69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【墓】 獣(の召)使い ミオン
ミンハオお疲れ様ですわ。霊ロラはお互い残念でしたわね。後吊りおめでとうですわ。
そしてランサさん噛みますのね。お疲れ様。いらっしゃいですわ。
ランサ非鷹確定させちゃうのは、タオチンにとって不都合が起こりそうですわねー。
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
ミンハオとランサはお疲れさまにゃー
占い先はそこになったのかー
特にモンファのところ
昨日のドゥヤオのあれは
本気にしか見えなかったので
モンファも迷ったのでは？
と思ったんだよにゃ
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
占い先は、ハオチーのセンスの方が好みですね。
モンファ偽ならタオチン吊らせたくないでしょうし、周りが止めても占ってしまう方が正解（いくらでも理由つけられますし）と思います。黒は出ないでしょう。
現状、
決め打ち路線、村はモンファ真で決め打ち村負けかな？、の予想です。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
おはよう。ランサ、ミンハオ、お疲れ様だよぉ……
[水面を鮮やかに色付いた落ち葉が滑っていく。
その合間を縫って蛍が飛んだ]
トカゲの兄ちゃんは何かに気づいたのかな？タオチンが鷹だって言ってた……思考リソースを奪うなら十分すぎる成果だけど、ホントかなぁ？うーん……
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
白澤のねーちゃんは、村が決め打ち失敗すると思ってるんだな。
ねえ、どっちだろうねえ？占い師はどんなにそれらしくても狼だったり、全然理解できなくても真だったり、もう何ぁんも信用できないと思ってるよ……
【墓】 獣(の召)使い ミオン
ワタクシも村負け予想ですわね。
狼は邪魔な人を襲撃できて、好きな所で黒出せるってアドバンテージがある分の優位性がこの状況だと大きそうですわ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
タオチンは占いを吸い寄せたり、喉奪いとしてはこの上ない働きをしてる。だけどそれは、いっそ自分が吊られちゃうことも厭わない動きだった。真だった場合モンファの信用まで落とし、自分に縄を寄せて狼を守り、かつ白置きされることによって将来的に意見を通そうとするなら完璧な鷹の仕事。
ドゥヤオが警戒しているのはこういうことなんだろうな。
じゃあタオチンが鷹なのか？って部分だけど、全部の飾りを取っ払った時に作為が見えたかな？pt問題もあるし、思考を全部出してないと思うんだよね特に序盤。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ただ、キレ演技の範疇に収まるかなあ。どうだろう。
もし意図してやってるのであればとんでもない策士だぞう。
自然に見えたけど、感情偽装/スキル偽装になるのかなあれ？
オイラにはわかんないや……
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
昨日のドゥヤオのタオチン鷹説についてだけど、
タオチン鷹でランサ鷹塗りムーブさせてランサ襲撃は
それもう新手のコントの世界なので考えなくて良いわね。
この襲撃を見た段階でドゥヤオも考え直すとは思うけど。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+12ミンハオ
いえいえ、あそこまで差が開いたのは凹みますが。
ただ1d夜は忙しいなら言って欲しかったですわ。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+17テンライちゃん
そうなるとドゥヤオの襲撃でもなさそうですね。
(ブレインが誰かはわかりませんが、
いやでもあの時間襲撃先はほぼ決まってるはず？)
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+20ミオン
ドゥヤオ狼はそもそもほぼ見てないからね、私の場合は。
この襲撃がドゥヤオの深夜の動きと噛み合っていないのはそう。
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
おはよう。
ミンハオはおつかれさまだ。
なんとなく残されるだろうと思ってたんだが俺の方来たんだな。
寝落ちる前にもう少し残しておけばよかったよ。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
ランサさんとミンハオさんはお疲れ様なのです
占い先に両白は囲いは発生してなさそうかなぁと単体評価寄り思います
鷹囲いについては、タオチンさんはあるかなぁ？くらい
モンファさんの占い先のタオチンさんは、やや疑問
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
そうなんだよねぇ。統一ならともかく、モンファ単体で占うべきではなかった、のは、そう。
村のみんなの思考は進んでるのかな？頑張って〜。**
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>10ティエ
「ミンハオ偽で対抗を鷹想定するとは考えにくい」
？？？？？
ミオン真・ミンハオ鷹のパターンで霊能真鷹という
「知っている」情報を言っているだけの可能性は？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ちょっとこの部分はどうしても上手く咀嚼出来ないので
読み解き方分かりそうな人がいたらお願いするわ、、、
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
というかそもそも狼が鷹位置を把握出来てない可能性は
この段階に至って考慮に値しないので、
ミンハオ偽仮定は鷹でも狼でも「内訳を知っている」
という点では別に同じことではあるわね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ミンハオ狼の場合はティエが首を捻るのは納得の範囲内。
ミンハオ鷹の場合には、霊結果黒にして真打ちされて
生き残ってもそれで灰狼に縄が飛ぶリスクとか考えたら
必ずしも対抗狼主張するとは限らないのでは？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>12ドゥヤオ
昨日の日中はミンハオの片判定を要素とするぐらいには
ミンハオ側に大きく寄っていたわよね・・・？
