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>>19 メリー
そっかこうして死んだ後も考察に使われるんだなぁ……俺脅威かなぁエンジェルから見て……。そこそんなに脅威じゃないよ(自己評価)
やーなんか新鮮だなぁ
>>11硝
狂視点3択にした方が思考負荷掛けれる安牌と思ったけど客観視点で闇真視点は深狼だから要素×ってことね。俺が己真か深真か見極めてた故要素として換算不要。〆
誤爆されるおそれがないから灰が狭まる純灰噛めた、
って線があるからねぇ
もう黒出されちゃってる、って理由で
そうなると怖いのはGJだから、狩人目優先で噛むでしょ
狼には当時はヴェルジーネが一番狩に見えた
それだけで十分なんだよ、
灰同士のラインはない単純な盤面整合性なんだし
>>19なんで「▼闇」をアピ発言としたいの?
眼視点光狼、だからこれが狼要素にみたいのもわかる
でもそれ答えからの逆算であって、>>3:4がアピは流石に通らんよ
あとあなたも今日だいぶアピアピしいですよ>>9「うますぎ」>>16「うわあ狼やん」
「なんで反応するん?」とか言われる前に予防線貼っておくけど、私の言ってる陣営否定、状況要素に対する対抗回答に全くなってない上に上記より要素外が主軸で構成されているから。
>>19僕が言ったのは6dに対する反論だ。(これは僕が悪い)
でもそれは光が己が身内切りすると知ってる時にしかしない視点漏れだから 光己霊ー闇 の内訳の時しか光はその視点漏れしないよ?
君の本線そこだっけか コアずれのせいで僕読み飛ばしたりしてない?
>>+161 グリーン
そういうもん?俺ホントここまで推されたの初めてでやりにくさあったかな。
程々に白ければ良いんだけどねぇ……
最白位置なんてうん年ぶりだよ……。
>>22は明日でいいよ。君今日死なないし
あと>>21で「私の言ってる陣営否定、状況要素に対する対抗回答に全くなってない上に上記より要素外が主軸で構成されているから。」=反応していいの論理が分からんのだわ
言い方を借りるくらいなら個人としては丸パクリ全然許すから君の黒証明しないと私勝てないんだわって言っちゃったほうがまだ変な理由つけられるよりアピくなく見える
という個人の思想です。はい
ヴェル>>+162
GJ出た直後、もう1回出たら1縄増える
14人村だから灰が狭い
この時点で狼が最優先するのはGJ避けでしょ
片白は護衛入ってる可能性高い(それでGJ出た)から純灰噛み
じゃあ誰を、となったら当時の狼はどう思ったか次第だからねぇ
硝>>14
思考の沼というより、どの陣営もきちんと聞かないままにしたくないポリシー由来のあれそれです(つまり大丈夫)
あと負けたら墓下村陣営の怨嗟の幻聴が…
ところで、深はこの様子みて何方を狼と予想するのでしょうかね?
てのと、光はレスバより眼単体黒要素のが嬉しみです
>>23「まだ変な理由つけられるよりアピくなく見える」は言い過ぎだったわ。ごめん
難しいこと言われると脊髄でアピ扱いしちゃう
>>20も正直よくわかってなかったけど闇真があり得ないメリーウィドウと闇真本線の僕じゃあ見えてくるものも違ってくるよなって死ぬほど咀嚼して理解した後に思いました
>>24自分を大丈夫だと思ってる人間こそ大丈夫じゃないんやでとは言っとくわ。(今は問題なさそうだけど)
ネットスラムのレスバ大好き民族だから光にもうちょい喉使いたかったけど普通に眠いから寝るわ**
純灰噛みまでする狼が、
GJ出たら詰みになるホワイト白出しをできる?
