですが、
ここがすごく非狼に見えたよ！ の手助けになれば。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
山城さんはじめ、みんながしっかりやってくれてるからいいかなあって…（めそらし）
ぼくの考察、あんまし響かないんだよねえ。
言い方が駄目なのか、見方がずれてるのか。
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+80チェン
メロウギャル枠すごくわかるの。
ワイズは赤点なんとか回避してるわね……。
ちなみにアリスをアイドルに据えたせいで、アリスに白見られてるワイズが主人公になってしまうわ。
【墓】 【音】福音 アンジェ
言語化に喩えを挟むのに時間がかかるだけで、大体のイメージは常に持っていて。
これは考察それ自体に使うよりも、「村のどこに手を加えたら良いか」で使う感じね。
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+92メロウ
大人しく座っていたイメージはあまりないかも。
チェンのギャル評の方がらしい気はしつつ。
私はほら、最初から廊下に立たされていたでしょう？
【墓】 【揺】人魚 メロウ
……疑わしきは罰せよ( 'ω')?これはわかるんだけど好きじゃない。
汝隣人を愛せよも嫌い無条件に人を信用出来ない(´；ω；｀)
でも確証のない行動はもっと嫌いだな(´・ω・｀)と
【見】 【墓】 ★士官 山城
（メロウ殿にとって私の口振りは小難しくないかと悩むところではあります……もうちょっとくだけた方が良かったか……）
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
アンジェの皆への印象、面白いな。
昔はこういうの、村地図って呼んで地上で出していた人もいたなあって思い出しました。
その人が村をどう見ているか、という印象が見えやすい手法に思う。
オルカが風紀委員っていうのはすごくわかるなあ。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+94 メロウ
えへへーありがとう！
ぼくが地上にいるとね、
「お前の言ってる事に納得はしないけどドヤ顔で言ってるお前は村に見える」って言われがちなの……(´・ω・`)
【見】 【墓】 ★士官 山城
オルカ殿風紀委員はまさにですよね。
さて、そろそろ軍議に向かいます。
また後ほど。
（と言いつつ、つい覗いてしまうから困ります……）
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+99ザトウさん
(じょ、冗談です……)
実際は、んー……。
この村での位置、は難しかったでしょうね。
普段は、わりとヒトの中心にいきがち。
【墓】 【音】福音 アンジェ
(ザトウさんではない)(山城さん)
こういうの出すのはとても好き。
加え方、についてはまた、ちゃんとお話……必要のあったらしましょうか。
私のスタイル、目指すところは物凄く特殊ですもの。
そして、今日は昨日ほど見てはいられないから暫くどろん。**
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
この村のアンジェの立ち位置と評価は、ぼくからすると面白かったな。
アンジェの普段の立ち回りも見てみたかったなー
【通】通信班 オルカ
ホットなお話として。
ジョバンニさん噛みは、何も「狩人探していない噛み」なんて意味ではないと思いますよ。
吊:揺→キ→音→点
噛:将→獅→(不明、ながら私は月だと思っている)→墓
ザトウさん噛みから…アンジェさん起点というよりlw(最後に残る狼の方)起点で、恐ろしさを感じており
墓噛みに一瞬「あれっ」と思い、「いや、カナコさんが占う予定だからか」と思いました。
★皆さん
何かご意見ありますか？そもそも、このお話を有意義と思いますか？
【見】 【墓】 相棒 リエブル
おはﾜﾝｯ！！
狩人噛まれたﾜﾝｯ！(イマジナリ)
ジョバンニとクイニャオはお疲れ様ﾜﾝｯ！
>>+34山城
>>+36>>+39アンジェ
すっからかんになったワン。あとは毛皮を賭けるしか後がないワン。ハゲブルになるワン
>>+42アンジェ
干し肉がいいワン...ビーフジャーキーを...！！(ﾎﾟﾘﾎﾟﾘﾎﾟﾘ....)
>>+45ソーサー
つまりライアンがぱとろんになるとリエブルはまだ...突っ込めるｸｩｰﾝ... ？
>>+64アンジェ
みんなの声を聞いて表情を読みとくの好きだワン。オルカの「板書が不評なので複雑な顔をしてる。」のところ共感強いワン。カグラの眉間の皺との繋がりがすごく情景浮かぶﾜﾝｯ！絵本を読んでもらってる気分で心地よく聞いちゃうワン！
【見】 【墓】 相棒 リエブル
オルカは昨日の第一発言、というか連日動いた盤面(占吊噛の結果)に対する感想のターンがうっすい所だけ気になってるワン。リエブルの世界線では盤面動いた直後は「白アピタイム」(狼思考)になるので反応やら感情やらを見定めるターンにしてるんだけど....ここまでノーリアクションなのも気になるワンね
あと>>3:100、特に>>4:12これを自分で持ち出してる所がもんにょりしてるﾆｬｰﾝ。発言傾向、思考展開の勢いを見ると村取りしたくなるんだけど、感情面で村として疑問を感じそうな盤面への興味が薄い点が不安要素になってるワン
【墓】 【音】福音 アンジェ
私のスタイル。
「人物考察特化の盤面屋」ね。
手順屋ではなく。
出しているモノ的に、何となくは伝わる気のしているの。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
ありがとね。
アンジェ村ならもっと働きかけた部分があるんだろうなって思ったから。
村のアンジェも見てみたかったなあって感じたんだ。？
【見】 【墓】 相棒 リエブル
墓下読んできたワン。印象的なのはメロウの>>+101ワン
これってメロウの人柄を表してるなあと思って、確証のない事を口にする事で(人を疑う行為)間違えた答えで誰かを吊るのが苦手なのかな？ワン。間違える事が怖いのか、はたまたどちらもなのか。ワン。
>>+92下段
> アンジェは最初から黒い笑みを浮かべながら明るく場を照らしてたよね…?
