168 余寒の村【星狩142村再戦企画】
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【墓】 墓守 ヴィム
イルムヒルト>>64 >>43で「他の人がヴィム白要素提示してもステラに響かないから無駄」と言った。返答とはいえ、僕は事前にヴィム白提示発言辞めろと事前に言った。正直▼ヴィムを阻止する姿勢を『魅せに来てる』と思えるよ。
さてリュシエンヌからの考察…。ドゥルセが言ってた初日●イルム希望が突発過ぎる>>4:158のはそう。
しかもその日>>1:131>>1:135で対僕で、そうとう疑いの目を向けているように思え、>>65でもあげたが、2日目も僕に対して疑いはずっとあるように見える。ならば初回●ヴィムにすべきである。ヴィム>>1:141「僕疑ってるよね？」 リュシエンヌ>>1:145「半々」とも言ってるし。しかし●ヴィムではない。ドゥルセが言ってた>>4:158「引いた」のは、「●ヴィムはリュシエンヌ狼の都合が悪かった」のかな、と。
【森】 森の民 ジスレーヌ
んんん？？？流石にそれは言ってること納得行かないけど、まぁ事実ドゥルセLWではなかったので一旦さておきます。
チェスの非狼要素 >>72
と
イルムの要素 >>4:111
をそれぞれセルフで否定しようとしたら、
前者に
「3dにフェリ◆レナと決まった」状況の方がフェリの護衛にはフリーハンドが出来たりしないか？
この状況なら狼が▲レナしたいなら▲フェリ▲レナにしかならないので開けてもいい、的な。
後者に
狼でも自分が最後まで残れないと思ってるから、村人がそういう意識持つのと似たのが表出してるんじゃないか？
という反論はできなくはないですけど……この二人で選ぶなら【▼イルム】かなぁ。>>101
【用】 用心棒 ナガツキ
せめて…23時ギリギリ迄時間もらえるか…？
ちょーっと言いたい事一旦抑えてるから、気を付けるが少し言葉キツくなったら申し訳ねぇと先に。星墓騒動関連じゃあないから、そこは気にすんなよ。
先に>>77上段は思う、思わないの生産性ないやり取りにしかならないと思ってる。ここは主観的だが、俺は狼が全く村トレせずに、ただ狼として生きるとは思えないから。
けど>>75と>>77下段はなるほどな、そういう解釈か。俺は>>4:157を、チェスの坊主は>>4:158を主題として取ったって事な。(って端折り過ぎか？>>75非共感“？”とついているが、何故非共感か伝わってるか？)
をひとつの意見として理解は出来るとした上で、結論として切り方としては不自然、に同意はしてる>>4:171。だから、そこはそれ以上何とも言えんと思うが、他にも何かあるならきくぜ。
【墓】 墓守 ヴィム
では代わりに希望にあがった「●イルムヒルト○ダニー」って、リュシエンヌ狼的に「都合がいい」占い希望なのだろう、と推測できる。どんなメリットがリュシエンヌ狼にあるか。
リュシエンヌ-レティシア狼なら占騙りは狂。狼視点もどちらが真か分からない。どうやって都合よく判別できるのか、を考えるならばドゥルセの>>4:157>>4:158に戻ってくる。
残り喉でレティシアの方も見てくるが一先ず上記に意見あれば欲しい。
あと>>101見えてる。【▼ヴィム】…だが、現状LWはイルムヒルト予想だ。
【森】 森の民 ジスレーヌ
レナエルに。
★同じように白論をナガツキを対象にしてできますか？
>>4:15
とか今のとか見てて、ナガツキよりヴィムの方がレナエルにとって断然重要な白らしいのはなんでよってとこは頭の隅に。
ナガツキ吊りたいって見解ないわけじゃないのにそこ気になり。
【森】 森の民 ジスレーヌ
レナエル喉ないじゃん。
えっでもレナエルに飴あげるのか？えー？
という顔になったし、私の飴じゃないから誰かにあげてくれって言うのも正直うーん顔になってしまうのですいませんなかったことに……
追跡者 イルムヒルト
なにを言われているのかさっぱりわからないので、
▼イルムで良いですよ
>>106 ヴィム様
そうですか
私は『今日の動きだけを』見ればヴィム様の動きも魅せに見えましたので、昨日までのヴィム様の検証と反証が欲しかったんですけどね
事前に言ったはどれか分かりませんでした
>>21より前に？
【銃】 銃手 ダニー
・イルム
>>4:121
「価値観分かる」「個人相性」って狼要素とは関係なさそうなのに「囲いがあるならダニ－」
本当にダニー狼だと思っての発言か疑問