結構強い要素だと思うけどね、深非狼の
>>+167グリーン
1GJ起きてると狩より非狩が透けるから
墓に狩人見当たらなくても、赤ではそこしか候補居なくなってたとか
僕はハイハットが言ったみたいに狼やるなら真狼-真狼の灰lw作らないからそこら辺のトレース甘いんですよね
3-2で占3枚出て霊も2枚
ロラ縄で縄消費させてLW逃げ切り勝ち、が狼の理想なんだろう。狩GJも出たからまだ生きてそうだから▲ホワイトかな
▼ナデシコさせてLWメリー……
メリー狼視集まってきたから釣れると思うんだけど。
反応できなくてごめんなさい(発熱中)
>>12光
ありがとう。了解。
▲音はそうですね。光視点からだとそう見えるのは分かります。
>>15眼
「村だったら必要ないんすよ、この発言。〜」
6d「私の襲撃じゃない話」は光村狼問わずするかなと。
うーん、ナデシコさん今日もう出てこないならメリーさん釣りたい狂人ではなくてメリーさんを庇えない狼にベットですかね
眼単体のズレ
今日のアピ発露+1dでもアピ>>1:36>>1:42(ここ繰り返す必要ある?占除け>>4:31)を見ても、思考と感情により村を取らせるタイプの狼
&考察が得意→白を白と言えばいい3-2狼陣営像適>>4:29+黒絞殺苦手そうな点も
村は情報量が増えて精度と速度が上がるが、狼は追いつくために労力が必要な点が顕著になる。
基本姿勢が上記なのでズレの軌道修正ができてない>>4:29>>4:27>>5:44多数
具体例
なぜ真っ先に狩人に視線が行くのか?>>4:23と疑問だったが、占い師が味方じゃないのを知ってる&深に触れないように→無意識に順序が間違ってしまったのかなと。
>>4:57
狼側の策に対する危機感を持っている人>>2:65が、ペシェ色見えないと>>4:49、2手目以降の想定を想えない(3dの落ち着き)のはおかしい。3dから危機感を持たない謎。
襲撃要素
>>12
九>>27取る側はそう判断せざるを得ないから、こっちにメリットがないわけ(非悪態
>>27 クォーター
大丈夫かぁ??熱とかご自愛しろよ……??
母さん心配。地上はどの陣営もがんばれよ!
眼荒深-ネ
>>2:65>>2:71晴の困惑が非相方
>>3:78「真贋視は重要ではない」が荒狼の願い→深orネ狼
眼>>4:47ネ真狼考察だが、晴真上げはネ真狂要素
ネ狼仮定、ネ黒出しからの▼ネ→霊ネ黒では自黒が吊れない→無駄。故にネグロは自分で白が出る視点が妥当。
晴真霊残も▼自分の黒で等価交換だし狼霊ならリターン大+真贋up>>2:45>>2:49。
つまり過程のおかしい考察で、内訳を惑わせるため
→荒>>3:78陣形が〜とも戦略が連動。
&深眼狼盤面の妥当性>>13
+非闇狼>>5:52>>5:53>>3
光闇荒のおかしさ&眼荒ライン
3d荒「真贋は非要素!闇助けない光狼ある!>>3:96」
3d闇「●眼!光助けない!」
3d光「やる気でねー!占うんじゃねー!」
アホの3すくみ
ネが私黒出したの、>>3:96のせいと考。真に占われる可能性。荒仲間狼私になぜ?→荒光非ライン要素
一方、荒→眼>>1:119「残していい」>>3:96「わからん」→闇黒の眼という村狼どっちでも盤面わかりそうな一手に白黒触れない、真霊としても違和感であり、仲間の白黒を言えないが妥当→荒眼ライン要素 寝
みんなお疲れ様、体調不良の人は無理しないでね
私もちょっとお疲れ気味なので寝ます、おやすみなさい
うん、やっぱり変だ
ナデシコが狂だった場合、ホワイトは確白
誤爆せずに確実に黒出せる位置
なのに黒を出さなかった
狼ならGJで詰みになるのにホワイトに白出してる
盤面は歪むものですからね。盤面だけ見ては盤屋は務まらないのです
単体見て、ライン見て、襲撃見て、また盤面を見て。盤屋だって色々やってるんです
うーん、やっぱネグロ視点が一番可笑しいのでこれは良いんですよね。
問題はナデシコさんがメリーさん白を主張出来ないのは明らかに偽要素である。これがどこまで信じていいものなのか
>>+198
音硝虱潰しでいいと思ったから。と言ってるんですが"誰の発言で"そう思ったのかは言ってくれなかったんですよね
闇が偽なら、なぜあのタイミングで黒を出せたか?
