69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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視点:
人
狼
墓
全
ドゥヤオ狼な気がしますね
私鷹を声高に主張する必要ないですから
(+122) 2022/11/11(Fri) 09:40:46
(+123) 2022/11/11(Fri) 09:41:02
(+125) 2022/11/11(Fri) 09:53:18
ハオチー偽路線なら
多分ハオチー偽に見せまくった上でドゥヤオ生き残らせるって感じですかね
意味不明な推理についてもそれで説明が付きます
(+131) 2022/11/11(Fri) 10:23:39
まあドゥヤオは吊っておくべきところですからね
ユンチェなんてどう見ても村人でしたし
(+133) 2022/11/11(Fri) 10:57:35
(+134) 2022/11/11(Fri) 10:58:14
(+135) 2022/11/11(Fri) 10:58:47
(+136) 2022/11/11(Fri) 10:59:58
(+137) 2022/11/11(Fri) 11:03:52
>>+140
いや不穏さって言ったらいいんですかね
最終日に残ったらミスリード要因なので
(+141) 2022/11/11(Fri) 11:14:00
(+144) 2022/11/11(Fri) 11:20:07
(+145) 2022/11/11(Fri) 11:20:48
>>14
酷すぎる
どんだけ喉使えばそれが出来ると思っているのか
(+149) 2022/11/11(Fri) 11:25:16
>>+147
このゲームは最終的に狼を吊るゲームなので
自分が死ぬ未来が見えているなら、交通整理するのが一番勝ちやすいって感じに思ってます
私は占い師真偽だけの人間なので余計にそう思ってるだけかもしれませんが
(+151) 2022/11/11(Fri) 11:28:24
私は占い師真偽さえ村に伝えられれば吊られてもいいという前提に動いてる部分もあるというのもこの考えになったポイントのひとつかもしれません
(+152) 2022/11/11(Fri) 11:30:15
私を吊り処理しようとしてたのも、ノイズと認識されていたわけであり、
ノイズとは違いますが、村人の思考負荷が掛かる発言を多々行ってる人物は、たとえ村人でも吊るのが正解かなとは思いますね
G少人数狼3編成だとその余裕はないですが、G16なので
(+154) 2022/11/11(Fri) 11:32:16
>>+153
モンファ視点決め打ちに邪魔になるという話なのはわかっていますが、私視点ユンチェはちゃんと筋道立てて説明すればわかってくれる人物なので残していいかなと考えていましたね
モンファがそういうのはわかるけど、最初に言った通り村に対して有用な人物ですからユンチェ
(+157) 2022/11/11(Fri) 11:34:14
今日のドゥヤオ吊りはないですね
占い師決め打ち一択です
それ以外を言い出したら鷹と見ていいでしょうね
(+158) 2022/11/11(Fri) 11:34:52
占い師決め打ちして、負けたらその時はその時です
モンファ視点鷹が残ってる可能性が高そうなので、ハオチー吊ったら終わる気もしますが
(+160) 2022/11/11(Fri) 11:36:26
>>+159
うーんあれは私としては村でも狼でも両方の側面があるので判断不能としましたね
(+162) 2022/11/11(Fri) 11:37:18
トーキーは人でしょうね
この中で一番狼陣営がないのはトーキーかと
あ、モンファ以外で
(+164) 2022/11/11(Fri) 11:37:52
>>+165
占い師真偽以外は基本的に村に対して有用かどうかですね判断基準
(+167) 2022/11/11(Fri) 11:39:22
(+168) 2022/11/11(Fri) 11:39:55
(+170) 2022/11/11(Fri) 11:40:13
(+171) 2022/11/11(Fri) 11:40:30
(+173) 2022/11/11(Fri) 11:41:14
私のようなプレイヤーは多分いないので、中身透けが一瞬なんですよね
占い真偽を即出す
村に有用な人物をピックアップする
この2つを初日にするので
(+175) 2022/11/11(Fri) 11:42:25
モンファ疲れてるなあ
9人時に決め打ちすれば良かったなあと今更後悔してます
(+177) 2022/11/11(Fri) 11:44:01
襲撃はどこに来るかを予測は出来ますが、その結果を考えるのは意味がないと思ってます
これは私の持論ですが
いくらでも理由を取って付けられるので
(+179) 2022/11/11(Fri) 11:45:24
ハオチーにこんだけ下げられ続けて喉数考えてそれに対応して、村に説得して
喉1000あげたい
(+180) 2022/11/11(Fri) 11:46:08
だから襲撃考察じゃない襲撃の諸々を言うのは狼要素で偽要素ですね
(+182) 2022/11/11(Fri) 11:48:38
(+185) 2022/11/11(Fri) 11:49:43
>>+184
まあドゥヤオ吊りを一瞬提案したところで怪しいとは思いますね
あとはハオチー真って言ってるのも含めて
(+188) 2022/11/11(Fri) 11:52:30
(+190) 2022/11/11(Fri) 11:53:02
>>+189
いってらっしゃい
GSが好きじゃないんですよねそもそも
人それぞれの良いところ悪いところがあるので
テストとか基準があるわけでもないですし順序って付けれるものじゃないですから
どんなことが村に対して出来るのかという一覧を出すのは多分出来ますね
(+192) 2022/11/11(Fri) 11:54:18
>>+191
そこで決め打ちに踏み切れるか、情報が増えてからするかってところは、情報が増えてからと選択する人は絶対多いですよね
情報が多くなったら判断材料が増えると考えるのはプレイヤー由来の部分ですが
私は初動2発言で占い師見極めるってところから分かる通り、情報増えても増えなくても結論は変わらないから、判断できるという考えなので……