こういう他者評をぽろっとこぼして行けると「人を見るという灰への興味」として要素(メロウの人柄)を取ってもらえるようになるから、まずは「相手がどんな人に見えるか」表現していくだけでも良いと思ったワン
【通】通信班 オルカ
★アリスさん
>>12
>>11
2つのお話が提示されていますが
2つはどう整理したご発案ですか？
なお、☆>>12 クリオさんですよ。数日前から変わらない。
【氷】流氷 クリオ
おはよー
終わってないこと、襲撃がジョバンニさんだったこと、確認したよ
何で、ジョバンニさん襲撃されたんだろう……
考えるの、頑張る
【見】 【墓】 相棒 リエブル
オルカ目線>>14
■ジョバンニはLWにとっての脅威噛みも含む
■GJは霊噛みで考えている
この二つがあるなら
LWとして>>5:47ドロシー、アリス、クリオは外れて来ないと違和感でるかワン
なので>>15そのジョバンニはLWの脅威噛みで見るとLW像クリオは少し違う気もするワン。殺しにかかっていたのはワイズなんだワンね。ワイズ、オルカ、ヨハンで片白には手を付けない、だから黒位置としてはオルカとヨハンも含まれてるワン
生きてるだけで脅威という強い位置という意味なら杞憂だけどワン
(外すことが怖くなってきたリブエルの保険的言い回し)
【見】 【墓】 相棒 リエブル
ただなあ、死体なしを霊で考えるのは
カグラ狩に賭けた霊抜きになるので、その辺どう考えてるのか気になりすぎてるｸｩｰﾝ
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
こんにちはー。
思考の変遷追えないのはそうですね。
正直なところまだなに発言したらいいのかわかっていないのと人狼経験値がほぼないのでふんわふんわしてるのが原因かなと思ったり思わなかったり。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
ローラー完遂するべきは素で本当に思っていたのと、意見を見ないなら吊ってあげるほうが優しいのでは？と打ち掛けて、特大ブーメランになるのでやめました。ヨハンさんへの疑い方を考えると、ね。
念の為言うとヨハンさんの意見ずっと読んでたのです。僕より数段視点が高くて思考を追うことができなかったから、自分の思考押し付けちゃったのかなと反省中ですね。
【見】 【墓】 ★士官 山城
クイニャオ殿お疲れ様です。
3dから狼ではと思っていてしまった。
色々質問出来ないで疑いが解消出来ないのが、墓下の悲しいところです。
ソーサー殿の考察読んで、私も勉強しよう。
ところで、ログ読むにはその羽根が邪魔そうですね？？？
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
クイニャオおつかれ！
ぼくはずっと、クイニャオの発言好きだったよ！！
経験がないって言ってるけど、逆にある程度経験(知識)があるからこそぶれてるのかなって思って見てたよ。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
>>+127 山城
あ！この顔についてるのアクセサリ(点翠)が割れてるのかと思ったら、カワセミの羽根！
まさか3dから疑われていたとは…でも素黒い自覚は結構ありますねw
>>+128 ソーサー
ありがとうございます。嬉しいな。経験知識はログ読み、参加で補っていきたいですねえ。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
ジョバンニさん狩だったのかあ。ドロシーさん狩だとずっと思ってた。3dで素早く占ロラ提案してたからドロシーさんかなあって。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
>>+132 山城さん
堕天したアンジェさんの羽根の可能性が……ないですね。
間違いなくアンジェさんは村の癒しでした。
LWかもなあとは思いつつも明確に疑う理由もなく。
【甘】甘党 ドロシー
>>14 オルカ
まとめてくれてありがとう
アナログでメモメモしてるけどわかりやすくまとめてくれて助かるわ
私も今日ジョバンニが噛まれたのはカナコが占うって言ってたからと、村を引っ張ってる存在だから噛んでおこうってところじゃないかな？って思ってるの
今日このまま初日から次点のワイズを吊るべきなのかは悩むところ
LWになったからといって失敗できるのはあと2回だからって唸ってるんだけど
もふもふのしっぽもお耳も見つからないの
【墓】 【音】福音 アンジェ
私のスタイルもといベースにある意識のお話は、ある程度有用なものとして話せそうだから、いずれに言葉にしてみましょうか。
【金】金魚 カナコ
一撃。
まず先に、白置き位置については流石に早まりすぎと判断しました。
もちろんワイズ吊りに関しても。
お気持ち表明はしましたが、私個人としては非狩のあまりの早さなどから非狼要素、と捉えている部分などもあります。とお伝え。
私視点ギリギリまで追ってくださるなら
【アリス、クリオ、ドロシー、ワイズ】の要素を比較検討するべき。です。
>>8オルカ
ありがとう。
ん、私の視野の狭さと要素の取り方のポンコツさは現状からも理解できてるので。
確灰、見直してるところだよ。
>>11>>12アリス
流石にそれはよくない。
灰はまだ複数いるので、ちゃんと見ましょう。そんなに大人数ではないですよ？
★その提案の理由は？あと、アリスは1人選ぶなら誰を選ぶの？
【見】 【墓】 鬼市 チェン
＞メロウへ
慣れないうちは紙に書いたりしてまとめると
役職パズルとか真贋パズルはやりやすいかも〜
手数計算とかも俺ちゃん手書きで
あれこれガシガシ書いて覚えたクチなので
紙とペンのアナログは侮れないよん☆
そういうことから徐々き慣れてくると
多分、メロウも話せること増えると思うな☆
【甘】甘党 ドロシー
>>20 アリス
アリスとクリオ、私の3人の中にって絞らないで灰全体と狼さんの戦法を１回リセットして考えてくるね
自分の考えにでも、それだとって逆の考えを重ねて頭がぐるぐるしてて
カナコが生き残ってるのは狼さんがカナコを村が完全に信用出来なくするために残してるって思うんだけど、思うんだけど大穴はカナコがLW(その場合真がザトウで狂がニート)
考えれば考えるほどドツボにハマってしまってさぁ大変な自覚があり
>>ALL
ログ見てながらうとうとしてしまったので改めてお茶会の準備をしてきますね
20時くらいにはお菓子が出来上がると思うの
【墓】 【音】福音 アンジェ
私の人狼地上用口調テンプレは大別して二つあるのだけれど、もう片方は優しくなり過ぎるのよね。
ある程度幅を持てるように、多少性格悪くできる様にしたの。
したのよ？
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
>>+172リエブル
後出し、結果論を言うタイプより
リエブルのようにリアルタイムで考えて
結果、外れてても素直に認められる方が
俺はカッコイイと思うよ。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
ﾊﾟｧｧ！こうやって評価というか褒められる?と、嬉しくすぐったいほんわかした気持ちになるワンね...リエブルもザトウやアンジェやみんなみたいに、ほんわかをお返ししたいﾜﾝｯ！
ありがとうワン！(スクリューｽﾘｽﾘ)
【墓】 【獅】獅子舞 カグラ
>>+185
うん、私もベースはオルカ
ただなんかカナコ真だった場合を考えたらワイズだろうなとか
オルカやワイズじゃなかったとしたらヨハンしかないよなとか
もう考えすぎてごっちゃになってる
【紙】紙服の紳士 ヨハン
昼に浮上できなかったから、村視点で追える内容について
▲ジョバンニに意味を求めるのなら、ヨハンorオルカorカナコ狼での噛みという事になる。
>>4:106で分かるが、ジョバンニは自占いを許容している(4dだからジョバンニはまだカナコ真視)。真見ている占いに俺占っていいよなんて言う狩人は相当珍しい。
だからジョバンニは非狩人で全視点置いて良いし、カナコ真の可能性が強く考えられる状況でカナコ非吊りの進行が取られるなら、狼は▲カナコのために狩人狙いをする必要がある(発言で偽決め打っているなら知らない)。
それをしないという事は▲カナコをする必要性が低い位置に狼がいる事になる。つまりカナコ偽が分かっている人(ヨハン、オルカ)もしくはカナコ本人が狼(▲狩人すると噛まれない違和感を作ってしまう)。
ところで、今の所は灰から>>13に関する内容は出ていないね。
【月】 クラゲ リウム
業務連絡。今日も21-24時は集計で手一杯になりそうよ。
▼ワイズは正直、攻めの一手では無い気がしていて(非狩人晒してるので守りの一手かもしれない)、私の中で感覚村寄りなのもあり。
>>22のカナコの言葉も、カナコ狂ワイズ狼仮定しても違和感があり。
けれど最終日見据えて眺めていると彼をこのまま放置も怖いのも事実で。村見てると時間が経てば経つほど、彼を非狼決め打ちするかどうか、残す限りずっと揉めてそう…。
自吊り許容発言は、正直要素に入れたくないのだけれど気にしてしまう気持ちも分かるの。
と、頭ぐるぐるな私よ。悩んでいるのもあり、ワイズの処遇については村の総意で決めたいところ。(カナコとヨハンの意見は見えてるわ)