盤面が歪んだ要因が狂人の誤爆、ってパターン
言えない理由がコア由来だとしても、流石にそこを汲み取り続けるのは無理なんですよね。"言わなかった"として処理するしかない
狼闇が狼眼に黒出してるなら、荒に霊判定出させたい局面だった
闇は偽なら狂になるか
2-2なのに潜伏選ばない狂、か
吐き気するレベルの腹痛で目が覚めた。
なんでみんなこんなド深夜まで賑やかなんですか……その元気ください。
ばたり。
闇狂仮定の黒誤爆の可能性…なるほど、今日は寝直すけど、明日もう少し考えてみるわ
本当に体調不良の人は無理しないでね
私も大事とって寝ます、おやすみなさい
今日の眼光への結論もそう。リアル都合かもしれないけど、判断する側としては言わなかった事を要素として取らざる得ない。だって大事な部分なんだもの
>>+204
ついでに襲撃(護衛)誘導もしましたね
>>+195
突き詰めちゃった人は働かないイメージ
いろいろやったなかから効率に極振りしちゃった人というか
2−3になるリスクが有るタイミングで霊に出るとか、
なかなかリスキーなCOの仕方してるねぇ…
盤屋は動く必要があれば働くんだけど大体は動く必要がない場面だから結果的に動いてないように見える人が多いイメージ
ああ、なんでしたっけ。ハイハットさん狂誤爆?それは多分無いですね。
ネグロさんにやる気がなさすぎます。
これは真だとおかしい要素では無くて相方だと可笑しい要素ですね。
lwが追い詰められてるのにあんな悠長な事はできませんよ
…そうなると狼は真狂誤認してたってことになるけど
4dのこれか、闇>>4:1「ナデシコ→人狼」
これで狂と把握したので2黒になるのを覚悟完了、と
ひー、疲れた…仕事納まった(多分)
明日が最終日か、ほんと顔出せず申し訳ない…明日こそは来る!
"深狼だと悠長"は思いませんね。深-眼仮定はペシェさん白の時点で戦略をミスってますので何かしらはリスクを背負わないといけません。
ミスが無いのに謎にリスクを背負いに行くネグロさんのほうがタイミングとしては可笑しい
>>+218
ナデシコさんがメリーさんを釣ろうとしてる人外の線が如何しても切れないんですよねぇ…
>>19眼
▲飯は口封じ襲撃(ナデシコ真拾彼女ぐらい)。
これはわかります。ナデシコさんのフォロワー消し?は僕も少し思いました。
それか単に当時の確白で一番発言力あったところ。
ま、僕は3-2を見た時点でこの村の結論は単体視で付けると決めたので殴り合いに圧勝してるエンジェルさん-ハイハットさん村陣営ベットです
>>14硝
ううん。迷うけど、今吊るなら▼眼よりではありますね。
同じく襲撃筋と真贋から。
(メリーさんプレッシャーかけてごめんね)
>>+220
"リスク"ではありますが、「メリーさんにホワイトさん黒考察を偽装させなくていい」という"メリット"はあります
確かに平和出たら詰み盤面ですが、3黒2縄の状態でメリーさん釣られない展開も無いと言えば元から追い詰められてる陣営を想像すると許容可能なリスクの範囲かなとは
硝、光、眼の三択2釣りで眼村決め打ちで勝ちます!という確白陣営に見えますか?というお話。
クォーターさんってナデシコさんの真要素は挙げてましたが「メリーさんの黒要素には一切反論してないんですよ」
つまりそういうことです
実際のところは分かりませんが、「深-眼は追い詰められてる側である」ということを念頭に読むと「白出そうが黒出そうがまぁ詰むな」ではありますので
追い詰められてる陣営、ってのはたしかにそうなんだけどねぇ…
それなら九>>31もそうみたいだけど、ランチ>>+50を推したくなる
そして上を選択したくなるということは、
深眼両狼なら深生存ルートも選択可能なので、
追い詰められてるとは言えないことになると思うんよねぇ
これの問題点はナデシコさんが▼メリーで寝てることですが…本当は▼メリーして欲しくないからもう顔出せないんじゃないかなぁ…という…発言ぜろだとわからんのじゃ…
3d眼黒出し+九確白が闇真要素として
大きく感じるのはあるんですよね。
闇狼時、九2白、眼白出しで客観九黒の可能性を残したまま、
信用勝負継続した方が良かったくない?とも思えて。
闇非狂については散々出ていますが(>>3:38)
深と闇の偽(狂仮定、狼仮定)どちらでも
違和感覚えるのは闇の方なんすよね。
>>+226
クォーターさんのは光or眼どっち黒?という話への返答なのであれですが。
▼メリーからのナデシコさん生存ルートがあるのはそうですね。
では、この村がその選択をする村に見えるか?という問題。
2dの▼ナデシコも3dの▼ハイハットも全部拒否して順番通りのロラを愚直に進めてきた村ですので。
…え?全部拒否って黙らせた筆頭お前だろって?…なんの話かなー?