他の方が情報欲しいだろうなと思って伸ばしたんですけど、まあ選択してしまったことですからね
(+196) 2022/11/11(Fri) 11:56:45
>>+197
そういうことですね
あとは決定するのはエネルギーを使うので、先送りできるならしたいという人間の根幹にも関わってくるかなあと
(+198) 2022/11/11(Fri) 11:59:27
えっと一応こういう説があるんですよ
眉唾ものと思ってください
有能な経営者にはハゲが多い理論
会社の重要な決定するというのは多大なストレスがかかる
そのストレスを超えて決定するというのは、男性ホルモンがとても必要
男性ホルモンが増えることで、ハゲになる
こんな感じで
だから決定するストレスを超えるというのは、一般人にはとても大変なことなのかなと
(+199) 2022/11/11(Fri) 12:01:39
成功者ハゲみたいに検索すると、世界的に有名なCEOはほとんどハゲってことがわかるかと
(+200) 2022/11/11(Fri) 12:03:17
(+206) 2022/11/11(Fri) 12:27:31
ドゥヤオ吊りだけはないと思うんだが
ただの占い師決め打ちを先送りしてるだけですわ
日和すぎです
(+231) 2022/11/11(Fri) 14:41:26
占い師決め打ち勝てば勝ち、失敗すれば負け
なんでそれがわからないのか
これがわからない
(+232) 2022/11/11(Fri) 14:41:59
(+233) 2022/11/11(Fri) 14:42:55
占い真偽間違えても良いんですよ
それで負けてもそれが村の結論なわけで
どっちが真かわからなくても決める
これが大事なんです
やっぱり危惧した通り5人だと人外濃度高くなって、意味がわからない方向に進みますね
(+234) 2022/11/11(Fri) 14:47:22
(+236) 2022/11/11(Fri) 14:51:08
>>+247
人狼を勝つためにやってるのか
考えるためにやってるのかって感じに見えますね
(+250) 2022/11/11(Fri) 15:28:11
凄い言い方悪いですが
思考するってことに意識が向きすぎて
勝率を考えてないなあと
(+251) 2022/11/11(Fri) 15:30:21
この村に関しては決め打ちするっていう前提があるので余計にですかね
占い師決め打ちすれば5割勝てるわけで
ドゥヤオなんて吊っても勝率1%ないと思います
(+255) 2022/11/11(Fri) 15:38:06
>>+256
素晴らしい
勝ちましょう勝ちましょう
>>+257
地上組には全力で頑張ってほしいものです
ただ、決め打ちするって決めてる状況で日和らないでほしいとは思ってます
(+260) 2022/11/11(Fri) 15:43:08
雰囲気的にですけど、占い師が襲撃されなかったらロラっていう風潮に感じてて
3-1陣形にしたらそれだけで3縄消費
狼有利だなあと
(+262) 2022/11/11(Fri) 15:44:24
自分の出した結論は自分だけのものです
それが正解でも間違ってても胸を張りましょう
さあ決め打ちをするのです
(+265) 2022/11/11(Fri) 15:46:40
>>+263
悔しい思いというのは人を成長させますから
勝ちたい!と思えるのは素晴らしいと思います
(+266) 2022/11/11(Fri) 15:47:28
ハオチーが真に見えるならモンファを吊り
モンファが真に見えるならハオチーを吊り
そして翌日LWを探すのです
いるかわからないですが
(+268) 2022/11/11(Fri) 15:51:07
【文】 文官 タオチンは、赤窓見えますね
(a28) 2022/11/11(Fri) 15:54:10
>>+277
どこまで行っても対戦ゲームなので
勝率は考えるべきかなと私は思いますね
(+278) 2022/11/11(Fri) 16:16:57
>>+279
私が地上にいるかどうかはかなり大きかったかなと
断固たる意思で占い師決め打ち路線を言い続けるので
>>+281
まさにそれなんですよね
決め打ちしたくな気持ちはわかるけど
勝率考えたらしないといけないという
(+282) 2022/11/11(Fri) 16:28:22
判断材料を増やすために黒ロラして決め打ちをするという方針のはずなのに、ズレてるんですよね考え
ここからティエが鷹なんじゃないかなあとかは今考えてます
(+287) 2022/11/11(Fri) 16:48:26
目的があってその手段を選んだのに
その目的をしたくないと言ってる
これは正直意味がわからないですね
(+288) 2022/11/11(Fri) 16:49:22
その道をまだ選んでないので見守りますが
もしその道を選ぶとなると、5dで同意した私の判断ミスですね
(+289) 2022/11/11(Fri) 16:54:40
(+306) 2022/11/11(Fri) 17:29:48
(+311) 2022/11/11(Fri) 17:38:19
占い先と吊り先の希望は時間が短いゆえに取れないので……
(+317) 2022/11/11(Fri) 17:48:32
短期は手順ゲーなので
その場に適した選択をしていくゲームですね
占い師決め打ちやって言うなら
じゃあ自分はどの占い師派かって感じで選んで吊ります
票は当然割れますが
(+325) 2022/11/11(Fri) 17:59:30
当然この占い師が真っていう声はありますので
それが妥当かどうかを選択していく感じでしょうか
(+326) 2022/11/11(Fri) 18:01:49
それでその占い先を選ぶ占い師はいらないって感じで吊られたりもします
(+328) 2022/11/11(Fri) 18:03:19
>>+327
長いと10分ですかね
いろいろな短期のサーバーがありますが、私が居たサーバーは昼10分夜5分とか昼7分夜3分とかでしたね
1発言2発言で見切らないといけないので、否応無しに見極めスキルは着くとは思います
(+329) 2022/11/11(Fri) 18:04:51
あとはそこからこの人は最終盤面に残して良い人だなあとかそういうのも見えるのかなと
私がそれを使い出したのも、人狼をやり始めた時を考えるとここ最近と言っても差し支えない話ですが
(+332) 2022/11/11(Fri) 18:06:13
