5日目 / 89 【祝3周年】G2087村第十三次再戦【G国最後の村】

89 【祝3周年】G2087村第十三次再戦【G国最後の村】

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【星】ギャラクティックノヴァ

んぇー
①統一●嬢
②茄●罰 / 音●嬢

か？

ニキが本人で言ってる「どちらかというと自分は音視点狼では>>96」は、>>1:44の対カノンと>>1:169の対トウゴ見比べるとわかる気がしてて、カノン視点の狼切るのはどうなんだ？と思う

直近お嬢は、ナナスも言ってるけど狼の防御感に見えてたりするんだ
単純に占吊残り少ないしなんとか自力で喋らなきゃ…って気持ちが出たのかもしれんけども

(137) 2023/02/07(Tue) 23:02:29

【試】エクスペリメンタルデア

ただカノンが昨日から、今アスペイジアがデア殴って来てるからなあ。
狼音の狼ニキータを逃がす作戦＋村お嬢の疑い返しのパターンとか、あるかこれ？

ちょっと確白ーズとかで精査して欲しい、デア昼から前のめったせいでバグってて頭おかしい……

(138) 2023/02/07(Tue) 23:08:46

【山】ヤマ

>>137 ノヴァ
その二択だね。個人的には②、かなあ。

茄真(＝嬢音狼)で>>2:106
「(山都のやり取りは)読み込みが出来ない為に一旦置いておいたら、頭の上を通り越して確定黒が出ていたというのが私の視界。」
なんてのんきな発言出ないだろな、って感じする

んん～…。
今日のGJ場所とヤマ確白みるに、割るなら今日だとは思ってたんだよねぇ。今日割らなかった理由、ねぇ。

(139) 2023/02/07(Tue) 23:15:13

>>137 ノヴァ
私視点でニキータちゃんの狼の可能性が切れないなら
統一占いが安定かと。対抗が狼ではなく狂人の場合
囲われて意図的狂襲撃されるとほぼ村が負けそう。

現在、残り４縄で

5d：▼紙　▲白
6d：▼試　▲茄
7d：▼音　▲白
7d：▼氷　▲白

私としてはニキータちゃんよりもデア君が狼予想だから
指定バラの方が▼試しやすそうで良いかもと思いつつ
確信も持てていないので統一希望です。

(140) 2023/02/07(Tue) 23:18:14

【星】ギャラクティックノヴァ

占が2人とも「デアの方が気になるけどお嬢占おう」って言ってるの何だ

(141) 2023/02/07(Tue) 23:21:46

【罰】コードレッドニキータ

どうにもな。
デア狼としてカノンに●アスペイジアを出している事がよく分からん。私との殴り合いを避けたいのは本心だろうし、であればナナスに対して●ニキータを出している事が、ナナス視点の狼として成立するとは思うが。

カノン視点で黒いのかと言われると、どうなんだ。カノンに対してイライラしているのは「カノン真だった事をイメージすると自分の劣等感が煽られるから」と言えば説明はできてくるのだが。

(142) 2023/02/07(Tue) 23:27:52

【星】ギャラクティックノヴァ

>>139はもっともかなと思うんで、カノンの>>140は見えてるけど「②茄●罰/音●嬢」で行きたいかもしれない

(143) 2023/02/07(Tue) 23:29:29

【音】作曲家だけど料理音痴甘音カノン

>>141 ノヴァ
デア君を占ってもし白結果が出たときは
ニキータちゃんvsアスペイジアちゃんになる。

その場合ほぼアスペイジアちゃんが吊られそう。

ニキータちゃんが狼の場合をケアして考えるなら
デア君ではなくアスペイジアちゃんを占って
明日デア君に頑張ってもらった方が良いかなと。

ただ、直近アスペイジアちゃんの出力も上がってるし
アスペイジアちゃんも戦えるかもと思い直し中

判断は任せます

(144) 2023/02/07(Tue) 23:30:10

【星】ギャラクティックノヴァ

音真世界線の狼視点、カノンは真狂→後出し黒重ねと諸々から「真視劣勢の真占」に見えると思う
つまり、音視点狼には「真カノンが世論に負けないよう頑張っている」のが見えているはずなんだよな

