32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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(+20) 2022/06/17(Fri) 03:11:09
>>0:1319
「気を付けよう」って思ってる事、がちょうど剥がれてきてしまうのが三日目くらいになりやすい…かな。
「他者を頼ろう」、とかも試してないわけじゃないけど。
三日目くらいになると何かが理由で徐々にやらなくなっていってることに進行中には無自覚で…。
理由はと思うと多分「自分で分かることが増えた」とか色々あるのだと思うけど。演じ続ける以外にも問題点があるな、と今日考えてて思ったな……。
情報が増えて楽しくなってきてしまう反面、自分の視界からも他者が消えてしまうからこそ他者からも距離が遠くなっている面があるのだと思う…。
昔はこの辺りにもう少し自信がなくて、他人に依存していたのがあった方が人間関係としてのバランスが良かったのかもしれないな。
(+21) 2022/06/17(Fri) 03:19:52
>>0:1320
多分「結論を毎日出す事」を癖にしてる分、間違いが浮き彫りになりやすいというのもあるのだと思う。
なのであえて出力を落とす、というか答えをボカすのは必要そうだな…。メモしておくね、ありがとう。
何通りかの答えを考えていても真実はどれか一つしかないのだから、とその一つを探ろうとして口にしてしまいがちでそしてそれが合っているよりは何かが間違ってる事のが遥かに多い。
中断のはなるほど…。
他者にそうして働きかけるのはやってなかったな……。
他者がやってるのは良く見るけど…。
(+22) 2022/06/17(Fri) 03:20:55
>>0:1321
1d2dの声は、通っていると思う。ほぼ3dに墓下にいることもないし。(3d生存率は95%くらいある)
>>0:1323
これについては……。
今日考えてたけど、昔は自然にそうしていたと思う。
のに、何故か他者と検討する機会が減り続けて、ついには全くそうしなくなっている今がある……と思う。
何時から、だかも分からないうちに少しづつ…。
他者を頼ることへの敷居が上がっていること、もあるし他者を頼ろうと思うような状況が少しづつ減っている…もある。
余程の窮地と感じている時にはそもそも頼れる人物がいないし、頼りになる他者がいるなら自分自身との干渉よりも違うことに時間を使うことを願ってしまったり……とかもあると思う。自分自身に価値を感じてなさすぎて、自分に時間やptを使ってもらうことにさえ申し訳なさを感じる。
あと、これは大きな声で言うことでもないけどあまり他者に期待しなくなり続けているのもある……。
依存的な下地がある自覚があるだけに、それを抑えようという気持ちが強いのかもしれない。
意識して頼ろうとすると極端に依存的になってまた違う問題が出てきてしまう…。
(+23) 2022/06/17(Fri) 03:34:18
考えた結果、人と思う相手。
話しやすいと思う相手。
に伝えてみる……か。これもメモしておくね、ありがとう。
相手の検証結果を踏まえる……もやってなかったことだなぁ…。あまり周囲の推理がどうとか、に興味を持ってないのが良くないのかもしれない。
「相手の言っていることは理解はできるが同意は出来ない」という状態になったらそれ以上の干渉を避けていたけど、そうした相手と干渉していく……にしても。
干渉することでどうしようか、という目的がないと干渉しにくいのだとは思う。
そこの目的で検証してもらう……ということで自分がどう活かすか、で生かしてきたことがないんだな……。
結局のところ自分ひとりで考えることにかえってきてしまうから。
ううん……。ここが難しい。
相手の検証結果を信用する、ということがまず誰が相手であっても難しいように思う。それが、他者との関りに軋轢を生んでいるのは分かるんだけど……。
(+24) 2022/06/17(Fri) 03:41:52
>>0:1324
今となってはそうして他に輪が出来ていた方が見やすいとさえ思うのも要因にあると思う。
うう…色々返して話していると問題点は分かってくる…。
ううん……。何も知らなかった頃の方が、純粋に他者を頼りにしやすかったのだと思う。
でも孤立すればするほどに人狼ゲーム的に上手くいかない事の方が増えていきつづけている。
(+25) 2022/06/17(Fri) 03:46:51
>>+28
成程……。確かに安定感がない。自分自身以外の事柄に依存したブレに左右されているように思う。
究極のところ、そういう煩わしさに関与しない「参加しないでログを読むだけの存在」になってしまうのが一番ストレスなく人狼ゲームに関わる位置になってしまって…。
矯正して直せるのは、凄いと思います。
まず効果を出そうとして効果を出し、積み重ねていくのが難しい……。そこに対して上手くいかないことばかりで…。
(+29) 2022/06/17(Fri) 04:01:25
>>+30
難しいのは……その。
難しいのは、「そうしたことの意識をしない」ことで得られる信用を目当てに、そうした対策をしないでいた、というのに自覚がありますね…。
自発的に気づいてもらうことが頼りになりますが、あまり生き残るつもりでいないで人狼を探し続けているからこそ生きていられた面もあったな…と。
推理が間違っていては長生きしても意味がない…。
よく分かりますし、「人狼を当てなければ村側は勝てない」とも思ってます。
ゆえに予防線や布石を意識すること、があまりピンときてないですね…。これも、やっていなかったな…ということです。
例えば布石は、どういったことを指しますか?
