186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
＞ナノハナ 7
3.でも村側ユエだとしたら、言葉選びが「狼側の悪意・作為」が中心であるというので一定の説明はつくのだワン
3-2.ステラが占い師なのに、村視点を意識して喋っているのと類似しているワン
一手間かけてわざわざ損していると思うワン でも当人がそれを当然と思ってそうなのだワン 加えて狼でもこれらの言い回しを損と自覚していないのだワン
【見】 【墓】 司書 エルナト
キファさんが地上にいる間に何ができたか、についてだけど。
既に十分がんばっていたと思う、と言うのは前提に。
サルガスさんとエウロパさんの仲介と村固めについてが
ポイントになるんじゃないかな。
エウロパさん村前提の話になるけど、誰がLWだとしても
サルガスさんとエウロパさんを両吊りすることが
ほぼ必須条件の噛みをしていて、その実行に
邪魔になる噛みとしてキファさんを噛んだ面はあると思う。
つまり、キファさんから見ると噛まれる前にLWを
捕捉して吊り切るか、2人を守ることが
この村の勝敗に対してより大きく影響を与えられる手段に
なるんじゃないかな。
【墓】 【銀】 遊撃 プラチナ
>>+283エルナト
俺が怖かったのはアクセル踏むべき場面で踏み切って、昨日までの評価とかを捨てても動ける強さだったな。
もちろん村を統率する能力も高いし。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
＞ナノハナ 8
結論として
・ユエ評がナノハナとは大きく意見が違うが、3-2を思い至らない村側ナノハナは大いに有りえるのだワン
・ナノハナ狼ならばこれを材料にユエを吊りに行くことが想定されるが、手を汚し過ぎとは感じるワン
・後々、この手を汚し過ぎの話題でカトゥッロを白視したこと自体は正しいと思うワン でもナノハナ自身も手柄かのように誇示したのは黒く見えたワン
グルーピングとか、カテゴライズという話題にもつながるワン
いったん閉めだワン 方向性は聞きたいものと合ってるかワン？
【墓】 【卜】 卜占 キファ
>>+283エルナト
ありがとう。
やっぱりそこだよね…＞観氷の部分
正直、あれだけストップをかけてもエウロパが止まる気配がない時点でもう無駄縄を使わないなら抱えてゴールまで突っ走るしかないって気持ちではいたと白状します……。
両吊は回避したい、けど和解は無理だと思った。
だから、LW吊を焦った結果ナノハナを吊る方向へシフトしてそっちにリソース割いたのがなぁ…とは思ってる。
正直、吾の発言に乗ればいいって意味であの日の吊り先を狼視点で楽させたのは否めないし。
【墓】 【銀】 遊撃 プラチナ
>>+285エルナト
見えてる狼の時にアクセル踏むのは容易いが、村だと間違える怖さを抱えるからな。それを度外視しても動けるキファの、ある意味予測不可能なところが怖かったな。
【墓】 【卜】 卜占 キファ
ナノハナの色がわかってからなら吾自身推理の前提を立て直せたからまだワンチャン…とは思うけど、そんな時間がないのが現実だったからなぁ。
どのみち、村がほぼ意見一致だったからあの場面は霊護衛鉄板だけはしないとなぁってのが正解だっただけは良かったのか…。
やはり人間をやめるしかないなぁ…と思う。
【墓】 【卜】 卜占 キファ
＞プラチナ
吾の本質は撲殺卜占だからね、間違える可能性は常に考えてるよ。
ロックってのは、相手が死ぬまで基本は解除されないから。
それに、ロックに関係なく人は間違える物だからそれは仕方ないんだ。
重要なのは、間違えるならどこでリカバリーを取るのか？って部分であって。
【見】 【墓】 研究民 アマノ
襲撃死した後に、「あれもやればよかった」「これもやればよかった」って悔やむ事はあるあるなんだよな。
それを超えて、襲撃死前に村をどうこうする方法を学んだり、位置調節学んだり、肉壁の作り方を覚えたりする。
【墓】 【卜】 卜占 キファ
>>+297>>+298
あ、じゃあ何か新種のウィルスなり検出されると思うのでその研究も含め実験材料にするのも視野でアマノにお任せするね。
そして被験体の健康状態って面はミンにお願いしようかな。
【墓】 【卜】 卜占 キファ
うーん…
ずっと白いだけな木偶の棒だった頃の自分のイメージが強いせいか、純灰で襲撃されるっていうのが現実味はあるけど余程な場合って認識だったんだよね。
