32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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【金】金魚 カナコ は 【キ】キョンシー ユウユウ に殺意を向けた。
【甘】甘党 ドロシー は 【キ】キョンシー ユウユウ に殺意を向けた。
【紙】紙服の紳士 ヨハン は 【キ】キョンシー ユウユウ に殺意を向けた。
【音】福音 アンジェ は 【キ】キョンシー ユウユウ に殺意を向けた。
【氷】流氷 クリオ は 【キ】キョンシー ユウユウ に殺意を向けた。
【点】点翠 クイニャオ は 【キ】キョンシー ユウユウ に殺意を向けた。
【キ】キョンシー ユウユウ は 【金】金魚 カナコ に殺意を向けた。
【獅】獅子舞 カグラ は 【キ】キョンシー ユウユウ に殺意を向けた。
【墓】墓守 ジョバンニ は 【キ】キョンシー ユウユウ に殺意を向けた。
【通】通信班 オルカ は 【キ】キョンシー ユウユウ に殺意を向けた。
【月】 クラゲ リウム は 【キ】キョンシー ユウユウ に殺意を向けた。
【ア】 アリス は 【キ】キョンシー ユウユウ に殺意を向けた。
【梟】クロフクロウ ワイズ は 【キ】キョンシー ユウユウ に殺意を向けた。
【キ】キョンシー ユウユウ の断末魔が響いた。
翌朝、 【獅】獅子舞 カグラ が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは 【金】金魚 カナコ、 【甘】甘党 ドロシー、 【紙】紙服の紳士 ヨハン、 【音】福音 アンジェ、 【氷】流氷 クリオ、 【点】点翠 クイニャオ、 【墓】墓守 ジョバンニ、 【通】通信班 オルカ、 【月】 クラゲ リウム、 【ア】 アリス、 【梟】クロフクロウ ワイズ の 11 名。
【見】 【墓】 ★士官 山城
カグラ殿襲撃か……。
ユウユウ殿、カグラ殿、お疲れ様です。
こちらではゆっくりとなさってください。
つ*ガトーショコラ**ダブルベリーアイス*
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
ユウユウ、カグラ、おつかれーー！
カグラの宣言通りになったね。
2人ともゆっくり休んで楽しくお話しよー！
【金】金魚 カナコ
カグラ、ユウユウはお疲れ様でした。
カグラの分も頑張るからね…！！
で、ね…
もしかしたら今日黒が出るかもしれないなって思ってたことがあるので、それだけ落としてもう少しおねんねする…
【月】 クラゲ リウム
【ユウユウは人狼だったわ】
ユウユウとカグラはお疲れ様。カグラは集計とかありがとう。
…まずは、1匹。
そしてカナコの結果も確認したわ。
【占いロラ一旦ストップ】
アンジェの発言も見ていくけれど。アンジェの霊能結果を見た方が村全体見ると視界がクリアになるかしらね。
【金】金魚 カナコ
あと、あの、せっかくこんなタイミングなのですが業務連絡。
今日明日は日中が忙しくて、昨日までほど顔出せないです…
一応覗くことはできるので、長くなりそうなものとかは夜にお返事になりそう。
【墓】墓守 ジョバンニ
おはよう
諸々結果把握。
ぶっちゃけ占い結果より
霊能結果の方が楽しみだった。
ユウユウ黒ならカナコ真継続中。
>>3:83で提出した黒位置にも変更ないし
カナコの結果とリウムの結果が繋がるのも確認したいし
吊り希望はアンジェで提出。
余談だけど結構カナコの占い理由は楽しみしてた自分がいたんだが
今日はビー玉は出てこないのか。
【見】 【墓】 ★士官 山城
11>9>7>5>3>EPで▼5手。
▼アンジェ殿で白なら▼カナコ殿から残り3縄で2W吊り。
▼アンジェ殿で黒ならカナコ殿は放置か5人時に吊り。
▼アンジェ殿▼灰▼灰▼カナコ殿▼LW
この間、カナコ殿から判定が出る。
ふーむ。
アンジェ殿狼なら▲カナコ殿が来そうだな。
【通】通信班 オルカ
おはようございます。
>>0
>>2
その占・霊結果なら、本日はアンジェさん吊はできますね。
ただしその場合、リウムさん護衛は外せないのでカナコさんは噛まれますけど。
カナコさんがもう1狼、最後まで探したいと思うのなら
アンジェさんは吊らない方がいいですね。
それでも、カナコさん噛まれない保証はなく、(カナコさん真想定の)最後の1狼がどう判断するかによりますが。
ザトウさん噛み→カグラさん噛み、からは
後者に委ねたようにも感じますけど～
【墓】 【獅】獅子舞 カグラ
今日の吊りはアンジェ、霊能結果見て、
破綻したとしてもカナコは放置
ワイズ→オルカ、終わらなければほかってことになるんかな〜
ザトウって狂？真？？
【月】 クラゲ リウム
これはオルカ宛。
ジョバンニ>>3:210、カグラ>>3:211とあなたに質問が来ているわ。
喉があるうちの回答を、お願いね。
今日の私のコアタイムなのだけれど、日中ちょくちょく覗けるのだけれど議論が活発になる【21-24時が鳩から数激、になりそう】なの…。
決定も集計もやるけれど、多少の遅れは許して欲しいわ…ごめんなさい。
>>4カナコ
おはよう。カナコも早い結果出しありがとう(カナコの結果は一応待ってたけどカナコが早かったから私も早く出せたわ)。
日中の都合も了解よ。夜にじっくり、議論眺めてカナコ視点狼詰めてちょうだい。
ユウユウの結果も出せたし、もう少し眠るわ**
【甘】甘党 ドロシー
おはようございます
カグラ、ユウユウお疲れ様でした
またエピローグでお話しましょうね
リウムとカナコの結果確認したわ
朝早くからありがとう
【墓】 【獅】獅子舞 カグラ
あららオルカ爆弾発言しちゃってるなぁ
なんでカナコ噛みになる思ってるんだろ。
普通に真だってわかってんの？って気持ち
【見】 【墓】 ★士官 山城
オルカ殿狼だと見事に騙されてるなーｗｗｗｗ
スキルが見えた時点で上方修正はしなければと思ってはいましたが。
うーん。だがしかし、どうだろう。
今日のクイニャオ殿も見たい気分。
【墓】墓守 ジョバンニ
ダメだ...。
揚げ足取りになるかもしれんが完全にオルカ黒ロックしている自分がいる。
>>7の
「ただしその場合、リウムさん護衛は外せないのでカナコさんは噛まれますけど。」
はカナコ真仮定で言ってるんだろうが
何故、カナコ狂の懸念が全くないのか不思議で仕方ない。
【通】通信班 オルカ
1日目(は吊は無し)の占希望出した辺りで
アンジェさんに●○出していたのは
●は 通信オルカ(1名)
○は 紙服ヨハンさん(1名)
ですか、なるほど。
あとは出していった順番見るくらいじゃないですか？
【紙】紙服の紳士 ヨハン
おはよう。カナコのアンジェ黒と霊能結果黒まで確認。
進行的にはアンジェ吊りだが、アンジェの立場(▲ザトウで占い候補二人からの疑い位置だった)で「ユウユウ＞カナコ」の選択肢を取った事、>>3:183が自分の違和感と合致して解消されている事から割と村寄りで見ているから感情的には渋い感覚。
ところで>>3:151最下段の「アンジェ偽目」は「カナコ偽目」に訂正。あと、上記の内容はこのアンカーの通りアンジェ村考慮した結果でもある。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>13ヨハン
これなんだよなあ。
言いたいことがすっきりまとまってる！
アンジェ狼ならザトウ真だろうって思ってた、という所まではカナコに同意だけど、
カナコ真狂で自分に黒判定出たらって思わなかったのかな…？
【通】通信班 オルカ
>>3:211
これに回答するのは差し控えます。
「本日も…ま、また……」と私は思っている、とだけ言っておきます。
>>3:210
ワイズさんは、吊りたがっている人が複数いたでしょ。
だから妥協中の妥協って言っています。
【金】金魚 カナコ
私もかなりロック入っているので……
ちゃんと他の可能性も考えないとなんだけど、
昨晩出したアンジェ考察部分のオルカ評への違和感がストンときてしまい…
【墓】 【獅】獅子舞 カグラ
ザトウはごめんね疑って
ユウユウはあるなら黒、カナコとザトウが真狂ってなったらカナコ真に頭ロックさせちゃってたとこはあるかも。
【墓】 【将】大将 ザトウ
疑うのは別に良いし、それは当然。
自分が思う推理結果に対しての行動もそれは良い。
ただリスペクトしてくれ。
とだけ言っておく
【見】 【墓】 ★士官 山城
オルカ殿のユウユウ殿への好意とカナコ殿への微妙な距離感が、陣営由来なのか個人感情なのか。
悩ましいところだな。
どちらにしても、なんとか解消出来ればと思うのだが……む、難しい、な……。
[墓下も眺めつつ]
【見】 【墓】 ★士官 山城
オルカ殿のは個人感情に見えるんだよなぁ。
翌日霊判定黒が出る相手と、わざわざべったりしにいくかという点で。
餞別なら赤でも出来ることだし。
うぅむ……。
私がオルカ殿を白く見たいのかもしれない。
少し置くか……。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
どこかしらジョバンニがイキイキしているように見えて、見ているだけで楽しいな。>>11下段は同意しておく。
あと、私はワイズ村で決め打つつもり。それから、ワイズ村目とは関係なく「アンジェ≠ワイズ」で見ている(理由:アンジェワイズ2狼なら、>>3:157と>>3:192で世論と勝ち筋がチグハグになっているように見える)からアンジェ吊りで仮に黒が出るのなら尚更ワイズは庇うつもりだ。
【墓】 【獅】獅子舞 カグラ
>>+27
えーと。返答が難しいな。
私確白になる前からザトウは真狂だと思ってたのよね。
初日の発言を見て欲しいかな。
そしてリスペクトしてないことないよ。結局ゲーム進めてく上で思ったことを言うのが人狼なんじゃないのかしら。
占いたくもなかった人占って、確白になった私から疑われて気分が悪いのかもしれないけれど、どうしてもカナコとザトウを並べた時にカナコのほうが真目あると思ってしまったのね。
【墓】墓守 ジョバンニ
>>14オルカ
返答ありがとう。
ただ俺が求めてた返答ではなかったかな。
「妥協中の妥協」
で吊り位置と認定したワイズよりクリオの方吊りたかった理由が知りたいんだよ。
その理由がこれ(>>1:183)なら
クリオが白出た場合はどういう詰め方をしてたのか
クリオが黒出た場合はどういう詰め方をしてたのか
これを教えてと言ってるよ。
【金】金魚 カナコ
ワイズは私、昨日の灰雑聞いた時からこれは村人だろうなー！って思ったよ。
共感値がすごく高かったので。
ただそのまま村です！したら放置されちゃったりして困るだろうから考察では灰としました。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
ユウユウお疲れさまーー！
*ブルーベリーヨーグルトアイス**ブルーベリーヨーグルトアイス**チョコレートパフェ**パンナコッタ**昆布巻き*用意したから一緒に食べよー！
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
ザトウもふもふ。
リスペクトの精神って具体的な言葉や働きかけは人によって違ったりするから、難しいね。
カナコの言い方が嫌だ、というのは理解した上で、
カナコはザトウを馬鹿にしたわけじゃないと思うよ、というのは伝えたいな。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+32 ザトウ
どうだろうなあ？
ヨハンはカナコ狂も考えそうに思う。
判定が真なら狼からも真に見えそうなので、今後の判定と襲撃が大変そうだなあって思いました。
【金】金魚 カナコ
おじさん真と誤認した要因ですが、
おじさんの強い自由占い希望、私の強い統一占い希望
開幕速攻の突撃。
(同じ時間にたまたまいた、それなりに上位になれそうな、人当たりよくてパッション白感じたアンジェをうっかり捕まえてしまって…だったのではと)
これかなと…
うん、このくらいにしておきます。
アンジェ、体調しんどかったら無理はしないでね。
私も実はだいぶやられてて人狼ダイエットに成功しちゃったので、つらいのよく分かるよ……
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+39 ザトウ
そういう振り返りをできるザトウは素敵だなって思うよ。
ぼくは占い師やって強い対抗見ると負の感情が溢れだすからね……
強い感情を出すの、躊躇ってしまう人もいるよね。もふり。
【墓】 【獅】獅子舞 カグラ
初日と言わず全部自由でいいなって思う
ザトウは村を思って自分を殺してたんだね、
それをしっかり汲み取ってあげれなくってごめん。
でも、もし自分のプレイスタイルがあるならこれからは突き通して行って欲しいなって思うよ、
【墓】 【将】大将 ザトウ
あーちょい色々と話しておくか
俺感情の偽装が得意でさ
だから、感情を表に出しすぎて真視を取りに行くのが嫌になったって過去があってさ
感情ってかなりの人が信じてくれちゃうのよ
だから今は感情をほとんど乗せないでやるようになったんだよね
っていう過去話
【墓】 【将】大将 ザトウ
感情の偽装はあれよ
真でも偽でも出来るからね
真っぽい感情の変移をやり続けたらこいつ村に貢献してないけど真って風に見てくれるんだよね
【墓】 【揺】人魚 メロウ
いつ寝てんだと本音をぶん投げて
本性だすなら出せと言いたくなる……カナコが狼に見えるわぁ⸜(*ˊᗜˋ*)⸝
ユウユウは狼だったのね?