放っておく、あるいは多少理屈で殴るのは分かるんだけど、あの状態のカノンをメリケンサックでぶん殴るタイプか？デアって…

(145) 2023/02/07(Tue) 23:30:38

【山】ヤマ

>>141それなんだよね～。
いくら候補少なくて占い先がほぼ統一状態とは言えど、ここで占い先一致するの、なんだかなぁ、って思う

>>143、それかゾーンにする？
音→●試or嬢、茄→●罰or嬢
で好きな方占ってもらって、投票先占いか遺言してもらう、とか。

(146) 2023/02/07(Tue) 23:32:40

【星】ギャラクティックノヴァ

>>145はそういう狼足り得るか、って話な（捕捉）

>>144カノン
カノン視点って黒当てれれば詰むんじゃないっけ

>>146ヤマ
ゾーンで行くかーーーーーーーーーーーー
時間も時間だし

(147) 2023/02/07(Tue) 23:34:56

【嬢】甘いお嬢様アスペイジア

（脳死ｒｙ）纏めと占い師に、決定お任せ納得行く話し合いを

>>129 ナナス様
アンカーで失礼。
２日目の発言ですが>>2:133、
>>3:77 >>3:79こんな気持ちで、一旦返答>>3:80を貰い、感覚取り自体では一旦了解した>>3:127のですが、行動の疑念自体は残ってた感じです。

>>138 デア様
端的に言えば、デア様の希望が
デア様が生き残る√に見えています。

おやすみなさい。〆

(148) 2023/02/07(Tue) 23:38:30

【氷】氷結トリル

>>140
ここの意図的狂人襲撃が見えてるなら
>>64
これが理解できないの本当にわかんない

ときどき音真の取るべき手順を提案し続けてたんだけど
全部無視されたなあ

(149) 2023/02/07(Tue) 23:39:26

【山】ヤマ

決定置いておこうかな！

【▼キーファー】
【音→●試or嬢／茄→●罰or嬢。投票先占いor遺言】

【音GJで今日遺言が難しい狩人はCO】
【素村→紙／狩人→今朝の護衛場所／占候補→占い先(もしくは遺言も可)】

【必ず投票をセットしたのち、「しかるべきところに投票セット済み」と発言してください】

(150) 2023/02/07(Tue) 23:40:52

【音】作曲家だけど料理音痴甘音カノン

>>147 ノヴァ
対抗が狂人なら黒を当てれば詰みますね。
ただ、占い先を外して明日の吊りも外した場合
明後日対抗は私の白先に偽黒を簡単に打てる

それよりも統一で詰めていった方が
占い先と明日の吊りをミスっても
狂人視点で偽黒を打てないため
誤爆もあり得る

そのことを考えると勝ち筋が多くなるのは
統一占いの方というのが私の結論です

やはり統一占いの方が良い気がします。
再考のほどお願いします

(151) 2023/02/07(Tue) 23:42:20

【茄】合衆国民ナナス

【茄→●罰or嬢】了解。
でも私、罰考察を終えてない。
出来うる限り遺言と同時に罰考察をＵＰする。
頑張るとしか。セットも併用します。

【▼キーファー】此方はセット済。
私真視ありがとう。そしてお疲れ様。
墓下盛り上げ宜しくね。

(152) 2023/02/07(Tue) 23:50:37

【罰】コードレッドニキータ

>>カノン
まだ霊狼を見てたのか、という感想になってしまったが。何ならヤマだって真狼だった時の黒位置だったんだろ。

時々思うが、最悪をケアするだけでは勝てんだろう。
今狼にとって最優先なのは「詰まない事」であって、「ここ狼なら最悪」という事を意識し過ぎて、村を占うのであれば、それは「詰まなかった」という狼にとっての最善になり果てる。