(+32) 2022/06/17(Fri) 04:12:22
>強い喜びを得られるのは、やはり自身が参加して貢献できた村に思います。
そうですね…。そう思います。
(+34) 2022/06/17(Fri) 04:15:25
>>+33
実はあまり、経験がなかったりしますね……。>まとめ役や確定白
やれば出来ますが、積極的にやるかどうか、ではかなり避けがちです。
少なくとも、自らやろうと思って……と言うことはほぼありませんね。話を聞いて、よく聞いて、その上で人狼を当てるのはそう難しいことではないと思います。
しかし、「自分で考えて」の部分を削ぎ、滅私にするのがとても苦手ですね…。
やる時はまとめ役としての意識を切り替えて動きますが、「楽しい」と言う感情より「プレッシャー」の方が大きく、自信の無さからもあまり人と積極的に関わる役としても避けがちなのが影響していると思います…。
自我を持って推理し参加出来る立場、としてまとめ役に立ったことはないものの、それはかなり悪いプレイになる予感がします。
なので、こうだろうと思っての独断よりも聞くことに専念してのプレイになる…のですが。考えてみるとそうして他者依存のプレイに対しての苦手意識が普段の他者を避ける傾向に対しても滲み出ていますね……。
(+36) 2022/06/17(Fri) 04:25:13
>>+35
私は……その、正直、その場合は逆の事のが多いです。
誰かからは信用は得ていても、自分が間違えている最終日……。
この状況が最も多い状況ですね……。
「最終日に疑われて吊られて負ける」、は記憶に強く残っている村がありはしますが。回数で言うと実は結構少ないですね。
そうした負け方はとても悔しくて、どうすれば説得出来たんだろう……と心に強く残るのでお気持ちはよく分かります…。
ただ、頻繁に起きることか、でいうとそこまで多い状況ではなく、それよりも「自身が滅ぼした村の数」の方が多くなり、そこに対して「間違えたくない」と強く意識するようになりましたね……。
逆のプレイだからこそ、意識することも逆になっているのかな……と少し思い…ううん……。
最終的にあまり推理を間違えないでいるからこそ、>>+35のような意識に動くのかも…と思いました。
他者依存で話をよく聞いた方が人狼を当てやすい、と言うのは思うのです。
なので、他者にかかわりを増やすことは自分自身の目的にも沿うのは、頭では分かっているのです、が…。
(+39) 2022/06/17(Fri) 04:37:28
>>+38
ありがとうございます、何というか…むしろ私は結論を出さずにいられる方が精神が強く感じます。
不安になってしまうからこそ、結論を求めてしまうので…。
上段を読んでいて思ったのは、その。
人狼ゲームに参加している動機そのものが
「騙されたくなかったから。」……だから、はあります。
トラウマになる経験から、真実を知れるようになりたくて始めたことがずっと続いているからこそ、自分で知れるようになりたくて。…多分それは、人狼を当てること、が目的なのではなくて。「自分で分かるようになること」が、求めているもので、それを人狼ゲームに求めすぎなんだ…と思います。
(+41) 2022/06/17(Fri) 04:46:21
>>+40
やることをやってきっちりと推理で人狼を当て続ける人と、
自分自身は違うのだ……。
ということを、沢山目にし過ぎたように思います…。
この世界に、人狼が分かる人はいる。
しかし自分は、そうではない。
それでも分かるように少しでもなりたい。
上手くなりたい。分かるようになりたい。
上手くいかない。分からない。
それでも諦めたくはない。
だから、その。
ここに参加してみよう、と思ったので…。
ただ、話していてどうすれば良いかは少しイメージ出来てきました。
とても助かります、ありがとうございます。
(+44) 2022/06/17(Fri) 04:57:23
>>+42