昨日の深夜からは確かにそういうことなんでしょうけど、
霊真贋までひっくり返るレベルで思考が変わったなら、
その経緯は喉を使ってでも説明が欲しいところかしら。
【見】 【墓】 皇帝 ヤオディ
童子と鍛冶のはよくぞ参った
今は憩い、身を休めるがよい
目新しい判定は無いな
炎の視点からは文官が鷹のという可能性がある故
補完はあまり望ましくなかろう
文官が狼である場合があるとすれば
霊能者から処す事を推していた者
または灰から処すことを推していなかった者が
仲間として想定し得る故
そちらから探すのがよかろうよ
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
灰に考察埋め埋めしつつ、1狼はレイさんかなぁと思っているのです
チョンジさんは読み返していて村ぽさ拾えてきたのです
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
お疲れ様です。
ミンハオ、ランサ。
先にヨウメイかと思いましたが、護衛読みで抜かれましたか？
文鷹ですとキレ芸ダイナミック投身自吊演技になりますね。
>>+28
タオチン様鷹は心情的には考えたくは無いです。
キレ芸鷹になりますから。リソース食わせるのは狼利ですが、あのやり方で狼陣営で勝っては欲しくないので村人であって欲しいというのが本音です。
まあそれで勝たれればそれはそれですが。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
村負けの感覚は私もあります。
情報が足りていない微妙さと占師の影響力の懸念と申しますか。
判定を捨て単体考察占ロラ殴り合いの方が安心出来てしまいます（）
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
マオリュウさん>>+42
心情的には同じく同意なのです
ただ、それでタオチンさんが村だろうとなってしまうのも違うような気もしていてですね…
シュエリ的には、モンファさん偽なら囲いはあるかなぁ？程度の内容なのです
モンファさん真なら、タオチンさんに喉使うのやめて～ということなのでしょうが、果たしてうまく転ぶかどうか…
タオチンさんも熱は冷めたようですので、霊ロラ後の、地固まった土壌でどうなるか見ものなのです
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+44
ええ、そこは勿論。
一応深夜発言から組み合わせは考えてみました。
あるとすれば、モンファ-ミオンのファンフォロワー鷹かと。
でもモンファ狼があんな指示出す？（）とか、ミオンの崩れぷりが狼仲間だと通らないなと。
吊られる為に出てきた霊狼では無いですよ。
モンファ狼ミオン真の場合も、鷹なら何をしてるのだろう…？と（）
ミンハオにタオチンが触れて無いのは気に掛かりますが、触れるのは推しにばかりなのでさておき。
チョンジの！鷹周りを急に掬っていた点は、発言による解消が欲しい所ですが。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
捩れを意図的に作るのなら有りですが。
その場合はハオチ様狼くらい。
しかし邪魔発言とタオチンへの釘刺し（脳筋になれになる）がどうも繋がりが切れてるようにも。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
私が言ってるのは「3dの」朝一(>>3:17)よ。
3dでそこから更新があったかは追いきれてないわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
昨日のレイは見返したけど灰にあまり触れてないわね。
占い希望以外はチョンジに質問飛ばしていたぐらいで。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
んー、ただ、3dに喉の多くを使って拘泥するのが
占い方針についてというのが、レイ狼仮定でどういう
目的を以って選んだムーブか分からないので
純粋に主張が強い村には見えるかな、という。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
テンライさん>>+45
考察は、黒印象持った人（レイさん・チョンジさん）を見返した程度なのです
印象だけで狼ぽい～と言うのは失礼と思うので、シュエリの中でしっかり読み返して再検討していました
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
>>+30 フィヤ
今後の方針とか言語化未満の考えがあった程度なんだが、ご要望ならば後でまとめてみよう。
地上では立場上言えなかったこともなくはないしな。
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
>>21>>22
生存中は調整に重きを置いていたから意見噛みはなさそうだと思うんだよなー
意見噛み出来るほど表には出してなかったかと。
ヨウメイより俺の方が狩に見えたとかはあるかもだか。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ふわふわ〜。
考えてるけど、やっぱりオイラタオチンは村人だと思うなぁ。そして突然声を上げたドゥヤオも深夜の思索でぎしあんに囚われた村人。
狼は目立たずうまく隠れてる。きっとそう。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
大変だ、これをしなきゃ！って強烈な思い込みって急に来るけど、答えが最初から見えてる狼には多分それがないのね。ドゥヤオの中に完成された理屈が存在するなら、それはドゥヤオの中の真実だぁ。
偽装は可能と思うけど深夜にあんなやり方はデメリットあるし、オイラは素直にドゥヤオの白要素と取るよ。
【墓】 悪童 ミンハオ
下にいたら
狼に思える点はないです
狼に見える点がありません
の違いは聞いてみたくあるなー。たぶん違いがある。おらは読み取れない(読解力…)
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
タオチンかなり疲れてるんだろうなぁ。誰も狼に見えないってかなりの黒要素なんだけどそれ正直に言うはずがないってのがあるからなあ。
誰も狼に見えない理由としては一旦村と断絶した後、みんなが遠巻きに見てるからだろうか？この状態だと自触れ判断は相当難しいと思うんだよねぇ。ほんとうの盤面屋なら孤立しても俯瞰して村を眺められるもの？
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
>>23
私はユゼに思い切り警戒も殺意も向けていたのですが…?