というか私はカノンのデア考察を見たいが、もう時間ないか？

(153) 2023/02/07(Tue) 23:54:54

【星】ギャラクティックノヴァ

>>151カノン
まず、カノンが「統一の方が勝てる」と考えてるのは分かった

ただ、俺は「デア君が狼予想」なのにデアを占わないんじゃ、占一手虚空に放ってない？と、
対抗もデア気になってるみたいだし、押せばデア統一とかにもできそうだったのになーを思っただけ
変なこと言ってたらごめんな！

>>150ヤマ
とのことだけど、どうしよう…

(154) 2023/02/07(Tue) 23:55:21

【山】ヤマ

占ｓへ
一応村の希望としては>>143だよ！
まぁ、心にとめておいてもらえると。

>>147ノヴァ
対抗狂人の可能性高いから詰むね

>>151カノン
再考して！とまで言うなら、なんでK9がしてた占い方法>>15 >>24について反応なかったの？

(155) 2023/02/07(Tue) 23:55:36

【音】作曲家だけど料理音痴甘音カノン

すみません慌てて書いたため誤字あり（>>151）
誤：狂人視点で偽黒を打てないため誤爆もあり得る
正：狂人視点で狼位置が分からないため誤爆もあり得る

>>150 ヤマ
>>151を読んだ上で再考お願いします

>>155 ヤマ
K9さんは統一希望ですし、K9さんの補完占い提案は
本日バラ占いとK9さんが勘違いしてただけですよね。
どうせナナスちゃんが占い結果を出せば気づくので
反応しませんでした

(156) 2023/02/08(Wed) 00:02:43

【氷】氷結トリル

ロックが入るとこう見えてしまうよね

罰が占われることはないだろうと高を括ってたけど
まさかの罰が占われ候補に入り
慌てて統一●嬢に引き戻そうとしてるんだろうなって

(157) 2023/02/08(Wed) 00:07:44

【音】作曲家だけど料理音痴甘音カノン

>>154 ノヴァ
リュヌちゃんの件で一度失敗をしているので
なるべく皆さんの意見も参考にしたいです。

K9君は「●嬢」推し、ヤマちゃんもデア狼否定派。
以上より、「●嬢」の方が良いと判断しました。

それと私の推理が当たっていれば問題ありませんが
その確信があるわけではないので不安があります

トリルから>>157のような疑念も出てしまったので
統一占いなら「●罰」でも良いとは伝えておきます

(158) 2023/02/08(Wed) 00:14:26

【茄】合衆国民ナナス

氷>>157
絶対私の喉狙ってるよ…

纏めに一言、統一で行ったら？
ＧＪ後の村で、どんどん追い込んでいかないと。
それが狼探しを手広く探す事ではなく、占い師真偽に結着をつける方法でもね。
両白なら…それも困っちゃうけど。でも何らかに決めないと。
斑なら決める。もう音は決めて欲しがってるのかもよ。