「そもそも探ろうともしてくれてない」っていうのも狼よりの考えに見える
>>49
GS頑張って作ってくれたのは分かるけど、一本線でだしてくれないとスケールにならないし
今日の動きも狼を探す意識が弱いように見える
・ジスレーヌ
占狼騙りの偽黒はなさそうって気づいて
それを嬉しそうに下線までつけて村に共有してる>>3:38
▲リュシについてわりと真剣に考えてる>>3:125
>>66チェスが狼候補になる推理に対して、
>>72似た観点からチェスの非狼示してる
全体的に推理楽しんでる感じがして村目に見える
風水師 レナエル
>>111ジスレーヌ様
リュシエンヌ様黒の前と後の白では全く属性が違うからですわ〜
正直なところ、ダニー様白が見えた時点で私は別にもう狂扱いされたとしても負け確となる狼位置はありませんから後は灰の皆様の仕事だと思っていますわ〜
その上で、リュシエンヌ様までは実質真結果だと村が思うのであれば、結局その灰ガチの意味合いは大きく変わらずナガツキ様は個人の要素で戦って頂けると思っておりますが、ここでヴィム様を黒と思う場合はそもそもの前提が変わりますから、推理から何まで全部歪んでしまいますもの〜
それこそリソースの無駄ですわ〜
ですから私の真を見て頂くための前段として、ひとまずリュシエンヌ様までの結果は真であると言う認識を持って頂ければ議論が横道には逸れないと言う認識ですわ〜
風水師 レナエル
その辺りや周りの方々のあの日の希望なども含め、白結果でも変に囲いや何やと見られず、最悪殴り合いになったとしてもそう簡単に負ける事の無い位置…
そういったバランスの結果選定されたのがナガツキ様ですから、若干放置となってるのは彼自身に何かあっても自身で返してくれるだろうという信頼の表れですわ〜
占いの運用方としてはリュシエンヌ様を占った時の運用と似たような方針ですわ〜
【用】 用心棒 ナガツキ
いや。全然時間足りてないが、>>80踏まえて賊見直しても、星真(弓狼)仮定だが、追が複霊になるのを分かっている視点には決して見えねぇ事もあり、かつ>>80理由の賊非狼視も非共感。捨て票理解も、結論一応【▼賊】で提出はしておく。
【星】 星見 ステラ
さて、問題です。
この村でここまでで▼自分を出したことがない現在の生存者は誰でしょうか？
答えはチェスとレナとダニーだけです。
柱乱立してるなぁ…という感想を抱いている。
ヴィム白の時はレナ真なんだろうなくらいの気持ちがあるけど、まぁなんとも。
ほんとになんとも言えない
【墓】 【芸】 曲芸師 パラベラム
>>+142>>+143なるほど……！
>>+145おだいじに
>>115「探ろうともしてくれてない」が狼寄りには不同意なのだ
【星】 星見 ステラ
私のせいだって言うのかい？
ごめんなさい…
イルムちなみに昼間に出した問の答えは出たかい？
1人吊るすなら誰ですか？というやつ
【謀】 参謀 スカリオーネ
解った……なら私の票を▼チェスティーノに変えておく。初志貫徹しないのは気乗りしないが。
・ダニー確白った以上ベグで進めてレナエルは真結果置き
これはステラ居なかろうが最終日以外に翻す事がないので悪しからず。
ジスレーヌの質問は本来解答出来ないのだけど余程重要ならもう少し話すから、優先度高いなら飴投げて貰えれば。
この村の誰かさんに近い事をやってるだけ……がヒントだが。
【銃】 銃手 ダニー
>>121見たけど、▼イルムのままで行きたいと思ってる。
さっき中断した●の話だけど、●スカリ希望のままで、
▼チェス多いこと考えて、少なくとも●チェスはしないほうがいいと考えてる。
明日からは▼片白もありではあるけど
チェス片白になった場合、面倒になりそうだし。
【用】 用心棒 ナガツキ
結局>>76>>80(というより>>72かもな)賊非狼視非共感に至った経緯を現状の纏めとしてざっと話しておくと、>>4:70「ちなみに俺は>>3:186で既に諦めてる」は>>3:82と2d▼謀にならなかった事もあるんだろうと読んでいるが、その状況読み+灰提出出来ず説得力ない自覚があれば、>>3:186で村が動かないだろう見込みも合わせて形だけ落とすのは、全然狼視点怖くないと思う。
加えて、狼視点真狩である門>>3:159見えていれば、狼視点▲預狙っていたとしても>>3:188を村トレで落とす位こわくねぇだろうさ。門は>>3:91と合わせても、割りとレナエル嬢真視が固そうな思考に見えるだろうよ。