【月】 クラゲ リウム
>>14オルカ
(私も回答していいのかしら)
☆私からは襲撃考察のやりすぎで狩人/非狩人が透けないように気をつけて、と言っておこうかしら。噛み筋も立派な考察の材料だから…オルカの意見として、受け止めているわ。
ちなみに私は●ジョバンニ見えた次点で彼が村なら死んでそう、という感想を持ったわ。その通りになってしまったわね。
【引き続き●ワイズは反対なので占い希望は●(○)ワイズ以外で】
【カナコは伏せ自由占いで】
#6d議題
・ワイズを｢今日｣吊るかどうか
吊る場合、吊らない場合、それぞれ理由を添えて出してちょうだい。
ワイズを今日吊らない場合、【ワイズ以外のところから吊り希望第2希望まで出して】
・占い希望第2希望まで(これはこれまでと引き続きよ)
【月】 クラゲ リウム
>>5:109クリオ
ん、回答ありがとう。頭プスプスの要因のひとつに私が自由占いの選択肢をとったのもあるかなと思ってるのでそこは申し訳ないわ。
クリオが思考している｢姿勢｣から周りはクリオ村印象取ってるのかなと眺めていると思ってるのだけれど…クリオ自身も疑われた時などの｢感情の動き｣や｢反応｣など、姿勢、もしくは｢自分と共感あるか｣から色をとるタイプかなと感じたのだけれどあってるかしら？YES/NOで構わないわ。
時間が取れたらワイズとその他、もう少し詰めてみるわ。
離席よ**
【金】金魚 カナコ
ワイズ、いますか？
忙しい中、この状態では顔を出すのも…かもしれませんが、
一言でも発言あると皆も安心すると思います。
★アリス、ドロシー、クリオの中に狼がいるとしたら誰だと思いますか？
理由や、怪しいと思う順番などもあると嬉しいです。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
4dのジョバンニさんとオルカさんのやりとり見てる感じLWはオルカさんなのかなって思ってたけれどどうなんだろ。確たる根拠はないよ。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
墓下ログ読んでたよ。
僕が点で推理してるのは本当にそうだと思う。点翠だけに。オルカさんやヨハンさん、ジョバンニさんの考察を見てあんな感じに推理していけたらいいなあと思ってた。アンジェさんの他者評はとても好き。
もともとマーダーミステリーをよくやっていたこともあって、物証と殺害時刻のタイムラインを検証して、偽装したかなという人を探してここだーってしてたからなあ。あちらにしてももっといい推理はあるのかもしれないなあ。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
今回の編成で霊に狂が出ると怖いのも初めて知ったかも。
10年前のログを読んだときに編成人数は違うけれどさっくりロラされてたからそうなのかなって思ってた。
【見】 【墓】 ★士官 山城
マダミスよりももっと時間がかかるし、一日一日ごとに情報が増えていくんですよねぇ。
こちらもついそれを追ってしまう。
なるほど、一気に見ることに慣れているのかな、クイニャオ殿は。
（点で推理、点翠だけに……なるほど？？？）
【見】 【墓】 ★士官 山城
霊狂騙りはロラされることも多いです。
ただ朝更新村だと判定の発表で同時発表や順番指定されることが少ないので、狂人騙りでも破綻が少なくて済みます。
その点では騙りやすいと言えますね。
（夜更新村だと同時発表求められることもあってちょっとリスクはあります）
占い騙りを完全に狼に任せる形にはなりますが、まとめ潰しが出来て真霊とあわせて2縄消費できる。
【墓】 【音】福音 アンジェ
考察を好きと言ってくれるのは嬉しいの。
霊の確霊率って半分以上ある気のしているけれど、占い騙りの優先度が高すぎるだけで、霊も騙れるなら勿論騙りたいのよね。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
>>+196 山城さん
そうですね。思考の変遷を出せていないのもそういう理由なのだと思います。マダミスは最後にガっと推理をするので。
今回やってて勉強になったことの一つは、2d,3dくらいから狼像の想像ってできるんだ！でしたね。そう簡単にラインだったりって見えないものだと思っていて、最終日付近になってようやく推理を始めていた前回村の思い出。
それまで吊られなかったのはそこも初心者村だったからだと今では思っていますね。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
>>+199>>+198 なるほどなるほど。勉強になります。
>>2:+99 スーチェンさんのお話も見つつ、いつか人外やってみたいな。
地上の様子もゆっくり眺めてこ。
【梟】クロフクロウ ワイズ
>>24
>>33
こんばんはぁ〜
中々難しい感じだよねぇ〜
その3人の中で選ぶとなると、白よりに見てるのがアリスちゃんとクリオくんだから、ドロシーちゃんかなぁ〜
でもねぇ〜潜伏狼とか考え出すとみんな可能性ありそうで悩んでるのが現状かなぁ〜
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
>>+209 チェンさん
判定文面白い人僕も好きですね。表では言っていませんでしたがカナコさんの占い発表は大好きでした。
遊び心をもって遊んでいけたら最高ですよね。
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+212ザトウさん
あくまで「やりたい」で出しているから。
判定文を出すことが、村の空気に対して意味のあることもあるけれど。
印象からの利用意図は、使えてもするつもりはないのよね。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
厚くなってきたしひんやりした抹茶小倉あいすというのをもらうよ。
この太平燕は……具がたくさん入っておいしそう！
爺にもレシピを教えてあげたいな。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
判定文のネタは義務ではなくて権利だから☆
やれてやりたいならするもの…
(短喉だと限界あるけどしたくなるCO)
【梟】クロフクロウ ワイズ
リウムちゃん達が言っていた通り、ボクを吊らず村置きするには白で固めなきゃいけないっていってたし、全員がボクを残すことに同意してくれるなら嬉しいけどぉ〜
ボクは最悪票が割れるのも怖いと思うんだよねぇ〜
【梟】クロフクロウ ワイズ
>>38
分かったもっと遡ったりして考えてみるね〜
ジョバンニくん噛んだのは狩人探してないというより、ジョバンニくんを狩人だと思って噛んだのか、もしくは発言力も村の進行もしてくれてたから〜って感じかなぁとおもってるよぉ〜
ボクはジョバンニくんはあやしい位置に居たんだけど、噛まれたってことは違うってことだしねぇ〜
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
地上のみんなに狩人誰だと思ってた？ って聞いてみたいなー。
理由も添えて。
なにを狩人要素にしてるんだろ？
【甘】甘党 ドロシー
ワイズ:>>2:188 でアンジェがワイズを▽にあげてて、結局メロウを吊った日だったけど仲間を第2希望じゃなくて第1にあげてきてるのはライン切りだとしてもちょっとリスキーだと考えるのでワイズは白確率高いと認識してる
非狩要素も拾えてるけど今日吊回避は同意
参加状況もあり、最終日まで残しておくのには不安が残る
アリス:最初から素直な印象で好感触なんだけどクリオよりも思考過程が見えずらくて答えがポンっと出てきてた感じに違和感？
アンジェがいなくなった後のことを想定して最初から潜伏狼(LW)になることを考えての白っぽい発言、行動なのは素なのかってわからなくなってきた
自分がLWだったらアリス、クリオ、ドロシーの中で誰が狼だと思う？って私なら聞けないし凄い度胸があるなって思う
クリオ:いっぱい考えてぷすぷすするのがわかるし、思考の流れが似てて意見が理解できないって部分がなかった
1番自分の中で違和感がなくて親和性？が高い相手と感じた
自分的に今の最白
カナコ:占真って信じたい。
単独感はずっとあって、だからこその真狂>狼予想
でも狂だったらむしろ占ロラの時にご主人様のために先に吊られても良いと寛容な姿勢をとっても良かったのでは？と思う
今日のこの時点で残ってるのは狼さん的に、残して置いた方が確率は低くても真だと確信させないためなのではの方が狂やLWとして生き残ってる確率より高めと思う
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
アリスさん、発言の切れ味はそのまま、どんどん思考開示量が増えて言っている印象でずっと白目に見てたけどどうなんだろか。
【甘】甘党 ドロシー
うん、なんか一気に書きすぎて文章がまとまってなくて読みにくいと思うけどあんまり遅くなって私の今の考えをお伝えできない方が嫌なのでとりあえず
ここ意味わかんないとか、あったら質問してもらえればお答え、再考
カナコが、真と主軸を置いて考えてのまとめてみたなのでこれでカナコが狼か狂だったらスタンディングオベーションね
しっかり準備したから今日は遅くまでお茶会できるわ
ちゃんと食べないと頭が回らなくなるから適度に休んでいっぱい食べてね
ダイエットなんて許さないんだから！！
*シュークリーム**フォンダンショコラ**ミルクレープ*
*アールグレイ**ダージリン**ウヴァ*
*アールグレイアイス**オレンジシャーベット**アールグレイアイス**塩バニラ**珈琲＆バニラアイス*
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
シュークリーム食べたい。
[つまんでもぐり。]
狩人探しは結構人それぞれだからね。
面白いよなーってよく思う。
【甘】甘党 ドロシー
>>45 アリス
そこ白い？まぁ、そう思ってもらえるなら別に良いのだけど
ただの邪推なのでスルーしてくれて良いのよ
寡黙はね、どうしても村のためにはならないからいっぱいお話したいんだけど１～2日目ってどうしても探り探りになってしまってダメだなっていつも反省してるの
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
こんばんは。
判定を見てしまいました。もう2狼吊れているのですね。
では希望を集計しつつ、その辺を見てみましょう。
【金】金魚 カナコ
諸々見てます。皆ありがとう。
議事ひっくり返して見るの、労力かかるかと思いますが是非。
>>リウムへ
占い先透け等も考えて、私の希望出しどうしたらいいかなと思っています。
現在も裏で捏ねているし、待っている部分も多数あるのでまだ決めてはいません。
【氷】流氷 クリオ
ただいま
そして、体調管理出来てなくてごめんなさい。
頭痛酷くて、考え、全然、纏められてないです。
ジョバンニさんの襲撃、ジョバンニさんの推測、合ってたから？ って所から、考えようとしてたんだけど……
時間までに復帰して、考え進められたら、追記します
復帰できなかった場合、考えて、リウムちゃんに委任しておくね。
本当、ごめん
【月】 クラゲ リウム
>>49クリオは無理しないで。
本当に体調がしんどい場合は遠慮なく…。バファリン吊り、必要だったら言ってちょうだいね。
委任、了解よ。
>>48カナコ
カナコは占い希望提出免除でお願い。配慮できてなくてごめんなさいね…。集計して出すけど、どう選ぶかはカナコに一任するわ。それ含め判断材料にするので。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
白 カグラ 18:38:09 ●ヨハ 〇アン
灰 ヨハン 20:51:29 ▼メロ ▽ジョ
カナ:●クイ○ドロ ザト:●アン○ジョ ユウ:●オル○ワイ
占 カナコ 21:50:12 ●未提出 ▼メロ ▽ワイ
灰 オルカ 22:04:37 ●ジョ 〇ヨハ ▼メロ ▽アリ
黒 ユウユ 22:17:32 ●未提出 ▼ワイ ▽メロ
白 クイニ 22:25:56 ●ヨハ 〇ジョ ▼メロ ▽ドロ
灰 ワイズ 22:28:48 ●ジョ 〇オル ▼メロ ▽ジョ
黒 アンジ 22:37:06 ●メロ 〇ジョ ▼ワイ ▽メロ
灰 クリオ 22:47:55 ●ワイ ▼メロ ▽オル
灰 アリス 22:49:41 ●ジョ 〇クリ ▼メロ ▽ワイ
灰 ドロシ 22:50:08 ●アン 〇ヨハ ▼メロ ▽ワイ
霊 リウム 23:06:11 ●アン 〇ドロ ▼メロ ▽ワイ
占 ザトウ 23:11:31 ●未提出 ▼メロ
白 メロウ ●未提出 ▼未提出
結果 ▼メロウ 判定白
【甘】甘党 ドロシー
>>49 クリオ
お帰りなさい
それは私も考えてて、でも本人の白と推理が合ってるかは切り離して考える必要もあって、そもそも推理が合ってないなら噛まなくてもとかぐるぐる
謝らないで大丈夫
ゆっくり休んでね
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
1d希望 更新版
灰 ヨハン 22:12:38 ●クリオ ○アンジェ
白 クイニ 22:27:23 ●ジョバンニ〇カグラ
占 カナコ 22:39:05 ●クイニャオ○オルカ
黒 アンジ 22:44:29 ●カグラ ○オルカ
灰 ワイズ 22:46:23 ●ジョバンニ〇ヨハン
灰 オルカ 22:46:53 ●アンジェ 〇クリオ
灰 ドロシ 22:47:31 ●クリオ 〇ヨハン
白 カグラ 22:55:19 ●ヨハン 〇アンジェ
黒 ユウユ 22:56:02 ●カグラ 〇ドロシー
灰 アリス 22:56:26 ●オルカ 〇ヨハン
灰 クリオ 22:56:30 ●カグラ 〇ドロシー
仮決定【カグラ】
霊 リウム 23:16:40 ●アンジェ 〇クリオ
本決定【カグラ】
【墓】 【音】福音 アンジェ
不調の際の声のかけ方、私が全く無理をしない方が後悔するから「自分が無理をしたい範囲で」って言ってしまうのだけれど、正しいかは結構疑問があるのよね。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
ユウユウは>>1:138
今日占い不要：アンジェ、ジョバンニ、アリス
自由ならあり、統一ならなし：クイニャオ
まだわからない：ドロシー、ヨハン、クリオ、カグラ、オルカ、ワイズ
特に話がしたい：メロウ
>>1:186
ヨハ、クリ、メロを外すと残りはカグラ、ドロシー、ワイズ。
ワイズへの言及が特になく、しかしカグラとドロシーを希望。
ワイズ自体は翌日の▽で挙がりまくっている事からも位置の低い灰と見て良いと思いますが。言及なしですか。
この点が気にかかります。
1d 黒 アンジ 22:44:29 ●カグ ○オル
2d 黒 アンジ 22:37:06 ●メロ 〇ジョ ▼ワイ ▽メロ
2d 黒 ユウユ 22:17:32 ●未提出 ▼ワイ ▽メロ
この2dの▼ワイズも気にかかりますね。
メロウは白なので2dは▼メロウで良い。ワイズ白なら▼メロウ、3d▼ワイズとなるよう▼メロウ●ワイズで▲占い候補襲撃で落としておく方が手が良いと思います。結果▲ザトウですしね。ではそうしない理由は何か、というと仲間の可能性を考えてしまいますね。仲間へのコメントを書きにくいと相談した身ですが、この辺の話題に出てこなさがワイズが単なるSGならもう少し書けそうなものだな、と。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
ユウユウ（黒）は→ジョバンニ白
カナコ4dは→アンディ人狼
カナコ5dは→オルカ白
カナコ6dは→ジョバンニ白（死）
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
●ジョバンニはユウユウの片白を考慮してかな？
で▼クイニャオが処刑死と。なるほど、いまがこの状況ですね。
オルカ、カナコはとりあえず吊られなさそうですね。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>オルカ
無理はしないように。それで余計に体調が悪くなるのは良くないから。
【ワイズについて】
吊り反対。理由は>>5:50や>>3:22から。
ただ一つ村全体の様子として気がかりなのは、ワイズに対するマイナス要素が「初手の寡黙目な動き」「自吊り許容」に注目した物が多い点だな。仮にワイズ黒だった時、ワイズ自身が雰囲気に身を任せても問題無くなってしまう。（まあ発言に違和感が無いから、という喉も見えてはいるからゼロではないはず）
ちなみにカナコ視点の灰を詰めたくないのであれば別に▲ジョバンニじゃなくても良い。それでも▲ジョバンニを選んだのは、ジョバンニ自体に何かしら意味を見出していたからだろうね。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
21:00～6:00の相談時間あり 6:00更新 G編成 6d更新版
黒 アンジ 06:00:00 【私は占い師でも霊能者でもないわ】
占 カナコ 06:00:03 【占い師CO】です。
占白ザトウ 06:00:06 【俺が占い師だ】
白 クイニ 06:07:43 【占い師でも霊能者でもないよ】
白 カグラ 06:09:00 特にCOは無しです。
霊 リウム 06:11:53 私が霊能者よ【霊能者CO】
灰 アリス 06:20:39 私は【占い師でも霊能者でもありません】
片白オルカ 06:32:07 初発言でCOコメントなし。確認のみ。
片白ヨハン 06:35:35 【私は占い師でも霊能者でもない】
白 ジョバ 06:40:10 【非占霊】だよ
黒 ユウユ 07:16:04 【占い師CO】
灰 ワイズ 07:35:05 初発言でCOコメントなし。
白 メロウ 08:21:58 初発言でCOコメントなし。
08:33:19 わっちは占でも霊でもないわぁ
灰 クリオ 08:38:42 【占い師でも霊能者でもなかった】よ
灰 ドロシ 09:21:35 【非占霊です】
【甘】甘党 ドロシー
#6d希望
【▼アリス⠀●クリオ】
カナコ真とすると→ヨハン、オルカは白
アリス、クリオ、ワイズ、ドロシーしか灰がいないけど
今日ワイズ吊はないの方針？なので致し方なく上記提出になるわ
昨日まではカナコを信じたいけど信じちゃダメなの？どうなの？ってもぐもぐしながら考えてたんだけど今日は信じることにしてみたの