でも、割と近年振り返ってみると噛まれる率が上がってるみたいだしそろそろ認識を改めてもいいのかな……。
【墓】 【卜】 卜占 キファ
近年あった事…
露出している確定狩人より先に噛まれる
純灰襲撃初めての犠牲者
今回二度目の（ｒ
…うん、やっぱり速攻で詰めるか防御方法を覚えた方がいいな。
【墓】 【卜】 卜占 キファ
とりあえず、ミンの就職先が決まったって事でお祝いすればいいのかな？
ちなみに、ミンは蟹座チームってのもあって
『母のような愛を注ぐ事ができる』って意味からもお仕事とぴったりだよね。
きっと謎の流行病（？）にかかったみんなの事もその愛情で癒してくれるんだろうな。
【墓】 【卜】 卜占 キファ
>>+307エルナト
>>4:+236の下段についてはまさにその通りだったと今ならわかるんだ…。
よく意見を募集していたのも、みんなの意見を聞いて軌道修正なり正しい答えを導きたいっていう意識の表れだったんだって。
もっと落ち着いて、そういう良さに目を向けられたらまた違ったのかもな…。
【見】 【墓】 司書 エルナト
>>+307【菜】ナノハナさんについての続き
ナノハナさんの思考が恣意的な取捨選択に
見えるのは何故かについてだけど。
>>2:107が分かり易く出ているね。
ユエさんが村人なら、こう動くのでは？から
こう動いていないのは、こう考えているからでは？
と繋がっている。
ナノハナさんの意見として、そう言う可能性が
無くはないのだけれども。
村人ならこう動く、と言う正解行動を設定した上で
こう考えているのかも、と内心の推測に繋げているので。
ユエさんからは、違うとしか言えないし
本当に違うのかを証明できない類の疑いなんだよね。
反論あれば聞きたい、と言いつつもナノハナさんの
疑い方は相手からの反論を許さない疑い方だから
一種の印象操作、特に自分自身に言い聞かせる類の操作になっている傾向があるよ。
【見】 【墓】 司書 エルナト
>>+309【菜】ナノハナさんについての続き
これはナノハナさんが良くないということではなく
相手の内心を推し量る推理がとても難しいという
構造的な欠陥を示している話だと思ってもらえると嬉しいよ。
言った側も、言われた側も証明ができないから。
一方で、ナノハナさんがとても良く考えられる、
優秀さを示していることは言っておきたいな。
たくさん処理できるからこそ言語化が追いつかず
>>2:146の様に端的な表現にもなり易いし
(>>3:118で補足されているね)
相手の内心を推測する様な処理負荷の大きい
やり方を選ぶこともできるのだと思うよ。
また、精神的な強靭さもあると思う。
>>3:14の様に困った内容をすぐに言葉として出せるし
出した後別の軸で仮説を立てて、周囲の意見を求めることも
速やかに出来ている(>>3:19)のはナノハナさんの良い所として特に挙げておきたいよ。
【見】 【墓】 司書 エルナト
>>+309【菜】ナノハナさんについての続き
あとは、ナノハナさんの自制についてだね。
>>3:57、>>3:105など3d以降によく見られると思う。
はっきり言ってしまうと、ナノハナさんは村人でも人狼でも
自分なりの基準と、相手の狼仮定の内心を考えて
誰かを疑い続ける方がずっと楽なんだよね。
>>3:96のトーヴさんの「止まったら狼、マグロが村、故我鮪也」が
まさにナノハナさんのやり方をよく表しているし
その方が村人と見られ易いよね。
けれども、ナノハナさんは敢えて止まって
別のやり方(占い師軸のライン)や周囲との分業を
意識した動きを繰り返している。
意見募集中、に良く表れているよね。
これは意見を求めていることは勿論、
周囲の村人達に助けてほしいという連携を
欲した行動として、ナノハナさんの自制を
示していると思うよ。
【恋】 恋心 トンボー
【トーヴ】
>>12。
あと、トーヴは今もたぶん私の色っていうか、ダイモスの真偽を一番検討してるのだけど。
>>5:6>>5:48>>5:130
>>6:14>>6:15>>6:16>>6:81
これがトンボー吊れなくしてる、もそうだし。
私がトーヴを吊らないだろう、で残すにしても。こんなに何度も繰り返し触れる必要ない。ふわっとした村置きのままにしておいた方が絶対都合いい。
触れるタイミングも、キファがいなくなって好きなことガーッと喋ってしまった、とか。
あとは、他灰が狼ではなさそう、と思った時。
手に取って、違う方向から見直して、やっぱ違うか。って置いて。それが継続してずっと巡ってる。
