104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【花】 花売り クララ
>>199>>203 アイシャ ロゼ
正直、そう言われると情報が増えないから嫌ですが、昨日のロゼの無念さを見ると私もゾーンに入れても良いと思います。
もし真なら思考が進まず、困る可能性があります。
【跡】 跡取り シルヴァン
クララ>>202
ロゼ自身に選択権があるからじゃないですかね
昨日と違ってゾーンに入れられても占わなければいい話ですし
>>202見て即ロゼが>>203で対応するの気持ちは分からんでもない
ロゼ視点でゾーン作ってやりたい事もあるんだろうし個人的には当人に任せる構え
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+230
そのケアするのかなーと灰に書いた所なんで
こちらでも聞いてみました
ロゼのクララ希望、
ゾーンの意味あるのかな、と
(占ブラフなら3枚でも問題ないので)
クララ狂囲いの方向を検討しています
クララ単体黒く見てはないんですが
【六】 小春日和 リッカ
それじゃ本決定出すか～
【吊り指定→ケモ耳 イロハ】
【占い方針→ゾーン占い
［マーサ、アトリ、ダーレン、クララ］】
で、よろしくぅ！
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
まあなんだろう
言葉狩りとは違うんですけど現状白ログに乗りやすい要素とそうでない要素が分かれてしまってる感があるといいますか
ちょっと全体にのっぺりしたレイヤーでの考察が続いてるなぁという感じで不穏さはありますね
人狼が上手いこと村をコントロールできている線もあるのでしょうか
【色】 ケモ耳 イロハ
>>213 リッカ
【本決定確認しました】
拙い占い師で申し訳ありませんでした。
投票は思う所に指しておきます。
>>212 マーサ
失望させてしまい、すいませんでした。
上手く言葉が紡げず、時間がかかってしまいましたので、あとは、決定後にしようと思っていました。
時間がかかっても、残せるものを残したいと思います。
【六】 小春日和 リッカ
私普通にカイルくんの浮上事情ct都合だと思ってるんだけど、そんな気になるのかなあ、あの顔の出し方
イロハちゃんも別に責められる謂れはないだろね。
>>216残されたものはよむよ
私の冥府でゆっくり休んでいってね！
【花】 花売り クララ
あと、これはあまりにも感覚的なものだから言わなかったけど。
ロゼが狂なら、今日は仕事しすぎなんですよね。
狂なら真噛み出来たからお仕事終わりで適当に流して狂アピ。
今日白を出したところから。
破綻せずにただ吊られるようにすればいいんです。
でも、>>202でまとめたところはきっちり推理していて狂はないと思うんですよ。
ダーレンの『推理なら狼は追えない』という視点も噛まれた後の心配が見えるんですよね。
偽なら狼だと思うけど今のところは真に見えるかな。
【花】 花売り クララ
>>214>>217のカイル出てない件も。
普通にコアずれだと思う。
だから心情的には>>103に近く、イロハは偽かなという気持ち。
ただ、カイルは1発言の喉余りで落ちているから真目は落ちるかな。
【色】 ケモ耳 イロハ
正直、場の全体像を見るならば、詰め方として悪くないと思っているんですよね。
そういうと、イロハ狼の間違ったラインから推理されてるだろう、と言われそうですが、私自身はラインをあまり信用しませんので。
あと1手あるなら、マーサ・ダーレンあたりかなと思っていました。今の私の信用なら白引いた方が強いので、白かなと思ってた人です。
ダーレンの言語化はうまくできていません。
ので、あくまでも、感覚として思ったことだけを言っています。
>>217 リッカ
お気遣いありがとうございます。
私は責められたとは思っていませんので大丈夫です。
少なくとも、今日声をかけてくれた、アイシャとマーサには、私に一言以上いう権利があるのは、当然と思っています。
【ポ】 自由 ポップ
>>218クララ
あれ？クララからこんな発言でちゃうの？
ロゼ狂なら狼の組み合わせ次第で合格点か満点かは変わってくるし、ボーナスステージ目指せるのにここでお仕事終わりで適当に流すはないっしょ
流したら今夜リッカ襲撃の成功率下げるし
んーーーー何だろうな超違和感ある
【宝】 宝物 アトリ
見てたら時間来てたの、決定も見たの
ゾーンにクララ入れるの…？とそこは微妙に思ってしまうけど、昨日同様の例によって反対はしませんの(頭下げ)
希望出すとしたらマーサかダーレンorポップだったと思うの
ロキ一瞬考えたけど、アトリ拾いは上げて下げての今日上げで、今日なってから拾い上げに戻って来る狼って？なので微妙に思い
楽しそうに動いてるからノリで〜とか雑に想像してしまったけど、楽しそうではあってもそんな適当する人だとも思ってないのでなの
【春】 待春草 アイシャ
【本決定了解・セット済】
割合唐突な提案だったところ色々な意見が見えて良かったと思っているよ。諸々含めてみんなありがとうを。