そして、白だと思ってた人を改めて確認してみるとこにしたの
>>54 アリス
カナコが真確してないのに占い先を白確としていいのか？と自問自答してて
オルカを▽希望しなかったのは占われてない灰の中で疑わしいと思った人(クイニャオ)を希望したの
【見】 【墓】 ★掃除人 ジズ
こんばんは！地上はどんな感じかしら
吊り占い希望をもう1度見直そうかなと思っていた所だったの。シェルは纏めありがとう
【墓】 【揺】人魚 メロウ
初日は本物余裕なかったんよね(´；ω；｀)授業→バイト(午後)→バイト(午前)で疲れてたんだよね…だるかったわ
【紙】紙服の紳士 ヨハン
【▼ワイズしない場合】
▼クリオ▽ドロシー
①オルカ視点での有力な吊り候補であり、且つ村がオルカに対して判断が明確にできていない印象があるという点。
②カナコ真で村が進みつつある状況（オルカが単体で黒いに関しては無視する）で、ワイズとアリスを村決め打ちするならそもそも吊り先に困らないから、カナコ偽時のケアが効くような状況を考えていく方が妥当だと感じた。
ちなみに私はドロシーとクリオであれば
白 ドロシー>クリオ 黒
で見ている。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
メロウはとりあえず何でもいいし何となくでも構わないので、占いでも吊りでもちゃんと記号をつけて希望を出すようにするだけでも大分村側としては吊られにくくなったり話せるようになります。
適当な理由で構わないので。
千里の道も一歩より。
と言いますのでとりあえず出してみれば話も広がりますし、希望は変更しても良いのでとっかかりになります。
出し方が分からない場合も、とりあえず出してみるだけで「あ、やっぱり違うかもしれない」「これで良いや。」などそのうち周りからの反応含めて出し方が分かるようになりますよ。
何も出さないとどうしても即吊りされますね。
【通】通信班 オルカ
ろくに出現できず申し訳ございません…
#6d希望
【▼流氷クリオ】さん【▽アリス】さん
【●アリス】さん【○ドロシー】さん
【金】金魚 カナコ
【▼クリオ▽ドロシー】ワイズ吊り無しの場合
オルカ視点を晴らしたい、が最大の目的。
ふんわり白印象から逃げ切るタイプのケアも。
諸々の要素を拾えていない、あくまで印象論白なので、です。
オルカの希望見えたので出しました。
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
うーん…クリオ・ドロシー・アリス
まとめてこの3名は白だと思うんだよな。
ワイズ・オルカ・ヨハンの3名から吊って欲しいんだけど…。
俺がミスってるのか？
地上見ると地獄絵図にしか見えないんだが…。
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
俺が長期の流れを良く分かってないんだけど
基本的に霊能は民意進行になるの？
独裁はしちゃダメな感じなのかな？
【見】 【墓】 ★掃除人 ジズ
クリオに票集まっていくんだ？
かなり白視されていたから意外。縄先がなかなか読めないわ
ワイズ非狼は出ているけど、今日は吊らないっていうのはどういうことだろう。白固め切れてる感じではなさそう。
【甘】甘党 ドロシー
>>63 アリス
私を疑えないって気持ちは置いといて
疑って疑ってそれでも信じたい、信じられるって思ったらそれで良いと思うわ
そうしないと真実って見えてこないと思うの(何語ってるんだろう)
それが合ってたら良し、間違ってたらお茶会の最後に騙されちゃった、悔しいーってなるだけよ
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+261ジョバンニ
霊能者にも村にもよるけれど、霊能者が完全独断して進む、は滅多に見ない気がするの。
まとめリコール、は見たことはなくても話題としては何度か見ているから、結構感覚違うのかも。
「基本は村世論尊重して欲しいけど、挟むべきところでは独断して欲しい」みたいなスタンスを、平均的に感じるかしら。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
>>+261
独裁はどうしても嫌われがちなので、民意よりの進行の方が多いですね。特に序盤は。
しかし民意で外してる時などに独裁したいと言って吊るとかは結構良く見るので一概に独裁が起きないわけではないです。
また、まとめ役の気質的に票をあまりアテにせずに少数派の意見の方を取り上げていくタイプなどもあります。そうしたやり方は意見はある以上は独裁とまでは言いませんし。
あとは村から提示された希望がどれも取りたくない選択肢だった時などに新たな択を用意して提示し、そこからの民意をとる…とかやり方は色々ありますよ。
自分の考えを通すにしても工夫次第で民意となりえます。
独裁、と見られるようなやり方を避けた方が良いだけで自分の推理を通していきたい場合には色々な手がありますね。
【見】 【墓】 ★掃除人 ジズ
▲ジョバンニは狩狙い＋噛み合わせだと思うけど
アンジェ占いになった日に▲カグラなのが気になるのよね。
ヨハンで既に囲われてて狂人が分かっているから、カナコを襲撃する必要がなかったのか、▲ザトウで真襲撃した予測だったのか。霊護衛指示あったし、安全に2枚抜き出来たと思うのもあって。
ヨハンで囲われてなかったら、3d時点で囲いなしの灰2W
吊り遠い位置にLwいるのかな
【見】 【墓】 ★看板娘 ランラン
クリオは体調悪そうだからなぁ…。
カナコの灰という意味ではワイズ吊りな気はするんだけど、ワイズ残しだとカナコ狂時の囲い吊りが間に合わない気はするね。
とはいえ、ヨハンオルカが白の場合、カナコの真偽が分からないので明日襲撃入るかもなんだけどね。
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
>>+263>>+264メロウ・アンジェ
あぁ、なるほどね
民意も聞くけど
僕・私の吊りたい所も吊らせてよって感じなのかな？
ちなみに長期って
序盤に複数名を仮指定する事とかあるの？
【月】 クラゲ リウム
ここまで集計してるわ。クリオは仕方ないとして、ワイズは待ちたいのだけれど…
もう一度聞くわ。
「今日ワイズを、吊る？」
村の総意で決めたいと、私は言ってるけどヨハンとカナコとアリス以外がどうなのか…（ワイズのも見てるわ）
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
まとめは独裁してもいいけども、それに皆が従うとは限らない。
まとめは〝まとめ役〟ではあるけども、独裁者ではないからね。
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+268ジョバンニ
んー、基本民意ベース、で完全に民意に沿うだけでも恐らく不満は持たれづらいの。
ただ、確白が自視点推理を控えていることは期待されている……みたいな。
ああ。
主体がそもそも確白に強くあると思っていないのね、私。
強権あまり発動すると、リコール有り得ると思うわ。
かりしてい……？
となっているから、恐らく私の知見では無い――筈ね。
【墓】 【音】福音 アンジェ
ジョバンニの言葉を見るに、ジョバンニ視点(短期基準？)の霊(確白)って、主体が霊に在りそうで。
まず、そこの違いがあるのかも？ と感じたところね。
【ア】 アリス
カナコさんは昨日クイニャオさんに話しかけずに吊り希望を出したところが、狂人に見えません。
狂人であれば、何らかの理由で、クイニャオさんの白に自信があったとしても、念のためにクイニャオさんに話しかけてから決断すると思います。
（私も話しかければよかったです）
【月】 クラゲ リウム
うーーーーーん……ワイズは後で思考として出してもらうとして。
ワイズと私カウントしても覆らない＆本人が体調不良のため、このまま本決定。
【今日ワイズは吊らない】
【本決定：▼クリオ】
投票お願いね。
**
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
>>+273アンジェ
なるほどね、勉強になった。
俺は霊能または確定白って進行って言うイメージが強いけど
長期だと霊能または確定白はまとめ役のイメージになるのかな？
ふと、懸念があるんだけど
民意進行の場合、組織票の暴力って結構強くない？
【通】通信班 オルカ
>>65
#6d議題
いち早く出していただいていたのに、ごめんなさい。
ワイズさんは吊りにくいです、今や。
ワイズさんの非狼要素は色々とご指摘があって、それらには同意です。
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
カグラ襲撃は絶対狩り狙いじゃないんだよなー。
ヨハン狼の可能性なぁ……うーん。
どっかズレたかと思ったけど、個人要素かなぁとは思ったが……どこだっけ……。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
人外全員が合わせてると投票先見られて詰みそうな気もするけどどうなんだろ。少しは散ってるような気がしてる。
今回は白吊ってもロラ完遂する占い吊りだったり、黒先だったりだから票は固まりやすいと思うけれど。
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+275>>+276ジョバンニ
そうね。確白が進行を決めても、進行に対しての反対意見は、普通に出るものと思っていて。
進行役ではなくまとめ役、はニュアンス的に適切かも。
組織票については……そうね。
だからこそ、希望出しの価値が高いとも言えそうで。
初手4票の組織票可能なC入り編成では、多数決にはしない決定をまとめが求められがちな感覚はあり。
【甘】甘党 ドロシー
>>70
本決定了解
クリオはもし覗けてたらカナコが言ってたみたいに理由無しで良いから狼さんだと思う名前だけ書いてみて
ゆっくり休んでね
エピローグでお話できるのを楽しみにしてるわ
【金】金魚 カナコ
【本決定了解、各セット済】
クリオくん、ゆっくり休んでください。
本当に無理はしないでね…
話しかけずに、は今までもそうなんですよね…
その人について裏で思考はしていたけれど。これは言い訳です。
配慮が足りず皆さんには申し訳なく思っています。
…この辺りはエピ案件とさせてください。
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
>>+281アンジェ
編成(C国狂人入)によっては
まとめ役が進行役に変わる事もあるわけか。
中々、奥が深い。
地上のリウム的に
このクリオ吊りって納得の吊りなのかどうか気になって。
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+282クイニャオ
しない、とまで一般的かは分からないけれど、純粋多数決は嫌われる傾向にある様には。
4票オールイン、強いものね。
騙りはまず出ているから……能力者の投票の扱いを慎重にしたり、決定出しがシビアになる様には。
思っているの。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
民意に流された結果で負けても
独裁を押し倒した結果で勝っても
俺ちゃんは楽しくなかったし
周りも微妙になったので
自分の推理もある程度は踏まえるけど
やっぱり村の意見を取り入れた上で
なるべく納得出来るよう後悔ないよう選択をし
その結果で、勝ちたいかな☆
飽くまで理想とはいえ
そうならない為にも、ちゃんと考えて
相談して合わない所は説得して
意見を擦り合わせて最終的に決める方が
俺ちゃんの場合は楽しくやれるなあ
各自違うものを重んじてるのは承知の上で
それぞれが妥協出来る落とし所を見つけるのも
このゲームの醍醐味と俺ちゃんは思ってるからね
【見】 【墓】 ★看板娘 ランラン
まぁヨハンが狼としてもオルカが狼としても、カグラ襲撃の時はカナコ襲撃はできないんですよね。
オルカであれば、狂かもしれないし。ヨハン狼としてカナコを抜くには一手早い。
鉄板護衛指示があったもののカナコ護衛はあった可能性ありますしね。
逆にカナコ護衛成功があった日は、オルカ占いだったしオルカ視点詰んでしまうので襲撃せざるを得ない。
ヨハン狼視点でも襲撃がないのはおかしいので襲撃する（こちらは護衛成功でもおいしいので特に気にせず襲撃）。
襲撃筋的にはカナコ偽なんですよねぇ。
アリス・ドロシー・クリオ・ワイズ狼でも占い飛ばないとはいえカナコ真偽がわからないので襲撃はするかもなんですが、それならカナコ襲撃前に狩狙ったほうがいい気はします。
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+283ジョバンニ
進行部分、よりは決定出しに限った話、の方が正確かもしれないわ、を一応。
状況(判定結果・襲撃)ウェイトが短期ほど重くはないから、発言部分の要素を重視する結果、確白の独裁が少ない……のかしらね。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
>>+285 アンジェさん
なるほどです。C国ログもちょこちょこ読んでみようかな。
>>+286 チェンさん
いいねボタンあったら連打してた。
発信とすり合わせ大事ね。
【甘】甘党 ドロシー
>>75 アリス
そんなこという子にはいっぱいあげちゃう
夜中のお菓子の背徳感は最高のスパイスよ
*シュークリーム**アップルパイ**シフォンケーキ**フォンダンショコラ**シフォンケーキ**栗最中**みたらし団子**善哉*
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+293チェン
あ、Cの場合別の懸念が混ざるし、まとめと進行で言葉のややこしいからごちゃごちゃしているわね……。
・C入りの場合もまとめ進行はまず行われる
・C入りの場合、単純多数決での決定出しは好まれない
の上で。
「C入りの場合、確白の意見が強く反映された、多数決でない決定出しが望まれることがある」ね。
【墓】 【音】福音 アンジェ
C入りでのまとめ不安は、灰を占って確白が出た場合よね。
即ち、潜狂懸念。
今私とジョバンニでしていたお話、長期で大体の基本でしょう確白の動きを「まとめ」として、短期的でしょう強権発動する確白の動きを「進行役」として話していたから、ややこしいのよね。
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+297チェン
(首こてん)
因みに>>+286は、私の村時の勝ち方理想が信念的にとても通ずるから、機会のあったらお話するの。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
んー僕に触れずに投票してるのは狂でもあると思ってて、僕が狼だったら3日目の最後に思い出したかのように意見ポン！する？という疑問がある。しかもみんなから白視されつつあるヨハンさんへ。
波風立てずに穏やかに過ごしたほうがよさそう。
【金】金魚 カナコ
ヨハンは紳士。
私はお子様なので、もろに影響受けてしまうので羨ましいです…
こっそりシュークリームを持ち出しつつ。
諸々、待っていたんですが。
すみません、私も限界なので以降鳩です。
喉も余っているのに…無念…
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
人狼ゲームに「揺り返し」はつきものですが。
（一度吊りに近くなった人は何故か吊り位置から離れる現象）
ワイズはまさに揺り返しているものの。
その理由が議事録から読み取れないですね。
2dにアンディ、ユウユウから▼にされていたことが論拠になっていますが他の人からは▽になってますし▼メロウで一致してる状況での話ですよね。
5dにどうなのだろう、と思って見直しているとカナコから吊り希望を出されているのを皮切りにジョバンニからも▼ワイズ、そしてワイズは自分を吊りにきている▼ジョバンニ希望。
>>5:35のジョバンニのツッコミを見ていてこう……。
とりあえず▼ワイズで良いのではと思いつつ。
>>5:37はむしろ>>5:35にワイズの怪しさのすべてが詰まっているというか……。で>>5:38「ワイズ終盤に残せない」ときつつ、終盤に残ってしまっていますね。何故……。
とりあえずアリスに白は取れますね、2黒吊れてる状況でこんな便利なSGを庇いにいくのは本当に白と見てるんでしょう。
【甘】甘党 ドロシー
>>78 カナコ
あわわ
ザトウの時もみんなにってしなかったの忘れてたわ
カナコはアイスが好きだったわよね？
シュークリーム以外もいっぱい食べて
*オレンジシャーベット**チョコレートアイス**珈琲＆バニラアイス**ゆずシャーベット**チョココーヒーアイス**チョコ＆バニラミックスソフトクリーム**ストロベリーアイス*
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+303チェン
狼の時は……村の時は無色なのに、意図的に拾われ村を乗せていく感じ……(私個人)。
今回それをしていないのは――位置確保に失敗してそれどころではなかったから……。
元々LW覚悟をしていたから、実は結構のたうち回っているのよね。
のたうち。
【月】 クラゲ リウム
以降鳩から。寝落ちするかもしれないわ。
今日で終わるのがベストだけれど、終わらなかったから思考停止、にならないように気を付けてね。私も気を付けるけれども。
ワイズは、聞かれたら答える、ではなく（コアタイム的に難しいところはあるかもしれないけれど）自発的に発言してくれると、もっと嬉しいわ。
（これまでの発言は勿論見ているわ）
あとこれは全員に。寝不足ダイエット体調不良、諸々に気を付けて。寝れるときには寝る、温かいスープなど少しでも食べるなどして本当に気を付けて。
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+307ザトウさん
多分75%位……？
残り25%は村相性と言うか……私がこの村において、機能枠に収まることができなかったから。
私は村でも狼でも前半放置されるつもりでいるから、そこを崩されると大分苦しくなるのね。
【甘】甘党 ドロシー
>>80 リウム
了解。
私は日中寝ていたし、明日も時間に余裕があるのでワイズが来るのを期待してもう少し待機してみるわ
>>81 カナコ
アイスばかりだと身体冷やしちゃうわね、ごめんなさい
おへそはちゃんと隠して寝てね
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
ワイズさん一日目からずっと村から白視してるジョバンニさん占いor吊り指定してて、狼なのか……？という疑問がこう、ふつふつと沸いてきてるよ。感覚的すぎて言語化できないけども。
【墓】 【音】福音 アンジェ
>>+313ザトウさん
まあ責任の所在、は私に100なのだけれどね。
何ができたのか・すべきだったのか
は考えないといけないの。
と、今日はこれで、お休みなさい。
好い夢をね。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
カナコの占い先は残りアリス、ワイズ、ドロシー。
アリスは置いておいて、残りドロシーかワイズ。
民意としてワイズ占い避けが主張されているので恐らくカナコは●ドロシーだから▲ドロシーも択かな。
しかしそうなるとカナコ真視点では▼ワイズ一択。
……流石にワイズが明日の縄を回避するのは無理では？
ただワイズはヨハンを疑ってるし、ヨハン人狼としたら明日地点でドロシーに偽黒は悪くない手なので▲ドロシーにはしないとして。この場合は▼ドロシーから最終日をヨハン、ワイズ、カナコ、リウムにする形になるのかなと予想。カナコ→リウム票を固定しつつ人狼はリウムにセットして自投票なら50％勝利、相手投票なら1,1,2でリウム吊りで勝利の形を目指す体。
ので▲オルカ、がヨハン人狼時のルートになるかな。
ワイズ人狼でも一致するので▲オルカ。
しかし明日の判定でドロシー白が出たら満場一致で▼ワイズとなって詰みが現実かなって気もする。カナコやヨハンもそうなったら流石に▼ワイズしにいくかな、と。
【見】 【墓】 ★士官 山城
今日はクリス殿吊りか。ふむ。
クリス殿ご本人調子悪そうなので、無理はなさらずに。
占：カナコ
霊：リウム
片白（fromカナコ）：ヨハン、オルカ
灰：ドロシー、クリオ、アリス、ワイズ
こう見ると人数減ってきたな……。
明日にはクリオ殿ともう一人がさらに減っている（か、縄が増えている）。
【見】 【墓】 ★士官 山城
今からクリオ殿の色を検討するよりは、続いた時のことを考えるか。
カナコ殿の片白ヨハン殿、オルカ殿か。
あるいは純灰からドロシー殿、アリス殿、ワイズ殿か。
明日時点で6人。
明日もう一人吊りさえすれば、狼視点ではRPP発生する。
今日カナコ殿噛まれたら、ヨハン殿オルカ殿は白に近づくかな。
漂白噛みも無くは無いが……って書いてたらあああぁぁぁ
【見】 【墓】 ★士官 山城
漂白噛みもなくはないが、あと1縄消費すればRPP出来るって状態なんだよなぁ。
漂白噛みがあるとすれば、オルカ殿よりヨハン殿に思います。
あと2縄消費して勝てそうな方。
カナコ殿が残ればカナコ殿視点が詰められる。
占い先、アリス殿かドロシー殿として……どっちに色がつくか。
どちらも見たいんだがなぁ。
【見】 【墓】 ★士官 山城
アリス殿ヨハン殿に共通して、ワイズ殿への扱いが白いんだよな。
そこで縄消費しなくても勝てる位置と言えばそうだが。
ワイズ殿吊り反対の意見が強く、かつ要素的な部分で信憑性がある。
ドロシー殿は今日この段階でカナコ殿真に舵取りし、アリス殿吊り希望出してるのが白く見えるんだよなぁ。
ドロシー殿狼として、残り2縄どう消費するつもりでいるんだろうという。
昨日のアリス殿白決め打ち意見は見ているだろうと思う。
オルカ殿に縄向けなど、そういった狼ならあわよくば的に考えてしまいそうな部分は漏れていない。
さっぱり切り替えて今日▲カナコ殿して、残りアリス殿ワイズ殿吊って勝つつもりのLW？ オルカ殿吊れたらラッキーくらい？
無くはないが、思い切りあるなぁ。
【見】 【墓】 ★士官 山城
ワイズ殿は状況非狼に思います。
となれば、クリオ殿で終わるか片白に狼か、あるいは先に述べた白要素が間違っているか。
先の白要素を逆転して考えてみる。
アリス殿狼ならワイズ殿吊らずとも他灰が吊れるだろう。
色の取れないワイズ殿を終盤に残すことは、むしろ後々まで思考リソースを割かせることにもなり、有利に働く可能性が出てくる。
ドロシー殿狼なら、カナコ殿襲撃のつもりでカナコ殿視点の白をSGにすることを諦めた。
早々にアリス殿ワイズ殿をターゲットと定め、今からアリス殿を吊る気で動いている。
うーん。別になくはないが、ピンとも来ないな。
【甘】甘党 ドロシー
昨日の本職で夜ずーっと起きてたから昼夜逆転なの
カナコも夜更かししちゃダメよ？
明日はもっと頭使わないといけないもの…明日来るよね
クリオ私の最白なんだけど…これで終わったら推理力マイナス振り切ってるわ
【甘】甘党 ドロシー
>>88
そこの反省はエピローグで先生にもアドバイスいただきましょう
私は初動について特にご相談したいわ
おやすみなさい
生き残って、朝また挨拶できることを願ってるわ
【見】 【墓】 ★士官 山城
八方美人力を高める方法とか、それっぽく見せて処理をかいくぐる方法とかはお伝え出来ても、推理力はさっぱりぽん……。
そもそも、狼によって相性もあればタイプも異なってきますしね。
発言のみで辿り着ける狼もいれば、そうでない狼もいる。
一番良いのは、占霊能力に頼ること。
次点である程度日が進んでから状況を見ることのように思います。
【見】 【墓】 ★士官 山城
意を酌む力はどうでしょう。
言っていることを読み取るならば、まず「相手を人間仮定して発言を読み込む」かな。
相手が人外と思っていたり、最初から疑いありきで始まると、余計に拗れやすい。
村で一番仲裁が上手なの、実は村人を村と知っている狼だったりします。
狼視点で村人はほとんど嘘をついておらず、常に素直に考えたことを発しておりますからね。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+353と>>+351を見て、なるほどザトウ殿の精度が高いわけだと初動を見返してきた。
改めて見るとザトウ殿が「アンジェ殿狼」と出したのは>>1:28であって、カナコ殿が>>4:3で気にしていたアンジェ殿の強く見える発言>>1:16はザトウ殿がアンジェ殿を疑うよりも先に出ているのだなぁ。
「ザトウが真に見える」ではなく「ザトウが手強い」と判断している部分でザトウ殿のセンサーに引っかかった感じでしょうか。
そう判断するだけの根拠を持っているにもかかわらず、それが真贋として出てきていない。
それが>>1:28の詳細かな？
【墓】 【将】大将 ザトウ
今回の俺の推理の言語化が出来る人は本当に少ないと思うから、本当に凄いと思うし、ソーサーがこの人達なら！っていうのにすごく納得した。
皆凄い。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+381ザトウ殿
私などは村でも>>+379なので元々の性格が大きいのですが、対人関係は確かな武器になります。
なんとなくでも信用されてしまえば精査優先度も下がり、また吊りに対する反発も生じやすい。
>>0:890を分類して。
「この人は信用できる」というポジションに収まれればいいけど、それが出来なければ「この人は信用したいけど狼陣営だと思う」というポジションに収まりがち。
信用を取りに行く狼は「この人は信用出来ないけど村陣営だと思う」「この人は信用出来ない」というポジションにはそうそう当てはまりませんよ。
白く見える狼ほど、信用はされるものです。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+384ザトウ殿
>>2:29>>2:172かな？
私自身はここ見て「ザトウ殿良い人ですね」と目を細めておりました。
狼視する相手でもロックせず、相手に歩み寄り相手にも見ることを求める。
「見られる立場」であることが強く出ていて、また見られることへのマイナス感情は見えない。
ここら辺、ザトウ殿の自信が強く見えていたなぁ。
（1dの「アンジェならこの時点で俺真取れるんじゃね」って部分からも、その自信は垣間見えていた）
悲しいかな、アンジェ殿からの考察>>2:83を受け止めてその後アンジェ殿の再精査が挟まれていない。
勿体ないのはそこの部分かなぁ。
>>2:172で「全て正解」「向き合ってくれて感謝」と出ているが、そこから次発言>>2:200で占い予定になっている。
「向き合ってくれたアンジェ殿をどう解釈したか」部分も出ていると、多分ザトウ殿の思考として皆に伝わりやすいのではないでしょうか。
【墓】 【将】大将 ザトウ
>>+388
そこだな。
そしてなるほどなと。
せっかくアンジェが俺に対して向き合ってくれたのに、俺はただ自分で納得するだけだったし、正解だって伝えただけだったのは、非常に不公平だったな。
うん。再度向き合う必要があったな。
どういう考えだったかを書かせてもらう。
ここでアンジェに対して思ったのは、本当に目がいいってことで、これだけ目がいいのにという疑問の再浮上だったんだよな。
だからくどいかなと思って言わなかったんだけども、そこでその発言を受けた上で、やはりアンジェの能力を考えるとおかしいよなって事を言ってよかったのだろうか。
