2日目 / 153 掘りごたつの村

153 掘りごたつの村

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視点：人狼墓全

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騎兵リーゼロッテ

希望周りは判定見てみないと分からない、判断しがたい…ね。
占い師の希望が被ってる、は目につくところだし。

どうしてこうか？に占真狂だから？とか予想してるけど。
進めてみて判定がどうかを見てからじゃないと分からないね。

(238) 2023/12/10(Sun) 22:45:52

銃工グリュンネル

ふっつーーーに狼ブランシュで村ランディだから、もあると思うぞ。
フェリは希望変更したいのか？

(239) 2023/12/10(Sun) 22:53:57

【見】【墓】鎚矛使いイヴェット

▼ドゥルセさんやむ無しかなあ？
と思っていたら返り討ち(？)で▼ランディさんが多数派なのですね…。

ドゥルセさんの霊撤回のタイミングが偽の声が増えてきたなあというタイミングだったように記憶しているのでドゥルセさん人外は全然ありそうなのです、がー。

(+47) 2023/12/10(Sun) 22:59:40

錬金術師ベアトリクス

仮決定
【▼ランディ　●ヴィム】

ランディ、回避あるかしら？

(240) 2023/12/10(Sun) 23:00:20

門番フェリシテ

希望変更先、ドゥルセくらいしかないじゃないか。
ランディ>>224は寧ろランディ外したところが作為にも見える。
今日の処理先は狼あると思っているが村でも見ておいた方がいいのでは？　と認識してる。グリュから見ると違う？

(241) 2023/12/10(Sun) 23:00:59

戦士ランディ

>>240　ベア
ま、妥当だな。
特にない。

(242) 2023/12/10(Sun) 23:01:40

アルノシュト>>75
確かにジスレーヌ→リーゼの直接的な表現はなかった…ように思います。

リュシエンヌ>>98
それだけで終わられると…

ブランシュ>>186
☆それだけ？って意味で正直印象は悪くなった。

グリュンネル>>235
☆まだきちんと読み込めてないが、ランディに占い両名含め集まりすぎてるのは気になった。
リュシエンヌに関しては、抽象的？な質問で申し訳なかったかもしれないが、★回答も微妙、喉もないし、印象悪いため▼に。
あとは●◯へ。

ブランシュはフェリシテの▼●を見てそれなのか、とかは聞いてみたい

(243) 2023/12/10(Sun) 23:03:23

銃工グリュンネル

ん－、ブランシュ狂だと分からんな、位。
あんまり両狼の切り合いは見てない。

どっちかっていうと対抗のそれ見た上でフェリがどう考えてるのかが知りたかった。
「ランディヴィムが重なってるから違う」って態々発言した理由周り。

(244) 2023/12/10(Sun) 23:04:27

【見】【墓】ダークナイトイグナート

さてどうなるんでしょ

(+48) 2023/12/10(Sun) 23:05:26

配達人オーウェン

ヴィム>>233
あ〜〜、残喉見てなかった申し訳ない。なお>>231は>>166へ向けたもの。他の部分増やしてって指摘は通らないと思ったので。
ランディ吊りたくないが天秤、の行間がちょい読めなかったけど今日は返答不要。

決定見たよ。ランディ・ヴィム両狼はなさそうに思ってるけど〜。しかし諸々含めて了解。

(245) 2023/12/10(Sun) 23:06:14

【見】【墓】鎚矛使いイヴェット

狩人胃が痛そう

(+49) 2023/12/10(Sun) 23:06:47

門番フェリシテ

>>244　そこはブラン・ランディ・ヴィムは無いのでは。だな。
反証は>>230になってしまうがもうちょっとやりようがあるだろう。
占先は本決定見てセットするぞ、ベアトもリーゼもありがとう。

(246) 2023/12/10(Sun) 23:11:00

銃工グリュンネル

決定了解。
ランディは残喉で残したいこととかあれば残してって。

(247) 2023/12/10(Sun) 23:13:07

銃工グリュンネルは、門番フェリシテに頷いた。

(A65) 2023/12/10(Sun) 23:13:35

錬金術師ベアトリクス

>>242
OK。

ランディに集まりすぎな部分と、ランディ自身の希望が通らなさそうだったドゥルセだったって部分が個人的には気にかかる
（▼ドゥルセはランディ村狼どちらでもやる個人要素の可能性はあり）

(248) 2023/12/10(Sun) 23:13:45

配達人オーウェン

ウズメの>>152のQの意図って、言う意義が無い内容を投下する人なんかいないだろう＝その点で評価されることにはてな、みたいなこと？

>>191
接点のなさでいうとなんとここまでウズメ・オーウェンの接点、皆無です！
今日のウズメの>>135、考察の参照先から思考の更新具合を探るっていう着眼点はよいなと思ったね。

