183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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闇取引 イルド
飼い云々は俺達が居るし別に要らねえから真でもまあ吊るんじゃね？何なら真の方が狩ないし吊るかって気分になると思う。
多分黒吊りで護衛傾向が変わると思ってるんかも知らんが、この村だと変わると困るけど。
偶像アイドル レディ
おはようございマス、結果は確認しマシタ。
正直、昨日のシードルさんは私に偽黒打つつもりの狂人にしか見えていなかったノデ、少し意外な結果ではアリマス。
まあ、フラーズさんが特攻狂人、シードルさん狼、イルドさん真かなの朝デス。
偶像アイドル レディ
取り敢えず今日のラグーンさん吊りには反対しておきマスネ。
ラグーンさん単体は特に村狼拾えてないのデスガ、ラグーンさん村なら狼の勝率、ラグーンさん狼ならハムの勝率を削れるノデ。
ラグーンさんが「偽黒をもらった狐」の場合のみ狐の勝率が跳ね上がりマスガ、確率論的にはレアケースではアリマス。
異邦人 フラーズ
私が1dベリニ人外視した理由は
・>>1:91の2段目で狐心情についての解像度が高かった点
これは客観で説得力が薄い理由だと思うけど私は要素に取れると思ってる
・>>1:74がレディに、>>1:118>>1:135がシンシアに受けが良さそうな発言でかつ、この二つが微妙に矛盾してるように感じた点。
迎合的な考察姿勢を取ったからこそ、灰視の勢いは良いのに占視になるとヘイトを避けているように見えた と言う形で違和感が生じたのでは？と言うこと。
・1dに言及してる処理位置が多かった点
2d提案の進行の是非は私自身良く分かってないし
村で変な進行推す事もあると思ってるので、要素には取ってない。
狐を見極めると言うのは潜伏狂人を見極めるような物で、観察者の主観が多分に含まれると思ってる。
なので私の↑の意見を皆がどう思うか知りたい
生意気 ベリニ
一撃
>>56フラーズ
フラーズが抜け落ちしてるのは、村目線イルドやシードル噛みならラグーンの色をほぼ白確定させることができる。折衷案なの。逆説的に▲フラーズならラグーンの色を黒確定させられる。
さらに、対抗飼いだとどちらが狼か不明なので▼灰２回でLW吊っちゃうと真っ先に狼騙り吊るとラグーンキープ時より吊回数が一手少なくなる。吊が減るということは噛みも減る。護衛や狐噛みなどの平和による縄増加はラグーン飼いのが期待値高い。
加えてフラーズ真にも偽にも対応可能かつ対抗の内訳狂狐にもパズル上対応できるのが私の案。灰黒２連吊ならおうどん。確定してるのはフラーズ視点でラグーンは確定狼ということだけ。真狂狐（真狼狐）の村を経験してきた人は少ないだろうけど私は何十回も見てきた。内訳として低い可能性であっても進行手順で対応できる内訳を切る意味が私の中ではない。
通信 マルキ
進行手順疎いのでその辺は理解ある人に任せます
第2希望出せとの事ですが、アヘルしか出せる位置いないんだからあんまり意味ない気が…
とりあえず▼ラグーン ▽アヘルで
少なくともムーンは吊らなくていいです。
そこ人外なら狼より狐の方があると見てますし、数人ムーン白視もいる事ですから吊るより占いに回しましょう
遊び人 ハルゲル
イルド君単体は、自分をあえて偽視しさえ、その殺意の度合いも判断材料にしている筋がうかがえるが、なんかめんどくさい事してんなーという印象。
占い師だから占えばいいい、考察はさほど重視しない姿勢は全然かまわないのだけど、
対抗がどんな動きするより、ふっつうに！歯切れのよい推理して人外見つけろよという話。
生意気 ベリニ
フラーズ目線はラグーンと相方なさそうなのレディ>>1:122。レディの待機妄想は目立つ内容だった。
トバも同様。ハルゲル、ベリニ上げ>>52はトバの立ち位置低くなる内容のため、トバーラグーンの否定材料。
フラーズ視点でのトバは狼ない寄りなので●トバ希望
フラーズがベリニ狐を否定できたらでいいよ。
ラグーンの>>52白いんで偽目では見てる。
状況推理からフラーズ真狂と更新。よくよく考えると狼が今日黒出してそこ吊る場合、銃殺対応噛みすら放棄してるんだよね。真狂不明時のリスクではある。
白投げといて銃殺対応兼ねて今日狩目に予告入れて噛む安全択が頭になかった可能性や狩目に黒打ちしたかったの反証自体はあるけど。
だとしても、フラーズ狼目線真狂判断ついてない中での朝一黒打ち>>1は狼っぽくない。前日の相談できるなら、対抗の色を見てどうするかまで話し合うと思うんだよね。
狙撃手 ビーチ
シードルが村人外の判断に自信があるなら具体的に誰と誰がどこで怪しい〜とか来そうですけど、そこら辺を裏付けるログが無いんですよね。彼の経験則で言えば初日の他人外候補って相当人外濃度高いんじゃないけど触れないの？
サンシアとかベリニとか
★そこら辺どう思ってるん。
あ、ちなみに2日目時点で私は誰々真と思ってるよりは訴えかける方向だと嬉しい。いや、朝投げやりになった俺が言うことじゃないけどな。
偶像アイドル レディ
>>サンシアさん
イルドさん狼で>>32の提案って出来マスカネ？
特に「シードル護衛でいい」の辺り、出しづらいと思うのデスガ。
イチ ニ サンシア
★ハルゲル
イルド真目が上がった原因は具体的にはギドラたちの新上げだと思っているんですが。
村で真見てるのはビーチぐらいだったかと思うし、昨日時点での村全体の信用ってどう頑張ってもシードル＞＞他だったとおもってるんですが、どう見てました？