(159) 2023/02/08(Wed) 00:18:28

【山】ヤマ

いちお、統一・自由どちらの目も刈り取らないようにゾーンにしたんだけどなあ。
ってのがヤマの本音です。

占い師二人して●嬢統一！ってなんかきもちわr…ごほん！

んー、まあ、●嬢統一、なのかなぁ。
ヤマとしては明日割れるとはあんまり思えないから、実質デアvsニキータになる気はしてる。

(160) 2023/02/08(Wed) 00:23:26

【氷】氷結トリル

>>159
そりゃなんとか罰占ってくれないかなーと思ってるからねえ
（反応不要）

〆

(161) 2023/02/08(Wed) 00:27:59

【音】作曲家だけど料理音痴甘音カノン

＞各位
寝る前に本日の投票先がしっかりとセットされてるか
今一度確認のほどお願いします。

>>159 ナナス
確白から改めて統一占いの【本決定】が出ればそちらを
ない場合、氷以外ならナナスちゃんの希望に合わせます

統一占いにしましょう。

私も更新間際には起きて確認をするので
どこを占うのか宣言のほどお願いします。

―――

私用により更新間際まで離席します。
私への質問の返答は後ほど。**

(162) 2023/02/08(Wed) 00:32:45

【星】ギャラクティックノヴァ

>>156 >>158カノン
K9は自由占い希望だぞー>>53
なるほどな。不安自体は理解できるよ

>>160ヤマー
>>159ナナスのも見て考えてるんだけど、どっちも統一希望してるなら統一したほうが良いと思う
気持ち悪いのは同意しつつ【本決定：統一●嬢】で行こうか
占2人はこれで頼むー
遅くなってごめんな！！
以降ヤマが決定変更したら俺はそれ自動了解で〆

(163) 2023/02/08(Wed) 00:37:42

【山】ヤマ

みんなの意見も参考にしたい、って言いながらゾーンの指示聞く気ないね？カノン…。
カノン視点、黒引けば詰みだから「ナナスちゃんの希望に合わせます」とか言ってないで、自分が黒だと思うところ狙ってほしいんだけどなあ、ヤマ。
カノン真なら、そういうところで偽見られてるよ？とは釘刺しとくね？

>>ノヴァ
このカノンの様子なので、●嬢統一、でもいいかな？
聞く耳もたなそーなので。

(164) 2023/02/08(Wed) 00:38:27

【山】ヤマ

あ、見えた。同タイミングだね

改めて
【▼キーファー】【●嬢統一】

【音GJで今日遺言が難しい狩人はCO】
【素村→紙／狩人→今朝の護衛場所】

【必ず投票をセットしたのち、「しかるべきところに投票セット済み」と発言してください】

(165) 2023/02/08(Wed) 00:40:58

【茄】合衆国民ナナス

【本決定了解】
なんだか知らないが音>>162怖いよ。圧が凄い。
私の希望も入ってるんで【しかるべき所にセット済】

…個人的感想（根拠のない考察）
ＧＪではなく意図的無襲撃だったのかも？
音の雰囲気でね、そう思った。
少なくとも狼２騙りで、早く終わりたがってるとかではないだろう、明日も大変だ。ＧＪ期待。でも護衛も期待。宜しく。

(166) 2023/02/08(Wed) 00:51:00

【罰】コードレッドニキータ

ハァー……。
「しかるべき所にセット済み」

流石にリアル都合を咎める訳ではないが、空回り感は否めないな。

まあ>>122についてなのだが、私はデアが「No」と答えるに決まっていると思った。即ち、「最初から●デアに落ち着くのが分かり切っている」と解釈した。
それはナナス視点において、アスペイジア狼でほぼ確定とさえ言えてくるものだから、私は半ば反射的に>>125で突っ込みを入れた、という訳だ。

(167) 2023/02/08(Wed) 01:01:23

【罰】コードレッドニキータ

しかし、「デアがNoと答えるに決まっていて」「Noと言えば●デアに落ち着く」のであれば、カノン真として充分デアから要素を引き出す為に活用できた質問だった、とも言えてくる。

私が首を突っ込んで封殺したのでは意味がないから、「私の発言は引用しない様に」と注意書きした上でリアクションを促したものが>>130。
カノンが何を考えてたか知らんが、そこからデア考察でも伸ばしてくれたら良かったかと思う訳だが。

(168) 2023/02/08(Wed) 01:05:33

【紙】紙一重で失敗するキーファー

ただいま

ヤマすまん見落としてた
ナナス真、カノン狼なわけで
カノンが統一させた理由はわからん
俺の推理が間違うことはありえんが、ナナスにも同じこと言えるよな
狼の意図は、カノンが信用戦負けると思ったんでね？
んでライン戦になるとしたら、カノン視点だと俺と繋がることも脳裏に浮かんだはずで、それを嫌がったのかなと
シャンヤとなら戦えるが俺とは戦えないという考えがあるからこそ、ライン戦拒否したと思う