(249) 2023/12/10(Sun) 23:18:13

巫女ウズメ

本決定前に戻れたのじゃ。
>>ブランシュ
>>181発言時点では、
（対抗狼仮定）フェリ-ランディ-ヴィムの3w
（対抗狂仮定）ランディ-ヴィム-アルノの3w
※他候補にジスレーヌが入れ替わる可能性有り
という認識で大丈夫かのう？

その他の狼位置の可能性については、「吊り先の霊能結果が黒判定時の▼・●希望位置の提出先の違い」が重要な判断材料となるじゃろう。
→狼（黒）が吊られる局面で（3w生存はまだしも2w時は）味方を差し出すことは考えにくいということじゃな。

☆アルノ評については、>>135に加えて
・占い候補の発言より完灰の個別発言・完灰のやり取りに視線が向きがち→そして、個人要素を多く計上
・ジスレーヌを最黒位置と見ているが、アルノシュト本人はジスレーヌに安価飛ばしや★付き発言は1度もしていない。
（対話することを諦めたか？）

(250) 2023/12/10(Sun) 23:18:42

戦士ランディ

>>248　ベア
通る通らないじゃなくね？希望って。
盤面から排除したい奴にブッ刺すのが基本だろ。
オレはオレである以上、役職がなんであれそこは変わらん。

まあ本気で通そうとするなら黒考察出すべきなんだが、
短期由来のヘイト型相手の黒考察とか出すために発言見る気にもならんかったわ。

>>247　グリュンネル
特になんも思いつかねーなー。
これは外してない、みたいな感触ある事もないし。

(251) 2023/12/10(Sun) 23:23:01

墓守ヴィム

>>245　横目でしかみてなかったから吊希望前に見直した。
ドゥルセ抜き出したら灰考察はしてて、グリュ狼思いすぎてるだけなんか？　って希望するのはやめた。

ジス評。>>77がよくわからんのよね。対僕とかドゥルセ周りとかアルノ、大分助言してくれてるよ。対してアデルは自分視点を素直に出す、という具合で全然違うような。>>69 >>76あたり見て吊よりアルノ挟んで話すの見たいなと思って外した。

ランディ、3Wどの辺かの結論今現在の残してほしい。

(252) 2023/12/10(Sun) 23:23:08

巫女ウズメ

>>250☆で挙げた内容は、対アルノシュトの「個人要素」じゃからのう。白黒要素として計上→●希望へ持っていくかどうかはブランシュお主次第の考え方次第じゃな。

(253) 2023/12/10(Sun) 23:27:06

調香師ブランシュ

>>250ウズメ
>>181時点での認識はあっているわ。
今はジスレの方が希望度高いわね。

アーデ
>>243
フェリの▼●は見えてるけど、
私視点、一番怪しく感じている人たちを▼●に挙げたわ。
昨日、あんなに嫌がってたのに、今日は希望に上がるのねとは思ったわ。

(254) 2023/12/10(Sun) 23:27:46

騎兵リーゼロッテ

仮決定は了解だよー。
見直しながら唸ってるけど明日の判定が見たい…。

(255) 2023/12/10(Sun) 23:30:11

錬金術師ベアトリクス

本決定
【▼ランディ　●ヴィム】
各自、指差しでセット確認お願いね。

あとこれは占い師以外は反応しないで欲しいのだけれども。
狩人さんへ
当たり前の事だけれど【全体視点で抜かれたらマズい所を手堅く守って頂戴ね】
私の中のスタンダードと、最近のスタンダードが違うみたいだから念のためのお知らせ。

(256) 2023/12/10(Sun) 23:32:03

灯り売りレイ

今日>>300まで行くかな。

アーデルハイドが地味に村に見える。
心の機微、って言うと大仰な気がするけど。>>243「抽象的？な質問で申し訳なかったかも〜」辺りがね。

自分の言い方が悪いからリュシエンヌを判断できないのか、でも印象が悪いものは悪いから吊りで……って所の葛藤感。
初日のスライド関連でも同じだったけど、「誰々が悪い」って言い切れてない場面がある。こういう所の躊躇い。

でも「地味」なんだよね。
何故かと言うと……良い意味で日本人っぽいから？かな。多分アーデルハイドってドイツ語だけど。

(257) 2023/12/10(Sun) 23:32:43

戦士ランディ

>>252　ヴィム
ブランシュ見てるとアーデルハイドが狼なんじゃねえかなー、とは思ってる。
あと１狼はアルノかレイあたりか？と思ってはいるけど、
直感の比率が高すぎて正直強く推せないな、ってとこ。

