32 【初心者向け】入梅のお茶会村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
あ。皆前日発言へのアンカー大丈夫かな……。
(ふとそんなことが不安に)
(+0) 2022/06/18(Sat) 06:00:52
(+1) 2022/06/18(Sat) 06:01:39
カナコ殿も早い、そしてかわいらしい。
判定でRPを入れてくださる方は大好きです。
斑にされることを強く考えていそうだな。
(即吊りせずという言葉が出ている)
この発言については、ユウユウ殿の判定次第か。
(+3) 2022/06/18(Sat) 06:04:09
>>2>>3カナコ殿
メロウ殿の言は私にもあまりよくわかってはいません。
ワイズ殿のは「ザトウ真もあり得ると思ってるから、ザトウ真下げに来てる人が気になっているよ〜」くらいの意味合いだと思ってました。
立場的な対抗ではなく、意見的な対抗?
どちらも詳細はご本人に確認してみるのが良いですね。
(+4) 2022/06/18(Sat) 06:07:49
確白把握。
こうなると灰吊りかー。
誰が吊られることになるか……。
襲撃は占い師真狂問わずで来る気がします。(予想)
(+8) 2022/06/18(Sat) 07:05:55
>>11を見ると、ダイナ殿が言ってたメロウ殿狩人はあるか?と思ってしまうな。
村でも情報出ないなーと思ってそう。
(狼でも真狂わかんねーはありそう)
(+13) 2022/06/18(Sat) 07:28:15
(+15) 2022/06/18(Sat) 07:33:55
(+17) 2022/06/18(Sat) 08:00:10
これは……流石に秘話を送っておくべきか悩むな……。
と思ったら、カナコ殿>>22有難うございます。
(+19) 2022/06/18(Sat) 08:11:10
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンに手を振った。
(a2) 2022/06/18(Sat) 08:11:57
一応お伝えしておきました。
視線が集まっていることもあり、気持ちを切り替えて受け答えしていただけると良いのですが。
(+22) 2022/06/18(Sat) 08:36:12
(+23) 2022/06/18(Sat) 08:45:36
>>25
ザトウ殿がヨハン殿黒と言うのか。
ザトウ殿視点ではむしろ白く見える気がする。
「村から見て」そう思われるだろうという予想なのかな?
(+24) 2022/06/18(Sat) 08:46:54
ザトウ殿どんどん灰への意見が出てますね。
良い感じです。
こうして喋ってもらった方が、ザトウ殿の意見が周囲に伝わりやすい気がします。
(+25) 2022/06/18(Sat) 08:55:39
ザトウ殿もなにげに人たらしな御方ですねー……。
さて、アンジェ殿はどう見るか。
>>+27チェン殿
有難うございます。
把握出来ていなかった部分は仕方ないですからね。
しかし、地上で指摘が出てちゃんと回る部分は本当に有難い。
(+28) 2022/06/18(Sat) 09:05:49
[墓下からそっと>>31シャンディガフに手を伸ばす]
(+31) 2022/06/18(Sat) 09:14:02
>>34を読み解く。
判定が割れたら結果から偽物を推測して追い詰める。
全員まず狼ありきで考える。
占いで白が出たらそれ以外から狼を探す、白判定が出ることで残り灰の狼率を高めて吊れる確率を上げる。
こうかな?
(+32) 2022/06/18(Sat) 09:21:30
>>35ザトウ殿
喉大事にとは思いますが、こういうのは和みますね。
昨日よりずっとザトウ殿の意見が見やすくなっている気がします。
戦術以外の部分、灰に触れている様子が見えるからかな。
(+33) 2022/06/18(Sat) 09:23:21
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンに手を振った。
(a3) 2022/06/18(Sat) 09:39:13
>>+39ジズ殿
メロウ殿がやりたかったのは、同時発表とかそういうのなのだろうなぁ。
個々で見ていくより、結果がどうなるかで思考を進めたいように思います。
各灰への意見を聞くより、状況推移で考えたいのかなと。
(+40) 2022/06/18(Sat) 09:57:29
>>50アリス殿
気負っているは確かにあるのだろうなぁ。
>>26で脱力も見える。
ここの脱力は前のめりになっていた故にも感じます。
(+41) 2022/06/18(Sat) 10:00:14
よっと。ようやく不在の間のログを読み終えた。
メロウ殿の変身を応援しつつ、こんばんは。
(+103) 2022/06/18(Sat) 20:07:26
カナコ殿がもう喉がないのか……。
自由かもしれないけど、でも統一なら自分の希望も出したいだろうに。
占い師候補は本当、喉大事に。
特に方針が決まっていない時はなおさら。
自由ならばいいが、ここから統一になった際、「ここ占いたい!」すら伝えられないのは残念過ぎるでしょう。
(+105) 2022/06/18(Sat) 20:14:02
>>154メロウ殿
(占い師は襲撃されるかもしれないという点は、わかっているのだろうか……)
(素朴な疑問)
(+106) 2022/06/18(Sat) 20:15:11
お魚モードをやめて、足を人間にして地に降り立ったとか?
(+108) 2022/06/18(Sat) 20:17:20
(+112) 2022/06/18(Sat) 20:20:50
>>+114スーチェン殿
そんな設定があるんだ!
それ「気付いたら山城いないね」「喉枯れたんじゃね?」って思われてる気しかしない……。
(+115) 2022/06/18(Sat) 20:24:41
>>+116スーチェン殿
喉枯れ時にはちゃんと悲鳴を残して去っていきます……。
(村名物になりそう)
(+117) 2022/06/18(Sat) 20:27:44
>>+118スーチェン殿
……もしこのままGJ連発で本しか食べられなかった場合、「あれ? 狼じゃなくて山羊だったんじゃ……」ってなるのか……。
(過去に無機物のダミーしか食べられなかった村を見たことがあります)(南無)
(+123) 2022/06/18(Sat) 20:31:57
(+125) 2022/06/18(Sat) 20:33:21
>>+124ランラン殿
なるほど。なるほど……。
[絶望した顔]
(+126) 2022/06/18(Sat) 20:33:44
>>+132ランラン殿
一人一人に発言する上に全体向けにもするし、発言の一つ一つが長い……。
うぅぅ、喉調整はどの村でも永遠の課題です。
[嘆く]
どうせなら全員懐柔したいって思いません?
それが出来れば理想だが、やはりリソースは有限なんだよなぁ。
(+137) 2022/06/18(Sat) 20:57:50
オルカ殿は初動時点で白としてましたが、後の発言を見るに彼女なら出来るという期待値が上がっている分、色としては灰に近づいているなぁ。
強い。
(+138) 2022/06/18(Sat) 20:59:08
>>164メロウ殿
メロウ殿のこの発言が、こう……。
「占い師から疑われている」
「狼はそれに便乗してくるんじゃないか」
というのが綺麗に出ている反面、
「わっちが村人なら」
という村仮定発言になっているのは気にかかります。
うーん。
誰かを押す様子もなく、誰を推せば良いかわからない非狼に見えはしますが……どうして良いかわからない狼の可能性……悩ましい……。
(+141) 2022/06/18(Sat) 21:03:33
おー、自由になった。
どうなるかな〜、判定揃って見たいけど、そうなるかどうか……。
(+146) 2022/06/18(Sat) 21:13:40
各占い師が誰を占いそうか。
ザトウ殿はアンジェ殿?と予想しますが、それ以外は誰が占われるかわからなさそうですね。
これは狼も襲撃先に悩みそうです。
(+148) 2022/06/18(Sat) 21:15:32
(+152) 2022/06/18(Sat) 21:18:04
>>+149ソーサー殿
最近自由占いやってないなぁ……。
占い師でやったのが遠い過去過ぎて、咄嗟に記憶が呼び覚ませないですね……。(過去村を調べてこないと)
狼視点今回のように真狂区別ついていない場合は、自分(達)を占ってきそうな占い師をとりあえず屠るという手もあります。
よって、狼を的確に占いそうな占い師ほど短命になりやすいんですよねぇ。
鋭い真ほど死にやすい。
占い先を隠すのは占い先襲撃を防ぐためだけではなく、狼からの「これやばいな」を回避する意味合いもあります。
(+157) 2022/06/18(Sat) 21:22:08
占う先については、どうだろうなぁ。
統一だったり処刑先集計のいわゆる「多数決」は、狼からの誘導や票も混じります。
それらに関与されることなく占い師の「気になる先」を占えるというのは、確かな強みですね。
村全体の疑い先の色を晴らすのも当然大事ですが、正直その観点なら統一で占った方が情報確度は高いんですよね。
なので、気にせず自分の疑い先をストレートに占うことを推奨します。
それが一番占い師の思考が晴れる。
(+161) 2022/06/18(Sat) 21:26:48
あ。私はよく自由占いになった瞬間、狩人を占います。
(狩人どうしてすぐ炙られてしまうん……)
(+163) 2022/06/18(Sat) 21:28:29
【見】 ★士官 山城は、悲しみに暮れた。
(a20) 2022/06/18(Sat) 21:29:13
>>+168ソーサー殿
最近は統一進行の村が多いから、統一思考になるのは仕方ない気もするなぁ。
自由に慣れていない人は多い。
でも本当、「村の視界を晴らす」なんて理由なら、片白じゃなかなか晴れないんですよ、結局。
よほどの真贋がついていない限りは。
囲いを疑われてお互い面倒になるなんてのも、よくある話。
なんで、普通に黒狙った方が良いというね。
(+174) 2022/06/18(Sat) 21:44:02
村から疑われている相手を自由で占う→白だった
こうなった時に、
・囲いを疑われる
(片白では疑いが晴れ切らない)
・後に対抗が黒を出してくる
(やっぱり囲いだったーと言われる)
こうなるのが面倒。
片白への黒は狂人からも出しやすいというのも添えておきます。
格好の黒出しスポットを与え、かつ「ほらやっぱり囲いだったー」と論展開しやすくさせてしまう。
だから、白だった時に視界が晴れるなんて考える必要は無し。
真っ直ぐ黒を探すべし。
(+176) 2022/06/18(Sat) 21:48:13
【見】 ★士官 山城は、★看板娘 ランランに頷いた。
(a21) 2022/06/18(Sat) 21:51:04
>>172ザトウ殿
考えるつもりがないときっぱり言い切るのか。
ある意味凄いな……。
(+179) 2022/06/18(Sat) 21:52:28
>>+177シェル殿
推理者として見た時、シェル殿の姿勢はむしろ好ましいものに思います。
ただ、他者から見て「どうしてそうまで言い切れるのか」は生じやすいのかもしれません。
多くの人にとっては初日から3狼なんてわからない、まずは白いところを拾って消去法で希望出し〜なんてのが多いですからね。
(+181) 2022/06/18(Sat) 21:54:13
>>+182チェン
占い師が過敏になりすぎて、自分を偽視する村人を占ってしまう。
あるあるですね……。
(+184) 2022/06/18(Sat) 21:55:48
>>+186シェル殿
なるほど。
うーん、仲間にも興味を持てるのが一番なんでしょうが、なかなかそう上手くいくものでもないですよねぇ。
誰かが言ってたことの焼き直しは、それ自体は有効な手段とは思います。
二番煎じになる時には、より具体的に、踏み込んだところまで。
これさえ出来ていれば、案外バレなかったりもする。
とはいえ、そこではないんだよなぁ。ふむ。
「誰も白く見えない」って状態は、狼に騙されれば騙されただけ陥りやすい状態だとは思います。
数を経れば「狼でも出来るんじゃないかこれ」と見るハードルが上がり、簡単に白を取れなくなる。
よって、白取りが鈍っていく感覚自体はわかります。
これ自体はもう、数を重ねて探し方を模索していくうちに抜け出す類のものですから……一概にこうとも言い切れないんだよなぁ。
(+194) 2022/06/18(Sat) 22:16:02
【見】 ★士官 山城は、ふに。
(a24) 2022/06/18(Sat) 22:17:56
【見】 ★士官 山城は、尻尾ぱたぱた。
(a27) 2022/06/18(Sat) 22:21:49
>>182
オルカ殿よく見てるな!(言われて気付いた簡易メモ)
(+197) 2022/06/18(Sat) 22:22:37
>>+198チェン殿
どうだろう。それ自体は「発表可能な時間」の提示なので、在/不在時間の一つと見て良いのではないかと思っておりました。>>0:#8
(+200) 2022/06/18(Sat) 22:27:33
私は基本、仲間への触れ方は状況を見てその場その場で決めるかな。
「これは切る必要がありそうだ」と思えば、切って動くし。
喋れていないなと思えば、他灰に促すのと同じように声をかけにいく。
その結果引っ張って生存させられそうなら、それも狙う。
「仲間がどう見えるか」ではなく、言葉は悪いですが「仲間をどうするか」を決めて動くとでも言いますか。
無論、転換期以外ではそんなの意識することもほとんどありません。
忘れない程度にほどよく触れる。
私はわりと村全体に満遍なく触れる方です。
(というか、議事を読んでて気になったところにすぐ口を出すので、気付けば満遍なく触れているという)
生存させられそうか、それとも無理そうなら切って出るか。
常にそこを意識しておくのは、良いかもしれませんね。
(+201) 2022/06/18(Sat) 22:29:31
>>+199シェル殿
興味ばかりは自然と湧いてくるものなので、なかなか難しいですね。
そういえば。
仲間を上げる方法として、自分自身は「わからない」としながらも、仲間に白を取っている人に詳しく聞きに行くというのもあります。
村に眠ってる白黒意見の中には、詳しい言語化がされてない物も数多い。
たとえば、私とソーサー殿が両狼でソーサー殿をどうにか白上げしたいんだけど上手く材料が見つからない状況と仮定しましょう。
そんな時、ランラン殿が「ソーサーは残念白だよね」と呟いているのを見かけた。
ここぞとばかりに私が「ランラン殿、そのソーサー殿の残念白というの、言語化出来ますか?」と聞きに行く。
この時私のスタンスとしては「ソーサー殿の色わからない、うまく取れないんだよな〜何か材料ないかな〜」という体を演じておく。
誰かに言語化を促すことで、その人が抱えているソーサー殿の白さが詳しく場に出てくる。
私自身は「なるほど、確かに」と頷いておけばいい。
直接白上げせずとも、他者を利用するやり方もあります。
手法の一つとして置いておきますね。
(+204) 2022/06/18(Sat) 22:36:30
>>+203シェル殿
いやぁ、それが札の有無は普段まーったく考えていないんですよ。
なんで、結果失敗することも少なくありません。
>>+204みたいなのは「他者の考察内容に興味がある」ふりをしながら、実際は「自分(達)に有利な部分のみ拾い上げ、言語化させる」みたいな小狡いテクニックです。
自分たちに有利な意見は積極的にピックアップして拾い上げる。
「なるほど、確かに」と納得して相手に要素/考察の手応えを感じさせると同時に、それを言う相手の色を補強して相手の発言力も上げてしまう。
ここら辺は直接的な仲間の白上げにはならずとも、間接的なサポートにはなります。
直接触れるのが苦手なら、こういったやり方も覚えていくと札は増えていくかもしれません。
(+205) 2022/06/18(Sat) 22:45:57
>>+206シェル殿
あははは、自分自身で引っかかる行動を避けてしまって、結果動けなくなるのはわかります。
私自身狩人でそうなりがちです。
狼時に狩人を探すことを重視していた時期がありまして。
その後にいざ自分が狩人になると、あれもこれも狩人的な行動に見えてしまうのではないかと意識するあまり、ガチガチになってしまいました。
でも、ここら辺って実は確証バイアスが大きいと思うんですよ。
何も知らない、まっさらなところから見始めた他者にとっては何も引っかからないような部分を、自分一人だけが気にしてしまっていることが少なくない。
一番マイナスなのは、意識しすぎて動けなくなること。
そう自分に言い聞かせ、おっかなびっくりでもどうにか動いているというのが現状です。
(+207) 2022/06/18(Sat) 22:52:43
>>+208シェル殿
ふふ。仲間に触れる以外、たとえば真占の評価を下げるのにも使えます。
しかも、自分は「どういう内容?」と聞いただけ。
実際に真占のマイナス評価を場に出すのは、マイクを向けられた相手。
占い師からのヘイトはそちらに向きやすい。
潜伏して他者とやりとりしながら暗躍するの、楽しいですよ〜。
(+210) 2022/06/18(Sat) 22:55:52
>>195
メロウ殿〜〜〜〜〜〜〜。
まだ早い、まだ早いですよ……!!!
と言いつつ。
もしこちらに来られても一緒にのんびりしましょう。
アイスでも食べて。
(+212) 2022/06/18(Sat) 22:57:11
>>+214シェル殿
村の中には詳しく言語化されていない意見が数多く眠っていますからね。
宝探しみたいなものです。
私が持つカードはこんな感じですが、他の人もまた何か手札を持っているんじゃないかなぁ?
仲間に直接触れずとも、色々動ける方法。
興味があれば、エピででも聞いてみると良いかもしれません。
狼時のことなら、マネージャーもおりますしね。
(+218) 2022/06/18(Sat) 23:06:25
(+221) 2022/06/18(Sat) 23:09:25
>>+220シェル殿
ふふ、少しでも刺激を与えられたのなら良かった。
こちらも嬉しい限りです。
まだまだ村は長いですし、他の皆にも気軽に聞いてみると良いかと思います。
お疲れ様です、またお話しましょう……!
(+222) 2022/06/18(Sat) 23:11:50
ザトウ殿朝早くて夜は遅いんだよなぁ。
ちゃんと眠れているかが心配です。
無理なさらずに。
(+224) 2022/06/18(Sat) 23:13:30
>>+226
なるほど灰襲撃。
ラ神は修羅の道を推奨している……!
(+228) 2022/06/18(Sat) 23:17:13
メロウ殿で決定、か……。
襲撃どうなりますかね〜〜〜。
誰がこちらに来るのか、それとも来ないのか。
自分地上にいるわけではないのに、そわそわしてしまうから困ったものです。
(+233) 2022/06/18(Sat) 23:25:24
>>+235ランラン殿
わかる。ラ神はそういうことしがち。
[頷く]
(+236) 2022/06/18(Sat) 23:27:47
【見】 ★士官 山城は、ラ神をしばき倒した。
(a30) 2022/06/18(Sat) 23:27:56
(+239) 2022/06/18(Sat) 23:39:10
ここに関しては、ソーサー殿以外ジャッジを下しようがないだろうなぁと。
(+246) 2022/06/18(Sat) 23:52:51
(+247) 2022/06/19(Sun) 00:06:13
ザトウ殿が簡易メモではなくアクションで対応してますね。
よかった、ありがたい。
(+249) 2022/06/19(Sun) 00:15:00
オルカ殿も>>177なので、リアル考慮は大前提にしていらっしゃるかと思います。
うーん、簡易メモ欄を使って「やりとりが出来てしまう」と、結局喉の延長的な使い方にはなってしまうんですよね。
オルカ殿個人にというより、ソーサー殿が来たら村建発言かあるいは村建メモで改めて簡易メモの使用について再掲してもらうのが良いのかな。
進行中の村建関与、個人的にはあまり好きではないですが。
ただ、喉管理は個々人で行うべきもの。
喉が足りなくてそういったやりとりが出来ないって部分も、本人が負担すべき事柄ですからね。
(+252) 2022/06/19(Sun) 00:25:45
(と、いつも喉が足りなくて人に迷惑をかけまくっている私が言っております)
(まったく人に物を言える立場ではない)
(+253) 2022/06/19(Sun) 00:28:01
(+255) 2022/06/19(Sun) 01:05:35
どうでしょう、「発表可能な時間を教えて欲しい」なんでそれぞれ時間を申告してもらってその中で調整を行うように私は見えておりました。
まぁ「言った時間に起きなきゃいけない!」のはそうかな。
(何も用がない日はだらだらと寝ている人)
(と言いつつ、村に入ってる時は気になってすぐ起きてきがち)
(+258) 2022/06/19(Sun) 01:20:50
ま、同時発表は朝更新村が普及してすっかり廃れた印象はありますね。
やはり、それぞれのリアルを優先すると、朝更新ではなかなかあわせにくい。
(+260) 2022/06/19(Sun) 01:28:37
>>+261ソーサー殿
個別でも良いですが、もしそれを見て「こういうのOKなんだ」と思われても困るというのが一点。
今後同様の使い方が出てきたり「あれがOKだったんだから……」と緩くなっていく可能性は否定しきれません。
もう一点、今後もそういう使われ方をするのではないかと気を揉みかねない立場の人もいるのでは(主にマネージャー陣とか)というのがあります。
全体周知の方がわかりやすく、また全員で再確認が可能。
角を立てないことを優先するなら、個別かな。
(+262) 2022/06/19(Sun) 01:37:55
村建発言以外、村建メモも地上で見えるはず。
目立つ度合い:村建発言>村建メモ>>>秘話(他者からは見えない)
目立つほど注意喚起としては有効ですが、内々に終わらせるというのも一つの手。
どちらでも良いと思います。
(+264) 2022/06/19(Sun) 01:41:05
>>+265ソーサー殿
ちょこちょこあったかな……まぁ、一番目についたのは同時発表関連ですね。
村建発言で行うなら、再掲した上で「今後は気をつけて」的に促していただければと思います。
心当たりのある人や、それを持ちかけてしまったオルカ殿を萎縮させるのも本位ではない。
(から秘話でお伝えするつもりなのかな?と思っておりました)
(+266) 2022/06/19(Sun) 01:48:06
(+267) 2022/06/19(Sun) 01:50:51
>>+268ソーサー殿
角が立たなさそうな文面考えてみましょうか?
(+269) 2022/06/19(Sun) 01:58:05
(+270) 2022/06/19(Sun) 02:00:24
>>+271ソーサー殿
いやいや、ソーサー殿が村建なんですから自信を持って「こうだー!」って言っていただいていいんですよ!!
単に私は狡い言い方を考えていただけで……。
(性格がよくわかる)
(+272) 2022/06/19(Sun) 02:02:06
>>+273ソーサー殿
ぴゃっとはするな……。
ま、まぁ管理人発言ほどでは……?
(比べるものではない)
(+274) 2022/06/19(Sun) 02:06:40
この国でのこのキャラセット、村建発言が不思議の国のアリスの作者ルイス・キャロル(作者PN)で、管理人発言がドジソン(本名)なんですよね。
どうでもいい豆知識。
(+276) 2022/06/19(Sun) 02:18:51
>>+277ソーサー殿
管理人用チップがなぜかルイス・キャロルの赤チップみたいになっていた……(今URL入力してこっそり見てきた)
なるほどイケメンだ……。
(+278) 2022/06/19(Sun) 02:30:53
ザトウ殿……本当だ……。
皆ちゃんと寝れてるかな。
ソーサー殿も、おやすみなさい。
(+281) 2022/06/19(Sun) 02:38:21
(+287) 2022/06/19(Sun) 05:46:45
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る