(169) 2023/02/08(Wed) 01:10:08

【紙】紙一重で失敗するキーファー

ナナスは、俺と繋がっても問題ないと考えそうだから、そこからもカノンが狼だという要素になるんでね？

(170) 2023/02/08(Wed) 01:13:29

【山】ヤマ

あ、ヤマは「しかるべきところにセットしてるよ！」

決定だしが遅くなったのはごめんなさい…(´・ω・`)

>>169 >>170キーファーありがとー！
キーファー視点の陣形考察(音都狼ならLWどこそう)とかも教えておいてほしいな
繰り返して言うけど、今一番視点が確定してるの、キーファーたわから。真ならどんどん情報落としてほしい！

(171) 2023/02/08(Wed) 01:27:05

【紙】紙一重で失敗するキーファー

>>171
陣形考察か
基本的に単体でしか推理しない人間なんで、話半分で頼むわ

カノンとトウゴと同じチャットが使えると考えると
相性の悪さという意味ではトリルとニキータがずば抜けてると思うのよな
この二人が狼の場合は、チャットしてないレベルだと思う
その相性の悪さをとことん突き詰めるかと言われると、二人ともやりそうではある
その時やっぱり指針だったりもチャットはしてねえんじゃねえかなあと思うかな

(172) 2023/02/08(Wed) 01:36:26

【紙】紙一重で失敗するキーファー

逆に相性の良い奴らと置くと
アスペイジア、(K9)なんよな
だけど、K9はナナス視点で狼たり得ないので、除外

デアは、その感情の発露の仕方を見ると、二人とチャットしてたら手心とかが加わりそうで、ここまでデアが謝る自体にはなってないと思う

というところで、前提として
人狼同士でチャットしてないのなら、ニキータ、トリルが候補になる
そうじゃない場合は、アスペイジアが狼じゃねという感じ

(173) 2023/02/08(Wed) 01:39:29

【紙】紙一重で失敗するキーファー

今の本線としては、ニキータとトリルが人狼同士でチャットしないでLWしてんじゃねえのかなあという感覚が強い
アスペイジアが緩やかに自殺してる状態だからさ
まあ今日占われるから諸々わかるとは思うがね

アスペイジアが狼じゃないなら、ニキータとトリルのどちらかだと俺は思う

(174) 2023/02/08(Wed) 01:41:25

【紙】紙一重で失敗するキーファー

まあ俺としてはあり得ないと言い切れるけど、皆のためにカノン真の場合も置いとくか

ナナス、トウゴが狼の場合
それこそ相性がいいのって、デアだよなあという感覚がある。逆にK9はないな
んで、さっきと違ってこの二人の場合、ニキータとトリルは多分チャットするだろうけど、チャットをするのであればこういう状況を作るか？と言われると否なんよなあ

そうなると、カノン真の場合は、デアが狼なんだろうなあという感じ

(175) 2023/02/08(Wed) 01:46:47

【紙】紙一重で失敗するキーファー

いろいろな話をまとめると
ナナス真の時の狼は、アスペイジア、ニキータ、トリル
ニキータとトリルの場合は、人狼同士で意思疎通してない
カノン真の場合の狼は、デア

んで、確定黒を作った狼陣営と考えると
キーファーを嫌っている占い師候補は誰かと言うとカノンであり
ライン戦を拒否した理由は、霊能者の真偽がついていない状況なので、キーファーとつながった場合のライン戦をしたくないから

こんな感じ

(176) 2023/02/08(Wed) 01:51:27

【罰】コードレッドニキータ

今日の占い先がデアorアスペイジアで遣り取りされている。
正直ニキータ占い出来るならしたかった日だと思うが、その理由が何故かと言うと「明日の殴り合いにより勝ち目が出るから」という事になる。
しかし、少し見方を変えると「勝てる相手を選ぶという事は」「占い先の選定においても言えてくる」のではないかとも考えられる。
とすればデアorアスペイジアに黒というのが考えやすくなるのではないかな。