私は逆に、何らかの妥当性を一つに見出してしまうとそこに眼がずっといってしまいますね…。一つに対してのクローズアップに時間と興味や意識を使いすぎてしまいます。
違うという結論を得られるまでに時間がかかる、古いパソコンのように処理が遅くて……。
それが毎日結論を出す、のように進展が遅いゆえに進展状況として結論となっているのはある気がしますね…。
(+45) 2022/06/17(Fri) 05:00:45
>>+43
統計は取りますが、あまり自分自身の振り返りはしてないですね。
ええと…私は自分が使う推理さえも結構移り変わって試す内容を変えてしまいがちで。
何らかの持論を有用だと思っても変えるし、有用ではないと思っても変えて違うものを見て違うことをしがちです。
継続性がないゆえにそうした反省が意味をなさない為、あまり振り返りをしての改善、積み重ねがないままに回を重ねてしまっていましたね…。
それでも本人の性格は根本があるので続いているものもありますが…。
>>+43の方法は、やるとしたら統計的に「人狼を当て続けている」という人物に対してデータを獲る、という形でなら参考にすると思います。どういった部分を見て推理をしているのか、それはどういう理由でなのか、とか。
ただ同村し、その村で当てていたから、だけだと本当に偶然でなく意味があり当てていたとは限らないので、まず本当にその人が継続的に当て続けているデータがあるのかどうか、は見たいですね…。
……というような思考があるからこそ、その村、という単位では信用出来るかどうかが分からず、進行中にその村にいる人、を信用することが難しい、というのはある気がしています…。
(+47) 2022/06/17(Fri) 05:08:14
>>+46
そこについての認識は、多分、大きく違う気がします……。
ううん…。過去を話せば確かにそうなのですが。
ううん……。ええと。
こればかりは、「人狼を当て続けている人がいる。」
というのを統計的に確認することが必要になり、その実感なくしては共有出来ない話な気もします。
統計的に90%で人狼を当てる人と、60%で当てる人。
どちらも「過去には外していることがある」というのは共通しています。が、参考にする上では90%当てる人、の方が参考になるのではないか、と……。
そしてそれは「過去にどれほど当てているだろう。」という興味の元、調べてみないことには出てこないデータです。
外している時だけならだれでも見つかるのですが……。
(+49) 2022/06/17(Fri) 05:19:01
>>+50
そうですね…その通りだと思います。
私はその失敗の上にある成功の、上澄みばかりを求めてしまう……。
(+51) 2022/06/17(Fri) 05:27:31
>>+54
もし、ですが……その。
幻滅をしなかったら、失敗をしている姿を見なかったら?
その人と自分は違うと、自分自身の失敗に対して幻滅し自信を失い続けることになるのではないでしょうか……。
でも中段は、そうなのでしょうね…。
そこに至るまでの積み重ねがあったのは、間違いなくて。
その差に……少しでも追いつきたい気持ちは、あります。
>>+52は、そうですね…ありがとうございます。
(+58) 2022/06/17(Fri) 05:39:13
あ、私は単に夜勤と休日なので…。
山城さん、お相手して頂き本当にありがとうございます。
その、あまりこういうことを人に話す機会もなくて。
(+60) 2022/06/17(Fri) 05:44:17
>>+61
確かに…。その通りですね。
まだまだ未熟なのに、もう…、と可能性がないように嘆くのは相手の経験や積み重ねに対して軽んじているようなものですね…。
とても、その。すっと入ってくるので分かりやすいです。
(+63) 2022/06/17(Fri) 05:59:04
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