>>+330
扇動は勿論あるので、その瞬間で一番良い進行が見えてる人に着いていくというのも当然ありますよ
(+333) 2022/11/11(Fri) 18:07:11
>>+331
まあ大体は最初の発言と2つ目の発言ですかね
おはようとかそういうのを言うサーバーもありますが、そういう文化がないサーバーだったのもありまして
1つ目の発言で占い師真偽見極められるようになったのはここからかなあと
(+335) 2022/11/11(Fri) 18:08:34
>>+334
わからなくはないですね
自分も扇動寄りのプレイヤーなので
ただ、詰みを目指すというのが短期の大体のプレイヤーの根幹の思想かなあとは思います
(+337) 2022/11/11(Fri) 18:09:52
自由占いだからこそ詰みが見えてくるというのも面白いポイントかなあと
(+339) 2022/11/11(Fri) 18:12:50
(+340) 2022/11/11(Fri) 18:13:04
なんて言えばいいんでしょうね
その発言投下することによって何か情報増える?みたいな感じでしょうか
COという言葉を能力者以外が使うのもちょっとなあって感じですね
統一占いは希望も出す時間はありますが、じゃあ誰がそれをまとめて決めるのって話になりますし、詰みを目指す短期としては自由で占い師視点の陣形確定させるために狼を探せ、って感じですね
狩人回避をするかしないかは状況を判断した狩人がする感じです
という感じで残して置けないなあという理由で吊ります
(+347) 2022/11/11(Fri) 18:19:37
>>+346
トーキーが狼じゃないという確証がどこにあるかじゃないですかね
だってモンファ視点からしたらそこに人外いるのにいつまで吊らないで放置してるんだってなるじゃないですか
(+351) 2022/11/11(Fri) 18:20:43
>>+343
この状況なら、手順的に言えばモンファorハオチーしかないですね
ミオンの真が絶対にないって言えるなら別に良いですけど
鷹がいる可能性がある状況ですから
占い師決め打ち出来ないのにミオンの偽決め打てるっていうのは矛盾してると思いますね
だって判定出してない霊能者ですから
判定出してて情報たくさんある占い師の決め打ちが出来ないのに、霊能決め打ち出来るってのはあまりにも理論としておかしいです
(+354) 2022/11/11(Fri) 18:23:32
>>+353
占い師の結果が出るまで待つか
人数と縄数の説明をするか
って感じですかね
(+355) 2022/11/11(Fri) 18:24:47
>>+356
手順としての話だと自分の灰だから許容というのと、
村のことをかなり真摯に考えてるモンファだからこそ村の意思を尊重してくれたという感じですね
ここまで村の意思に対してずっと自分の意見を取り下げてるんですよモンファ
(+358) 2022/11/11(Fri) 18:29:15
モンファのストレス相当凄いと思いますよ
対抗からめっちゃ絡まれるし
しかもそこから喉もっと使えやって言われるし
自分は村のためにずっと自分の行動抑えてるのにって感じで
(+359) 2022/11/11(Fri) 18:31:03
>>+360
どんな人がいるかわからないからですね
人狼慣れてない人もいる可能性があると考えると出すのが優しさです
(+362) 2022/11/11(Fri) 18:33:31
>>+361
まあそうですね
モンファのことを偽と見てるやつなんだから吊っていいでしょって感じです
私としては人だと見えてたので、いやあそれなら判断不能枠のドゥヤオ吊りでしょうと言う感じです
(+364) 2022/11/11(Fri) 18:34:53
>>+363
そうですそうです
全員と共有するってのは結構大事ですから
(+365) 2022/11/11(Fri) 18:35:29
まあ地上の皆はもっとモンファのこと見てあげたほうが良いと思いますけどね
発言というか行動を
(+366) 2022/11/11(Fri) 18:36:01
ああモンファ見てあげた方がいいというのは
真偽関係なくです
ドゥヤオに焦点が行ってるのモンファ視点あまりにもおかしいですからね
(+367) 2022/11/11(Fri) 18:36:59
扇動されてドゥヤオ吊りになる未来が少し見えてるので
村人は頑張ってほしいですが
(+369) 2022/11/11(Fri) 18:37:50
いや決め打ちしろよって
モンファは思ってると思いますよ
しかもティエがよくわからないこと言い出してるので
モンファからするとお前言ってること変わりすぎだろって感じで
(+370) 2022/11/11(Fri) 18:39:44
>>+368
短い時間だからこそ、それを出すのはまあ悪いことじゃないと思ってます
喉に制限もないですし
(+371) 2022/11/11(Fri) 18:40:30
>>+373
そのとおりですね
時間がリソースです
まず1日目の夜スタートで、その5分で何をするのか
最初の昼の10分で何をするのか
を繰り返していく感じですね
(+374) 2022/11/11(Fri) 18:42:58
>>+377
いえいえ
こちらこそお話を聞いていただきありがとうございます。
(+379) 2022/11/11(Fri) 18:49:47
2-2で占い師襲撃しないで、全能力者ロラで4縄消費させて潜伏狂人占わせてPPっていうのは本当に強いですからね
(+382) 2022/11/11(Fri) 18:59:00
占い師ロラではないですが、占い師の黒ロラしてるので今同じような状態になってるので、狼のやりたい進行だなあと
(+383) 2022/11/11(Fri) 18:59:49
霊能者真偽につなげて考えられるかどうかって話になるとどうなんでしょうね
難しいかもしれませんね
(+386) 2022/11/11(Fri) 19:05:00
指示は出来ますからね
鷹にどういう風に指示してるかはわからないですが
把握は容易でしょうね
(+390) 2022/11/11(Fri) 19:09:01
>>+389
ユゼが担ってたと考えるとありよりのありだと思います
あとはティエが占い師決め打ちを遅らせればこの盤面になって勝ちがかなり見えますから
5dに決め打ちしようとしてたら、狼陣営はハオチー吊りで負けてたでしょうし