>>イロハ
正直、この辺は価値観と言うか、姿勢の違いでしか無いので、咎めるつもりはなく、ただそれが選んだ道なのであれば、私にこれ以上何かをしてあげられることが無くなってしまったなと言う次第。
残されたものは目を通すこと、約束するよ。
【悪】 大悪魔 ロキ
そもそも奇数進行で、2枚抜きになる可能性があるという事まで分かっているなら狂COしても怒られなさそうではあるんじゃけどな。
【宝】 宝物 アトリ
で、ゾーンに入ったので(クララは割愛)マーサとダーレン見に行ってましたの
んー、マーサはずっとアトリを印象良く取ってくれてるの
アトリからは初日だったかにちょっと白寄りの評価言っただけ
絆し云々を一番疑うべきはたぶんマーサなの
ただマーサは序盤そうでもなかったような気がするけど今そんなに位置良くないっぽいの、それでも今日もアトリを希望にすら落としてないの
ロキとの会話の中で考え変わった〜でアトリ落とす事だって出来なくはなかったはずなの
マーサ狼だとしたら、急に手を離したら不審だからやらなかった…とか？
最悪自分の位置微妙なままでもアトリも巻き込みで釣るorどちらも生きたら助けてもらえる可能性等の狙い…うーん
ここ狼だとしたらクララ相方はクララからマーサへの疑い見えてて切り演出とも感じないのでないとは思う…
【花】 花売り クララ
>>222>>226
流すと言っても白出しマシーンで下位灰を占うと思う
けれど実際は上位灰を占おうとしているのが狂っぽくないと思った。偽黒なら今日出すと思った
【色】 ケモ耳 イロハ
>>224 アイシャ
いえいえ、すでに必要以上に私に喉を使ってくれていたので十分です。
コアが合って対話相手がいれば、対話でリズムを作りたかったのですけどね。
言い訳はこのくらいで、あとは何か書きます。
【宝】 宝物 アトリ
ダーレンは全く絡みがないし、普通に雑感出されるくらいで変な見方されてる感触は特にないの
>>2:20と一応あったのに今日は黒寄りに置かれたなぁはある
でも単体はそんなに変わってなさげ>>26で、イロハとラインあると思われての事らしいので
ぼっちなんだけどなぁと思いつつ、初日フォローした自覚はあるので強く否定も出来ずなの
何かとアトリかマーサの占い押すのも、読み返した限り歪めて出してる感は薄く
狼仮定だと仲間が高位置にいて占いを下に向けたいパターンだけど、誰なら相方ある？までは…クララかポップ？と今日の発言周りでの
カイルを噛む理由として小さいけど>>2:93あるか？だけど、わざわざ噛まなくてもな位置に見えるしなぁ…なの
ルナの>>181見えて検討の意味が分かったような気がしてみてやってみたのだけど、こういう事なんだろうか？なの
やっといてなんだけど、黒要素分かんないのにやると想像に近いから自分でピンと来ないみたいな変な感じなの
でもたぶん身に付けた方がいい技術なの、がんばる…
【偵】 密偵 ダーレン
決定了解。
>>183>>185マーサ
ルナは村固いと思う。
>>2:172
> 不納得ですが別の知見を得られました。クララ様が狼のときは、村側ダーレン様がルナの邪魔をする可能性を高めに見ております。
ここ。クララ狼に懐柔された俺村を説得できなくて苦労する光景を幻視している。
多分「クララ狼だったらどうするか」と展開予想した結果に思うんだ。
「こいつ（ダーレン）どう説得しよう……」って思考が芽生えてるのではないかと。
吊りやすきを吊る、SGを選べる側の思考ではない気がする〆
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+233>>+238
見辛さはレギュレーション由来かなとは思いますが
人外がお上手ですね。
村側が後手に回るのは通常レギュでも同じですが
拍車がかかっていると言いますか。
状況としてはまだ３ｄですし
推理の為のパーツが揃うのは早くとも明日かな。
霊襲が通ったら揃いませんけど（）
【悪】 大悪魔 ロキ
セレーサ（現実主義）が理想主義者みたいな風潮になっておるが、実際は多分これマーサが一番理想主義だったんじゃろうなあ……という取り止めのない感想を垂れ流しておくのじゃ
【ポ】 自由 ポップ
>>177セレーサ
これどの程度ありそうと見積もってる？
今日この2騙り陣形を持ち出すのリソース散らしかねなくて先送りにしてたけど誰も検討しなそう
今夜の襲撃次第ではウチと詰めん？
【悪】 大悪魔 ロキ
シリアス……。
セレーサが理想主義っていうのはたいしたシリアスじゃないけど。マーサはそうじゃないかの？
イコール黒いって話じゃないが、そうでなきゃマーサだけ占いへの触れ方が他の比べて異質なのに説明がつかんとは思うが。
【跡】 跡取り シルヴァン
ポップようやく分かってきたわ
基本村に必要な部分だけ出してるからポップ自身がどのぐらい内部で推理省略してんのかが不透明だったんだけど
特に直近の>>222→>>232の流れは疑問から着地点までの流れが全部見えて超良かった。
前フリから着地点がそこになるのも作為感じず、行き当たり感強くて非狼的。
【現】 現実主義 セレーサ
>>235 ポップ