【墓】 【獅】獅子舞 カグラ
>>+48
全然気にしないで欲しいなカグラ失礼なことされたとは全く思ってないから。むしろ色々気づけなくてごめんねの気持ち
【通】通信班 オルカ
/*ここから、日中は隙間時間での投稿*/
>>11 >>13 >>16
>>7では、
「さて、ではカナコさんはどうするの？」
を問うていますが、返答はこれ
>>10。
反応は見れたので、私の>>7の発言は一応の役目を終えました。
>>17
吊手数の余裕と、占襲撃があったこと考えて下さいね。
占結果が確定の色情報にならない状況下、真確定している霊の結果は、占よりも「占結果」として重みがある。
占襲撃のおかげで、仮にその後占ロラ移行するにしても1手の余裕ができているなか
ワイズさんの白要素(人要素…は、あまり取っている人いなかったと思うけど。私が少し取っていたくらい。白要素と人要素は一応別ですよ)はあること考えれば
クリオさん吊→霊結果確認
がそんなに不思議に見えるのかな、と戸惑います。
まして、詰み手順？
占の真視情報が複数あったのだから、手順で妥協点を探るのは当たり前だと思うのですけど。
【音】福音 アンジェ
おはよ。
昨日はご心配おかけしまして。
ユウユウ、カグラ、お疲れ様。
それと、結果確認して。
私に黒に出すのね。
とりあえ、ずー……。
昨日表で一番狼の動きしつつ、今日私に対して複雑な捏ね方してるヨハンが村っぽいところ。
私を吊るつもりでいるなら私の動きに注視するのは自然だけれど、ワイズについてでの問いかけレスポンスとか、視点と思考と、検証しようって感情の流れが綺麗。
私については今日黒が出ている時点で、狼視点無理に吊る動きはする必要ないけれどね。
ヨハン単体視のお話。
【墓】 【獅】獅子舞 カグラ
狩はここだなって2日目あたりから思ってる位置はあるしちゃんと生きててくれてるしちゃんと縄は遠そうだけど噛みが近そう
【音】福音 アンジェ
>>24アリス
初日のカグラは村か狼か怖くて、ヨハンは発言力の強くて黒出したくなかった相手、私は白視できていたし狂人視点では出し易い、と思ってるの。
今日のカナコの占いを黒いところに当てると、白が出るでしょうね。
やれること、やるとして。
業務連絡。
今日からは昨日までほど時間は取れないから、ちょこちょこ覗けたり覗かなかったりになるわ。ちゃんとは21時頃かしら……。
>>19カナコ
互いにしんどすぎないようにね。
今日のカナコの様子的に、PLとしての心配はあまりしていないけれど。反応は要らないわ。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
>>+66
それ、ザトウとカナコ占狩で…
狂人潜伏してることになっちゃうよ〜☆
けど、それで灰狼と共闘できたら
やばいね…初心者村でやるには刺激的すぎるけど
(意訳：長期では奇策と呼ばれる類)
メロウ、ｳｽ=ｲ本…((鷹の目))×((コウモリ人間))とかどう？
[悪い笑み]
【通】通信班 オルカ
/*デバイスの都合で申し訳ないけど、引用文探してくるのは割愛させて下さい */
>>23
そういえば、どなたかから「白視されている声の多い、クリオさん吊るのとワイズさん吊るのと、何が違うの」旨のご発言があったと思いますが
白要素の質が違います。
クリオさんの白視は、ほぼ皆さん主観の白要素(人物評とでも言いましょうか)。
ワイズさんの白視は、「ザトウさん噛まれた→残った占2人から誘導」等の客観情報から導かれた白要素…非狼要素です。
言うまでもなく、どれも確たる証拠にはなりませんが
吊手数に十分なほど余裕があるなか、吊る意義を考えると両者は別物だ。…というのが私の考えですね。
白要素、黒要素、人要素、(非)狼要素、狂要素…どれも使い分けていますねえ
【見】 【墓】 ★掃除人 ジズ
>>+66 メロウ
狩の占い騙り…短期人狼ではあったりするけど、長期で見ないかな。仮にしたとしても陣形が確定した段階で撤回があるかな（稀に村騙りや霊の占い騙りがある）村の人が混乱するだけなので、基本的にはやらないよ。
整理してみると、
占い師
①ザトウ（真か狂人）
②カナコ （真か狂人）
③ユウユウ 狼
ザトウ真の時の狼候補：ドロシー、ヨハン、アンジェ、クリオ、クィニャオ、ジョバンニ、オルカ、アリス、ワイズ
カナコ真時の狼候補：アンジェ＋ドロシー、ヨハン、クリオ、クィニャオ、ジョバンニ、オルカ、アリス、ワイズ
この中で狼は誰だ？だね。
【墓】 【獅】獅子舞 カグラ
オルカの言ってることってすっごく不可解
ならそういうことって吊り希望の理由に明記する必要があったのでは？
クリオ吊りした結果何が欲しいのかな
狼探してるからクリオ吊りますとかには全く見えないし
カグラとしては完全に狼で見てるや
4日間覆ることなくずっと違和感
【見】 【墓】 ★掃除人 ジズ
>>+77
オルカは1dからクリオの色を見たいという気持ちがあるよ
アンジェとクリオの色を見たい希望ね(>>1:183)
>>3:106他灰について
・アリスは白置いている人が複数いるので視点を借りる
・ヨハンは思考に違和なく、吊占優先度が低い
だから優先度が下がって、1dに戻った。
「アンジェを占うならクリオの色を霊で見たい」
だから吊希望だね。苦渋の判断だけども、ともある(>>3:100)
彼女自身はクリオの白を他比較で取っていないのよ。
また昨日は進行面もどうしようかなってたくさん考えていた。
1-2dは占い師の単体要素もしっかり見たいから、ジョバンニと「ザトウ非狼納得できない？どうして？こんなに要素あるのに？」っていうやり取りもしてて、灰より占い師をみているのよね。
【見】 【墓】 蒼の占星術師 ケプラー
おはよ～。
カグラとユウユウはお疲れ様。
墓下の人も増えてきたし、久しぶりにお茶とお菓子を出しておくね。
*キャンディ**ルフナ**ヌワラエリヤ**ニルギリ*
*オペラ**ベルギーワッフル**シュークリーム**ロールケーキ*
【墓】 【獅】獅子舞 カグラ
>>+79
だとしたら、オルカって占いに喉をめちゃくちゃ割いてるけど彼女の怪しいと思ってる位置や黒位置って全く見えてこないのよね。
初日からクリオの色が気になってる→今日に至るまで全く色を拾えていないということ？？とどうしても不思議で仕方なくなるかな。
なんだかんだ言って思考の辻褄と、残り縄の計算、
縄をどこにあてるかを考えてるような発言が見当たらない。
質問に対して回答はしてくれたけどカグラは納得は全くしてないな
ってところだなぁ…
ユウユウで1w吊れてる前提で残りの灰を相対的に比べて
現状黒だと思う人は、オルカ、アンジェ、ワイズの3名がありえるところ。
だから変に迷走しない限りどんなに遅くてもあと3日(3縄)で終わるなと。
狩はジョバンニだなって2日目から思ってるかな
【見】 【墓】 蒼の占星術師 ケプラー
そして、霊視からユウユウが狼、
カナコからアンジェに黒が出たか…
うーん、私の第一印象取りはあてになって無いなぁと反省…
カナコの真目が強いけど、真に振り切れない私がいる…
墓下でザトウの話聞いてるからかもしれないけどね。
【氷】流氷 クリオ
おはよー
カグラちゃんの襲撃と、占いの結果、霊の判定、確認したよ。
占いと霊判定の結果、どっちも、すごくびっくりで、読んで、え、え、え、ってなってた。
俺の考え、間違ってたのは、読んで考える力、足りてないーーっ、って頭抱えてる。
けど、狼吊れてよかったーーっ、って思ってたよ
今日から、しっかり考えて話せるの夜だけになっちゃうけど、夜頑張るし、
昼間も隙見て、色々考えるの頑張るつもり
【墓】 【獅】獅子舞 カグラ
アリスに狩黒感じたのに
なぜそれをジョバンニやクリオにたいして懸念しなかったの？って気持ちなのよね。
その占い先・黒位置
の3人の中に狩が居ることは懸念してないってことなのかしら
日本語って難しい〜…
そしてぶっ通しで寝てなくて眠気限界だからお布団潜る…
【見】 【墓】 相棒 リエブル
おはだﾜﾝｯ！
カグラとユウユウはお疲れ様だワン。カナコ人間で噛み抜きないのはヨハン黒で透けてるから、ザトウ信抜きが濃くなる。ユウユウ-ヨハンまでは合ってそうかワン。
これは昨晩山城と話したクイニャオ見直しが必須に〜ｸｩｰﾝ！
メロウは狩を探すんだワンw狼思考で笑ったワンw
【見】 【墓】 相棒 リエブル
カナコは元から偽(これ狂人でやってるならすごい！お仕事しまくり狂人だワン！)で見てるけど、昨晩深夜のシェルが話している判定文の違和感(結果見てから作ってる感)の話にうんうんしてるワン....というかシェルの考察、俺にはない側面からの考察のやり方ですげえボタンおしまくりだワン.....。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
なるほど、メロウの推理が聞けると嬉しいワン！
プロローグで初めてCOをしてたから、推理をしてみんなと話し合って遊ぶ人狼ゲームの楽しさを知ってもらえたら嬉しいワン！
墓でも推理出来るしみんなの意見も貰えるし、そういう推理一緒にいっぱいしようﾜﾝｯ！
【見】 【墓】 相棒 リエブル
ユウユウ狼軸だけど、ユウユウの発言からライン探すと>>3:155アンジェ狼仮定で話進めててアンジェ-ユウユウは薄そうだワン
カナコ狂人ならこういう所よく見て黒打ってるなあ...と感嘆するワン。>>3:162でもアンジェ単体狼視してる(⇔アンジェもユウユウ狼視していた)事から、序盤のライン切りは薄そうなのでカナコがアンジェに黒を出す理由(黒誤爆を恐れずに打つ相手)として成り立つんだなーワン
初日からザトウ超真盲信ロックなリエブルはもうザトウ真ロック外せなさそうなのでカナコ狂で固定してるんだけど、この狼ユウユウと狂カナコの阿吽の黒出し連動は拍手！だワン
▲カグラはカグラ狩狙い含む、護衛指示が出てた上での確実に噛める確白潰し予想だワン。でも多分狩人はジョバンニ
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>28オルカ
占いを真狂狼で見るなら、主観の白要素も状況的な白要素も内容が違うだけで同じ村要素だと思うが。狂人の潜伏を追うのなら区別するのは分かる。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
それから>>クイニャオ