(+393) 2022/11/11(Fri) 19:10:26
>>+391
リアル爆発だと思いますね
まあそれを考慮はして推理とかしたくないので、考えませんが
私は狼だと断定してます
(+394) 2022/11/11(Fri) 19:11:01
(+395) 2022/11/11(Fri) 19:12:26
(+398) 2022/11/11(Fri) 19:19:06
なんていうか自由占いで良かったと思いますけどね初日
最終的に決まったのが確定白にするべきじゃないランサ、んで翌日にヨウメイ
占いシステムが本当に勿体ない
(+426) 2022/11/11(Fri) 19:46:25
まとまらない場合にまとめようとしても村のためにならない占い先になるのが間違いないので、そういう時に自由占いにシフトさせるのが村の寛容性なのかなと思います
(+428) 2022/11/11(Fri) 19:48:00
あまりこういう事を言うのは良くないかも知れませんが、これしかだめっていう考えは歩み寄りが見えずに非常に悲しくなりますね
15人全員の考えをすり合わせて色々決めるのが初日なわけであり、自分の考えはあるけど、他の人が考えてることは違う
って思うだけだだいぶ違うかと
今回のモンファみたいにずっと自分の考えを引っ込めてるのを見ると本当に悲しくなります
(+431) 2022/11/11(Fri) 19:49:42
んー
まあやり方はそれぞれ違いますからそれを否定は出来ませんが
それを村全体だったり占い師に押し付けるのは、その人のやり方を全て否定してるので、よろしくないかなとは思います
そこで歩み寄りをしてあげるのも一つなのではないでしょうか
(+443) 2022/11/11(Fri) 20:05:14
短期思考になると、お前が歩み寄らないなら、吊るわ
って感じになりますね
(+445) 2022/11/11(Fri) 20:06:14
まあこれしか出来ないっていうのなら私の占い師真偽も同じようなものですので、なんとも言えませんが
(+447) 2022/11/11(Fri) 20:07:08
>>+446
確かにそうですね
ただ、まあ2dと3dの占いって一番重要なので
それ以降自由でも意味はないかなと思ってしまう部分もありまして……
ずっと言っていますが3日目が一番重要なので
(+449) 2022/11/11(Fri) 20:08:31
ああ、ちょっと言い方が悪いかも知れませんね
2dと3dに公開される占い結果です
(+451) 2022/11/11(Fri) 20:09:41
>>29
せやな
モンファ頑張って
本当に自分を殺し続けたんだからここからは自分を出して頑張って
(+452) 2022/11/11(Fri) 20:12:01
ハオチーは徹底的にモンファ落としですね
モンファは付き合わないで説得頑張ってほしいな
(+456) 2022/11/11(Fri) 20:14:16
>>+455
まあその場合ハオチー吊れば終わるので
結果オーライです
(+457) 2022/11/11(Fri) 20:14:50
>>+459
んー灰考察というよりは、信用できるポイントっていうなら出せるんで、今回はミオンとかその辺に喉使ったのであれなんですけど
(+464) 2022/11/11(Fri) 20:17:35
(+465) 2022/11/11(Fri) 20:17:51
(+472) 2022/11/11(Fri) 20:24:08
>>+473
2d3dの占い先が大事だというのは3日目が一番重要だからという話ですね
それとはまた別の話として、自由占いの場合の一つの利点として、占い師自身の占い先の選定が見れるという部分がありますね
それが組み合わさることで、完全灰と言われる灰が出来るわけですが、それと占い師を見て吊り先を選んだりすれば良いわけです
占い師の真を切れるなら切って、こいつの占い先は灰に戻すってしますし、占い師が襲撃されたら、この襲撃先が真か偽かを考えるみたいな感じで
思考負荷を限りなく少なくするのが自由占いの利点の一つです
短期は時間が少ないので、そういう風に吊り先だったりを狭めていく事が重要なんですよね
(+483) 2022/11/11(Fri) 20:38:35
(+484) 2022/11/11(Fri) 20:40:11
>>+483
補足すると
自由占いは
占い師と、完灰を見れば良い
という戦略ですね
囲いに関しては占い師を見て、場を見て、
この占い先はないでしょうって感じで詰めれますし
完灰は2から3人ずつ減っていくわけで、灰を見る人数は2日目には8人、3日目には5人とかになるはずです
(+486) 2022/11/11(Fri) 20:42:59
(+488) 2022/11/11(Fri) 20:44:22
>>+487
まあモンファ真ですから、そういうことですね
決めれる時に決めましょうって話でいいかと
(+491) 2022/11/11(Fri) 20:45:05
>>+492
違います
完灰を見て、狼いねえよここってなったら
じゃあ囲いだな、占い師誰が偽よってなり
この占い師吊るかって感じですかね
(+493) 2022/11/11(Fri) 20:48:10
片白はそもそも見ません
ちょっと短期のノリで発言作りますが
盤面屋だったりがいると、
「お前(占い師の名前)こんなところ占うって何考えてるの?吊るところだろそいつ」
って感じで偽と見られたりします
(+498) 2022/11/11(Fri) 20:50:56
>>37
花吊り飲めるっておいおいおいおいおいおいおい???????
(+503) 2022/11/11(Fri) 20:52:39
うーん
5dでティエに同意したのがだめでした
ごめんなさい……
(+505) 2022/11/11(Fri) 20:53:37
>>+504
そうかもしれません
だから占い枠、吊る枠、残す枠
って感じで分けて考えてる部分はあります
(+507) 2022/11/11(Fri) 20:54:48
>>+506
まあ過ぎてしまったことは全て結果論ですからね
その選択をした理由があるなら、胸を張りましょうよ
(+509) 2022/11/11(Fri) 20:55:43
>>+510
占い師決め打ちに失敗したら負けるのは当然ですけど、10人(能力者と騙りを抜くと大体11人から10人)見るより、能力者4人か5人を見たほうが楽じゃないですか?