良いよ。ありそうかで言うと、現状ではわからない
ロゼ視点詰める必要の方が優先度高いしね
ロゼ偽時検討はそれが本命ですねで終わったから
ロゼ視点の詰めた情報と比較になると思う
明日、もしくは明後日位で大体検討可能になるでしょ
対話や単体視を重視するって考え方もあるから
私はその面も考えるけど、適当に声かけて。
村運営も皆それぞれ歩み寄って落ち着いてきたし
行けると思う
＞ロキ
ふむ。アトリの反応も含めて私の得手とは
違う話だけどそう言う所を見る考え方もあるね
ちょっと持ち帰って検討するわ
【春】 待春草 アイシャ
ここでこれを持ち出すのもなんだかあれな気はするけど、私が感じた違和感程度で、のちの検討に役立つ可能性があるかもしれない。
昨日の朝一判定周りの話、カイルだけ確白に対しての反応が全くなかったの、あれ何由来なんだろうなと言う話。
CT都合なのか、個人要素なのか、よく分かってなかったけど、特段誰かが強く指摘してた部分も無かったよね、と言うだけの話なのだけれど。
順番がロゼ→カイル→イロハ。
極端な話、真→狂→狼の順での結果出しだとしたなら、狂人の引け目みたいなのがあったりするのかな？程度のものではあるけどもね
【色】 ケモ耳 イロハ
まあ、あれこれ考えていましたが、やっぱりまとまらないので垂れ流しましょうか。
この村の動きづらさの理由の一つではありましたが、明確に黒い方が居ないんですよね。
「上位灰」「それ以外」で別れていましたけど、この差って、他者への働きかけの差なんだろうな、と。
そこを取れば、大した差がないので、難しくなっているのかな、と。
ルナが白いところは、そういう働きかけの量が多いところであり、ポップは戦術面での働きかけが大きい事だと思います。
では、その上で>>89で言ったように決め打てるかとなると、それは残った皆さんに判断いただくしかありません。
が、ポイントとしては、その行動に陰りが出るのならば、というところでしょうか。
【色】 ケモ耳 イロハ
その関係でルナの発言を読んでいましたが、改めて見ても、クララに対する圧がすごいですね。
>>1:151であるみたいに、初動に対してハードルを上げたのが理由でしょうが、それに対して気にせずにいるように見えるクララは、やっぱり白く見えます。
セレーサは、抜き出して見ると特に白くはないですね。といって、色を落としたいわけではありません。
比較的短めの発言が多く、瞬発力と回転力の軽さが出てるので、リアルタイムで見ると白いというタイプ。
言い換えると、軽さが続くなら白でいい、と思います。
【色】 ケモ耳 イロハ
＞ロキ
そこは価値観の違いでしょうか？
結局は票取りゲームですので、他者と接触して票を取った方がいいと思いますし、人数が少なければ少ないほど話が必要になると思っています。
というか、私みたいに壁打ちしてる人から弾かれていく世界かと…。
【色】 ケモ耳 イロハ
とはいえ、ロキからその意見が出るのはわかりますね。
>>39で不信感と言っていますが、究極的には私とタイプが違う事が大きく、発言を見返した感想としても、一人で動くタイプなのかな、と感じていました。
故に、私からは測りづらいのかな、と。
【色】 ケモ耳 イロハ
あ、反応あったので、脊髄反射で反論？してしまいましたが、>>241の3段落目の話って、実は上位灰とそれ以外ってそこまで差がないのかもね？みたいな話でした。
なので、ロキが言う「他人に働きかけるのはぼちぼちなくなっていくフェーズ」になれば、差はなくなるのでは？という事を考えていたのでした。
【色】 ケモ耳 イロハ
アトリについては、コアが合ってなくて、発言が非常に私と相性が悪く評価しづらい点がありますが、評価されている方がいらっしゃいますので、その方の目を借りた方がよさそうに思います。
と、あまり中身のないものになったとは思いますが、今の私が残せるものを出してみました。
【色】 ケモ耳 イロハ
あとは、墓下で見守っていますね。
この時間まで起きている私がいうのも、という話はありますが、みなさん、リアル大事にで、無理なさらないでくださいね。
【悪】 大悪魔 ロキ
差がなくなるなら村打ちとかは何だったんじゃろ。そりゃ全部が全部なくなる訳じゃないが。
それはともかく。
マーサにワシが言いたかったの、カイルにせよイロハにせよ「発言できなかった/しなかった理由」のホントの所は分からんのじゃ。
マーサは不在を「敢えて」だと受け取ったから失望したのじゃろうて。しかしカイル不在が「寝落ちかも」となる様に、イロハ不在もそういったイレギュラーである可能性は考えんのかの。
という話なので若干ズレてはおる
【現】 現実主義 セレーサ
アトリは狼を探すという点では他の灰と明らかに違っててそこは黒いと思うんだが
アトリが狼だとすると2dに占い師の調査に没頭した結果、希望出しすら忘れるというのがね(私に釘刺された上で)
狼にとっても重要イベントだろうに、赤持ちぽくない
アトリらしい村への貢献行動の結果でもあり 悩みどころ
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