>>+57
まとめになると言えないこと出ますよね…
ランサを初日占に叩き込んだ身ですが、安定していてありがたい確定白さんでした。多謝。
【見】 【墓】 羽民 コン
你早。……もう昼？知らんな。
ミンハオとランサはお疲れ様ー
俺もタオチンは村だと思ってんだけど、地上で対峙した時「このムーブを村だと信じて騙されるの嫌だ」とは……かなり思いそうだとふと思ったなー
感覚言語だけど
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
タオチンはタオチンしてるにゃ
……村狼問わず、この動きをしそう
という意見が終盤に出てくるくらいなら、
早めに色を付けるのはありだと思うよにゃ～
タオチン村仮定だと
狼はここになんとか１処理を当てたい
と思うようにゃ……
結論、村だと思うけど
片白のまま、皆を悩ませるにゃら
ハオチーの占いを当てたくはなるかもにゃ
……鷹？鷹のことは忘れてたにゃー
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>21>>22
これを見て思ったのですが、G国以前の感覚をタオチン様は持っておられそうです。
2-2時確白護衛はその時代ならよくある事。
共有入なので余裕有りとの剥離があるのでは無いでしょうか。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
チョンジさん村人だと思うけど、トーキーさんへ向ける処理欲の熱だけは読んでいても分からなかったのです…
評価基準が人によって幅があるかなぁ？とチョンジさんを読んでいて思いました
トーキーさん地上灰の中では最推しなので生きてほしい！！！
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+78
頑張れタオチン様の会結成です。（灰で荒ぶっていたのは伏せておきます）
>>32
中身言及は宜しく無いのではと思いながら黒塗り耐性については在られるような…？
少なくともトーキーは疑われ荒れはしていないように見えますが、地上では違う温度感なのでしょうか。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
マオリュウさん>>+80
>>32の「黒塗りされることには耐性を持ってほしい」は、シュエリもトーキーさんは持っているように思うのです
チョンジさんは推理者の立場向きで、トーキーさんは実況・解説の立場向きなので没入具合でズレはありそうです
チョンジさんがトーキーさんに「もっと推理しろよ～、じゃないと処理すっぞ！！！」と発破かけているように感じますが、
トーキーさんのスタイルでは、現状そこを重点的にしても歪みが派生すると捉えていそう？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
そうですよね…と見つつ。
>>+83
その意味なら通りそうでしょうか……。
モンファ様自身がトーキーに前から思われている事があるので言葉にした（）に後はなってしまいますし。
【見】 【墓】 羽民 コン
「言い訳しないで受け止めて」
なるほど、そんな感じ。
トーキー、「これが自分のやり方なので」というのを結構丁寧に喉使って相手に伝えている様に見えるから、そのへんがモンファ的には気になるんかね
【見】 【墓】 羽民 コン
「理解得られないのは仕方ないから処理とかは好きにして欲しいホー。トーキーは自分なりに頑張るだけホー」って感じだったらOK、的な？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
霊の真偽は現段階でそこまで必要になるものでしょうか？
灰狼考察に繋がるなら有りですが、内訳把握考察は狼への踏み込みにはなられていないような。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
自身なりの合ってるかどうか考察としては有りですが、村全体で前に進む考察に絡みきれているかどうかのお話ですね。
何にせよ灰切り込み役が足りていない様に感じますので、皆様頑張られて。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
文鷹ある場合、灰狼1なのですが読狼なら表で声かけますか？
>>A15
何かしらの誤読に気付かれたかpt足りずへの雄叫びと思われます。ネタに昇華どうぞ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
灰考察がドンと来ましたね。
推理全振りで説得型とは言い切れないので、これがどう作用するかでしょうか。
>>+99
会へは出入り自由で御座いますのでお気軽に。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
明日偽黒と白と、どちらが出た方が勝ち易いでしょうか？
対立関係が生まれていないので、波が見えません。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
鷹の特性として、鷹からの回答が必要な場合は、表で尋ねないとならないのですよね。赤ログで尋ねても唐突な表発言になるので。
というのを>>40を見てふと浮かびました。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+114マオリュウ
ハオチーだったら自由主張した手前偽黒出した方がいい(ってワタクシは判断しますが)って今朝も思ってたんだけど、この村の雰囲気的には白出しかな。
やっぱ訂正。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+115
うん？
スルーのつもりはありませんでしたが。
名誉会員でも会長役でも、皆々様にお任せで御座います。
>>+116
情報与えない方が悩まれそうではありますね……。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+120
毎回とありましたのでこの村含めと読んでおりました。
>>34合わせると過去村と？ 誤読であればトーキーの羽にばかり惑わされた読み込み不足ですね。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
中国の昔話。月の上でひとり、桂の木を切り続けてる人がいるらしいよ。
