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32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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>>879>>881ヨハン ジョバンニ アリス
ありがとう。カードのそれと共通点は多いね。
話題の仮指定みたいなのは、時間と喉が少ないほど有用だね。指定する対象が正しければ、議論に深みをもたらすし。不慣れ勢への道しるべとなる。
長期で僕らが議題を出すようなもの。長期では最重要な話題、先を見据えて有ると有用な話題、狩人要素のような不利な側面が大きい話題などが有るよね。
長期では明確に不利なもの以外、多少増えてもそこまで痛手じゃない。
でも短期やカードだと、一つか二つに絞ってしまうことになりがち。すると特定の人物や陣営にだけ有利不利のつく話題を選ぶと、議論そのものが空転しがち。
こんな風に考えているよ。
(899) balen 2022/06/25(Sat) 09:17:17
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セルフプロデュースって「なりたい自分」に成れて、それが村に噛み合うのが最良だと思うよ。でももうちょっと緩いそれも有って良いと思う。(>>889>>890>>-800
アンデルの注文書に合わせてそれっぽく作ったのがライアンだし。企画の目的に沿っているとは思うし、嫌いだったり苦痛だったりなわけではないけど、僕にとっての「なりたい姿」では無いし。
やったことが有るもの。
「今回は寡黙型をする。500〜600ptで済ませる。」
「テンプレート型幼女」
「口説く系」
見たことが有るもの。
「記憶喪失の重制限ロールプレイ」
「ぼけ老人」「言葉の通じない外国人」
「〜と結婚式を挙げるために口説いて口説いて口説きまくる」
(903) balen 2022/06/25(Sat) 09:35:10
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ところでオルカ
「アリスを吊りに挙げたのは狩人だと思ったからです。」と解釈して良かったのだろうか。
まだ4日目を読んでる。
(906) balen 2022/06/25(Sat) 09:42:50
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(908) balen 2022/06/25(Sat) 09:49:46
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>>-820>>-821山城
踏み絵なのだよ。くくく
参加者のみんなは進行中の村で同じことをすると、
「暗号の利用」「裏技めいたもの」ってことで
怒られるかも。
エピローグならまず大丈夫だけど。
(910) balen 2022/06/25(Sat) 10:00:50
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>>4:-80オルカ
リアルでもそうだけど質問や反発を複数受けるって時は
認識の共有がなされていないか、
説明不足ってことがすごく多い。
相手の知識、背景、価値観を推測した上で
自分のこれまでの説明は十分だっただろうか。
もちろんマリシャスクレームとか
モンスターペアレンツとか呼ばれる系もたまにいるね。
(911) balen 2022/06/25(Sat) 10:14:19
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>>912>>913山城(オルカ)
おっと助かるよ。
後で引用貼ってオルカ評はザクっと削ろう。
内容に全面同意する。
アンジェも語尾の結び方でちょっと損しているかもって思うけど、オルカは物凄く損していると思う。
多用は勧めないけど「?」を要所で増やすのも検討してみて。
オルカなら分かると思うけど、日本語は「疑問」と「反語」は前後の繋がりで読み取るしかないってケースが多いよね。これをもう少し意識することを勧めるよ。
>>914スーチェン
1発言に話題を1つ。
ぐうの音も出ない正論だとは思うけど発言ポイント制がねぇ・・・
僕はせめて「上中下みたいにブロックを区切ろう」とは意識している。
(919) balen 2022/06/25(Sat) 10:40:03
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>>4:+144ジズ
なんとなく「人の世にはびこる塵を掃除する」人だと思ってた。
>>4:+150カグラ
ご愁傷様。
狼が3匹とも似たような理由で占い希望を投票しているからねぇ。
勝手に気質に近しいものを感じてる。常在戦場。
(921) balen 2022/06/25(Sat) 11:13:55
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>>4:-131カナコ (オルカ、カグラ、ザトウ、他)
思考のトレースって言っていたのはカナコだっけ?