ただ、これは単体思考を交えての考察だから、純な戦術屋には響かねぇんだろうなとは思うがね。
>>120
違ぇよ。俺も自吊り言ってねぇはずなんだが、>>119抜けてんなって。
明日▲風でも、俺には▼賊縄は避けられねぇと思うわ。
【星】 星見 ステラ
>>123
そらそうやろなぁ
ヴィム吊るしたくなる病がすごいもん。
ナガツキは吊るすつもりないから、明日レナが生きてたらレナ真ならヴィム吊っても追いつく…よな？
ねるね〆
【用】 用心棒 ナガツキ
すまん、旦那は何を求めていたんだ…？
今までのダニーの坊主の姿勢見ていると、今からイルムの姉ちゃんの要素並べたところで変わるはずが無さそうだし、続く前提でマイペースに他の奴等見直してくるわ。
あと>>125下段少し衝動的に書いてしまったから、風視点の灰3なら▲風後縄足りるとかそういうのは全く考えてなかった。でも現状先ず▲風なら▼賊しか考えてねぇな。
そしてレナエル嬢は期待していなかったとか言って何かすまんね。
【墓】 墓守 ヴィム
ダニー>>124
相変わらず>>126とか言ってる人がいるので、明日片白(ヴィム)あるくらいなら今吊ってくれないか？ 真面目に。
▼イルムヒルトでもし終わらないなら噛みはダニー≧レナエル≧ステラだと思っており、ダニーいない盤面で決定出す役担うのは彼女になるだろう？ヴィム村分かった状態、覚めた状態で推理と決定役になって欲しいんだが。
【用】 用心棒 ナガツキ
>>63も見てる。ヴィムの兄ちゃんよ、お前さんの性格上確かに譲れないだろうね。けど、お互い風の片白で生かされてるもん同士、頑張ろうや。
ただ、またおじさんと言ったのはお前…覚えとけよ？w
って遠慮なく稼ぎ喉この上ないが、声は掛けておく。イルムの姉ちゃんも申し訳ないな…一生懸命村の掛橋してくれたのに。
追跡者 イルムヒルト
ジス様リオーネ様は村だと思います
ナガツキ‐リュシでは1-2dイルムまわりでやってることが器用（ジスレーヌ様には伝わる？）
ヴィム様は今日はだめだけど役職内訳が狂ってる
感覚的にはチェス様も白だけど陣営の動きが通る
こんな感じ。とりあえずチェス様に刺しておきます
【銃】 銃手 ダニー
>>128 ヴィム
残念だけど、決定変えるつもりはないよ
そもそも、ヴィム村が分かってステラの目が覚めたとしても有利になるとは限らないし。
【銃】 銃手 ダニー
イルムで終わらないなら、明日は▼３つ。
レナエル狂なら2人外だから明日はもうあまり余裕ないかもしれない。ＰＰ考慮すると5人の日が最終日かもしれないから気を付けて
あと、▲僕なら絶対▼スカリしてとまでは言わないけど
最終日になったらスカリ村打っている人も検討しなおすくらいはしてほしいかな
【墓】 墓守 ヴィム
本心あえて今言うが、僕は強い狼を期待しててそんな狼に騙され続け最終日がくる様な胃痛展開を生きて楽しみたい。自吊り提案好きでしてる訳ないだろはっ倒すぞ。>>119>>120
しかし村は僕の欲を満たす為のものじゃない。
リュシエンヌ村と間違えた僕>>1:141、狼当てたステラ>>2:202…どっちが推理面優秀って考えたら後者。一目瞭然でしょ？狼を村で見る行為は最もダメ。
「吊りに責任持て」と言った実力ある彼女に、欲捨てて責任もってヴィム白の情報届けたいだけ。〆
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
ヴィムの言ってる事自体はよくわかりましてよ〜
ただぶっちゃけヴィム狼間違ってる時点でトントンでは？と思わなくもないのですわ〜
もちろん村を村視する、狼を狼視する、それぞれによる価値観、戦略性の違いとは認識しておりますわ〜
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
最近は村を村視することに、戦略を持って取り組むという、それはガチのガチ目の戦略があって
私は完全には習得できなかったけれども、やっていた時期はかなりの成果を上げていたし
師匠がこれをやれば、本当にものすごかったのですわ〜
狼見つけてないのに、狼が死んでいくのですわ〜
やばい！と思って師匠をかんでも
白を見てもらえた人が、小師匠となるので無限連鎖していくのですわ…
最近はこの戦略をかけらでもしている人が少なくなったと感じますわ…
でもよく考えたら、一部の人がやってることを、他の人がふわっと学習して実行
その人たちがやらなくなり、世代代わりをしていけば
そら、やらねぇよなぁ！！？ですわよね…
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
昔話は置いといて
なので、ステラが狼見つけたことと、ヴィムを疑ってることがトントンになるくらいの私の価値観だということでしたわね（口調を戻そうとして失敗
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
「レナエル」が地上では決め打ってもらう気配があるんだが微妙な流れ…
これ…。私の中にある理論で説明がつくのですわね
その名も「日本のヒーローにおいて、ピンチを自分で言うのはという王御所アンパンマンだけ、ゆえにヒーローは自分のピンチを解説してはいけない理論」…！！
【見】 【墓】 変幻者 ハテナ
説明！名前！以上！
……一応これ漫画、物語理論で
ピンチ中の人が状態を説明するより、仲間やセコンドが説明したほうが…、"かっこいいよね、遥かに。っていう話。
今、彼女は解説も自分でしないと行けない立場…だからこそ…画面映えしなくなる…
……なんの話だ？
それではおやすみなさい
【用】 用心棒 ナガツキ
睡眠不足で思考深度落ちているかもしれん。チェスの坊主、俺にはかなり見にくいから旦那の喉中心に見させてもらったが、非狼要素は特に拾えなかったから、明日追加更新あればまた借りようと思う。
だから結局吊る気ないにしても一応森謀から見直すか、になる訳だが、読んでいて言葉にする必要性あるかって位白く見えてて、やはり俺は明日▼賊になりそうだ。
チェスティーノの坊主お大事にな。
【用】 用心棒 ナガツキ
>>2:234
「決定周りで特異だったのがジスレーヌ。～」は>>2:24>>2:58起立や纏まりを大切にしている姿勢→>>2:212「頭から飛んでましたけど」と出る位に>>2:170>>2:177>>2:200前のめっていただけに見えるし、「ただし」はまだブレーキをかけようとしている方じゃ？「>>2:212についても～」も>>2:227「純灰としてフラットには見づらいって所までは行ってるので色ついて欲しい。(>>2:140の延長)」が主で、>>2:212「ステラの発言にせやなポイントつけてます。」はサブ要素なんじゃねぇかな。
ただ、その情が乗って前のめっている姿勢を見ると>>2:104のセーブ意識も繋がるし、>>3:42で森の情の乗りを気にしているが、そこに作為性は感じねぇな。
けど、ここはスカリの旦那が戦略家である事が分かるだけで、非共感と否定している訳じゃあねぇ。
森3d～も書いていたが、喉足りなかった為明日。
【森】 森の民 ジスレーヌ
スカリに言われたことに衝撃を受けつつぼけっとしてたら寝落ちてました。
ナガツキの見てこの頃何考えてたっけって記憶辿ったけど、
白状すると、そこは
スカリの柱回りで考えること多くて占い先希望頭から飛んでた所でフィアの>>2:204を見て、
占い先希望出してないことに気づいて、でも●リュシ今ならいけそう！確かフィアは前日もなんか回りに訊ねてたし見るはず、と思ったんだよね。
私だけじゃなくてステラも言ってるよほらってやるために拾ったとこあるので、ステラはサブと言われたらそうです。
【森】 森の民 ジスレーヌ
寝る前考えてたのはナガツキ→リュシ（+その当時のやりとりを見てた私）の評価回りくど過ぎるなこれ、ってこと。
リュシ占いたい
→村として通ったかも、でもしっくり来ない
→何がしっくり来ないの？と問われて喜ぶ
→
ごめん眠いまとめられない
風水師 レナエル
文字を打ちながら送信する前に寝落ちしてましたわ〜
イルムヒルト様吊りはまあ…もうこの際ですから私以外の方々の順序の問題だと思う事にしますわ〜
これで終わるのならそういう村だったという事にしますの〜
後、私から言える事があるとすれば、この村は既に灰ガチの様相を呈しているとは仰いましたが、私とステラ様が真で置けるなら既に詰んでましてよ〜
私もその認識ですから、灰ガチと認識されるのは間違いではありませんが、その傍で私が本当に偽の可能性があると思うのかぐらいは考慮して下さいまし〜
後はまあ、スカリオーネ様などの位置の狼を考慮するなら、ステラ様の位置も実際狼は切れないなどいくつか思う事もありますが、正直今の状況はそこまで達しなさそうなのでこれは胸にしまっておきますわ〜
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