小さな星をすみかにしてバオバブの木を切っている王子様がどっかにいるらしいけど、もしかして同類かなぁ。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
あ、ワタクシもちょうどそこ解読できたとこでしたの。
>>31下段「モンファにも」
「出し惜しんでる風に見えてたならある種そうとも言える」
モンファはここに反応したのですわね。
ついでにモンファも引き合いに出されてるから
「毎回」（全部に同じ言い訳返すのか？）
耐性もって。
ってことでしょうか？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+123>>+126
ミオン様の解説でなるほどが加速。
成程。
助かります。
この村という言葉が宜しく無かったでしょうか。
戦績と言われると違和を覚えますが知己のお話かと。
トーキーは過去村回想ぽい感覚でした。
何にせよ、エピまで分からぬお話で御座います。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+133
ヤオディ様、お言葉ですが私はミオン様の解説で納得しておりますとだけ。
こちらもご理解下されば幸いです。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
うーん、物凄い雑に感覚で言うなら
ドゥヤオ村！（思考推移と表出のバランス）
トーキー村！（チョンジへの理解を示す姿勢）
ユゼ村！（読み解きを優先する意識）
タオチン村！（繊細である意味素直なところ）
モンファ真！（トーキーへの言及>>32）
だけど、これはあまりにも説明不足なので
ちゃんと今日のログを読み込む構え。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ご不満があるようなら、はっきり言って頂けた方が助かりますので、今後はそうして頂けますようお願い致します。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
別に陛下がマオリュウに不満を抱いておられるようには
私には見えないけれど、気になっている部分はどこかしら？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
迂遠過ぎると意図が読み取れません。
ミオン様の解説で理解したとお話しているのに、更に重ねて悪い解釈をするなと言われれば、私の発言に不満を持たれていると判じてもおかしく無いと思われますが。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
陛下は「左様（その通りだね）」と言われているので、
マオリュウが>>+130で理解に至ったことに
同意していると私には読めるけど、そうではなく？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+139
ならば理解をお示し下さい。
私の中で違いがあるから口にした事を、違いが無いとお話されるのは、ヤオディ様のお考えで御座います。
咎める意思が無いのであれば、お言葉にはご留意を。
同じ方向性であろうとも、言葉によって受け止め方が変わるのは、ご存知かと存じますれば。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>52モンファ
大丈夫じゃないですわよ〜。(いいか悪いかではなく意識統一の方)
って言うのはみなさまの意識に出てましたわよ。
読み取ってー
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
そもそも明日決め打ちする意味とは・・・？
霊ロラで1人外落ち確定、地上MAX3人外。
決め打ちする＝切った側の視点は原則追わない
のだから、7人時決め打ちで何か問題はあるのかしら？
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+146テンライちゃん
狼４：村３の７人で勝てるかな？
でも個人的に黒引きもしてない占い師決め打ちはないかな～。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
直近のユンチェは結構村に見えるかしら。
ドゥヤオを疑う理由自体はユンチェの発想として理解。
私はドゥヤオのあれは熱くなった村故と思うけど。
>>58でのトーキーへの見方はかなり好みなところね。
多角的に要素を見て、積み重ねている印象を受けるわ。
昨日あたりからハオチー真寄りに見ていそうではあるので、
その前提で>>59が出てくるのは村仮定としてかなり納得。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
そうなるとやっぱり灰狼はチョンジ-ティエと思うところね。
ワンチャンでレイだけど、今日はまだ一撃だけだから
ここからの思考の進み方次第とかになるのかしらね。
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
月を眺めていたら遅くなった。
こんばんはだ。
今日の印象はモンファの方がいいな。
占結果や対抗占先を受けての視線の進みがいいように思える。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
2dのモンファとハオチーの吊り希望的に、
モンファ-ミオンとハオチー-ミンハオのラインなのは
お互いの視点で見えていたことだと思うわ。
【見】 【墓】 羽民 コン
これ、占い真偽問わずユンチェ吊られるんじゃねーかな？
ハオチーが代理戦争つってたけど、ユンチェ吊られたらまあ、モンファ打つ方にズルズル行きそうな…
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ユンチェ吊りは、今日の考察的にはHITしてる
感触があまりしないのよね。>>+149参照。
>>+152ミオン
私も正直かなり意外な顔をして地上を見ているわ。
【墓】 悪童 ミンハオ
それはわかってたんだけど、でも発言がモンファ真目だったんだよー。
でも最初から明日決め打ちするつもりなら昨日の占いは黒狙っとかないといけなかったよね。おらもタオチン押したけどさ
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
普通にギリギリまで伸ばすつもりだったなあ。
2灰を全力で狼狙いして明後日決め打ち。