>>+228
地上全員の認識がネグロさん真を切ってしまってるのが厳しいところではありますよね。
そして三択盤面肝心のエンジェルさんはナデシコさん偽派筆頭。
ネグロさん真追ってる人がいないからあんまり拘る必要は無さそうですねぇ。僕は昨日の夜辺りまではその方針ありだなーでした
なんていうんでしょうね。地上の肌感的にハイハットさん真目は前提で後はどれくらい対抗の人達が追い上げれるかのゲームだったので。
「光or眼の結論をきちんと教えてください」を答えれなかった時点で「じゃあもうバイバイ」な気持ちだと思いますね。
ナデシコさん真見て▼メリーさんするルートでは無くてメリーさん村が▼エンジェルさんを説得しきれるかを見るゲームへと移行した。
が一番言語化としてはキレイですかね
まあ己が2d灰より霊に構ってたの、1/2で主人だから説はありますよね
九>>30 護衛避け面もあるようには見えつつ
非狩の予想面から九で平和仮定すると
九襲撃自体は
深己の白、闇視点灰(つまり片白襲撃)
かつ九襲撃意図いれた事から
今回は深闇(己)の真を追える襲撃ゆえ
両真をまだ追えてる立場広>>3:39>>3:57飯>>4:16>>4:71(一応音も>>3:35)を平和主と睨んだ襲撃面があるかと思います
*
眼>>19
ありがとうございます
確認ですが、眼は光をどのような性格と考えますか?
>>19の通りなら、私は広は本戦闇真だけど、深真かも→光狼に気付きそうだったから、襲った敏感さがあるように感じましたし
同時に>>3:76と言い出す豪胆さもあるように見え、生き残るが必須の狼としてちぐはぐに感じたので
これらが貫ける根拠(性格、状況etc)頂けると…
>>33
あとはそうですね、
アピることで主張や状況で自分が有利になろうとする筈ですが、光狼がそうしようとした場所はあるでしょうか?
>>15、2つ目は仕事終了吊り面があるので私は微妙
既出占うなはアピとしてはずっこけてますよね
*
他優先があるならそれで
自分のこんなところ村ですって出してもいいです
別件、硝が明日いらっしゃるなら、既出考察纏めや自身の考察根拠頂ければ幸いです
今日で硝の人となりはよく分かりましたが、私はレスバ系ストッパーより根拠提出言語化のが少なくとも私には嬉しいです
深待ちでしたが…多分寝ます…
遅くなり申し訳ない、読みながら寝落ちかけてた。クォーターデッキ御大事に。
>>6
公言はわざわざ言わずとも当たり前だと思っていたけど、言い方悪かったね。申し訳ない。
正直ここの村、例えば襲撃なら素直な襲撃と、そう見せる為の襲撃。策の順張り効果と逆張り効果等。両面から柔軟に考えるより、個々の戦術的主観に則った思考の人が多そうだから、こういう出し方響くかわからないけど。
信用取れているからこそ、真印象色褪せないうちに静むのも策。後半になればなるだけ灰に白い人が残るんだから、偽黒を打つハードルも上がる。それで先に▼狼占になるなら、霊人外の信用共に上がる副作用まで見込める。
>>5:56「確白作るリスク」?たった一人でそんな痛手になる事に疑問だし、逆に闇の発言に現実味も帯びる(=信用↑)。
信用とれてるなら寧ろ真占残して吊り縄使わせないかい。1縄使えるのにわざわざ襲撃する方がおかしいだろう。▲占は騙り占が信用がとれないからこそ襲撃するものだから。
「32を選んだ」闇狼(最終起床)から戦略多彩さの否定は出来ないはずだし、>>1:17「誰からも好かれる占にはなれない」という自覚から>>1:72手探り→◆▲九示唆アピという柔軟さを見せられる人物に、戦略性固めて評価出来るって本当?