監視員 ミドリ
私は別にシードルが絶対に偽とは思ってませんので
シードルの動きが真っ当だから偽というのは
正しいとは思いません
シードルは過去は真っ当にやってたけど
うまくいかない経験則がそうさせてるように感じます
ギドラ解除のことは置いといても
統一占いなんて通るわけないですよねとは思うし
真偽かかわらず意図的にやってる気がしますね
最初見たときは村利とかどうでも良くて
単純に自分が生存できてるなら
それでいいみたいな思考回路だと思ってたんですが
２日目以降を見てるとそういうわけでもないらしい
偶像アイドル レディ
>>79 サンシアさん
あー、要するに「敢えて不利になることを言う事で信用を稼ぐ」という事デスカ？
うーん、なんだか「イルドさん狼ならそうなんデショウ」とは思うのデスガ、「イルドさんが狼であるという証拠」には足り得ない気がするのデス。
ちょっと方向性変えて聞きなおしますけど、「シードルさんの真要素」って>>1:69以外にありマスカ？
イチ ニ サンシア
イルドは呪殺を出さない自信に充ち溢れすぎているんですよ。そうでもなければ作れない動きをしています。
初日からそう。ただ、そんなに狐位置がわかるのなら村のマップ考えず呪殺出しなさいとしかならないんですよね。
これが呪殺する能力を持たない視点に見えます。
偶像アイドル レディ
私がシードルさんを偽と思っている理由デスガ、>>1:128や>>1:205に感じる防御感と言いマスカ。
私がちょっと突いた事に過剰に反応しているのが「まずい事を突かれた」という自覚がある、人外の心理に見えているというのがありマス。
と言うか>>1:205が胡散臭すぎて偽黒出す狂人としか思ってませんデシタ。
監視員 ミドリ
本来イルドのムーブ自体はやりやすさは
狂人＞狼≧真でしょうが
本人の肝の太さから当てにならないでしょう
まあ違和感自体はあるんですけどね
今までの経験なら真占いなら真してれば
普通に護衛貰えそうなものだけどなと
イルドが真面目にやっても護衛貰えない
というのがどこに原因があるのか
監視員 ミドリ
まあ真占いの動きとして論外すぎるから偽というのは
本来の人狼ゲームとしては真っ当だと思いますよ
俺も昔そうだったし
それで痛い目にあったというのが
今の俺を形成してるので
遊び人 ハルゲル
>>78
ボクの認識では、
イルド真予想はトバ君、ビーチ君、
真視ではないが非狼でみてたのはムーン君。
イルド真の可能性を捨てるなと啓蒙してたのがギドラ2人
シードル真を見てたのはベルニ君…それに文面から察するにマルキ君。
フランドール真は君。
アヘル、ラグーン、レディ君は特にふれていない。
アヘルはシードル-ベルニの強力狼の組み合わせを警戒していた節がある。
関心を示している面々の半数以上は、イルド君に好意的な目線を示していたので。
イルド真の可能性も考えつつ、シンプルに占い師3人の発言内容や質、モチベ等々見つつ、
イルドが人外らしからぬ動きをしてるけれど、それ以上にシードルが真らしいよねという結論にはなっている。
生意気 ベリニ
>>73レディ
イルド偽っぽいよりシードル真過ぎるだけ。
唐突なレディ狼前提にラグーン警戒と自己反証>>1:180、レディ白結果からラグーン白補強>>18。
>>1:180の「演技には見えね」は相当程度レディ狼ロックしかけてる人の視界だよ。レディ狼の起点がないとラグーンを警戒する動機が皆無なので。
レディ白でロック解除後、猶更ラグーン黒ねえわと結果を受けての相関性のある更新。シードルって色見えてない人だよ。
>>74ビーチ
これ自体はよい指摘。シードルは仕分け内容出してほしい。返答は上記と同上。
フラーズは灰視サボってないしワンチャン真あるとは思ってるけど、あくまで努力評価。銃殺してミスリー村乙展開にしてほしいくらい。真なら一番仕事してるの彼女なんで。
偶像アイドル レディ
んー……
ベリニさんの>>89、「更新後結果受けての考察の更新」は確かにそうデスネ。
増えた情報を活かしているのは真要素デス。
偶像アイドル レディ
>>90の「戦術を決める側の立場には見えません」も、昨日アレだけ黒出すムーブしてたのに今日白出してくる辺り私視点でも同じ事言えるとは思うんデス。
素直に真っ当に真しているシードルさん、で良いんデスカネ……？
迷子 アヘル
おはようございます。
▼ラグーン
黒が出たなら吊るという考えは変わりません。
もし、残すならどんなメリットが村にあるのか？まだ考えます。
昨日はログを三周ほど読んでの発言だったのですが、言葉足らずで申し訳なかったです。
質問に関しては、アンカー付けると「当該以外の人が読み飛ばす」おそれがあるかと思い、全体に返していました。
以降も誰々からこんな質問を受けてアヘルの考えはこう、と言うように全体に返すつもりでいます。
昨日吊りがないのに吊りの話をしたのは「いづれ吊り位置の議論をすることになるので議題にすることは良いだろう」と判断ミスしたからです。ルール把握ミスに見えてすみませんでした。
生意気 ベリニ
シードル偽要素はレディのポジショニングが囲われた狐のテンプレに見えることくらいかな。偽わかった占いの真下げに動いて真からの占い回避する光景はよくあるんで。認知的な不快感を無意識に拭おうとする心理になるんよね。
イルドには●レディで。
フラーズ●トバ
シードル●サンシア
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