もしそうなら第一歩は相手の言動を全て善意に解釈してみる所からだよ。
一見「悪意に聞こえる」箇所も含めて、ね。
『叱責、注意喚起、警告』
この辺りって否定語を多く含みがちなのは分かるでしょ。でも相手もしくは村全体のことを考えるから出る言葉なのも分かるよね。もちろん話し手は相手に受け入れられやすい言葉選びをしたい。
続きはソーサーに任せた。
--- --- ---
はぁっ?!思考のトレースってうそぶいていたのはカナコじゃないか。何言ってんの。
トレースの第一歩は相手の言動を全て善意に解釈してみる所からに決まってんだろ。一見「悪意に聞こえる」箇所も含めてだ。そんなことも分かんないのかよ。
『叱責、注意喚起、警告』
この辺りは否定語を多く含む。これ常識。だから相手本人や村全体のことを考えて否定語連発ってのも当たり前だろ。話し手側も受け入れられやすい言葉選びはした方が良い。こんなことも分からないとは。これだからにわかは困る。
(922) balen 2022/06/25(Sat) 11:15:51
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認識の共有という目的だったのが、しばしば相手をやり込める、従えることに変化してしまうのはリアルでもありがちだけど。
(923) balen 2022/06/25(Sat) 11:17:29
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(926) balen 2022/06/25(Sat) 12:23:21
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>>4:+190リエブル(アリス)
>>4:24「狂人がアンジェさんに黒を打つのはかなりの勇気が必要ですね! カナコさんは態度が穏やかになったことも含めて、真っぽいです!」
「そう言う戦略を知らない思考」← あれ、そう読むんだ。
僕は「〜〜なことは有りますがレアケースなので省略しました」みたいに読んじゃった。アリス本人はどうだったのだろう?
>>4:+191リエブル
状況考察多めに読み込むとそうなるのはすごく良く分かる。僕もすりそう。
カナコ狂
アンジェ非狼
ヨハン狼
(928) balen 2022/06/25(Sat) 12:26:43
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>>4:+165チェン
★赤のお茶会 ソーサー 今日がお前の命日だ!
僕は元祖人狼BBSのこれが好き。
ソーサーも修羅場になれば良い
(929) balen 2022/06/25(Sat) 12:31:34
![](img/flag.png)
>>4:+210チェン (メロウ)
「対抗」は長期民とカード、短期民とで使い方がかなり違うね。
<長期>
A:私は占い師です。
B:俺こそが占い師だ。
こういう相いれない存在を指す。
村全体では「ABどちらかが占い師」とは言えない。
言えるのは「ABの少なくともどちらかが偽」まで。
C:あたしこそが真の占い師よ!
墓下のD:うおおお ワシが占い師じゃよーー
<カードの一部>
確定霊:今日はEを吊ります。狩人なら回避してください。
D:狩人です。僕の代わりにFを吊って欲しいです。←このFを指して対抗と呼ぶことが有るけど、個人的にはお勧めしない。
(930) balen 2022/06/25(Sat) 12:33:59
![](img/flag.png)
>>874メロウ>>927カナコ
うんうん、聞き取りやすくなったよ。
話し言葉ってね。すごく省略が多いんだ。
あと文章の中で単語の位置がひっくり返る、倒置って呼ばれる使われ方も多い。
(931) balen 2022/06/25(Sat) 12:38:38
![](img/flag.png)
>>4:+224カグラ
イイネ
私ってそんなに疑われていたの?
という肌感覚との不一致だよね。
3狼が相談とかせずに次々と入れたからだよ。
多くの村ではこんなに極端じゃないけど
色んな理由があるね。
頼りになりそうだから。偽黒判定を跳ね返してくれそう。etc
(933) balen 2022/06/25(Sat) 12:43:19
![](img/flag.png)
>>-853リエブル オルカ
>「同じ喉で作った疑問※1がどこに着地したいのか、なぜ聞いた?みたいな迷子」
全体の内容に同意しつつ、↑これは24時間という制約からどうしても生じるだろうね。
なので「考え直して同意して欲しい」質問とそうじゃない指摘とは口調を使い分けるのが良いのかも。
(935) balen 2022/06/25(Sat) 12:51:02
![](img/flag.png)
>>932オルカ
上)「便宜」は必要だと思ってる。最低限、墓下やエピローグで。
「懲罰」僕の感情はしがち。理性は対象の反省具合次第だと言ってる。村の中では必須じゃない。エピローグなどで締める。
中)アンジェの理念は見習って良いと思うけど、
アンジェ成分を食べ過ぎるとオルカ成分と喧嘩しそう。
下)Yes
可能性(0〜100)、妥当性(50〜100)、必然性&蓋然性(80〜100)をちょっとずつ違うニュアンスで使い分けている。
>>934オルカ
「いぐざくとりぃ。」
↑これは好感を稼ぐツールとして真似して良いと思う。
「さーてんり」は初見で理解するまでに数秒かかったからあまり勧めないけど
(940) balen 2022/06/25(Sat) 13:00:05
![](img/flag.png)
【M】 ☆広報班 ライアンは、【紙】紙服の紳士 ヨハンを撫でた。
(A335) 2022/06/25(Sat) 13:01:38
【M】 ☆広報班 ライアンは、 とある書物にお辞儀をした。
(A344) 2022/06/25(Sat) 13:18:34
(945) balen 2022/06/25(Sat) 13:20:34
![](img/flag.png)
(946) balen 2022/06/25(Sat) 13:23:48
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