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99 【半身内】龍天に登る村【星狩りの国34再々戦村】
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最初の考えでは、多分在席しててイロハとティーの速やかな反応が取れるだろうし、村人にはスライドのことを考えて欲しくはないので、2d決定頃にCOだけ確定させて、
「はい、じゃあスライドの話は明日ね、今日は今日までの材料ね」みたいなんで行こうと思ってました。
(883) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:17:59
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ただ、ティーが明日▼灰、って言ってても霊能ロラしたいーみたいなのあったので、さてじゃあどうするかって思った結果スライドを早くして、議題の管理という点ではより悪い形になってしまったかも。
(884) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:21:37
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>>881
コアズレはありましたからね
明確に
喉が溶けるスピードもそれぞれなんで
(885) meikyoku 2023/04/01(Sat) 13:30:24
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>>872
時間が取れたので詳細をば、霊能者は占われないので村から信じてもらうのって凄い難しいのです。ですから霊能coしたやつだいたいロラの顔して生きてるわけですし。
んじゃ、その中で決め打ちしてもらいたい!してもらわなきゃいけない!ってなった時にその霊能が如何考えるのか、どう考えなきゃいけないのか。ここを判断する為の一つの指標が希望というわけですね
(886) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 13:33:12
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>>872
霊能者ってなんか表集計とか任せられてめんどくせえってなりませんか?
確定してなくてもですね
前の村は狂人騙りで完全にやりたくないからやりませんで、ずっと推理してましたが
(887) meikyoku 2023/04/01(Sat) 13:33:48
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>>886
要するに村に対しての貢献度とは別にお前何考えてんの?
みたいな感じの部分の勝負って感じですかね
(888) meikyoku 2023/04/01(Sat) 13:34:51
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今回の初日のヒスイは霊ロラ拒否としましたが初日にそんな主張する人ってまぁ大体は初手▲占い警戒してるんですよ。霊ロラ中に占い機能破壊されたら割りかし絶望感強いですし。
なので私はヒスイに占い死んだ後にどう真取る?という趣旨で質問を投げてた訳ですが、ヒスイの回答は「占い師の仕事次第です」
うん、意味分かりませんね。霊能を判断する側としてこの台詞は分かりますが霊能者としては思考が繋がってないんですよね。
この要素は決め打ち進行という霊能者の能動性を測る物を与えなければ落ちてこない偽要素です
(889) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 13:38:18
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そういう意味では占い師は能動的に動いて欲しいなぁとは、常々思ってます
統一なんてするより占い師としてどうするかが大事なんじゃないのと
特に占い師真がわかるので、統一なんてしても情報落ちないんだよなあみたいな感じです
(890) meikyoku 2023/04/01(Sat) 13:39:06
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>>889
うーむ
理解がしきれてないですな
そもそもの前提は霊能者の真偽の判断をするにあたり、占い師が襲撃されたらどうするのってところですよね
(891) meikyoku 2023/04/01(Sat) 13:41:22
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次にイロハ
彼女は3dで真贋敗北しててティー真進行されたら負ける!と考える立場の人間です
これに対応するには占い師が黒を引いてティーとその人での信用勝負にしてもらうしか無いので彼女に私の占い権利を差し上げました。
んでまぁ彼女は予想として2騙りのC潜伏!人外位置はロゼマーサ!と言ってくれたわけなんですが、Cについては言いませんでした。人外位置を占ってもC引きするかもしれないのにですよ?この時点で私と警戒する景色が違うとなりましたね。
んで、次にC予想を聞いたらロゼマーサどっちにCがいるかでは無く全体としてCが何処かって話始めて偽打ちましたね。大事なのは最人外見てる位置でC引かないことでしょうよって感じだったので
占い希望という能動性を与えた結果の偽要素
(892) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 13:44:09
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>>891
そですそです。
占い襲撃+霊ロラは嫌だ→霊決め打ち希望!→決め打ち材料はどうする?→占い師がなんとかして
こういう思考に見えたわけですね
(893) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 13:47:25
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>>892
これはなんとなくわかります
ただこの思考は一生掛かっても私には持ち得ないものだなあとも思いました
要するに理解はできるけど説明されない限り能動性だったりの言葉からここまでは考えられないということですね
(894) meikyoku 2023/04/01(Sat) 13:48:29
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ああ、あの回答は
「霊能者と村全体との差が出てくるのは霊判定が生じた後、とりわけ黒の後。そこから何をどう村に提供できるかが霊の本来的な仕事なんで、問われたあの段階において最も黒が見える可能性が高いのは占の出来次第ですよそりゃ」
って主張をまとめたものなので、別に敢えて偽ぽく答えようとはしてないです。
(895) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:50:35
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>>893
こう書いてもらえると非常にわかりやすいですね
決めうち進行に対して舵を切るための指針を示せと言っているのに、それは他人の仕事と言ってるわけですね
(896) meikyoku 2023/04/01(Sat) 13:51:03
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もちろん、その土俵にたどり着くまでに、霊能として以前にまず村人として貢献してる方が良いには決まっているので、私の役職が本当に霊能者(=身の証が立たない)であれば、
私の役職に関係ない主義なんて話す意味は微塵もないので他のことしてたと思いますね。
(897) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:52:57
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>>895
私的には視点情報ある自分の希望で黒引かせますよ!くらい言ってほしいなぁって感じで真ならそういう考えだろうってのも伝わったので2dは好みの範疇ですがヒスイ偽って言いましたね
(898) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 13:53:05
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勿論上手い偽とか下手な真とか居ますし100%能動性で当たるとは思いませんが受動的な霊能群しか居なかったら決め打ち当たるわけなくね?とずっと思いますって話ですわ。
(899) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 13:55:26
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当然ですが、占が黒引いたり初手▼灰で黒吊れれば仕事ができるので、そのためにできる貢献は
普通自分が考える狼候補を発信することですからね。
(その手段として対抗という情報から狼を探したりするのがある)
(900) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:57:22
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シャルルは私寄りなPLだと思うので能動性でなくても貴女が真贋に大事だと思う要素をどうやったら霊能から引き出せるかを考えてみると霊真贋最悪やれるわとかなるかもしれませんね
(901) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 13:58:06
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>>898
分かるわかる。
なので「なるほどーこのヒトかなり真剣に霊能の真贋判断する気あるね」
→イロハと私の色見えてない可能性高いね
に繋がった感じ。
ロキの霊に関する視線がピンと来なかった分も加味してますけどね。
(902) spelunker 2023/04/01(Sat) 13:59:32
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そんなわけで、スライド何の成果があったん?については、
私が誘い受けして、「私偽!」って言われた中で
着眼点が秀逸だと感じた所を村側寄りに見た、
というまとめになります。
本当はこれをより拡大して、
(何故ならヒスイが確定聖な以上ヒスイの視点=村全体の視点と言えるから)
村全体で共有できる見解まで持っていきたかった。
コレが>>2:169の上段。
ヒスイとイロハの2人が斑で、皆があーだこーだ喋ったあとヒスイは白でした、と明かされた感じ。
(903) spelunker 2023/04/01(Sat) 14:05:17
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わたくしは一生ロラを唱えておりましたわ(鋼の意志)
(904) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 14:06:23
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けど、そこまでは無理でしたね、残念。
力不足でした。
えーなんでそこまでキレてんって感じに困惑してて対処に追われていたのと、純粋に村が勝てるか不安でそっち優先になってしまったのもあるけど、ややこしすぎたかなぁ。
(905) spelunker 2023/04/01(Sat) 14:07:32
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>>901
なるほど、自分から引き出すというのはとても良い考えですね
一つの課題にしてみます。
ありがとうございます。
(906) meikyoku 2023/04/01(Sat) 14:08:03
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>>903>>905
私は伝わってたけど、まぁ、いわなくてもいっか!イロハ偽打つための準備しとこみたいな
(907) 傘鴉 2023/04/01(Sat) 14:09:30
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>>904 マーサ
まぁ私は普通の2-2-1でも霊ロラしたがらなかったので、
そこはそんなこともあるねってことで……
(908) spelunker 2023/04/01(Sat) 14:10:44
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でもあれですね、複霊の時は主観喋りまくっってくれた方がいいとは私も思うんですが、
それが活きるのって複霊かつ残し進行になった、まぁまぁ稀な時場合なんですよねぇ。大抵まとめ役でお口チャックだし。滅多になさすぎてモチベ上がらなそうだなぁ。
そして判断つかんからロラね、となる。やむなし。
(909) spelunker 2023/04/01(Sat) 14:18:40
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霊の片方だけがやる気ありまくっても、それはそれで怖いからロラしたくなるし。
両方ともがまぁまぁ頑張ってくれる場合しか対等の勝負が成り立たず……
(910) spelunker 2023/04/01(Sat) 14:20:17
![](img/flag.png)
ロラしてらメイリン真になりますがいいですね
って釘刺して霊吊る(機械)
(911) uraran 2023/04/01(Sat) 14:23:18
![](img/flag.png)
(912) omiotsuke 2023/04/01(Sat) 17:29:21
![](img/flag.png)
(913) omiotsuke 2023/04/01(Sat) 17:30:12
![](img/flag.png)
(914) yami721 2023/04/01(Sat) 17:46:32
![](img/flag.png)
(915) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 18:02:25
![](img/flag.png)
複霊なー。
狼陣営がわの意識は打たせない、だろうけど、霊を騙ること、もあんまり簡単じゃねぇからなぁ。
今回は正解だったとは思うし正解のケースもあるだろう、編成的に霊の価値が変動することもあるしな。
(916) tiptapto 2023/04/01(Sat) 18:59:19
![](img/flag.png)
(917) omiotsuke 2023/04/01(Sat) 19:02:30
![](img/flag.png)
編成案としては、狐入りにすると狼勝率が上がるとは思う
狐Cとかは計算面で対応難しそうだ。
C+通常狂にして対応して共にして灰を狭めちまうのもありかもな
(918) tiptapto 2023/04/01(Sat) 19:02:35
![](img/flag.png)
(919) tiptapto 2023/04/01(Sat) 19:03:37
![](img/flag.png)
Cのとき聖から狼1入れるのと、共有に変えちゃうのと
バランス的にどうなのか分かってない
(920) uraran 2023/04/01(Sat) 19:25:15
![](img/flag.png)
聖痕無しCもまぁありっちゃありですがね。
意外と狐需要あるもんかと思いましたが、案外そうでもない様子
(921) yami721 2023/04/01(Sat) 19:34:57
![](img/flag.png)
yamiさんのC熱が分かったんで今後も楽しみにしたいとこですわ。
(922) uraran 2023/04/01(Sat) 19:36:23
![](img/flag.png)
(923) yami721 2023/04/01(Sat) 20:13:56
![](img/flag.png)
(924) ジェネラル・トレイシー 2023/04/01(Sat) 22:58:05
![](img/flag.png)
というかもう朝には終わるんですね。
起きてるうちに。
皆様今回はご参加いただき本当にありがとうございました。
事前であまり頑張れなかった幹事です()
次回開催は少し先の予定で八月くらい、編成も捏ねてる最中ではありますが、また皆様とお会いできる事を楽しみにしております。
みめさまは副幹事お疲れ様でした。引き続き継続で何卒よろしくお願いします。
それではまだいると思いますが、これにて一括りとさせていただきます。ありがとうございました!
(925) yami721 2023/04/02(Sun) 00:06:56
![](img/flag.png)
そろそろ宴もたけなわか。
次回再戦は編成まで決まったらwikiページを作成してTwitterで告知するつもりなので、気になる奴は僕かアイシャの中の人のTwitterをフォローしておくといいと思う。(大半は既にFFだと思うが)
改めて、見物含め大勢の参加、心より感謝する。そしてお疲れ様。
(926) sakuyamimei 2023/04/02(Sun) 00:12:07
![](img/flag.png)
>>912
こらw
ともあれ、皆さんお疲れ様でした。
飛び入りでしたが参加させていただきありがとうございました。
(927) spelunker 2023/04/02(Sun) 00:30:17
![](img/flag.png)
(928) mikura 2023/04/02(Sun) 00:31:37
![](img/flag.png)
ありがとうございました
村村にツッコむべきか10秒くらい迷った
(929) 幻日 2023/04/02(Sun) 01:03:52
![](img/flag.png)
(930) uraran 2023/04/02(Sun) 02:01:37
![](img/flag.png)
(931) ジェネラル・トレイシー 2023/04/02(Sun) 02:22:36
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(932) tiptapto 2023/04/02(Sun) 05:44:15
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