(258) 2023/12/10(Sun) 23:34:06

錬金術師ベアトリクス

>>251
あぁ、うん。
票の集まり方加味で多分貴方は村人だろうなぁ…のつぶやきよ。
視界も私と被りがちだったから、オススメの白位置あれば残しておいてくれると嬉しいわね。
これは霊能としてではなく、個人としてだからどうするかはお任せするわ～

(259) 2023/12/10(Sun) 23:34:29

墓守ヴィムは、戦士ランディに頷いた。

(A66) 2023/12/10(Sun) 23:36:08

調香師ブランシュ

ベティ>>256
本決定了解したわ。

明日は平日なので、7:00には起きないと/* (リアルが)*/
大変だから、がんばるわ。今日の寝坊を反省中…

(260) 2023/12/10(Sun) 23:40:23

戦士ランディ

>>259　ベア
オススメの白位置ねー。
ジスレーヌはわりとオススメかな。
狼でやってるなら単独で立ち回りすぎてるし、視点も周りとはかなり違う。
村を多角的に見るならこういう人材は貴重。

リュシエンヌあたりもたぶん白だろなーと思ってはいるけど、
なんか明日あたりから失速するんじゃね？とか思ったりもしてる。

(261) 2023/12/10(Sun) 23:44:23

森の民ジスレーヌ

戻りました。>>256は確認しています。

すぐそこに見えたのだけど
ランディ>>258の視点にむず痒さを覚えています。そう見えてきますよね？と。

伸びた議事を見てきます。

(262) 2023/12/10(Sun) 23:46:17

巫女ウズメ

>>オーウェン
コアズレ・対応優先度・灰の広さが原因でここまでお互いにノータッチなのは、16G配役下だとよく起こる

>>249
Q.投下の意図は、概ねその通りじゃな。

「意義が無い内容発言を落とす」ことは、他の人にとってログ読み込みの障害・思考が奪われる可能性がある。
わらわも含めて他の皆も状況把握/質問/考察などといった「意義があると感じる」発言を多めにしていこうと注意喚起も含めて発言したのじゃ。

(263) 2023/12/10(Sun) 23:50:17

銃工グリュンネル

>>261ランディ
「リュシが明日から失速する」これなんでそう思ったか言語化出来るか？

＝

アーデルハイドとウズメがどーしても拾い難いとこあるな　ちょっと触れ方捏ねつつ寝るわ……。

(264) 2023/12/10(Sun) 23:54:22

配達人オーウェンは、巫女ウズメに相づちを打った。

(A67) 2023/12/10(Sun) 23:58:45

巫女ウズメ

>>霊能
>>256見えたぞ。【▼ランディ　セット済】じゃ。

対オーウェン評を手短に。
・>>64は、状況を一歩引いて観察している印象
・全体の発言が柔らかめの灰視多め版アルノシュト
という感じじゃ。以上

(265) 2023/12/11(Mon) 00:02:28

巫女ウズメは、全員にお辞儀をした。

(A68) 2023/12/11(Mon) 00:03:22

戦士ランディ

>>264　グリュンネル
1:強い白視も黒視もうけてない状態で、比較的他者からの干渉が薄く、
人が多い時間帯が不在なので対話不足から要素取得に苦戦しそうに見える。
2:3ｄに伸びる人ってライン考察だったり襲撃考察だったりに長けてる人なんだけど、そういった気配を感じない
3：疑い先について解決が得られてないから思考進ませるの大変そう
主にこの三点。

(266) 2023/12/11(Mon) 00:03:55

銃工グリュンネルは、戦士ランディに頷いた。

(A69) 2023/12/11(Mon) 00:15:02

調香師ブランシュ

リュシ
今日の前半から読み取りずらいとは感じていたけど、
>>199でアーデを希望にあげる理由がそこなの？と感じた。
>>157,>>186のランディ擁護否定も吊希望が集まってからの「切り」に見えるわ。

ジスレ
>>76「『リーゼ白～』くらい追求」があると思っていて、
>>46「結果割られて～」という不安感情を出したことが少し疑問、
★>>76の回答では納得できていないから、もう少し説明が欲しいわ。
★アーデを潜狂と考えている理由>>78を聞いてみたいわ。

(267) 2023/12/11(Mon) 00:21:12

お姫様アーデルハイド

>>256本決定把握。
なかなか来れなくて申し訳ない。
寝落ち濃厚だが、少しは話していきたい。

フェリシテ>>246
ブランシュ－ランディ－ヴィムはさすがに切りすぎてなさそう。
ブランシュ－ランディやブランシュ－ヴィムまでは一応あるかも？

ブランシュ視点での3w予想は聞いてみたい

(268) 2023/12/11(Mon) 00:34:09

門番フェリシテ

銃工最白　決定周り情報の集め方良　対人形は間に人を
巫女は「意見を出させたい」が村由来には見える＞特に銃工宛
姫様村ぽく見えたが甘い？　戦士白時再考要、
灯売は戦士墓守白時再考要　森民評やや不穏
戦士白時、亡姫狼だと想定と動き謎？

調香狼か>>260。>>1:45銃工配達評両村でいい？
初動の対森民は切れ目>>1:50、
>>241と言ったが>>1:276から>>1:317 >>1:319だから確かに姫様微妙かも？
>>218で姫様を理由に第2占希望に入った亡姫は姫様狼ならやり方回りくどい、>>267含めて亡姫切れか？
今日の人形周りノータッチは切れ？〆

(269) 2023/12/11(Mon) 00:37:36

森の民ジスレーヌ

残課題っぽいところに。
>>82レイさん

・「人物として整合していない」のところ
矛盾しない、の結論が出せることは分かる。訊いているのは「私にはこう見えて整合していないと思うけど、あなたの中ではどう整合しているの」ですよ。「訊くべき」って、訊いてますけど…

まさにこうなるから早い段階で>>1:44 >>1:53って言われていますよね。あとランディも触れてくれているし>>167、昼間も言いましたが…>>77下段

・「アルノ自身との違い」のところ
レイの解説は分かりました。が、私が言っているのは「疑問視する発言」という見た目の発言内容だけじゃなくて、あの発言には「リーゼ評」が含まれるということ。

「垂れ流し〜気になったところで止まってるんだよね」と評しているわけです。下げ印象を作っているのかな〜と感じるけど、でもそれアルノ自身にも当てはまりますよね…？という意見

(270) 2023/12/11(Mon) 00:52:36

森の民ジスレーヌ

（>>270続き）

・「未起床者」のところ
誰かが解説してくれていたような記憶があったけど見つけられず（あれえ…？となっている）

強いていうなら占い師達へのエールかな…？未起床者がいる、CO状況変わるかもしれない、とりあえず既出の占2の印象はこんな感じですよ、どっちも真追えるから頑張って（決め打ち展開もあるわけですし）

以上です。
（レイのみならずニーズありそうな課題と感じました）

(271) 2023/12/11(Mon) 00:56:11

森の民ジスレーヌ

>>270に追記で

1点目のところ、訊いたけど返ってきたのは>>20 >>79などで、悲しかったですね。（ほら〜言われてたじゃん…という想いはあるよぉ。もういいですけど…）

(272) 2023/12/11(Mon) 01:01:33

森の民ジスレーヌ

>>124ウズメさん
ありがと、ニュアンスは違うのね。内容の評価はともかく、白い印象は受けました。（なのでそちらが気になる点がない限り反応ご不要です）

・内容について
その「安心」評の一方で、狩ファクターを除外すれば▲真占がセットで付きまとうけど、それよりは偽占が発覚させられることを重視しているの？を確認していました。

ウズメの中での、真占の価値の程がはっきりしない（…言ってること伝わらなければスルーで）、けど赤陣営由来ではなさそう、という印象に落ち着いています。

(273) 2023/12/11(Mon) 01:06:42

灯り売りレイ

>>269　カタカナ2文字で良くない？
特に私。

>>260で「調香狼」になるの、決定に抵抗がないから？以外に引用する理由がないと思うけど、狂人でも抵抗する必要ないよね。
でもここで調香狼って話になる辺り、ランディとヴィムが両ミスである可能性がずっと頭に入ってたから出てくる視点に見えるね。

>>1:319までのアーデルハイド、ランディの扱いの推移、今日の抵抗なしと合わせて「姫様微妙かも」になる所の筋は通ってる。
逆にリュシエンヌの下りはちょっと考え過ぎてる気がする。

>>270
ん、私が言いたいのは>>1:307を言う前に訊いたら良かったよね、って。出来ないなら私が過大評価した。
まるで「下げ印象」だとも思わなかったけど、一応ジスレーヌの認識は理解する。

(274) 2023/12/11(Mon) 01:11:09

森の民ジスレーヌ

ええと…蒸し返したいのじゃなくて明日以降の心配を摘みたい意図なんですけど…

>>161ベアトリクスさん
どうも全体的にドゥルセの心情への理解が足りないんじゃないか、と懸念していて。ドゥルセの歩み寄りを期待したいのなら余計に。

「わざと怒らせるような話し方」は彼女も受けていると感じているだろうし、フェリシの>>175はドゥルセ宛だけであるべきものじゃないし

ドゥルセも思うところ抑えながら言葉選んでいますよ、理解されてなさそうですが…。

くれぐれも。誰の発言も否定していません、ただもうちょっと理解しませんか？です。（願わくばこれ以上触れる必要のないことを…）

(275) 2023/12/11(Mon) 01:18:59