だから整理吊りとかやりたくなかったわけでタオチンが冷静になってくれたのはとてもとても助かった。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>88モンファ
狼側・・・4票・・・？
※編成勘違いしているか霊ロラで1人外落としたの忘れてる説
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
占おうが占わなかろうが、このままであれば
明日決め打ちをする際にユンチェはモンファに入れる。
それは場合分けをしたところでこうなるのでは？
ユンチェを占って黒：自分への3票は確定
ユンチェを占って白：自分への4票は確定
ユンチェを占わず狼：自分への3票は確定
ユンチェを占わず村：自分への4票は確定
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+166テンライちゃん
ん？
ユンチェを吊りで盤面からいなくしようって話だよ。
占いは関係ない。（モンファが占うのはユゼ）
【見】 【墓】 羽民 コン
ハオチーなー
ユゼ黒視を「貯金を食いつぶしてる状況だった」と1行に纏めるの、普段の解像度と比較するとあんまピント合ってなくてそこだけちょっとアレなんよな。
言ってることはその1行でわかるんだがー
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+176
狼を吊ろうとしているのでは無く「決め打ち」を狙ってますからね。
襲撃不安が見られないのは疑点です。
【見】 【墓】 羽民 コン
なんかでも、この占殴り合い双方上から行ってるのが見ごたえあるな。
どっちも「このままじゃ勝てないかも！！！助けて！！！！！！」って方向性にならない感じ。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
ミオンずファームへようこそですわー♪
※この園ではフリーハグがルールになっています。
苦手な方はご遠慮ください。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファの占い先がユゼ補完、ねぇ・・・
モンファ視点はユゼ狼でなければ確白と同時に狼の餌になって
モンファ視点がますます辛いことになるだけの気がするわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
レイは今日ユンチェに一直線だから、
レイ-ユンチェの2狼はこの勢いであれば否定できると思うけど、
今日の動きからだとレイ単体での狼はちょっと
否定しきれない雰囲気にはなってきたわね。
あ、ユンチェはこれ流石に村だと思ってるわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ユゼの>>107は懸念要素も含めて理解は出来るけど、
ドゥヤオってそもそも地上に鷹が生き残っていると
考えていないのでは？確かドゥヤオの内訳予想って
>>35で思考が再度更新されてミオン鷹予想よね？
それなら別に補完して確白になっても鷹懸念をする
必要はないんじゃないかって考えてそうなのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+200ミンハオ
単体だけ見ると、あり得る範疇かなと思うわね。
ハオチーとのラインは、どうかなぁというところかしら。
【墓】 悪童 ミンハオ
ユンチェはおらも村だと思う。
今日村上がったのがティエ。トーキーも思考は見えたし違和感はない。
個人的にチョンジ-レイなら熱いって独り言で落としてた
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+204ミオン
悩んでる間に、ユンチェの喉がほぼ尽きてしまったのが
ヨウメイの思考に焦りを生んだ部分もあるかもしれないわね。
今日のユンチェは夜の着席が遅めだったのだから、
その間に質問投げておけたのでは？というのは分かるけれど。
【墓】 悪童 ミンハオ
要は黒という結果を受けてのハオチーの発言をみんなに見てもらいたかったってことだろうねユンチェは。
真なら輝くし偽なら沈む。黒出ないと確証持てないからそもそも判断しづらいって意味かと
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオ、トーキー、ユゼ、タオチン、ユンチェまでは
変わらず村に見えるので残りからかなぁ、って感じね。
>>+199に一部勘違いがあったわ。
レイがずっと言及していたのはチョンジの方で、
>>67を見る限りはどちらにも取れる触れ方をしているので、
チョンジ-レイはライン切れはしてないかなって感触ね。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+208テンライちゃん
>>108そもそもそんなにわかりにくい話ではないですし。
偽に黒出させた方がって考え方は普通にありますわよねぇ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+217ミオン
ユンチェの発想自体は特に不思議な点はないかなと
私も思うわね。なので>>108はユンチェの狼要素と思わず。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
明日ユゼ補完で黒引いたらフィーバーものだけど、
正直普通に白でユゼ襲撃されてる未来が見えるわね、、、
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
テンライは疲れてるんだよ。ほんとに無理せず、ね。
オイラはゴリゴリに500pt戦見届ける気だったけど、結構疲れてるらしくって結局RP雑談になっちゃってる。襲撃見るとか内訳考えるとか、推理できるとこは頑張りたいけどねぇ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
個人的には狼引ける可能性ならチョンジの方だとは思うけど、
村全体の雰囲気や流れ的にはユンチェ残しは
村が明日以降割れる一因になりそうで怖いわね。。。
【墓】 悪童 ミンハオ
割れることは問題じゃないような。
占い候補二人いてそれぞれに真だと思ってる方いるんだからそりゃ割れるし。
議論スムーズにするために吊るのは違うよね
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