私がおかしいのかもしれませんが……
あと11人から狼2人見つけるの間違えても負けるわけですから、結局灰吊りも君狼決め打ちねっていうのを繰り返してるのと変わらない気がします
(+517) 2022/11/11(Fri) 20:59:08
>>+514
ああ、それの村バージョンですね
だから騙されやすいだろう人は吊っていく
ミスリードしそうな人は吊っていく
って感じで盤面整えていくのも一つの村の勝ち筋だと思ってます
(+519) 2022/11/11(Fri) 21:00:19
>>+518
そのとおりだと思います
ヨウメイが必死に考えた結果ですから
村が勝ったら村が頑張った
狼が勝ったら狼が頑張った
その上で、自分の反省点を考える
これが良いかなと
(+522) 2022/11/11(Fri) 21:01:26
>>+523
あくまでも押し付けではなく、お互いの価値観がどういうものかを話していると私は思っているので
もし自由になってしまった場合、困ったらこの話を思い出してもらえればなと
(+529) 2022/11/11(Fri) 21:03:51
>>+524
例えばC狂とか鷹って占っても人判定なわけで
疑ってる所を占っても人判定しか出ないことがあるわけですよ
だったら、疑ってるところを吊っていって、お前判断出来ないから占うわって進行した方が、村的には鷹のケアも出来るってところがポイントかなあと
(+534) 2022/11/11(Fri) 21:06:26
>>+525
そうなってくると今後重要になるのは自由占いでしょうね
(+538) 2022/11/11(Fri) 21:07:14
(+539) 2022/11/11(Fri) 21:07:26
>>+535
勝負事は自分が悪いことも確かにあるのは間違いないです
何故かと言ったら自分に間違いがなければ勝てるからです
(人狼で言えば、例えば、村側の一人が絶対狼見つける力とスーパーミラクル説得力があれば村側勝てますし、狼側なら、全員を絶対に騙せる能力があれば狼が勝てます)
PCの対戦ゲームを恐ろしく長い時間やってきた身としては、人狼も対戦ゲームの一つですから、トライアンドエラーの繰り返しが重要かなと思った次第です
(+547) 2022/11/11(Fri) 21:12:41
>>+544
それを経験に昇華させる事が出来れば、また違う視界が生まれるかもしれませんね
(+551) 2022/11/11(Fri) 21:13:53
>>+550
もうちょっと私の思考出しましょうか
霊能って、第二の占いなんですよ
これで気がついたことがあったら教えてください
(+552) 2022/11/11(Fri) 21:15:19
あ、マオリュウさん以外も思ったことがあったら教えてください
(+554) 2022/11/11(Fri) 21:16:44
【文】 文官 タオチンは、みんないっぱいちゅき
(a59) 2022/11/11(Fri) 21:17:33
【文】 文官 タオチンは、ぺろぺろ
(a60) 2022/11/11(Fri) 21:17:40
【文】 文官 タオチンは、ヨウメイをぺろぺろ
(a62) 2022/11/11(Fri) 21:18:05
【文】 文官 タオチンは、おいC!!
(a63) 2022/11/11(Fri) 21:18:14
(+555) 2022/11/11(Fri) 21:19:02
【文】 文官 タオチンは、ウホウホ!
(a65) 2022/11/11(Fri) 21:19:14
【文】 文官 タオチンは、発言数が一人だけ3桁でした これはもうだめかもわかりませんね
(a66) 2022/11/11(Fri) 21:20:09
>>+556
道具の考えはその通りで、私もそう考えてます
これが3日目が一番重要だと言った要素なんですけども
2日目の占い結果、3日目の襲撃、3日目の霊能結果、3日目の占い結果
村側が選べる吊りと襲撃一回が起きてこれだけ情報が出てくるわけですね
霊能結果で自分たちが疑わしくて吊ったのは狼だったのか、人だったのかがわかります
2-2陣形で統一占いだとするなら、これによって13人の中で能力者4人と占い結果2日分、墓下の吊り結果1日分
ということで、7人の中から狼の数がわかるわけです
霊能結果が人なら、7人の中から2人が狼だとわかった上で吊りと占い先を決める事が出来るんですよね
普通に推理したらかなりの確率でヒットしませんか?
(+563) 2022/11/11(Fri) 21:27:07
(+566) 2022/11/11(Fri) 21:27:42
>>+561
良いことじゃないですか
ハマる事ができたということは何かしら響いたものがあったわけですから
同村出来て感謝します
(+567) 2022/11/11(Fri) 21:29:09
>>+562>>+565
そうですね
霊能結果って自分たちが吊りを選択したのは正しかったのか間違っていたのか
これがわかるんですよ
占い結果も同じじゃないですか?
その結果村の考えは間違っていたとなり、方向転換が出来る
これが霊能が第二の占いだと私が思う理由です
(+569) 2022/11/11(Fri) 21:30:55
まあ要するに
>>>>+558
これに書いてある
情報を落とすという意味では同じ機能
ってことですね
(+570) 2022/11/11(Fri) 21:32:28
今回のタオチンみたいに残して置けないから吊ろうっていうのもあるはずですが、それも含めて狼が地上に何人いるかというのがわかるのは大きいですよね
こいつ狼だったんじゃないかという考えが消えるのは村の思考として正常になりますから
(+572) 2022/11/11(Fri) 21:34:18
>>+571
そうですね
こう色々言ってますが、占い方法にこだわりすぎないでくださいねということが言いたかった次第です
(+574) 2022/11/11(Fri) 21:35:48
>>+573
深い話ではないですから大丈夫ですよ
結局のところ、地上にいる狼が何人かという情報こそが重要だということですね
この村を見ててそう思いませんか?
(+582) 2022/11/11(Fri) 21:41:15
【文】 文官 タオチンは、フルフル?
(a72) 2022/11/11(Fri) 21:42:33
(+589) 2022/11/11(Fri) 21:44:30
(+593) 2022/11/11(Fri) 21:45:52
>>+595
人外は処すべし
霊ロラは宗教なので、なんとも言えませんが
霊能力を皆軽視してるなあとは思ってますね
(+599) 2022/11/11(Fri) 21:48:17
結論を言うと地上にいる狼数って物凄く大事なんですよ
(+602) 2022/11/11(Fri) 21:49:10
(+605) 2022/11/11(Fri) 21:50:22
(+610) 2022/11/11(Fri) 21:51:07
(+614) 2022/11/11(Fri) 21:52:41
>>+616
F国編成のと、特殊な人狼をやってましたね
特殊なのはUO人狼と調べれば出てきますね
私は違うMMOでやってましたが
(+626) 2022/11/11(Fri) 22:01:17
(+628) 2022/11/11(Fri) 22:02:22
(+629) 2022/11/11(Fri) 22:02:30
(+650) 2022/11/11(Fri) 22:17:39
これ、明日狼鷹村になったらコミットにするんですか?
(+652) 2022/11/11(Fri) 22:18:47
モンファはドゥヤオを占っておくべきだったと思いますね
あとやっぱり指定占いでタオチン占いになったのが本当になんか申し訳ない限り
(+654) 2022/11/11(Fri) 22:19:52
コミットされるのは今残ってる村人たちは苦しいだろうなあ
(+658) 2022/11/11(Fri) 22:21:07
(+659) 2022/11/11(Fri) 22:21:23
ドゥヤオが花吊り許容してるのが割りと意味がわからないので
もうなんかうんって感じですね
(+662) 2022/11/11(Fri) 22:22:02
>>+663
白くても狼ではないとは言い切れないのがこのゲームなんです……
(+664) 2022/11/11(Fri) 22:22:44
なんて言えばいいかわからないですが
捕まえられない狼を捕まえるための占いシステムなので
そういう狼がいるということは念頭に置いていいと思います
(+665) 2022/11/11(Fri) 22:23:46
(+669) 2022/11/11(Fri) 22:24:42
(+670) 2022/11/11(Fri) 22:25:05
(+673) 2022/11/11(Fri) 22:26:30
(+680) 2022/11/11(Fri) 22:28:47
(+685) 2022/11/11(Fri) 22:31:41
(+688) 2022/11/11(Fri) 22:31:58
(+692) 2022/11/11(Fri) 22:33:45
>>+697
そうですね
まあ初動が悪かったのは間違いないので
そこは明確に反省点ですね
(+698) 2022/11/11(Fri) 22:35:41
これでモンファが合ってたら、私、タッグ以外ほとんど正解してる……?
(+707) 2022/11/11(Fri) 22:40:03
(+709) 2022/11/11(Fri) 22:40:27
(+710) 2022/11/11(Fri) 22:40:42
(+712) 2022/11/11(Fri) 22:41:03
(+716) 2022/11/11(Fri) 22:42:27
(+719) 2022/11/11(Fri) 22:43:07
>>+720
襲撃でどういう人が噛まれてるかって考えるの普通ですから
墓下とか関係ないとは思います
(+724) 2022/11/11(Fri) 22:44:32
(+726) 2022/11/11(Fri) 22:46:34
5dで決め打ちだったなあ
という反省と
ティエの提案が強かった
(+729) 2022/11/11(Fri) 22:47:07
(+731) 2022/11/11(Fri) 22:48:27
(+736) 2022/11/11(Fri) 22:49:08
(+741) 2022/11/11(Fri) 22:51:15
(+745) 2022/11/11(Fri) 22:52:25
>>+746
まあ私に占い真偽考え直すって発言させたのもティエですからね
お上手
(+749) 2022/11/11(Fri) 22:53:13
>>+750
ちんちん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(+753) 2022/11/11(Fri) 22:54:06
私は占い師真偽完全特化なので、あとは皆が好きにしてくれればいいかなと
その好きにするってところで勝てる盤面を作ろうとは思ってます
(+803) 2022/11/11(Fri) 23:18:59
(+804) 2022/11/11(Fri) 23:19:10
(+806) 2022/11/11(Fri) 23:19:58
(+815) 2022/11/11(Fri) 23:23:44
(+821) 2022/11/11(Fri) 23:27:27
えっちな絵を描く絵師さんは尊い人なんです
必要な人なんです
世の中それで救われてる人もいるんです
(+826) 2022/11/11(Fri) 23:30:05
>>+851
まあユゼ居ないからチョンジ吊りしたって側面もあるんだけど
占い師決め打ちするにもユゼが深夜まで居ないから決め打ち出来ねえじゃんってのもあったから黒ロラに賛成した側面があったとは言っておく
(+855) 2022/11/11(Fri) 23:44:04
事実として一応伝えておく
ただリアルに関してはしょうがないのはわかるので
お疲れ様
(+858) 2022/11/11(Fri) 23:45:09
(+862) 2022/11/11(Fri) 23:47:14
(+866) 2022/11/11(Fri) 23:48:08
>>a106
対話ゲームに於いて、一人いない状態で議論完結させるのはフェアプレイじゃないし、それは当然のこと
(+868) 2022/11/11(Fri) 23:49:15
勝敗がある対人ゲームなんだから、どこまで真摯に相手のことを考えられるかだと思う
(+869) 2022/11/11(Fri) 23:50:42
(+872) 2022/11/11(Fri) 23:52:36
対話だけで勝敗をつけると言っても過言ではないゲームなので、どこまで真摯に相手のこと考えるかだと思いますね
それ故に何かの枠組みに相手を当てはめちゃだめですし、その人の発言だけじゃなくてその人自身を判断するってのが大事なのかなあと
(+880) 2022/11/11(Fri) 23:58:23
(+884) 2022/11/12(Sat) 00:01:16
>>+883
持ち時間は違いますよね……
まあ、ただ、夜に時間取れなかった日に発言使い切ったら次の日吊るからって言われたのは、正直辛かったですね
(+886) 2022/11/12(Sat) 00:03:04
(+888) 2022/11/12(Sat) 00:03:26
>>+886
これがあったからほぼ毎日張り付き状態でやってましたし
5dにユゼのことを待ってました
(+889) 2022/11/12(Sat) 00:04:05
っていう今回の一番つらかったことを唐突に話してみました
(+890) 2022/11/12(Sat) 00:04:47
(+892) 2022/11/12(Sat) 00:05:22
対抗下げは正直印象悪いんですよね
そういうプレイはわかりますが、もっと自分の黒だったり相手の黒が白いかってところを語った方がいいよなあと
(+895) 2022/11/12(Sat) 00:07:12
対抗下げは簡単なんですよ
言おうと思ったら、全部の発言に対してお前偽だからこんなこと言ってるんだろって言えますから
(+898) 2022/11/12(Sat) 00:09:06
モンファが一人ひとりに真摯に説得しようとしてた所を、ハオチーがお前それ偽だから一人ひとりにしてんだろとか言ってて、正直それは……ってなりましたね
だって真視点だと誰が仲間かわからないわけで、誰かが説得聞いてくれそうって思ったらその人に伝えるしかないじゃないですか
(+901) 2022/11/12(Sat) 00:10:32
>>+902
まあこれは私の印象論ですね
ハオチーのモンファに対しての発言はかなり酷なこと言ってるなあと
(+905) 2022/11/12(Sat) 00:12:27
まあ、モンファが地上で味方がいない状態になったのは自分が5dに黒ロラ賛成したせいなので
モンファ頑張った……
(+911) 2022/11/12(Sat) 00:14:37
(+913) 2022/11/12(Sat) 00:15:12
>>a109
おやすみなさい
ミオンのこともテンライのことも好きですからふたりとも気にしすぎないように
(+915) 2022/11/12(Sat) 00:16:23
(+916) 2022/11/12(Sat) 00:16:43
>>+917
村陣営の喉使わせるってのが狼は一番強い動きですからね
(+922) 2022/11/12(Sat) 00:17:53
>>+919
まあ見てはいるんですけど
発言見ていって、この人が真って思ったら対抗の要素とかがよくわからなくなるんですよね
(+926) 2022/11/12(Sat) 00:19:28
>>+927
>>1:124
真の感情の噴出
モンファがちょい読み違えてる気がする
占い師を村がコントロールするのは無理でしょって感じ?
もしくは、占い師だけで盤面コントロール出来るわけがないやんけって感じ
>>1:148
これは単純にユンチェの指摘が的外れすぎて我慢ならないって話ですね
まずは自由推しなのはハオチーの方が強いってのをなんで読み取れないの?ってところと
ユンチェならタオチンのそういう考えくらい読み取れるでしょ?という感じ?
(+937) 2022/11/12(Sat) 00:25:11
>>+930
頑張りますぅ……
昨日やったみたいに普通に真見つけたらもうそこでいいやってなっちゃうのを頑張ってやめます……
(+939) 2022/11/12(Sat) 00:26:34
>>+940
あーそういう
なるほどなるほど
ありがとうございます
(+943) 2022/11/12(Sat) 00:30:11
>>+941
なるほど……
それはそれで嘘を言ってるから罪悪感がしますね
(+944) 2022/11/12(Sat) 00:30:54
(+952) 2022/11/12(Sat) 00:36:27
>>+954
ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
やりますやりますやりますやりますやりますやりますやりますyいりゃりあyりありゃらやいrますやいりゃkrまうらy@
(+955) 2022/11/12(Sat) 00:39:59
【文】 文官 タオチンは、ウホウホウホウホウホウホウホウホウホ
(a111) 2022/11/12(Sat) 00:42:37
(+959) 2022/11/12(Sat) 00:42:51
>>+962
うーん
これだけではなんとも
状況とかもある中の2発言目ですかね
(+989) 2022/11/12(Sat) 01:16:07
>>+988
理解できないなら、理解できないでいいんですよね
その結論が重要なだけで
(+994) 2022/11/12(Sat) 01:23:08
>>+987
短期民からすると長期民は効率の悪いことをしてるなあという印象がありますね
別に上下は考えてませんでした
多分どちらも良いところがあるし、悪いところがある
歩み寄りですよ
わかり合いたいならね
(+995) 2022/11/12(Sat) 01:24:26
読み飛ばしは流石に今聞きましたが気分は良くないです
多分短期民は1発言の要素を重要視するので余計に
短期民は一応自分が出したものに対してはちゃんと説明してると思うんですよ、でもそれがわからないからそれは違うと言われるとなんでわからないってだけでそんなに否定するの?って感じで
理屈がわからないことなんて多々ありますけど、
短期民はその少ない要素で推理するっていうのをしてきてるはずなので
不理解の上での推理が出来る前提で話してる部分はあるかもしれませんが
(+1001) 2022/11/12(Sat) 01:28:14
>>+999
それで判断ですかね
もしくは対抗が真切れるレベルならそれでも決まりますが
(+1003) 2022/11/12(Sat) 01:30:09
>>+1002
まあ決めるの怖がってるなあとはいつも思いますし
なんで灰を全部一括で見ようとしてるのかなあとか
統一占いで灰狭めないで自分たちの思考負荷増やしてるけど、大丈夫なのかなあとか
(+1006) 2022/11/12(Sat) 01:32:00
まあ私はラノベの400ページレベルなら1時間で読める感じなので、読むスピードが自分前提になってるかも知れません
昨日の占い真偽も見てきますからのあれで占い師の2発言目くらいまでの議事は全部内容読んでましたからね
(+1009) 2022/11/12(Sat) 01:34:07
>>+1010
いや何ていうんですかね
区分分けですね
優先順位と言いますか
この人は残す枠だから今見なくて良いやって感じだったり
この人は残しちゃだめっぽいからもうちょいちゃんと読もうとか
そういう感じですかね
(+1012) 2022/11/12(Sat) 01:36:41
>>+1011
それ私が言ってたことですね
信用出来るって
なんで否定されてたのか理解が出来なかったですけど
(+1014) 2022/11/12(Sat) 01:37:19
ああああああああああああ
自由占いの利点知らない人が多かったんですね
うわあ
表面上の利点とかだけ見てたらそりゃ自由嫌ってなりますよ
(+1020) 2022/11/12(Sat) 01:39:15
(+1023) 2022/11/12(Sat) 01:40:32
(+1027) 2022/11/12(Sat) 01:41:42
(+1028) 2022/11/12(Sat) 01:42:12
>>+1030
なるほどなるほど
1日目2日目にどうやったら村が勝てるかなあってのは今回の村で考えたりしましたか?
(+1036) 2022/11/12(Sat) 01:45:20
>>+1033
灰を終盤見返す必要はないですよ
占い師見れば良いわけで
それで灰を見ないといけない状態になってるときには4人くらいになってるはずです
(+1040) 2022/11/12(Sat) 01:46:34
>>+1034
あー
この村ではそういう説明しましたけど
実はそうしないと理解されないと思ってこうやって言った感じですね
EPで村貼るんでそれ見てみてください
意味がわからない真占い師がそこにいます
(+1041) 2022/11/12(Sat) 01:47:48
>>+1037
今回は霊能ロラでいなくなりましたけど
霊ロラしないでラインで見極めるみたいな感じですかね
(+1044) 2022/11/12(Sat) 01:48:35
>>+1042
一応この質問を置いときまして>>+1044
ライン見たかったのなら灰吊り希望しても良かったのではないかなあと
占い師決め打ち進行になってましたし
(+1045) 2022/11/12(Sat) 01:50:01
>>+1043
環境に依ると思いますね
私の祖国は、占いロラはほとんどしなかったですね
(+1048) 2022/11/12(Sat) 01:50:55
>>+1046
短期はどれだけ効率的に進行するかって感じな気がしますね
思考負荷が増えたら短い時間で判断が出来ないってところで
グレランって呼ばれる完灰から自分が吊りたいところを吊り投票するってのも、ラインが見えますし、色々いいところがあるんですよね
(+1053) 2022/11/12(Sat) 01:53:29
>>+1049
合わないのはしょうがないですよ違う人間ですから
ただお互いに考え方を知れたというのは大きな前進であり財産だと思います
(+1058) 2022/11/12(Sat) 01:55:09
>>+1051
かなり判定を重視してる感じですね
理解しました
占い機能欠けその時はその時ですね
残りの占い師に真いないかどうか推理してそこから占い処理か、グレラン続行かみたいな
(+1060) 2022/11/12(Sat) 01:56:43
(+1062) 2022/11/12(Sat) 01:57:29
>>+1059
あーライン戦になった時に占い師と霊能とその結果が出た人全員を考慮するのが思考負荷になると考えたってことで大丈夫ですか?
統一占いでパンダを作ってそこを吊って確定霊能で占い師真偽を判断するっていう基本思想を軸に、確定情報で思考負荷を減らしていきたいって感じだと認識しました
(+1068) 2022/11/12(Sat) 02:00:55
>>+1064
いえいえ何かのきっかけになっていただければ幸いです
>>+1066
こちらこそ序盤は失礼しました
お話をしてくれて感謝しています
>>+1067
考え方が独特なのと、(人狼側は本当に下手なので、)村側思想の話しか出来ないですが、色々お聞きくだされば自分ができる話はさせていただければなと
(+1072) 2022/11/12(Sat) 02:04:09
【文】 文官 タオチンは、ウホウホ
(a115) 2022/11/12(Sat) 02:04:36
(+1074) 2022/11/12(Sat) 02:05:11
【文】 文官 タオチンは、>>a117チャットは活力って昔から言われておりますからね
(a118) 2022/11/12(Sat) 02:06:20
もっといい言葉が使えたら良かったなあと色々モヤモヤですなあ
(+1077) 2022/11/12(Sat) 02:07:19
>>+1076
あーならなかった時の考慮ですか
襲撃はなるようになるという考えなんでちょっと気が付かなかったです
決め打ちのときはそこまで思考負荷は増えないと思いましたが、レイの場合だと灰もかなりガッツリ見てそうなので、それは思考負荷がすごそうだなあと感じました
(+1079) 2022/11/12(Sat) 02:09:33
(+1081) 2022/11/12(Sat) 02:10:15
>>+1088
その考えだと確かにそうなりますね
いやはや、レイはかなり真摯に灰と向き合ってて凄いと思います
(+1092) 2022/11/12(Sat) 02:19:47
>>+1082
ふむ
マオリュウがまだ寝ないなら話題投げますけど
どうしますか?
(+1095) 2022/11/12(Sat) 02:20:45
(+1096) 2022/11/12(Sat) 02:21:51
(+1100) 2022/11/12(Sat) 02:28:02
>>+1098
ああグレランはできないのはわかりますね
それこそフェアプレイの精神だと思います
出来ることを真摯に行い続けるのはかなり大変ですから、それを行うために統一占いがしたいと言う気持ちは理解ができます
(+1102) 2022/11/12(Sat) 02:31:05
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