★2dでは>>2:90としていたワイズを3dでは>>3:93と吊り位置とした根拠は？
優先順位がワイズの方が高いのに、ワイズは>>3:91で済ませてヨハンを>>3:208で詳しく説明した意味を教えてくれ。
というか、ヨハンを黒いとしたなら▼ヨハン▽ワイズでも良いのでは？（そもそも灰吊りの進行で片白吊り提案をするのも如何な物かと思うが）
私は君が何をしたいのか分からない。▼ワイズが>>3:67由来なら2dの微村拾った内容を自ら切り捨てているし、ユウユウ真視も1～2dにかけて拾った>>2:81、>>2:210のザトウ評をどこで切り捨てられたのか謎なんだ。>>3:178と言ったのはクイニャオだよね。
裏の思考は知らないが、表の発言で見える限りユウユウ真視の内容はユウユウ単体での評価じゃないか？
【紙】紙服の紳士 ヨハン
ちなみに私は初日から人の印象等の評価をまともに出していないと思うよ。何かのついでに触れる程度だったはず。それこそ>>3:208の>>1:166、>>3:186ぐらいじゃないか？
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>27 アンジェ
今日のカナコの占いを黒いところに当てると、白が出るでしょうね
ほむり。
オルカとは切れてそうに思うけど。
【甘】甘党 ドロシー
>>20 ヨハン
ワイズ吊り希望は灰から選ぶならで、2日目メロウとワイズ希望出してたから繰り上げた感じ
占ロラ推してたから灰吊に、なったら改めて考えようとは思ってたの
【甘】甘党 ドロシー
>>11のオルカのカナコ狂とあんまり、思ってないのは私も不思議に思う。
気持ち的に真に傾いてはいるけど狂の可能性もあるから今日カナコ噛まれるねってすぐにはならないと思うの
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+82 カグラ
ぼくからはカグラ(や他の人)とオルカの大事にしてる部分が少しずれてて、
だから会話に齟齬が生じてるように見えてるなあ。
オルカが大事にしてるのって、推理の結論部分(誰が村/狼に見えるか)もだけど、
結論を導く過程というか、そう考えた思考の道筋、論の正当性みたいなものに見える。
クリオ評って｢考察が自然に感じる｣みたいな評価だったとぼくは記憶しているけど、
それは主観的意見、というのがオルカの評価。
ワイズ評は騙り狼からの吊り票という状況白要素だから、要素の確度としては上。
こういう風に考えてるんじゃないかなあ？
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+97 メロウ
死にたて？
霊能者が判定で見えるのは、前日に吊った人だけだよ。
もし霊能者が襲撃されてしまったら、見れるはずだった霊判定はエピローグに入るまで見られない。
これは処理の順番が関わっていて、国によっては違うから他の国に行った時は一度確認してみてね。
http://star-hunter.sakura.ne.jp...
【見】 【墓】 ★士官 山城
特殊役職がいない限り、襲撃される時点で非人狼ですからね。
実質襲撃された時点で人狼か否かがわかるので、霊判定と同じ情報は得られるという。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+105チェン殿
私の好みは先に破綻した先を吊って1日議論時間を作る、ですね。
24時間追加って大きいです。喉も時間も。
吊り先決めて皆でその日は早寝して、翌日からの灰吊りに備えてじっくり議論出来ますし。
ただ、GJが出たら悩みますねー。
偶数になった時点で、狂放置して0.5縄を取るという選択肢が出てくる。
うーん。でも正直この状態であればGJ狙いで変なとこ護衛するより、リウム殿鉄板で灰を噛ませるのが一番ですし。
狩人もGJ狙うより普通に安定でいきましょってことで、狂人吊りからの時間確保がいいかな。
まさかの真狼狼にも対応可能。（あまり考えてはおりませんが）
【点】点翠 クイニャオ
そろそろおやつの時間かな？
こんにちはみんな。
ユウユウとカグラはゆっくりね。カナコとアンジェも体を大事にね。
【占霊の判定を確認したよ】
ユウユウ狼で、確白襲撃かあ。
んー、カナコ狂めでみてるのは変わらないんだけど、アンジェ黒は可能性としてありそうで困るね。ザトウ襲撃は占い機能破壊のほうがメインだとまだ思っているけれども。
昨日は狩人狙いの灰襲撃もあるのかなと思っていたから、今日の襲撃を見て堅実な狼なんだと思った。
【点】点翠 クイニャオ
>>31
☆ヨハン
・ワイズ吊りと片白吊りについて
ワイズ吊りのままにしていたのは当時ワイズを村置きしている人があまりいなかったから。後狩人吊りは避けたかったため。灰吊りなのに片白のヨハンをあげてしまっていたのは、片白も灰だと思っていたからだよ。
・ヨハン吊り理由追記について
昨日ヨハンの話>>181を聞いて、自分の吊り理由にあげてた「もう少し話を聞けると思った」がどこから由来するものかをどこから感じたか考えてたの。
>>1:166「やっぱり」この言葉を聞いてすごく見てくれているような印象を受けたのを思い出して死ぬ前に書いておいたんだ。起きてから死んでたら後悔しそうだしね。
>>32
そう、そうなの。>>20下段や>>31下段みたいにもっとヨハンの話を聞けるかと思ったから期待値があがっててしまったのかもしれない。
・下段のザトウ評切り捨てについて。
ザトウ真は切っていなかったけれど、占いロラをザトウに取られた>>2:30ときにザトウ狂可能性が頭から離れなくなっていたよ。ただ、>>2:132でザトウが言っていたように本当に村人思考だったとすると納得するから真狂見極めがついていなかったんだ。
ユウユウを単体で見ていたのはそうだね。ザトウの判断を付けられなかったからユウユウ単体でどうかを考えていたの。
【墓】墓守 ジョバンニ
>>リウム
ごめん、俺の漏れかもしれないけど
オルカの3日目
▼カナコ⇒ユウユウ
に変更かけた部分アンカーで教えて欲しい。
>>23オルカ
とても不思議に思うよ。
正直占ロラ完遂したって残り4縄で遊べる縄が2本もあるから
手数としては充分だろとは思うけど。
これは感覚の違いもあるだろうから別にいいよ。
まぁ、>>28見る限りワイズ・クリオの2名比較すると
白：ワイズ>クリオ：黒
>>3:100時点では、こう見えてるって事ね。
ドロシー>>3:168の通り
現時点の色付の結論だけでいいから出して欲しい。
理由は気になり次第質問するかもしれないけど。
【見】 【墓】 ★士官 山城
クイニャオ殿-アンジェ殿が両狼だとクイニャオ殿アンジェ殿は切りに行ってるけど、ユウユウ殿は吊らせまいとしているって感じになるのだよな。
ふーーーむ。
【ア】 アリス
狂人がアンジェさんを村人だと思っていた場合、アンジェさんに黒を打つメリットがないように思います。
狂人が黒を打たなくても、アンジェさんはザトウさんの偽が決め打たれない限り、どこかのタイミングで吊られてしまう存在です。他に黒を打つ方が2縄消費できてお得な気がします…。
【梟】クロフクロウ ワイズ
こんにちは〜
ちょこっとだけ来れそうだから来たよぉ
占い師霊能結果確認したよぉ〜
確白噛みのアンジェちゃん黒判定かぁ〜
結果的にはカナコちゃん真めに見れるけど、でもまだカナコちゃん狂の可能性もあるから、申し訳ないけどぉ…アンジェちゃん吊って霊能結果確認したい感じはあるかなぁ
カナコちゃん真でザトウくん狂だった場合、ザトウくんがアンジェちゃんの事言ってたのは何となく察して白出ししたかった為、とかあるのかなぁ〜
でも狂から狼は分からないからねぇ、たまたまの可能性もあるのかなぁ
カナコちゃん狂だった場合、村っぽい人に黒出しして自分吊られるまで村減らそうって感じなのかなぁっておもったけど、それって結構博打になるよねぇ……
これはアンジェちゃんの結果聞かないとわかんないかなぁ
ボクも占い師3人中2人が狼は無いんじゃないかなぁっては思うけどぉ、もしユウユウちゃんとカナコちゃんが狼だったら、狼仲間のアンジェちゃんに黒出ししてどちらかが真とってすすめていく〜とかあるのかも〜？
でもこれもなかなかリスキーだよねぇ？もしやってたら逆に凄いと思うなぁ……
【梟】クロフクロウ ワイズ
まだなんとなーくアリスちゃんとクリオくんは白っぽくみてるかなぁ
でも隠密狼も可能性としては無いわけではないんだろうな〜って感じだなぁ
ヨハンくんは発言とか聞いてるとやっぱり変わらず村かなって感じがするねぇ
ジョバンニくんはユウユウちゃんから白貰ってるのが気になってるかなあ？
仲間以外は村って分かってるから白出ししたかぁ〜狼仲間だから白出ししたって可能性もあるよねぇ〜
オルカちゃんはやっとねぇなんとなく分かってきたよぉ〜
主観ではなくすごい客観的に聞いて判断してるんだねぇ
発言一つ一つ客観的に村なら、狼なら、狂ならって考えて整理してるのかなぁって感じがしたよぉ〜
もし白なら頼りになるかもぉ？
クリオくん吊り発言も、発言などは白っぽく聞こえても、村らしい発言には届かないって判断だったのかなぁって思ってるよぉ〜間違ってたらごめんねぇ
でもだから白、とはまだ言えないけどねぇ
【見】 【墓】 ★士官 山城
ワイズ殿の発言が伸びてきましたね。
状況が進んで、占い師の内訳や判定といった材料が増えてきたから整理して思考を進められるようになってきたと見えます。
うん。自然に伸びている。
【金】金魚 カナコ
鳩から一撃。
皆からの狂視は全然気にしていませんよ、村目線継続して真見てなかったら見れないと思いますし。
少なくとも人に見えるくらいにはなれたのかな？
帰宅したら、オルカとアンジェに感じた違和感の詳細を落とします。
当人にしか分からない肌感覚みたいなものが多いですが…
ラインは繋がっていると思います。だけ先に。
鳩ゆえアンカ略で申し訳ないです。
オルカを中継するとユウユウと3人繋がります。
昨晩の陣営パズルを点↔音として今は予想しています。**
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
ねー、ワイズいいよね。
なんかよかった。
あとアリスは狼でこの指摘してたらすごいなと思う。
把握能力高い。
【月】 クラゲ リウム
>>38ジョバンニ
3日目オルカ読み直したけれど▼カナコから▼ユウユウへの変更はなかったわ。昨日の集計もオルカは▼カナコ（>>3:100）で集計してる。
…静観しているけれど。ヨハンから>>16の「ワイズ村決め打ち」が出てくるのね。（アンジェ霊結果ありきというのは見えてる）
直近のワイズの2dからの思考の伸び方は印象いいけれど、他の人を見ると「ワイズ白固め」にはもう一歩足りない、かしら。
…ワイズ白固め、できたら理想だけど今日固めるのは無理だと思ってるので。
【月】 クラゲ リウム
【今日も私（リウム）護衛でお願い】（反応不要）
【仮決定23時／本決定23時30分】
吊り希望占い希望共に第二希望まで提出をお願い。
【占いロラはストップ（今日カナコ吊りはなし）】
…これだけ置いて、以降は鳩からになりそう、ごめんなさいね。
【点】点翠 クイニャオ
戻ってきた。今からログをさらってくるよ。
>>46>>47 リウム
吊り方針と決定時間了解したよ。
ワイズの印象も上げるようにするね。
>>39 アリス
狂人だったと仮定すると、になるけれど占ロラがいつ再開するかわからない状態だし、村を一人でも道連れにしようという考えだったのかもしれない。
アリスがアンジェのことを黒だと思うかどうかかな。
【金】金魚 カナコ
なるべく視覚的に見やすいようまとめるので喉溶けたらごめんなさい。
アンジェについて
■人物像
周囲への配慮、相手の人物像の捉え方の丁寧な人(>>1:22等)
発言内容への理解を示す姿勢も多い
≒悪印象を持たれたくない人外
これについては穿った見方と言われるでしょうが、
反証両面見ていく必要はあるかと。
>>1:88(将評)
アンジェ狼は>>1:28へ警戒が走るはず。
真偽不明な人占い師に対して見せる姿勢としては反発しないことが正解かなと。
自視点からの話なので理解していただけるかは横に置きますが、
将の占い師としての姿勢は正直適度に白そうな人物に偽黒打ちたいだけに見えました。
(点>>1:69とかも近しい感想では？)
微要素としてでも見ていただければ。
【点】点翠 クイニャオ
オルカのことは村よりで考えてるよ。
昨日時点でのクリオやアリスの発言は熱意を感じるんだけど他人のことをどう考えているかが判断しにくくて狼の可能性を追えたと思うんだ。
>>41 ワイズが言ってくれているようにね。
その時提案してくれたのがオルカの>>3:100。占いと吊りで寡黙狼を見つける方法だった。
クリオかアリスを吊りで当てて寡黙狼の線を消す。
狼を探す村寄りの考えだと思う。
【点】点翠 クイニャオ
>>56 アリス
昔のお話になるのだけれど、狼同士でお見送りしあっている人たちもいたから、そこ以外の場所で見てみるといいかも。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>37クイニャオ
・ワイズ吊りと片白吊りについて
片白も灰だと思って考察していた事は理解した。だがそれなら占い師ってクイニャオにとって必要無くないか？占い結果が深く信用出来ていない事の表れに見えるが、なんで占い師の考察していたんだ？
・ヨハン吊り理由追記について
一先ず了解。ぶっちゃけ期待していたのなら自ら要求しても良いんじゃないかとは思うが、これは気のせいなのだろうか。>>3:51とかあっと訳だし。
・ザトウ評切り捨てについて
「ザトウ真は〜〜見極めがついていなかったんだ。」は納得。
「ユウユウを単体で〜」なら、>>3:178と言えた理由が分からない。自分が単体で評価しているじゃないか。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>46リウム
ワイズの狼話題に結局誰も触れる様子を感じないから、狼を追っている人が分かりやすく反応できそうな言い方を選んだ、というのが本当の所。
ただ結局それでもワイズへの疑問を出す人が未だ見えてこないから本気で村決め打とうかなと思い始めている。私は元々黒いとはそこまで思っていなかったし。
【墓】墓守 ジョバンニ
>>56アリス
カグラが>>3:211で言ってるけど
そのスタンスならメロウとの思い出も語ってやれよ...と思うかな。
動きに一貫性が見られないしライン切りも全然追えると思ってるよ。
【金】金魚 カナコ
想定通り喉が溶けましたので、考察は一旦これで…
本日必要な情報として音＞通の色が重要かと思い、
そちら(音)を優先にしつつの
仮想陣営：キ-音-通+将軍
でのライン考察も含めたもの、となります。
反証等あれば見ています。
外している可能性ももちろんありますし、
自視点強めに見えるかもしれなく申し訳ありませんが、
1意見として灰同士の議論に使っていただければ。
以降喉温存に入ります。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
ちらちら見つつ、カナコ強いなあ。
アンジェはどういう対応をするのかな。
熱が少しは下がっていればいいけど。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
クイニャオ、>>57みたいな戻り方(って言い方は変だけど)が他者から見えにくくなる理由な気がしてる。
【点】点翠 クイニャオ
>>58 ヨハン
・占い師の見極め
狼を先に吊りたかったからだよ。だからどちらが狼に見えるか考えてたの。昨日時点ではカナコ狼だと考えてた。
・聞き出せばよかった
聞きたかったのだけれどどう聞けばいいかわからなかったんだ。ヨハンの考察は読んでるよ。納得はいくの。
・ユウユウ単体で
上段の理由が近いよ。昨日考察していたのは狼がどちらかを見極めたかったの。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>カナコ
>>52は私も抱いた感想だから分かる。
>>53
「将をつついていた〜」
ザトウの性格を考えると彼が他の人の希望から察して動くような人には見えない(他者より自分を優先しそう)。少なくともアンジェがそれを理解できないようにはあまり見えないからその要素はあまり共感できない。
>>54はまあ有り得るかもしれない。
【点】点翠 クイニャオ
>>ワイズ
>>55見てね。
★寡黙狼について僕もそう思う。そのうえで、クリオやアリスのことを吊りに提案したオルカのことはどう思う？村よりに見えない？
【墓】墓守 ジョバンニ
カナコの真偽問わず白・微白位置の再精査だけはしとくよ。
少なくても偽の時にヨハン白は自動的に撤回になる訳だしね。
アンジェ吊って残り4縄でカナコ破綻と仮定。
カナコ(生存者が奇数人数の場合)・ワイズ・オルカ・ヨハン
ここに全縄使って勝てるかどうかの検討かな。
あまり今日能動的に話す事が無いんだよな。
どうしたらいいかね。
お喋りしたい人は適当に話しかけてくれると嬉しいよ。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+117 チェン
ぼくの言い方がよくないな。
戻り方っていうのは、自分の取った要素(この場合はオルカ村目)と逆側(アリスの提示したオルカユウユウ両狼時の疑問、への否定)の発言を出すってかんじのニュアンスで使ってた。
1回自分の中で結論は出してるんだろうけど、評価が揺れる。
だから周りから見たらどっちなんだ？？ ってなるのかな？ って。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>66でワイズにオルカ村を説得？ 誘導？ したいクイニャオ狼とすると、
>>57は逆側なのが何をしたいのかなって。
オルカ村を浸透させたいならアリスを使った方がいいと思うけど。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
カナコ真なら村側に少し余裕ができる、
ザトウ真アンジェ村なら大分しんどそう、
ザトウ真アンジェ狼ならカナコが囲えるかがポイント？ かな？
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
クイニャオ村時の推す強さと悩みどころのバランスは、ぼくにはちゃんとわかってないな。
本人に直接聞けたらいいのになって思う。
ただ、このアンバランスを狼でやる理由がないと思うから村に見えるな。
【墓】 【キ】キョンシー ユウユウ
>>メロウ
昨日は労いの言葉をありがとう！
気持ちはありがたかったのだけど、墓下から地上への秘話はこの村のルールで禁止されているわ。
>>0:#1を確認してね。
【通】通信班 オルカ
>>11
>>16
>>34
もちろん意図的です。
>>23前段
で既にコメントしていますけど、カナコさんの反応を取るためです。今後、皆さんに「カナコさんは、真か狂か狼か」を考える機会が来た時に備えて。材料集めですね。
もう一回言っておきます。
この(霊結果・初黒、占結果・黒、吊手数6)状況下、
自称・占い師は今日噛まれるつもりなのか・少しでも噛まれないように手を打つのか。
率直にどう反応するのか。…など、見れるものは色々ありますよ。
カナコさんからすれば、真目を上げるチャンス。と言ってもいいかな。
【通】通信班 オルカ
>>30
その検討の仕方の場合、検討の矢印の向きが一方向ですよ。
占を真狂狼で見る/見ない(狂人は潜伏/騙り)、という判断を先にしていますよねそれ。
ちゃんと人要素・白要素を区別して考えていれば、「実は真狼狼だった」等にも柔軟に(往々にして、いち早く)対応できます。…ということ。
そもそも、そのことではないです。
白要素の質の違い、でピンとこなければ、うーん…
例え方が難しいけど、
・信号を「目で見て」1番左の色は「これは緑だ」と言うこと(そう証言する人がたくさん居ること)
と
・信号のRGBコードを見て(例えば、ですけど)「R0 G220 B20」を見て「これは緑だ」と言うこと
とでは、客観性の種類(他にも色々言える)が異なりますよね？どちらの方法が良いか、なんて判断はここにはありませんよ、念のため。
…多分、ここのお話は私の白黒判断に関係しないと思う。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
ドロシーはぼくが彼女の村時の動きを読めていないのと、
アンジェ狼時他灰と繋がっているように見えない、の消去法かな。
ドロシーが出してる提案自体は狼？ って思う。
【見】 【墓】 ★士官 山城
ドロシー殿の思考は>>3:55>>3:97。
> カナコは狼よりも一生懸命な狂にみえてる
ふむ。
今日になっては>>34「気持ち真に傾いてはいる」か。
ここら辺特に違和感というほどのものは見当たらないな……。
気持ち真に傾いた理由、根拠等を少し聞いてみたいところです。
（アンジェ殿黒視からか、それとも狂人でアンジェ殿に黒を出さないだろう的な理由なのか等々）
2d希望が>>2:193。
ライン切りに出てはいるが、あの時点で自由方針が出ていた記憶＆ザトウ殿がアンジェ殿占うだろうってのはかなり明白だったので、希望としては別段重くはない。
うーん、可も無く不可も無くといった感じかな……。
私の中では単体ふんわり白印象継続中です。
【見】 【墓】 ★士官 山城
そういえば忘れていたが、ここ初心者村だった。
全然そんな気しないで普通に考えていたなー。皆すごい。
議論だけ見ていると、そんな感じがしませんね。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
ぼくはプロローグ時点で「ここは本当に初心者村？？？」って灰に埋めた記憶があるよ。
みんな普通に議論してるよね。
プロローグの役職説明とか要らなかったんじゃ疑惑。
【通】通信班 オルカ
>>56
そこのところはねえ、アンジェさんが大人のご対応して下さったから
解説してしまうと無粋なのです。
ここ>>14で差し控えた意義も薄まる。
なお、
ライン切りと受け取ってくれても、私は一向に構わないです。
というより、ライン繋げですね。
メロウさんの時とは状況が違いますのでね…(時系列で皆の発言を追ってみて下さい)
【見】 【墓】 ★士官 山城
オルカ殿狼なら露悪的というか……。
仲間にのみべったりして人占二人への反感を出し、翌朝には黒判定が出るメロウ殿にあえて絡みに行き、疑われても言いたくないことは言わずに弁解もせず、でも腹に抱えたものがあるというのは匂わせている。
色々なものを隠そうとしていないように見えております。
【墓】 【将】大将 ザトウ
未だに俺は支離滅裂なこと言ってる感じなんだろうなと認識してしまったよ。
そんなことないと言われるかもしれないがね。
灰雑感も表だとドロシー以外誰も触れてくれてなかった気がしたし。
アンジェはこっちからどうしてくれってお願いしたから別枠。
【見】 【墓】 ★掃除人 ジズ
山城さまはありがとう。
ザトウ、皆もきんつば食べましょう？
ジズったらメイドなのにお料理もお茶も入れて貰ってばかりだわ。お掃除はしっかりしてるからね。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
オルカ狼なら、いわゆる強心臓になるのでは？
アリスが正統派ヒロインなら
オルカは悪役令嬢みたいに見えるねえ
クイニャオはひょっこり現れる妖精さん
アンジェはまんま天使でいける
【墓】 【獅】獅子舞 カグラ
オルカ視点がおかしいとどうしても思っちゃうかな
今日カナコが噛まれた場合はオルカ吊りだろうし
破綻したらワイズ吊りかな残したくない位置だな
【墓】 【将】大将 ザトウ
まあ、あれだ
色々と自信喪失してる感じだな
落ち込んで落ち込んで落ち込んで
って状態でログを読むとだめかもしれん
（落ち込んでるのはこの村とは関係ないんだがね）
【ア】 アリス
私が他の人をどう見ているのかわからないという話が出ましたので、現状のざっくりとした一覧を提出します！
（名前の順番に意味はありません）
〈狼〉
アンジェさん
〈怪しい〉
クリオさん、クイニャオさん、ジョバンニさん、オルカさん
〈怪しくない〉
ドロシーさん、ヨハンさん、ワイズさん
【梟】クロフクロウ ワイズ
>>66
んん〜ボクとしては確かに2人も狼の可能性もあるとみても良いけど、だから村に見えるかかって聞かれると、それは判断材料にはならないと思うんだよねぇ
だってそれを言ったら〜ボクもクイニャオくんもドロシーちゃんも隠密狼の可能性だってまだあるんじゃないかなぁ？
それよりボクはジョバンニくんの方が気になってるかなぁ〜
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+140 ザトウ
支離滅裂っていうか、ザトウの型が理解できていない状態、じゃないかな？ って思って見てる。
灰雑感に感想や検証が欲しかったのだとしたら、
好意が全面に出てたから要素の印象が薄くなったのかも。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
★エネミーの攻撃！どうしよう？！
以下の中から選択してください
☆回避
☆受け流し
☆先にマーシャルアーツ
さあ、どれにする？？
【氷】流氷 クリオ
ようやく戻ってこれたー－っ
昼顔出す時間取れなかった上に、夜もこの時間……っ
急いで、ログ見て、考えてくる。
前に、昼間考えてた事、置いてくね。
カナコちゃんについて
ユウユウちゃんが狼って分かって、じゃあ、カナコちゃん人確定！、って朝は思ったんだけど、よく考えると、狼の可能性もないわけじゃないのに気づいて、色々考えてたんだ。
まず、狼の場合。……ザトウさん、何で噛んだの？ってなった。占い師欠けたら、占ロラの可能性もあったのに。統一占いで、狼２人で答え合わせて、ザトウさんの信用落とす作戦だったんだけど、自由占いになったから？ それは、ハイリスクローリターンに思える。あと、その場合、狂人、どこ？ って思ったから、可能性は低そうって思ってる。
狂の場合。狂人の意図、振る舞い、分かんないー、って頭抱えてる。けど、アンジェちゃんが白なら、↑の通り狼の可能性は低いと思うし、狂人だよね。でも、アンジェちゃん、狼でも、狂人が狼当てちゃった、って可能性もあるから、その意識抜けないように注意、って思ってる
【氷】流氷 クリオ
続きー
真の場合。この状況だと、そうだといいな、ってすごく思ってる。ヨハンさん白だし、２人目の狼発見で、あと一歩！って状況になってる、って事だもんね。
あと、少し、今日、ぴりぴり収まったような感じがするのは、狼見つけられたから？っても思う。>>3:129 での印象も、自分から色々話してくれるか、っていうのも狼探すための判断材料にしてた、とか、単純に促すための喉足りなかっただけ、とかもあるかな、って思い始めてる。（特に後者
けど、もし、アンジェちゃんが狼なら、ユウユウちゃんとは仲間だよね？ なんで昨日吊り希望？ って思った。……ライン切りの可能性？
だから、今は、真だといいなって思いつつ、間違ってる可能性が頭から抜けないように注意してる感じ
あと、カナコちゃんとは別に考えてたことなんだけど
ユウユウちゃん狼なら、昨日カナコちゃん吊り希望してた人の中に狼いるかもって思ったんだ。だから、その辺り、これから見てくるつもり
【金】金魚 カナコ
明日霊判定黒が出る上で一番厳しい想定としては
LW墓、です
初日から真狂両面ケアする配置(音＝将真派)
最終日まで墓が残っていたらご一考ください。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+160 ザトウ
「好き！！ ここ村！」て書き方だったから村要素よりザトウのここ好きポイントの方が目立って見えたよ。
アンジェにも好きって言ってたし。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+166 リエブル
アンジェ狼の場合だと、
①カナコ狂だと強く思っていた
昨日のカナコの▼ワイズはワイズ村なら狂アピに見えるかも。
②カナコ狂かもしれない&噛んだら勝ち筋が見当たらない
この場合LWは低位置or自信がない
③既にヨハン狼をカナコが囲っている
このパターンならカナコ噛んでいいと思うけど、今嚙んじゃうとヨハンが噛まれない違和感はあるかもね…くらいの妄想
ぼくが想像できるのはこのあたりかな？
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>64クイニャオ
・「占い師の見極め」「ユウユウ単体で」
狼を先に見つけたかった、は理解。>>2:210もあるからそれは分かる。しかしそうなると新しい疑問が出てくるんだよね。
>>3:103で私とジョバンニに「分かる」と言いながらも吊り希望を変えなかったのは根拠に対して完全に納得していなかったからだと予想できるが、クイニャオのユウユウ狂狼を低く見ていた理由が>>3:52以外に見当たらない。>>3:68、>>3:102はクイニャオのユウユウ真目考察の大元に直接聞かれた質問なはずだが、全然分かっていなくないか？
・「聞き出せばよかった」
聞き方が分からなかったのなら構わない。納得できるがあまり考察に利用されていない様子があるのは、私を狼で見ているからかね。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+173 ザトウ
無駄遣いとは思ってないよ。
ぼくはザトウの考察見て、偽ならやりづらい考察だと考えたし。
説得用の考察って意味だと、多分一番届くのはアンジェの黒考察をもっと出す事だったと思うんだけど、
それがやりづらいから他灰の白要素を挙げてたんだよね？
「この発言見て村だと思った」ってよく言ってた印象だけど、
この発言のどういう部分が、なんで村なの？ って掘り下げがあると一読して理解しやすいのかも。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
>>+174ソーサー
▲カナコない理由で①か〜うーんうーん、▼ワイズが決め打ちレベルの狂アピとは思えないんだワンね。●アンジェで被黒くらうと間違いなくアンジェ吊られるからLWがグレラン逃げ切る位置になるパターンだワンね....低そう
②この場合アンジェは非狼になるかな、ベグヨハン村のパターンでカナコ狂に賭けた▲カグラ。なくはないワン
③は思いつかなかったワン！目から鱗だワン
この場合縄の近い位置に狼はいなさそうワン。囲われた！ヨシ！カナコ黒出しがんばれ！でアンジェ非狼から狂カナコ含む2縄を人間に使える方を優先しそうかなあ...
縄の運用を優先すると囲いからの噛み抜きは強いけどこの村で選択するかと言われたらうーんうーんになってるワンね
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>67ジョバンニ
それなら自分が吊られる可能性についても考えながら進める方が今後を見据えやすいと思う。ユウユウの白先という事もあってなのかは知らないが、>>75>>76みたいに君が狼の可能性を捨てられていない人はいるよ。
私は現状、ジョバンニ黒は深く追っていないがね。（ていうか、ジョバンニってヨハン白で置いていなかったか？）
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+169 ジズ
わかるーーー
情報が増えるのと比例して考えが深まってるように見える！
村人は自然に情報とともに思考が進むから厄介ですね
（突然の狼目線）
【見】 【墓】 相棒 リエブル
今のところ、
ソーサーのパターンを頂戴して考えると
❹>②>③>①で、
❹ヨハン狼でザトウ真が透けていたので▲ザトウ、▲カグラで
2dユウユウとアンジェの切れを拾って●アンジェ村に黒打った
かなぁ.....ｸｩｰﾝ
>>盤面だけじゃなくて単体みろブル<<
【甘】甘党 ドロシー
私も業務連絡
23時までに箱前絶望的。
お昼からの流れはざっと読んできた
箱前で夜中に頭抱えて考えるね
とりあえずカナコの真狂判定も鑑みて
【▼アンジェ ●オルカ⠀】で１
アンジェが何色かリウムに見てもらいたい
カナコが真狂(真だったら良いのにと期待半分)も明日わかると良いな
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+179 リエブル
昨日カナコを噛んでもアンジェは吊られた可能性が高いと思うよ。
逆にカナコから白が出たら吊りが遠のいたかもしれない。
（最終的には吊候補として残りそうだけど、何日かしのげるかも）
そういう前提で、カナコが狂かも？ って思ったらぼくが狼の時に噛まないかもしれないって考えたんだよね。
まずアンジェ狼なのかって部分から正解かわからないから明日の判定が楽しみです！
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+171 ジズ
下段同意。
カナコ狂人だとすごい遠慮がない&想定がちゃんと続いてるんだよね。
お仕事終了感が微塵もない。
【点】点翠 クイニャオ
>>84 ヨハン
感覚的な要素の取り方をしている自覚はあるよ。上段はユウユウ真の線を捨てられなかったから。
下段はヨハンのような意見を見るのは初めてだったからどう生かせばいいかわからなかったの。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
進行的な話をするなら▼アンジェ一択になるから、そうでない個人的な吊り希望を出しておく。
【吊り希望】
▼オルカ▽クイニャオ
【占い希望】
●オルカ○ジョバンニ
吊り希望は、アンジェを村で置いた時に自動的に▽オルカが繰り上がっただけ。私視点で特に疑っていない人達（アリスやジョバンニ）からの疑い位置である＆オルカの結論が砂漠のように広がっていて私には収集がつかなくなっているから、思考のコスト削減目的。
クイニャオに関してはまだ対話して得られる物があると思っているから優先度低め。ただ現状どこまでも考え方に疑問が湧き続けているから素直に狼の可能性を考え始めている。
占い希望は完全にカナコ視点の狼位置。カナコ視点残り1wが未発見な今、カナコにはひたすら自分が怪しいと思った位置を占って貰う方が良いと思う。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
>>+182
2枚抜きだとアンジェ狼という以上に
アンジェ狼という風に見せる噛みっぽくなるかな
あからさま過ぎるというか
アンジェそんなにいい位置にいたっけ？なんで
▲カグラの方が狼サイドにとっても安牌な噛み
▲ザトウで真噛みを確信していた上で
▲カナコは▼カナコに出来る目を残す為に回避した
そのセンが濃厚に思う
●アンジェなら白黒どちらでも
狼側には痛手のない≒非狼の方が通るというか
カナコ狂ならユウユウが3日目に
アンジェをベタベタに触っていたから
非ライン取って、非狼と踏んでの偽黒に傾く
カナコの視界からだとそう見えそうだし
ユウユウ≒狼側もそう見せる為にしたのかなって
【音】福音 アンジェ
着席。
とりあえず、進行的視点は見ている上で私のできること、人物考察出した方が良いって私の視点では思うのだけれど、この村において私の考察参考度合いがあまり高いものではないから……落とせるものは落としてみるの。
一先ず、この村の狼は、表で狼欲の誘導をかけているタイプではない様に思ってる、のを改めて。
【音】福音 アンジェ
ただその上で、今日読んでいて少し驚いたのが>>35は確かに怖い、って納得しつつ出されているんだから――からの、>>39を見て。
状況黒、そこまで強く見られていたつもりのなくて。
ヨハンの昨日みたいな懸念の仕方は納得していて、「私に自覚があるか」の確認から、必要性視点での納得をしたのは、本気の検討に見えていたのだけれど。
アリスは私の色を気にしていたけれど、ここで「進行上吊られる」って傾け方なのが、急に見えたのね。
状況黒の捉え方として、理解の範疇ではあるけれど。
あと、アリスの思考過程がスキップしがちに見えているのは、思考の更新があった際に、それまでとの緩急がついている様に見えるから、かしら。
>>75は見ているけれど、印象変化のあった過程部分、「その間にどう見ていたか」が欲しいかも。
【月】 クラゲ リウム
一撃。
ここまでの希望は集計してるけれど、仮決定23時ということをお忘れなく…。
ジョバンニ（…と個人的にはヨハン（カナコ狂仮定時））は終盤まで残っていたら警戒位置ではある、とは思ってはいるわ。けど今食指があまり動かない…というか他を優先していたい、わ…。
クリオはジョバンニからの質問>>48は私も気になってるから、お願いね。
【音】福音 アンジェ
アリス狼視点、私を状況黒のみで吊れると思っていたのなら、作為を入れる必要はないのよね。
た、だー……アリス単体ではやっぱり、私は白を見ているので。
この村で狼作為上手く使えるでしょうヒト、オルカとヨハン、それと多分ジョバンニなのだけれど。
オルカはその詰め方ではなく、ヨハンは言っている様に検討姿勢が本気に見えて。今日の残り灰の詰め方もね。
疑いを向けている上で、穿ち目ではない。
で、今はドロシー、クリオ、クイニャオ、ワイズから見るつもり、で。
……残り喉的に深夜稼働になる気のするわね。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
そういえば言い忘れていたが、今日から23時以降の内容はその場で反応できなくなるだろう。浮上頻度も減るかもしれない。
本決定が見えない内はリウムに委任しておく。
>>88クイニャオ
多分そう返ってくるかなとは思っていた。だからここで一旦私の君に対する結論を言う。
クイニャオが黒く見える。ユウユウと強くラインを繋いでいたり（>>3:51やユウユウ真視、>>3:166が由来）、比較的少数意見のオルカ村目主張をワイズに共有して味方作りのような動きをしている点が根拠。ただそれなら他者への働きかけ方が寧ろ意見を引き出させるような発言の仕方になっている事が違和感（性格由来とも考えられるが）。
これはクイニャオ宛というより、他の者への思考開示に近い。
【通】通信班 オルカ
カナコさん真をギリギリまで追うなら、
オルカは占うんじゃなくて吊でしょうよ…。
それと、占うならジョバンニさんだと思いますよ。
「吊れない」と思っているのならなおさら。
カナコさん視点は手が余るくらい足りているので。
【▼福音アンジェ】さん【▽流氷クリオ】さん
【●墓守ジョバンニ】さん【○アリス】さん
【見】 【墓】 相棒 リエブル
今日のアリス
>>24
囲い、連噛みの思想がないのはそう言う戦略を知らない(他から得る知恵、赤窓がない)思考に感じるかなワン。(単体の経験などを基にしてるのでアリス気を悪くしたらごめんワン...)
>>35はカナコ狂ならアンジェ怖い位置というのは理解。でも1d2dのユウユウ⇔アンジェログが切れて見えるんだよなあ...。真が噛まれてるからこそ偽黒出しで縄使わせるのが狂の仕事でもあると思う(自吊り含め)
>>39は分からないワン
他に黒を打つ→他の白い位置にって事かな。この辺はユウユウの発言を見直しに行ってない感覚はある。でもアリスログ読み込んで〜ってタイプじゃなくて自視点と盤面と目の前の議事への反応がスタイルになってるから黒要素とも言えないワン
と思ったら>>56オルカの非ラインは見てるのかワン
それでも>>75アンジェ狼まで言い切れるものなのか
カナコ真ロックしていたらあるかワン
昨日のユウユウ-クイニャオパターンな場合、アリスは非狼になるんだワンね
非ラインの取り方だけちょっと飲み込めなかったワンけど
オルカが狼見られてる世論の中で、ライン切れてるから狼ない、は村っぽいワン。どちらかと言うとアリスにそこから視線を外させたクイニャは黒くなるワン
【見】 【墓】 相棒 リエブル
ヨハンだけは揺るぎない狼ロックをしてしまってるワン.....リエブルはリエブルを貫いて破産も辞さぬ覚悟....ﾆｬﾝ
【音】福音 アンジェ
じ、時間……。
じかん……。
希望……ンー。
【▼ジョバンニ▽クイニャオ】で。
ジョバンニ希望は、ザトウさん真視点で一番有り得るのは、で。
クイニャオは……ヨハンのを参考にして。
カナコの占いは……ここで黒視強いトコに当てても白しか出ないでしょうけれど、カナコ偽確定時にその色が意味を持つとは思わないから……。
私から出す意味が無いかしらね……。
#4d希望
とりいそぎ
【見】 【墓】 相棒 リエブル
おかねもちのぱとろんがたくさんくれるビーフジャーキーがリエブルの全財産だﾜﾝｯ！！！
山城黒いﾜﾝ......
【見】 【墓】 相棒 リエブル
カナコが強すぎて2w騙も切れないワン.......
ヨハンがユウユウ黒見えたら占ロラしないって言ってたのも相まって
恐ろしいワン....