おそらく、ユンチェの「読まずに疑ってるじゃん」という
言葉と、レイやタオチンからの反対意見が響いての
仮決定変更だとは思うけれど。
もちろんミンハオの言う通り反則とかでは一切ないけど、
村の議論が少し心配になる流れではあるかな、とは。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+227ミンハオ
2-2で霊ロラから占い決め打ちになった経験が少ないのが、
みんなと意見が頻繁に食い違う原因なのかしら・・・？
>>+231ワンシュア
非狩自体は、この進行で1か所増えたところでそこまで
痛手ではないと思うわね。護衛能力の価値というか。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+182コン
ポップコーンが売れるチャンスを逃してしまいましたね。
（離れておりました）
>>+187ミオン
♪
>>+191
園になっている……ですと。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+236ミンハオ
集計しても頭抜けた多数票位置がなかったように見えるから
結局悩むことにはなってたんじゃないかな、とは思うわ。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
>>115ヨウメイ
本当にお疲れ様ですよ。別に反則でもないと思います。
時間が遅いですけれど、
締め切りまでに希望を出さない人や、そもそも出さない人、などもいる中なので、村全体のごたごたの余波に見えます。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
オイラはドゥヤオを吊ってほしくないなあ。
むむー。チョンジはありっちゃありかなあ？
吊ってももう色見れないけどねえ。狼どこだぁぁ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>116
これは真偽両面ですね。
モンファ真的にこれを表で言うか？もありますが……。
不満が燻っていない限りは、ヘイト買う行為なのですよね（それでも言う、を選択されたのかもしれませんが）
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+240ミンハオ
今日ユンチェを吊らずに残したところで、
明日結局なぁなぁで吊りそう、って思ったという意味ね。
あと、2-2展開が初めてにはとても見えないわ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+245
私は、ドゥヤオ狼betです。
チョンジはどうでしょうね……うーん。
希望役職無効周りはさておきで。
疑わしくはありますが。狩回避はされてます…？
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+246ランサ
１ｄでヤバさ全快でしたわね。
それでランサまとめになってほしかったんですが、
そのあと考えてみたら確白にしたら噛まれてしまうので灰にいた方がよかったと思いなおしましたわ。（ワタクシの票は無効票ですけど。）
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+254テンライちゃん
それはそれ、これはこれでいいと思いますわよー。
（訂正おばさんみたいになってすいませんですわ。）
【墓】 獣(の召)使い ミオン
セット確認できないの怖いですわねぇ。
>>119●ユンチェ
（投票割れの▼ユンチェと被ったりの事故怖いですわ）
そしてまだチョンジの回避聞けてないのも怖いですわ。
（チョンジ狩だと思ってるCO）
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
>>+257 ミオン
1d2.5票でトップなんてまとまる気しないんだよなあ。
確白になったんで2dから調整に振り切ったんだがそれでもまあきつかった。
【墓】 悪童 ミンハオ
狼だと思って見たらなんでも狼欲に見えるやつだきっと！
少なくとも、決定周り立ち会って意見聞いたり悩んだりって姿勢は真ぽいんだよねー
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+280ミオン
ああ・・・そういう意味ね・・・。
演技に見えるかどうかということであれば「見えない」
【見】 【墓】 羽民 コン
モンファは「決め打ちに勝つことで勝負に勝つ」をしてるよなー
これは真偽関わらないひとつの勝ち筋だと思う。
マオリュウの旦那が言ってた襲撃懸念抜けてない？っつーのはわからんでもない。
でもモンファ噛まれる状況なの？っつったら、噛まれなさそうとは思う。むずい。
心理的に切りにくい占い師をしてくるよなー
言葉が全部強い。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+287
噛まれないだろうけれども、ハオチが真偽勝負掛ける狼なのか？と問われると、少し首を捻ってしまうような……うーん……。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
「信用勝負に勝つための動き」
>>+287もそうですし、
と言うか、ハオチーも政治していますし、
その辺に差はないですわね。
そこのみでどっちかを真に見るのは違う気がしますわ。
（黒引きの方も）
（そのやり方の中身であればまたいいと思いますが）
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
ヨウメイも地上のみんなもおつかれさまだ。
>>+283
その辺はモンファのスタイル由来だと思ってたな。
前衛系占い師もまあいる。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
推理・説得・政治……新しい要素ですよね。
昔は政治という単語は耳にしなかったもので面白いなと感じます。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
政治という単語は、いつからか長期人狼界隈でも
ちょいちょい目にするようになった言葉ね。
心理学を嗜んでいる層が増えたのも影響はありそう。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>喉枯れ