止まらず考えているからこそに見える。
トーヴが再考を繰り返すのは、>>4:183>>4:184反証が多いというのにも通じてるし。
>>3:164「自分の考察に全幅の信頼はいつも置いてない」って意識の現れ、と考えるのが自然。
【見】 【墓】 司書 エルナト
>>+311【菜】ナノハナさんについての続き
正解の基準を相手の行動の点に対して定めて
内心の推測という証明不可能な要素を提示することは
悪用すれば誰に対しても自由に村人／人狼の説を
挙げられることになる。
だから、そこの点を指摘したフォボスさんの推理は
決しておかしなものではないと思う。
ナノハナさんの推理をより良く輝かせるには
点ではなく、相手の線に対して基準を適用して
考えると良い効果になると思う。
複数の行動、特に誰を村人／人狼と考えるかや
吊り占いの希望に対してだね。
もう一つは、行動と内心を別のものとして扱うとより良くなると思う。
行動があった → 内心はこうなのでは？
だと一種の結果論になりがちだから。
内心がこうなら？ → 行動のここ(無意識)にでるのでは？
と言う村人／人狼の当たりを付けるための予測に活用すると、より良くなると思うよ。
【見】 【墓】 司書 エルナト
長くなっちゃった、ごめんね。
より良く輝かせるための要点は
人狼が雑に相手を村人／人狼と決めつけるやり方ではなく
ナノハナさんが相手をしっかりと見定めるために
ナノハナさんのやり方を活用しているのだ、と
周囲から見えやすくすること、だと思うよ。
特に内心は、相手にぶつけても有効ではない場合が
多いから、外に内心の推測を出すよりは
ナノハナさんの思考を進める為に活用する方向が
より良いと思えるね。
【惑】 惑乱 フォボス
箱着が遅いので着想だけ先に。
恋龍は救いきらない狼、氷狼は村に吊らせる狼になる。
恋狼なら狼が動く必要があるのは2d>3d
氷龍狼なら3d>2dになる。
・恋は吊先の村仮定を考えつつ他灰の考察に理解を示す形で村吊に賛成しているが、2dは兎村を強く主張していた（惑の兎疑は恋の後に出した）
・2dに吊に上がっていたのはほぼ兎と恋であった
・羊の真意を理解できていた場合、多数が兎を庇うと吊れない
・恋占は割と濃厚に見え（主観？）、その場合真襲撃に成功しないと黒が出る。
・星真が狼から見える要素ってあった？？
・芋狂は恋狼を確信していないとできない動きだと思うが月狼から恋狼わかる？
・この村で心中するなら芋真
【墓】 【卜】 卜占 キファ
>>22！！
ボス！ボス～！！
そうだよね、この村で一番信用できるのそれよね＞芋真
［サイリウムふりふりふりふり］
【墓】 【卜】 卜占 キファ
やっぱりボスってそこに行き着くっていうのに納得するのと安定感、この人なら大丈夫って感じるんだよね…。
だから表にいる間は大変だったけど、ボスはいるから背中は任せられるって意味で安心だったもん！
だぁいすき…♡
【墓】 【芋】 偏執 ダイモス
ナノハナの一番すごくて尊敬できるところは、
疑われてるときも、嫌だって感情がせんぜん出てなかったところだとぼくは思ったな
4日目にあれだけ疑いが集中したのに、
質問回答をしっかりこなして
でも必要な時はバッサリ切って>>4:88
淡々と自分の推理を伝えて
村への要望を伝えて>>4:165>>4:169
最後はみんなへの気遣い>>4:186
感情的にならずに粛々と推理を進めて去る姿がかっこよくて、ナノハナが16人でやる村を見てみたいと思うくらいだよー
【墓】 【卜】 卜占 キファ
だってボスだよ？
いくら吾が優秀！だったとしても、一人では限界があるもん。
ボスは同じように村を見て、必要な事を促してくれたり褒めるべき事を出してくれたりしてすっごく助かったんだ～。
こっちの動きに対して足りてない部分をさらっと補ってくれる気配りレベルの高さはモテない理由がないよね！
それに、吾だけじゃなくて村のみんながちゃんと歩みを進める為に必要な事って点で誰にでも優しいの。
恋人には優しいとしても、飲食店で店員さんとかに対する態度は結婚後…将来あなたが受ける扱いだからよーく見なさいっていうけどボスはその点でも完璧だよね～♡
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (5人)
犠牲者 (6人)
処刑者 (5人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら