星狩りの国


32 【初心者向け】入梅のお茶会村


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【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>669 つづき3
狼での立ち回り、発言を参考にしたい場合。

狼勝利のログを読んで、その村の勝因(村の敗因)を考えます。
そしてそれに対して狼陣営が何をしたかを分析します。

「なんでこの発言をこの時したんだろう?」
「ここで○○を襲撃した意図はなんだろう?」
こういう疑問が出た時に直接質問できると更に勉強になるので、知り合いの狼勝利ログの方が楽ではあります。

知り合いに限らず狼勝利ログを参考に動きや発言を取り入れてみると勉強になると思います。

(673) chabi 2022/06/24(Fri) 14:21:32

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>669 つづき4
具体的に「この人みたいになりたい」という目標がある場合。

該当者のログを読んで読んで読みます。
目標になる、という事は「この人のここが好き/真似したい」があると思うので、その部分を重点的に読む。

ぼくは昔、スーチェンが誰のどこを見て何に差し込むかを分析しようと思ってめちゃくちゃログを読んだことがあるし、
ライアンの考察が好きすぎて弟子入りしたことがあるし、
山城さんの確白が憧れすぎて墓下で「こういう時山城さんならどうしますか?」て聞いたことがあるし、
前回の村のヘイの黒考察ができたら格好いいと思って発言を模写したことがあります。

憧れた本人と同じようには全然なれなかったんだけど、
すごい人の武器を自分なりに咀嚼するという意味では面白い方法だと思っています。

(674) chabi 2022/06/24(Fri) 14:29:55

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>669 つづき5
尚、時間があるなら地上参加を強くお勧めします。
誰歓村は初心者にも門戸を開いていますよ!

わからない事は悪い事ではありません。
自分が初心者だということは地上発言で言わない、
ルールを確認してから入村するなどの最低限してほしいことはありますが、
それを守りさえすれば狼なんて全然わからなくても問題ありません。

実際に地上参加して得られるものって、ものすごく大きいんですよね。
もちろん、「おまえわからんから吊な!」ってされてしまう可能性もありますが、そしたら墓下でお勉強したらいいんです。

地上で自分も疑われるリスクや間違えて村を滅ぼすかもしれないって恐怖は、外から村を眺めている時にはわからないほど考察に大きく影響を与えます。
地上での経験はログ読み何戦分にも勝る、と個人的には考えています。

(675) chabi 2022/06/24(Fri) 14:41:39

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

Twitterでこの村の感想を書いてくれた方を見つけましたので載せておきますね!
https://twitter.com...

前回の村のスンウさんです。
オルカと占い師が特に濃厚な考察かな?
追記もあるかもです(期待)

(676) chabi 2022/06/24(Fri) 14:59:40

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>482 リウム(他者をどうすくい上げるのか)
すくい上げ=白を検討させる、の意味で取っています。
違う場合は補足をお願いしますね。

本人に発言をしてもらうか、自分から相手の白要素を出して村に検証してもらうか、になるかなあ。

前者の発言促しはリウムも色々考えてたよね。
ワイズの>>610がすごくためになると思うからアンカ引用するけど、
わからなくて発言できない人に促す時は、「灰の印象を出して欲しい」みたいな漠然としたお願いよりも、
「〇〇についてどう思う?」みたいな具体的な指定の方が答えやすいかな。
対クリオでリウムはやってたね! すごい!

相手の発言から「こういう所に着目して考察をしている」
「こういう考察(状況考察など)に強みがあるかも?」と思ったら、その部分の掘り下げをしてみるのもありかな。

あとは他のサポーター勢に放流します!

(677) chabi 2022/06/24(Fri) 15:10:48

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー、【音】福音 アンジェに手を振った。

(A194) 2022/06/24(Fri) 15:13:00

【音】福音 アンジェ、★赤のお茶会 ソーサーにお辞儀をした。

(A195) 2022/06/24(Fri) 15:17:07

【M】 ☆人形師 アンデル

ザトウあて>>665続き

1. 狼陣営の勝利条件を整理しよう!

「狼の人数≧人間の人数」で勝利だよ。
これは、4人村人を吊れば達成されるよ!(▲狂人なら5人)

■狼が吊られない例
狼3人 村陣営11-▲4-▼4=3人 狂人1人 でPP
つまり村陣営4人吊ればok!

この途中で
・狼が吊られる
▼狼▲村だから、陣営の人数差は変わらない。
→4人村吊りでok

・狂人が吊られる
村陣営が余計に一人残ってるから、もう一人吊る。
→狂人以外に、4人村吊りでok

(678) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:14:31

【M】 ☆人形師 アンデル

・狂人が噛まれる
噛みで減る村人が一人減る分、もう一人吊る。
→5人村吊り!


狼は勝つために4(-5人)村陣営を吊りたいんだけど、
そのときに最高に邪魔なのが占い師なんだ。

今回カナコ真が確定して生きてると
1d 真偽偽 灰×11人 霊
2d 真偽偽 灰×10人 白霊 ▼偽▲白●白
3d 真偽  灰×9人 白霊 ▼偽▲白●白
4d 真   灰×8人 白霊 ▼灰▲白●白
5d 真   灰×6人 白霊 ▼灰▲白●白
6d 真   灰×4人 白霊 ▼灰▲白●白
7d 真   灰×2人 白霊 ▼灰吊り切りで村勝利

7dで残り全員吊ったら村勝ちで、吊れる村人が足りなくなっちゃうね。
こういう「縄数≧容疑者候補」の状態=詰みを、狼は避けたいんだ。

(679) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:30:04

【将】大将 ザトウ

ただいま

>>-513
理解した。
黒を出すという行為が大事ってことだな。
白だと何も動かないが、黒だと状況が動く
状況が動いた場合狼も状況を利用して動きやすくなる

こういうことでいいのだろうか

(680) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:36:33

【将】大将 ザトウ

>>-517 山城
直近の発言でこの発言に対しての回答に近いことを話せたと思うが、再度。
狼が動きやすい状態を作るというのが狂人の仕事の一つなのかなと思った。
(ここまで明言されてない気がしたので自分の言葉で一応伝えさせてもらった)
自分に対して疑いが向く、真として見ていた村人を狼が詰める事が出来る。
こういう事もできそうだなと思ったりしたので、自分がどうなってもいいから状況を動かすのが大事だと認識してる。

(681) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:39:55

【将】大将 ザトウ

>>-523
自分自身に嘘をつくってことでいいのだろうかね。
この人が狼みたいに見えるけど、それは違うって言い聞かせる的な。

もしくは、完全に村だと思うから放置ってするのも一つの手かなと思った。
人だと思うから掘り下げるとなるとボロが出そうなので。

(682) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:42:06

【将】大将 ザトウ

>>-524スーチェン
言い方を変えるか。
目からうろこだな。
同じ人のことだけど、全く印象が違う。

(683) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:43:45

【将】大将 ザトウ

>>-525>>-526
真実を知らないからこその推理間違えと、真実を知っていても推理をわざと間違えるっていうのは、答えを知らない人からしても、答えを知ってる人からしても多分見抜くのは大変なことだよなとは思った。

間違える間違えないとか、疑われるとかそういう負の状態を恐れずに、自分の推理に対して嘘をつくことに挑戦するってのは今後していきたい。

(684) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:45:57

【M】 ☆人形師 アンデル

詰みを避けるには、真占の判定を葬らなきゃいけない。
世の狼がまず占い師をどうにかすることを考えるのは、それ由来だね!


まとめると、狂人のやることも狼と同じ。
・4-5人村人を吊ろう!
・真占の判定をどうにかしよう!

村人を吊るために狼が使えるのは、
・処刑
・騙りの判定
・襲撃: 邪魔者を削ったり疑惑をかけたり
・組織票: 仲間を知ってるから総動員!
このうち後ろ二つは、狂人は使えないね。

真占の判定を葬る方法は、ライアンも言ってたね!
・真占を吊る
・真占を噛む
・偽判定で真判定を弱体化

(685) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:46:21

【将】大将 ザトウ

>>678>>679アンデル
ありがとう。読ませてもらってる。
そうだよな。詰みって状態だけはなんとかして避けないと、どんなに努力しても狼は勝てないもんな。

(686) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:47:45

【将】大将 ザトウ

>>685
占い師を葬る必要があるという認識はあったが、
ここまで丁寧に考えたことがなかったので、図解によってかなりわかりやすく認識できた。

狂人で占い師を騙るってことは、占い師を葬ることが仕事であって、自分がどういう状態でも占い師を葬ることが出来ればOKってことだな。

(687) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:49:46

【M】 ☆人形師 アンデル

2. 狼の勝利条件に狂人がどう関係するか整理しよう!
>>678>>679>>685から狂人に関することだけ取り出そう!

・狂人は人間カウントだから、一人だけ生き残っても勝てないよ!
・狂人が吊られても吊られなくても、狼が吊るべき村人の数は4人のまま変わらないよ!
・処刑と(騙りの場合)偽判定だけを使って、村人4-5人吊るお手伝いをするのが狂人のしごとだよ!

ここまでは、勝利条件に基づくこと。
ここからが、勝利条件をこねると出てくる、ライアンが主張してるようなことね!

・占騙りするなら占い師を葬るのが仕事で、信用を取ればそれは実現できるけど、狼占も葬ることになるなら灰狼は生かさないと勝てないよ!
・基本的には、狂人が真判定を出し続けると、容疑者候補が減って詰みに近づくよ!

(688) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:59:15

【M】 ☆人形師 アンデル

ちょっと脱線。

たとえばアンジュを疑って、白で囲っても、
ザトウやアンジュの信用が落ちてたら守れないし、
補完占ができる時期なら、結局真に黒を出されてしまう。

黒を出してザトウが真になれても、そこから狼を勝たせるには、
・狼が1人減る
・狼が組織票を使えなくなる
と厳しい状態で、灰LWが生きられる道をつくらなければならない。

ライアンがいってるのはこういうことだなって、原則を洗い出せば納得できるかもね。

(689) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 17:04:47

【M】 ☆人形師 アンデル

じゃあどうすればいいのかって?
いろいろあるよ!
いろいろある中から、ザトウがやりたいものを一緒に考えようね!

>>685
・ザトウの得意不得意を洗い出そう!
・ザトウに向いてる狼勝利への貢献の仕方を考えよう!

夜まで席外すので、余裕があったらまずはザトウ自身で考えてもらえたら嬉しいな。
自分の長所とかわからないよーって感じなら、帰ってきたらいっぱい褒めるね!
お手隙のみんなもザトウを褒めてあげてね!

(690) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 17:07:06

【M】 ☆広報班 ライアン

>>-527山城>>685アンデル 
ありがとう。助かるよ。

>>676ソーサー(ベテルギウスのスンウ)
さすがは我が怨敵
2万字とか見えたんだけど。

(691) balen 2022/06/24(Fri) 17:09:07

【将】大将 ザトウ

>>688>>689
狂人占い師による白出しがどれだけ狼にとってきついものかが理解できたよ。
こういう風に書いてもらえると村での議事の動き方以上に、大事な仕事だと感じた。

(692) meikyoku 2022/06/24(Fri) 17:36:03



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