決定周りに100ptを合言葉に無い人は、校庭一周ランニングを反省で走って来てというやつですね。。
>>+294>>+295>>+296
力関係とかなんでしょうか。
私も分かりません……。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
政治と言うより政治家（政治家の政治活動）の方でしょうか。
ハオチーのは。
根回し、地盤作り、演説、票集め、プロモーション、
【見】 【墓】 皇帝 ヤオディ
政治は広報活動や
公約の実現による支持者の獲得、
また対立候補を落とすための妨害工作等を
引っ括めておる認識である
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ真かな、は変わらずね。
>>+301マオリュウ
「100Pt残し必須」と言われると、500Pt地上参加時に
私自身それが出来てた日が一度もなかった気がするから、
正直「それ言われると本当に立場がない」になるわね・・・
流石に決定前に喉枯れ、みたいな極端な話ではないけど。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
リアル政治家はそうなりそうですが。
>>+308テンライ
決定周りに0ptで無ければえらいものです。
考察は出来ればに。
ディシプリンみありますので、あまりご無理はせずに。
（自身に必要なら考察落とし応援はしております）
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
結論だけ先に置くと。
占い：モンファ 霊能：ミオン
狼：ハオチー-チョンジorティエorレイ（orドゥヤオ）
灰2狼の組み合わせとしてはこの辺が候補かしら。
①ティエ-レイ
②チョンジ-レイ
③ティエ-ドゥヤオ
④レイ-ドゥヤオ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオ単体はあまり狼と思ってはいないけど、
>>+313で挙げた4人以外は村に見えるので消去法で候補。
チョンジ-ティエの2狼ラインは今日の発言から切るわ。
今日に入ってティエがチョンジにロックオンし始めてるけど、
チョンジが極端に疑われているわけでもない以上は
急にチョンジを切る方向に動く意味はないかなという。
レイは他の狼候補との切れていなかったり切れ方が半端なので、
誰との組み合わせもあり得る位置なのかなとは。
一応「②チョンジ-レイ」は書いたけど少し低めかな。
レイ→チョンジの目線が一方的に継続していそうなので。
ドゥヤオはチョンジへの疑念を残しているように見えるので、
ドゥヤオがもし狼ならチョンジとだけは繋がらなさそう。
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
ハウチーの灰への目線の向き方や
発言の内容が好みではあるんにゃけど……
モンファのあれこれが演技に見えにゃい
にゃんというか、占真贋も良い勝負をしてるよにゃー
総合するとモンファ真寄りになるー
墓下で誰かが言及してた噛まれ懸念の無さみたいなのは
噛まれる展開では無い！と思ってそうにゃ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
占い襲撃は来ないでしょうから、この展開を見て
襲撃懸念が出ないこと自体は偽要素とは思わないかな。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+320ムゥ
灰2狼の組み合わせを考えた話をしているから、
別に誤読じゃないと思うけど・・・？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+317
一点気に掛かっている点がありまして。
>>1:24
モンファの対抗軸からの発言ってどう思いますか？
偽だとやり易い動きなので、解消しきれていないのです。
>>1:11
これは私が、ハオチの発言が偽として読み取れるのが、モンファ噛み時鷹扱い可能にする為という認識が強く。
「C狂と比較するなら鷹の目の方が騙りに出る割合は遥かに高いよ。あっちは人数に含めないから。」は経験則、或いはハオチの中の一般論の語りの様に思え、オルグ性質を持っていないもの、と思えるのですが。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ハオチ→モンファ鷹-狼想定発言
モンファ→ハオチ狼-狼想定に繋がるのが読み解けません。オルグでは無いのなら尚更に。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+323ムゥ
チョンジ-レイがやや低くなると思った理由は
レイの>>67ね。レイ→チョンジの目線は継続してるけど、
チョンジ側がそれに応じている痕跡がないことから。
チョンジ側が応じていない以上、切りとしては
中途半端かなと感じるので少し落ちるというか。
とはいえこれ絶対に切れ！と言えるほどでもなく。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+325ムゥ
狼の襲撃と勝負するつもりならユゼ一択よね。
ユゼ村だと思えるならそこ襲撃はかなり想定内。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+329ムゥ
ここの部分が読み解ければ少し理解進むと思っています。だいぶ周回遅れですが。
何だか、ぽつりぽつり同意しにくい所があって、それが別の文化圏所以なのかどうか、が判断し難い。
殺意の様な気迫は感じますし、相手へ影響の強い言葉をよく使われる。後者の影響の強い言葉を使う自体は個人要素とするとして。
能力の使われ方が、多分黒を狙わずの完灰に狼を追い込む事での吊りそうだな…というのは理解できるのですが……。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+324マオリュウ
モンファが言いたいのは、そっちじゃなくて上段ですわ。
「鷹は騙りの割合が高い」
⇨と思わせたいんだな。
⇨実際には潜鷹？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ハオチへの黒狙いではない事へのブーメラン発言（自分生存優先の●タオチン等）も、どう咀嚼すれば良いのか、で止まっています。
利点は分かるのですが。
（今日のハオチとの会話は全部まだ読めていませんが、レスバぽい雰囲気は感じました）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+332ミオン
私は、ハオチの発言が『「鷹は騙りの割合が高い」と思わせたい』とは読み取れなかったのですよね。
ハオチに作為感を感じず、ハオチはそう思うのか、でしか無かったので。
モンファが、『「鷹は騙りの割合が高い」と思わせたい』と掬ったのは、警戒感からです？
モンファの性格が読み切れてない恐れですが。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+336マオリュウ
と言うよりはそもそもモンファは「潜C警戒の意識」が高いのですわ。
警戒が強いところに、そう読める対抗の発言が飛び込んできたのですわ。
潜C警戒の意識は経験則で人によって差があるので、すれ違いやすいんですよね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+334
もしかすると、ここ怖なのかもしれません。
モンファから経験値の深さを感じますので。
モンファが裏で思考を回してる感覚はあります。
端的なので行間の読み取りが上手く行きませんが、必要なものだけを落とされる感覚。
モンファとても真剣なのですよね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+338ミオン
「潜C警戒の意識」が、私が思うよりも遥かに高いのであれば、通る……感じはありますか。
>>1:24
というか「それとは別に鷹噛みの漂白も考えないといけない」とは書かれているので、警戒心強く在り過ぎるから……？
確かに決め打ちタイミングの話も鷹警戒の為で、自分優位の為、ではこの時点では無いですね。
【見】 【墓】 羽民 コン
モンファで気になるところ……、強いて挙げるなら使用単語の火力の割に汗かいて無さそうに見えるとこくらいか？（偏見）
▼チョンジで「絶望」までする割に、そこまでが死に物狂いだったように見えない、と言うような。
殺しには行ってんだけど、上からというか。
うまく言葉にならーーーん。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+341マオリュウ
なんなら、潜鷹警戒をみんなにも自分と同じように持って欲しくて(過去に警戒が薄い村でトラウマ？)、
対抗の発言を利用して、警戒心を煽った。
と言うような可能性すらありそうです。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
でも待って下さい。
鷹噛み漂白は対抗噛みの話ですよね。
自身に護衛引き寄せについての自信が無ければ、この発言は出難いですが。自身が噛まれる事についてはやっぱり触れていないので、延々ぐるぐるします。
今日も遅いですから、今日はここで置いた方が良さそうですね。
【見】 【墓】 羽民 コン
つってもモンファ真見てるのは、あらゆるものを超越して発言の節々まで真みあるからで。
静かな殺意の持ち主なんだなという形で納得してる。俺は。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+342コン
黒探さなかったのも、対抗殴りに行ったのも
コスパがいい動きですよね。
単体考察での狼探しが一番大変ですし。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
黒さえ、黒さえ来れば。
黒を得た占い師の動きがリアルタイムで精査できれば。
もしかしたら、わかるかもしんない。
【見】 【墓】 羽民 コン
そう言えばまだ黒出てないんだよな。
なんか村見るにあたってずっとｷﾞｭｯとなるような焦りがあるんだが、そのせいか。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+331ムゥ
レイの今日の考察が単体村に見えるというのは分かるけど、
状況と雰囲気的に灰1狼＋鷹ということはまずなさそうなので、
2狼ラインを考えた時にレイが入ってこないパターンというのが
いまいち考えづらい状況になっているかなというのが。
【見】 【墓】 羽民 コン
ヨウメイは重ね重ねになるがマジでお疲れ様。
ヨウメイ色々考えてくれてんの墓から見ててもわかるし、まとめ経験あんまないってCOある上でこの村一人でまとめるのえらい大変だろーから……。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>127ヨウメイ
そんなことを言い出す人はこの村にはいないと思うわ。
明日生きていたら、引き続き墓下から応援するわ！
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあ、ここまで黒が全く出ない時点で村がよれていくのは
ある程度仕方ない面もあるのかな、、、とは思うところね。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
鷹は舞い降りた……？月の目立つ日だけに？
鷹、一体どこ……？セオリー通り霊の中にいる、じゃないの……か？
みんなが皆んな白く見えるのも、それなら……？
うううーん。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
潜狂って言論だけで真占吊るせる位の働きがない限り騙りしないデメリットのほうがでかいって聞くけど、その筈だよねえ……
落ち着いて。内訳を。
【見】 【墓】 羽民 コン
Cは上手いとなんでもできるっつーけど……。
地上でも話出てたが、鷹は何やりたいかとか何適性あるとか沈黙時間に一切相談できねーから、騙ってる可能性のが高い、よなー
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
墓下に来るのはみんないい人達ばっかだから、目が曇るよぉ。
オイラってば直接お話した人のことがほんのちょっと分かるだけなんだけど、それで人狼遊戯やるのはだいぶ難しいよなぁ。
自信付けるためにも外側からの考察、つまり盤面とか流れとかから推理する力が欲しいな。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
C狂はガチのプロが引いて潜伏すると超絶エグいわよ。
最後までC狂と分からなかったぐらいだし(実体験)
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