【月】 クラゲ リウム
【仮決定：▼アンジェ】
ちなみに私は【▼アンジェ▽オルカ】【●クイニャオ〇オルカ】だったわね。オルカ、どうかしら…とは。
【墓】墓守 ジョバンニ
吊り希望⇒アンジェ
占い希望⇒オルカ・ワイズの2名以外
※集計結果で上記2名以外に
占い処理希望の声が1番上がってる位置に俺の1票入れていいよ。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
>>39
このアリスのいってた2縄って
カナコ視点の灰2狼で捉えるならば
内1は▼1縄偽黒、▼視点黒アンジェの意味？
その場合、手順的にPP回避で▼カナコまでに
計2回黒当て占いをするか白で外す必要があって
▼メロウで白でカナコも縄が近いし…それは厳しい
けど、狂人なら▼自分で1稼げるから
カナコ狂人ならやっぱり偽黒で▼アンジェを
確実に退場させる方を採った＞これで2縄
と、考える方がよさそうで
カナコ偽なら、その様式美を重んじそうだから
欲張らず確実性を考えた結果…がよさげ
アリスの2縄稼ぐの内容だとカナコ以外になり
それだとカナコ込み3縄稼がせるの発想なんで
ちょい…違和感あったのか、ちょっとスッキリした
【墓】墓守 ジョバンニ
>>85ヨハン
自分が吊られる可能性か...。
暫くは大丈夫だろなんて調子に乗らずに
危機感もって白アピ出来る事が無いか自分のログも見返しとくよ。
ありがとう。
現状ヨハン白置いてるよ(>>3:83)
明日のカナコ・リウムの結果が一致するかしないかで変わるけどね。
【通】通信班 オルカ
>>100 月
どうかしら…とは？
>>99 音
最初に質問したのは、アリスさん白置きについて質問した時でしたかね。
あとは、やっぱり、ね。
お気遣いを色々していただいて、本当にありがとうございました。
初日から思うところはあったから、「ああ言えばいいんだ」と参考になりました。
【月】 クラゲ リウム
>>101アンジェ、確認したわ。
【本決定：▼アンジェ】
アンジェに投票お願いね
>>102ジョバンニ
ん、そこ除くと貴方なのよね…（●オルカの次が●ジョバンニだったわ）
【墓】墓守 ジョバンニ
>>105リウム
それならそれでいいよ。
俺の占い希望の1票は俺自身に入れる。
カナコとリウムの結果が一致したとしても
オルカ・ワイズに白出された場合、そっちの方が濁る。
【甘】甘党 ドロシー
>>105
本決定確認
鳩さんからだと投票できてるか表示ならないので箱で再確認しますね
再度業務連絡
明日は朝～夕方は参加出来るけど20～24時は鳩から確認も出来ないの
更新時間までには投票はできるはずよ
【月】 クラゲ リウム
>>104オルカ
こう、なんというか…目線の集まり方というのかしら。
カナコ真オルカ狼で「勝ち目前だー！」ってロックのかけ方はしたくないわねっていう。霊能目線、と思ってちょうだい。
次は24時以降になるわ**
【金】金魚 カナコ
【本決定了解各セット済】
個人的には墓村を盲信したい、が悲しくも私は相当ちょろい自覚があり…
音黒なので真狂両面ケア布陣は初日から取っていて当然。
私の真表明が一番早かった＋強いのも気になり。
●音提案も切り演出といえば。今日の余裕ある態度も…うん。
自分の考察にも正直自信はなく。
占としては村勝の為に最終日▼墓提案はしなければならない。
月、紙、頑張ってください。皆も。〆
【見】 【墓】 相棒 リエブル
アンジェ、オルカ、ジョバンニ、ワイズまで白決め打ちで
時点微白でアリス、ドロシー、クリオ
クイニャはヨハンと切れてるんだよなあワン....
どうしてもアリスに安心できない点が浮いたり沈んだりするワンね...
【墓】墓守 ジョバンニ
ヨハンが>>89で言っている
オルカの評価
「オルカの結論が砂漠のように広がっていて」
これに近い感覚ではある。
オルカの中で今日やるべき事って
カナコ真・狂・狼かの材料集めなの？(>>72)
俺の捉え方が間違ってる可能性もあるけど
>>3:35でアリスの狩・黒読みしてんじゃないの。
カグラ狩予想に変わったのかしらんけど
それやるくらいならリウムの護衛させる方が優先じゃないかね。
少なくてもカナコ噛みならカナコ狼の可能性は消せるわけだしね。
3日目の段階(残り6縄)で手数の余裕考慮してるなら
今日オルカのやる事って灰の色付けじゃないんかね。
【墓】墓守 ジョバンニ
>>111続き
オルカ視点どんだけ現状手数に余裕がないのか
この確認も含めての>>38だったんだよね。
「ドロシー>>3:168の通り
現時点の色付の結論だけでいいから出して欲しい。」
こちらの提出も現状無し。
オルカが一体何に重さを置いて動いてるのか俺は分からない。
悪意的な捉え方をするが
少なくても俺の目に映るオルカは
自分の行動の正当性>周囲の精査・色付
これで動いてるようにしか見えんぞ。
オルカ本人には申し訳ないと思うが
アンジェの色が白・黒どちらの色が出ても
俺の中で確実に1本の縄はオルカに使うって事はここで言っておく。
【通】通信班 オルカ
>>111
そうですよ？
昨日、ユウユウさん吊った時点で
黒の霊結果なら、吊手数余裕あるなか（あなた自身も仰っていましたよね）、▼オルカは吊手順のなかで決定事項だと思いました。
そんな状態で夜が明けて、霊結果黒＋占結果も黒(音)だったんですよ。
もしかして、オルカ狩も考慮しているんですか？
何にしても、リウムさん護衛は当たり前です。
私は昨日からこう言っています>>3:32
だからこそ、カナコさん真を追いたい方（カナコさん自身もです）は、カナコさん生存の目を少しでも上げるためにアンジェさん以外に縄向けることを考えるんですよ。
【氷】流氷 クリオ
ただいまー……あたまぷすぷすしてる……
全員、見直して、考えてきた。がんばった……けど、どっちもありえる、が多くて、頭抱えてる……
白っぽい：ドロシーちゃん（吊りの結論とか、意見違う時もあるけど共感も多いから）、アリスちゃん（今までの好印象の継続と発言見てて、狼だったら？が分からなかったから）
どっちもありえる：クイニャオさん（色んな人を良く見てる。段々更によく見てるようになってる所は白っぽいけど、>>80 １番下の理由からどっちもあり得る）。ヨハンさん、ジョバンニさん（２人も、よく人見てるし、質問もいっぱいしてる。すごい。で、村だったら、狼を積極的に探してる。狼だったら、狩人を探してる？）。ワイズさん（>>80 １番下の理由から。あと、お話してくれてるのに印象が取りにくくて、なんでー、って頭抱えてる）。
黒の可能性ある：アンジェちゃん（昨日のどっちもあり得る＋カナコちゃん真ならいいなで）
黒っぽい；オルカちゃん（>>80 の理由＋はてなマークの積み重ね）
【月】 クラゲ リウム
考察は、裏でこねくり回しているけれど。
明日も早めに判定出したいのと、ちょっと疲れてるから、以降鳩でゆるりと離脱よ。
アンジェは微熱はもう大丈夫かしら。墓下でゆっくり休んで欲しいわ。お疲れ様。
**
【見】 【墓】 ★看板娘 ランラン
ザトウ評をまとめようかと思ってたんだけど箱を使う時間がなかった()
2日目はかなり挽回してたんだけど、1日目はなー。なかなか評価が難しい感じでした。
というのも、わかりやすさの問題なんだよね。
人格が浸透するまでに、わかりやすい対抗(カナコ)が印象を稼いだせいで、相対的に落ちてしまってるんだよね。
3日目4日目の言動見る限り、わかってて調整した感じがあるんで単純にカナコの技量勝ちかなと。
ただ、2日目はザトウが動きを変えたから、カナコがアピール過多になって割と逆転してたんだよなー。
そこを指摘できる灰がいたなら、護衛もらえてたかもね、とは思う。
【通】通信班 オルカ
>>113
あっ、貼り付け方間違えました。（メモで下書きして、貼り付けています）
肝心なところが抜けています…
>>111
オルカの中で今日やるべき事ってカナコ真・狂・狼かの材料集めなの？
←そうですよ？
でした。
ついでに
>>112
オルカが一体何に重さを置いて動いてるのか俺は分からない。
↓こういうやり取りが、ジョバンニさんとはありましたよね。
>>2:158 >>2:165(元はあなたの質問です)
そしてあなたの結論がこう>>3:80
私の結論は「認識ズレはよく分かったからこれは成果だと思っています、今のところ」付け加えて、こちら>>3:207
自分の行動の正当性を主張しているように見える、のは別に良いですけど、確かにこのやり取りはあるし私は喉割いていますよ。
【見】 【墓】 ★士官 山城
ふむ。
オルカ殿がカナコ殿偽視なのはともかくとして、占われそうな時にザトウ殿が襲撃されているアンジェ殿が単体で白位置にいる理由は欲しいなぁ。
【墓】墓守 ジョバンニ
>>119オルカ
ありがとう、とても分かりやすい。
カナコが噛まれるのか破綻するのか
またはGJが出てリウムの結果と一致するのか知らんけど。
仮にカナコの結果とリウムの結果が一致し
カナコ⇒ジョバンニ白
この結果が出た場合、俺の扱いどうするつもりだった?
素直に白で見るのか、誤爆囲いを見るのか
ちなみに>>95の吊り希望だけど
アンジェを第1希望に挙げてる理由は分かる。
第2希望が最黒のジョバンニじゃなく
次点で黒位置のクリオになっている理由も教えて欲しい。
【見】 【墓】 ★士官 山城
あれ？
アンジェ殿をなぜかドロシー殿と間違えていた。
アリス殿と間違えるならわかるが、なぜドロシー殿と間違えた私よ……。
カグラ殿、ありがとうございます。
ってことは、アンジェ殿はここに入っていないのか。ふむ。
【見】 【墓】 ★士官 山城
オルカ殿視点でジョバンニ殿が最黒になるのはユウユウ殿から囲われていること、占真贋が自分と大きく違っていること、自分への触れ方等で理解は出来るのですよねぇ。
とはいえジョバンニ殿がユウユウ殿の仲間として、果たして囲いを必要とするかどうかと思ってしまうのですが。
【見】 【墓】 ★士官 山城
出来ればアンジェ殿単体どう見ているか、今現在カナコ殿の真贋とあわせてどういう結果が出ると予想しているかを聞きたいなぁ。
墓下にいるともどかしい部分ですね、こういうの。
【音】福音 アンジェ
ドロシー
「できることをしようとしてる」ヒト。
あと、対他者姿勢はとても柔らかいヒト。
一般論的な、ある程度知識のある見方もするけれど、ベースとしてはドロシー視点で考えた白黒、村狼要素を取っていると思うわ。
ウェイト重めなのは姿勢、かしら。
「自分にできることをしよう」という意識があるし、ヒトとのコミュニケーションも好きな方でしょう。頼る意識もあるから。
この「自分にできること」は客観的な村視点での必要性を見て、とはちょっと異なるから、ここを見るにはドロシー視点に立つことが大事。
【音】福音 アンジェ
強い色づけだとか、思考の大きな進みだとかからのドロシー村狼判断展望を設定するのは、不安があって。
ドロシーの村狼判別は、ドロシー自身の姿勢を見て判断するのが一番良い様に。
目標設定と、それからの行動。他者参考度合い。
ドロシーが今の状況で何をすべきと考えて、どう動くのか。
ここ自体にはヒトが手を加えない方が良いと思っていて、思考の共有は、した方が良さそうに。
「出てくる考察」それ自体よりも、「それが出るまで」を見た方が、ドロシー判断に正確でしょう、の。
勿論、過程もセットで考察が鋭いのなら、村を取れるとして。
【音】福音 アンジェ
クリオ
発言の仕方的に、かしらね。
思考の流れと、付随する感情が非常に分かり易い。
クリオは本人の言葉通り、「狼を見つけるにはどうしたら良いか」の理解が深いとは、思わないけれど。
その上で、自分が何をすべきと考えて、行動する。
この姿勢が見えるから、村的に映るのね。
ドロシーと少し似るけれど、クリオも見るべきは考察の鋭さや要素の取り方それ自体より、「クリオが何を考えて何をしているか」だと思うの。
思考と感情が発言から読み取り易いから、姿勢部分の村が取れるのね。
【音】福音 アンジェ
狼仮定は考えてみたけれど、自分なりに村狼の判別ポイントを確り作って、決める必要が出てくるから。
その時にクリオが何を考えて、どういう決断をするか。
最大の見極めポイントは、そこ。
一応、単体で放っておいて村でも推理のやり方に困る可能性を見ているから、手を差し伸べられるヒトは適宜、してあげた方が良い様には見えてるの。
姿勢評価なのよね、最終的には。
狼は推理をできないから、推理者としての成長を見ることができたなら、とても強い村要素になる。
【通】通信班 オルカ
>>4:120
んーとねジョバンニさん。
略語・くだけた表現・句読点の少なさ
などが要因と思うけど、ジョバンニさんの文章が読みづらい。
ずっと、特にあなたの文章を引用しているのはそれが理由でもある。
そちらにとってのこちらも、そうなんでしょうけど
まずはそれをちょっと意識して欲しいです。
（無理に合わせてくれなくてもいいです）
「俺の扱いどうする」「誤爆囲い」とは？
明日にその結果ということは、さしずめヨハンさん噛まれでも想定ですかね。
カナコさんの検討準備>>7をしたのは、そういう状況にも備えてです。これなら誰が残ってもジョバンニさん(あるいはカナコさん)吊る筋が残りますので。
あと、▽クリオさんの理由とも重複しますが、あなたにはユウユウさんの白、という情報(及び上記想定ならカナコさんの白も兼ねる)があるので
5人になる日までは吊らない選択肢があります。
そこまでのお話によっては修正する(先に吊る)こともあるでしょう。
【音】福音 アンジェ
ここまで、ドロシーとクリオで「自分にできることをしよう」の意識に触れているけれど、クイニャオにもそれはあって。
ただ、クイニャオの出方だと私は、「村への忠誠心」って呼ぶ。
>>3:208で。
「2dと言えば人を吊る初めての日。相手の印象を共有して狼を探すはず」
ここね。
この考え方自体は、理解できるモノだけれど。
それを他のヒト……ここではヨハンね。
に当て嵌めて、黒視をしているから。
「村人は村の為にこうすべき」って意識があるヒトを、私は「村への忠誠心があるヒト」って呼んでいるの。
【音】福音 アンジェ
で、これがあるヒトの展望設定は。
そのヒトが村の為に、何をすべきと思って何をしているか、を見る。
それが献身的であれば村だし、淀みがあるなら狼の可能性が強く。
できていない自分に不甲斐なさを感じる、とかも村感情になるけれど。
一応言及しておきたいのは、私の対村での必要性意識の感覚とは、若干ズレがあるかしら、とは。
ここ自体は個人感覚で、ヒトにも求めるのは「忠誠心」って言える位の意識の強さではないか、ということね。
【音】福音 アンジェ
ちょ、ちょっとそろそろ危うい気がしてる……。
現状、その点ではクイニャオとして、違和感は感じていないけれど。
思考の流れ部分はヨハンの発言読みつつ、強い村が拾えるような発露には見えていない、で純灰判断をしてる。
【墓】墓守 ジョバンニ
>>127オルカ
ユウユウ・カナコの2名から、ジョバンニ白の結果が出ても
ユウユウの霊能結果が黒なんだから
カナコの片白としてしか扱われないんじゃないの。
ユウユウの囲いを、懸念するかどうかの情報はあるだろうけど。
どのタイミングで吊るすかは、明記されてないけどさ
カナコの占い先を他に当てて
5日目に最黒のジョバンニ吊り押しで良かったんじゃないの。
【音】福音 アンジェ
喉。
とりあえず私の現状での色づけ、をわりと頑張ってしてみると。
一番白く見ているのはヨハン。
単体で見るとやっぱり白い、のはアリス。
ドロシーとクリオは姿勢部分での白を見ているけれど、強く村を、と言われると言い切れないところ。
私が取った人物として通るけれど、ヨハン指摘部分が気になっているのはクイニャオ。
ワイズは状況周りで結構鋭い視点の発言をするの、精査かけられてないから非狩晒しも含めで取りかねてる。
そしてオルカは人物としては通ってると見ている上で、(質問されているせいもありで)発言の内容がオルカの色評価としては難しい内容になってしまっている、の印象。
ジョバンニは進み方に白さは感じているけれど、狼性高く見積もる必要のあると思っていて。
喉が尽きたので……えっと。
すこやかであれ。
【甘】甘党 ドロシー
１日目からログを読んで戻ってきたらアンジェから講評してもらえててびっくり
人から疑われたら上手く説明出来る自信がなくて、自分から発言する事が慎重になってるってところがウエイト重めって部分なんだと思うわ
>>119 オルカ
私はオルカのこと昨日微黒にあげてるんだけどオルカは私の事1番白っぽくおもってるって事で良いのかな？
オルカが黒っぽいっておもってるジョバンニは私白目なのよね
★世論が今オルカの色が気になってる感じなんだけどこの流れは不思議におもう？
ジョバンニに誘導されてるって認識？
オルカ、ジョバンニ、アンジェの質問で私の考えがまとめられて助かったけど
皆に頼りすぎてた感は改めて感じてしまい、反省中
【甘】甘党 ドロシー
みんなが喉すり減らして頑張ってるのに誰もいない時間に1人で遊んで良いのかな？って思ったけどせっかくのお茶会だから甘いものとお茶を準備しておきましょう。
墓下の皆さんも先生方から差し入れとどいてるのかしら？
早くみんなで、お話もしたいけど箱前でお菓子食べ過ぎちゃってカナコとは反対に人狼ダイエットできてないからもう少し頑張らせてね
どっさり準備しちゃうぞーえーい
*ラプサンスーチョン**ニルギリ**アールグレイ**玉露**白茶*
*レアチーズケーキ**ブッシュドノエル**シナモンロール**ロールケーキ**ミルフィーユ*
*チョコレートアイス**アールグレイアイス**アイスクレープ**チョココーヒーアイス**ビスケットサンド**アールグレイアイス**チョコクランチバー*
【墓】墓守 ジョバンニ
>>135ドロシー
俺も起きてるよ。
一応、確認だけど
ドロシーの俺の評価って
微白⇒白
に変わったって事で合ってる？
>>3:168と>>134で変わってるように見えたから。
言い間違いの可能性もあるから確認したくて。
【甘】甘党 ドロシー
>>136 ジョバンニ
貴方も中々私と一緒で夜更かしさんなのね？それともとっても早起きさん？
3日目のは白微白微黒の3段階で黒だとやだなって人は基本微白にしたの
オルカみたいに今の考え並べてみると
黒
↑
アンジェ
オルカ
クイニャオ
ヨハン
ワイズ
ジョバンニ
クリオ
アリス
↓
白
って感じなのだけどわかる？
【墓】墓守 ジョバンニ
>>137ドロシー
なるほどね、ありがとう。
クイニャオの位置以外は大体似たようなもんだね。
ここで言う話でも無いし
その返答を聞いて更新って訳じゃないけど
俺はドロシー微白から白に変更でいいかなと思ったよ。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+191 リエブル
元気だなあ…って見ていたんだけど
>>+194ちょっとぉ？？？？？
ぼくすでにこの村終わったらライアンへの支払いでボロボロなんですけどその上魂まで取られると？？？
【見】 【墓】 ★掃除人 ジズ
襲撃、カナコが真なら明日▲カナコ
カナコ偽の場合、どこ襲撃になるだろう。
揺るがない白位置ならアリスだけれど、アリス狩は薄そうで。
狩目兼白位置襲撃なのかな
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>127 オルカ
ジョバンニの能力処理のしかたってここが黒ならここは白、みたいな詰め方だと見ていて、
オルカは一人づつ詰める？ みたいな？
ここは上手に説明できてないな。後日できたら分析しなおしのメモ。
ここ2人のすれ違いが両村なら勿体なさすぎるって初日からずっと思って見てる。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
どうしたら良かったか、という意味だと。
一番大事なのは喉管理じゃないかな…？
アンジェ黒なら結果論として自由占を独断でも決行するって手もあるけど狂人に思われる可能性はある。
統一占でもアンジェ占になるように1dから働きかける（他の白を上げる）のはあり。
これはザトウのコア事情的に難しいかな、と思いつつ。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
占真贋って村との相性と対抗との比較だと思っているので。
カナコ対策をどうするかと、村に響くための方法、になるかな。
ここら辺はぼくすごく苦手なので他のサポーターに投げます。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+259 山城
オルカの読み解きってぼくからすると精密機器みたいだからなあ。
ジョバンニは文章を流れで書いてる、なるほど……！
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+264 山城
「ドロシーも～」が段落別になってるから余計に誤認しそう。
「ドロシーの灰評みたいに」と書いてあったら自分宛かも？ ってわかったかなあ。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+262 ザトウ
対話に喉を使うの、いいと思うよ。
喋ると相手に印象を残せるしね。
ザトウの場合は初日の初動で喉を使いすぎたって印象はあるな。
【見】 【墓】 ★士官 山城
拗れているところをなんでそうなっているのか読み解くのは楽しいんですよねぇ。
「なるほど、こういう部分か」って紐解ける。
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