あとさっき言ってくれた、強いっていう印象の部分の抽出が出来てたらまた違ったんだろうな。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+386ザトウ殿
「信用出来る」ポジションに収まれている時には、しっかりと懐柔が出来ているのでしょう。
が「信用したいけど……」になっている時には、多分どこかしらで感覚的な違和感を捕まれているはず。
私は（自分で言うのも何ですが）ある程度そつがなく経験者ほど白く見える動きがそれなりに出来ますので、言語化しようと思うとなかなか捕捉されないんですよね。
私狼で天敵なのは、言語化出来ないタイプの人。
理屈ではなく本能で目をつけられると、こちら側からはどうしようもない。
そういう相手と殴り合いをして吊り負けるかはまた別として。
見つけられやすいのは、そういうタイプからだったりします。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+396ザトウ殿
ふふ、占い処理にもなかなかかからないんですけどね。
終盤でかろうじて捕捉されるかどうかくらいです。
感覚で疑ってくる相手には「どうしてそう思うのか」を出させるようにすると、序盤に戻っても単体から黒要素はなかなか出てはこない。
出したとしても、他者から「なるほど」と思われるものにはなりにくい。
結果相手からの説得が難しくなり、周囲からは疑った側が黒く見られやすい。
私の狼はだいたいそんな感じですね。
終盤までにちゃんと対人関係を構築し、感覚派がいても「いや何言ってんの山城とか違うだろ」と皆に思わせられればこちらのものです。
まぁ、「こいつ面倒だな」と思ったら、さっさと噛んでしまうのが一番なんですが！
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
感覚的な意見って終盤の捜査の取っ掛かりに使うのが一番利く気がしますね、と感覚派のクイニャオが通るよ。
序盤に言っても尻尾がほぼ見えてないから捕まえにくい気がする。そのための能力処理なのかもしれないけど。
【見】 【墓】 ★士官 山城
終盤に出された日には、一気に噛みたくなるけどそこから噛むのも露骨過ぎて躊躇しそうですねぇ。
クイニャオ殿はおはようございます？ かな？
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
3d4d5dの感想置きにきたの。チェンさんに彩度欠いてると言われたけどおそらくそのとおりで、占い真贋何もわからんってなってた。
完全に迷走する村人でしたね。
4dのやり取りは知識？と思考で矛盾してたの分かってたし全面的に受け入れて、そのまま5dといっちゃってた感じだった。
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
>>+421クイニャオ
SGなってたのかなぁ...。
うーん、結局ワイズの扱いに困ってるようだから
先にワイズ吊りで良かったような気もするけど...。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
そうね。もうワイズさん村決め打つものかと思ってた。
まあ僕は生きてたとしても今日までの命だったでしょう。適当な吊り先あったら後回しにされてもっと大変だったろうし。
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
>>+423山城
完全に昼夜逆転してるんだよね...。
>>+424クイニャオ
ワイズ⇒オルカで吊って
ヨハンorクイニャオ精査で考えてたよ。
ただアンジェの話を聞くと民意進行だから厳しいのかも。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
オルカさん黒はありそうなんですよね。2dでオルカさんの考察大好き！ってなってたけど。
うーん、オルカさんは皆の警戒心的にいけるかもだけどヨハンさん吊りは世間的に難しそうねー。
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
>>+428クイニャオ
清々しい、手の平ドリルを見たよ。
そうだ、言いたかった事があるんだけど
クイニャオ自身は短期民？長期民？
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
僕はマーダーミステリーの民だよ。長期はログ読みメインで参加も一年ぶり3回目とかそんな感じよ。久々の人狼だった。楽しいね。
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
>>+430クイニャオ
マダミス民を初めて見た。
>>1:100
「僕もユウユウ>>86と同じように2人とも同時にCOしてたから、狼側が意図して作ったものではないと思ってる。ユウユウが狼の場合は作ったことになるけど。」
これが短期民っぽく見えたんだよね。
後は赤ログ無さそうだと思ったんだよね。
俺の主観かもしれないけど事前打ち合わせで陣形決めてきてると思ったし。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
あーたしかにユウユウ狼わかっててあえてこの話題取り上げるかは違和感あるかも。この知識事態は長期のものかな。20年くらい前のログが知識の源。
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
>>+433クイニャオ
に、20年前から長期があるのか...。
そして、そのログを読み漁るのもすごい勉強家だね。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
マダミスはいいぞ。適度にRPしつつ推理もする。
時系列で起こったことをまとめて推理の手がかりとするから理詰めで解ける部分が大きいね。
そしてRPが一番長かった人（議論伸ばしてた人）は犯人説あると思います（超無粋）（半分くらい冗談）
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
>>+435クイニャオ
マダミス愛が凄い。
そこまで言われたら興味が出てくる。
俺は今、ジャッジメント民だよ。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
>>+434ジョバンニさん
赤窓会話とか独り言とかも残ってるからそれ読んでるだけでもう楽しいのよね。大抵赤窓ログも一緒に表示して議論の流れを楽しんでる。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
ああージャッジメント！
一応インストールだけしてますね。
入力遅くてキーボード欲しくなるw
短期もまた短期の良さがありますね。
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
>>+438クイニャオ
まぁ、嫌になったから長期に参加してるんだけどね...。
そろそろ更新のタイミングだね。
クリオ吊っても続きそうな気がするけど、どうなんだろ。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
続きそうな気がしてる。あまり赤窓の相談内容で誘導かけてるようにも見えないし、めっちゃ頑張ってるなという印象だった。
【見】 【墓】 ★掃除人 ジズ
明日は誰が襲撃されるかな。
狩が抜けたと踏んでチャレが来るか。
RPP狙うならリウム襲撃じゃなくて他襲撃来そうだけど
カナコ狂で囲えていないなら▲カナコあるのかな
（ヨハン狼なら漂白嚙みの可能性もあるけど、オルカ狼ならカナコ噛まない気がする）
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
おはようございます。ジズさん。
>>+441主にＦ国のログ読んでましたね。だから狩りは回避なしのログが多かった（気がする）とか今と少し違うかもしれないです。
ログ読み楽しい。
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
>>+441ジズ
ありがとう、ジズ
やっぱり短期・長期でどうしても相違点はあるから
そこに対応してく順応力が欠けてたけどね…。
まだこれでも
長期民からしたらログの量は少ない方なんだろうけど
俺からしたら膨大過ぎて精査がとても疲れたよ…。
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
個人的に噛みはアリス非狼ならアリス
もしくはリウムの気がするな
地上ではアリス白置き進行になってるから縄は届かない。
【墓】 【点】点翠 クイニャオ
当時はとりあえずCO方針が議題に上がってましたもんねw潜伏霊能もログでみたことあるなあ。
フルオープンが一番好きだけど。
【墓】 【墓】墓守 ジョバンニ
あ、そうだ
それ気になってたんだ。
長期って潜伏占は無しなの？
でもって潜伏霊は許容なのね。
潜伏霊のメリットがイマイチ分かってないんだよね…。
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