人は都合よく見たいものを見たいようにしか見ようとしない生き物ではあるけど、それで本当に真実が見えるか、一度深呼吸して欲しいと思う。
ところで「真偽(陣営)要素は、人物要素によって変動する>>5:20」に同意した>>5:21エンジェルから出た闇真要素>>5:52>>5:53>>3が、戦略的主観ベースでしか上がっていないように見える事と、「>>3音は最も眼に的確に黒要素を指摘してた」ってどこの事?音からのクリティカルな眼黒要素上がってる印象無かったけど。>>5:44や>>4:51(>>4:57は見えるけど)は>>5:51>>4にて反証済みだしね。
>>28は>>5:49御に対する負の感情からロック気味だった眼が反映されていないように見える事から、共感は出来ない。最下段「狼側の策に対する危機感を持っている人〜」は初見頷いて読み返したけど、>>3:22以降村仮定「偽黒もらった事で視界が開け、自視点の狼探しに意識が向いた(フェーズ移行した)」で何かおかしいかい?
身内切りの狼利は一旦置き、考え直して見ても、黒で切った時の眼→闇、光→巳への反応から、両者身内切りは薄そうな印象。そこは対抗狼狼時も共通、本線は対抗狂狼、今までの単体視と巳の光打黒の準備不足感と合わせ闇狼、巳狂視。
一応内訳予想は一旦置き、[眼巳][光闇]の非ラインなら[眼巳]なら御黒打ちそう、の方を強く取ってる。それだけ眼から御への殺意が強い、狼仮定なら狙い定めたら殺せる自信がある相手に見える。[光闇]もアピらしくない、と感じる小さな積み重ねはあるけど、眼狼時、感情から視野が狭くなっていただろう事含む非合理の方が大きく思う。
そこから御がきくかは別として一応>>4:72>>4:73>>4:74と思ったけど、ここは正直ペシェグルトが持つ狼像、騙り狼像の価値観とあたしが持つその価値観やベースが違い、納得性薄そうだから、他に割く。光評はあたしには人物要素範疇にしか見えないし、>>4:73は「信用欲→>>3:2がアピ」の着地で通り、>>4:74は先程説明済み。
九gj→平和避け兼騎士狙い?他意図なら、中立的立場位置削り>>33は分かる。
エンジェルはあたしが音からの反証踏まえて眼トレースしてたのは読めてたかい?前日も[深眼]視寄り見えたから、>>3>>12が[深眼]じゃなく、眼単狼としての襲撃考察になっている事に疑問は覚えた。
>>29の眼>>4:47巳考察は、あくまで「巳初動の荒下げ」を拾っているのであり、片霊残すところまで要素としていないように見えるから、それを過程がおかしいというのは違うんじゃないかい?
-
読み返しても小さな感情吐露の積み重ねは光に人間味は感じたけど、総じて決勝の舞台に向けてより「推理」より「アピ/塗り」に見えたのは光。今までの考察を一本線で繋いで推理して見えるのが眼で(間には主観もあり→今日の眼の喉)、点と点を無理に繋いで線にしようとして見えるのが光だから。
ここ残った村が綺麗にトレース出来るなら最後任す。あたしは現状▼光。
後は頼んだ。けど…勿論村勝てば嬉しいが、何よりもお墓も地上も皆が燃えるようないい最終日になるよう応援してる。
なんていうか…私が残される前提で言われるの正直癪なんですけど……(公平性は九のがずっとある、硝は知らん)
>>38 2段目は…最後に生き残る狼が生きれる環境作りとして、LWの為の襲撃考察になってる事は、違和感としては微妙かと
今回は手順で▼占轢き殺しましたし
価値ベースは兎も角、少なくとも私は取りたいとことってる印象は受けました。明日いるならもう一度みますが。
なんというか…私、深真なら彼なりに結論は出すけど、でも間違えてたらどうしようが何処か出るかな?って思ってたんですよね
説得フェーズなので、の反証は勿論ありますが
そういう揺らぎが深を人?と思わせる場所だったのも事実です
いい加減寝ます
おやすみなさい
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