(177) 2023/02/08(Wed) 01:54:28

【紙】紙一重で失敗するキーファー

あ、俺は投票自分にセットしてるんで投票先で邪魔することはない

うーん
話すこととすれば、アスペイジアじゃない場合は、ニキータとトリルという二人の殴り合いになりそうだから、そこを補強するために皆で考えたほうがいいんじゃねえかなあと思う
カノンはなんで統一占い希望なのかね……
詰みが目の前にあるんだから、自分がこいつ狼って思うところに占い使いたくならんのかなあと

(178) 2023/02/08(Wed) 01:55:05

【山】ヤマ

>>177 ニキータ
占真狼濃厚な現状からすると、今日の両占からの●嬢って

①普通に両方から切れてるんじゃない？感
②●罰だと黒出した時に高火力で殴られるから、敵に回したくなかったのかな？

のどっちも考えられる！
そしてそれが両立してるのは、確かにデア狼ではあるんだよね～

ただ、デア単体でトウゴ黒確はとても嫌がりそう(これは本人も言ってるけど)＋音や紙とどうにも切れてそうなのがね～っていう。

(179) 2023/02/08(Wed) 02:13:14

【罰】コードレッドニキータ

気になる事としては、デアは●ニキータを主張していて、カノンに対して「お前グレー全然見てないな」と言っていて、カノンは>>133で「デアvsニキータは成立する」と言っている。

カノンの方がグレーを見れていた事にならないか……？この辺りの話は勝ち筋に直結する内容だから、流石に共有されていないとは思えんが。かと言ってナナスは私を見終えてすらなく、>>69で「決定に委ねる」と言ってしまっているし。

(180) 2023/02/08(Wed) 02:14:58

【試】エクスペリメンタルデア

【セット済】
脳死で嬢黒扱い反省。嬢は対話で読む人、それは怒る
音>>4:178嬢評「白み〜無色」罰評「デバフ」「村との対立」印象は（嬢>罰）
でも嬢統一を推し。理由>>144 >>151罰避け？

>>85嬢「ニキータの距離」どこに対しても中庸。
初日●嬢。灰襲撃。反証を出しつつ望む結論を自由に導き出せる言論力。自分が処理に掛からなければ平気。>>40の上が濃くなった？
明日を待つ。

(181) 2023/02/08(Wed) 04:30:48

【紙】紙一重で失敗するキーファー

気がついたら更新間近になってた
最後に話すこととすれば、今回の狼の考えとかはセオリーってのとは違うところにあると思うんで、こいつが狼なわけがないみたいなのは一回捨てた方が良いかもしれんなあと
詰みに持っていくのは限りなく難しいとは思うので、あとは後悔しないように取捨選択していってくれると嬉しい

(182) 2023/02/08(Wed) 05:49:36

【茄】合衆国民ナナス

おきた。
キーファーさよなら。
厳しい事言ってごめん。
真視ありがとう。

(183) 2023/02/08(Wed) 05:55:54

【音】作曲家だけど料理音痴甘音カノン

【●嬢セット済み】

>>145 ノヴァ
デア君は対話の感触だと、村人としてのストレスより
真占い師に睨まれた狼的なストレスを感じたのよね。
そのストレスがトリガーならば、デア君の私殴りも
あまり人物像として違和感はない感じがするわ。

>>149 トリル
私の描く手順と、トリルちゃんの描く手順との間には
おそらく価値観の相違があるのだと思うわ。
私からの反応が欲しいなら★付きで質問してほしいな。

(184) 2023/02/08(Wed) 05:58:36

【音】作曲家だけど料理音痴甘音カノン

>>153 >>167 >>168 ニキータ
ごめんなさい。時間切れだったわ。
デア君が「No」と答えるかどうかについての件は
私は「戦える」と答えると思ったから何とも(>>133)。
ここは村でも狼でも差が出ないかなと思うわ。

>>163 ノヴァ
確かに>>53ではK9も自由占い許容派になってるわね。
ヤマちゃんからの質問ではその安価がなかったし
統一占いになる気がしてたから頭から抜けてたわ。