32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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(+159) 2022/06/18(Sat) 21:25:41
>>1:+79
考えてみたけど、そもそも自信のないものなら取らない(言及もしない)ままにしてるかな。
例えば「微白」みたいな半端なのが嫌いだから提示するもの自体は手応えがあるから、になってると思う。
ただ、だからこそ間違えていることが判定的に表に出るまではそれを自分から覆すケースが少なくなっているのはあると思う。
ただ、状況次第でひっくり返すのは判定的に白か黒かで占い希望先とかは判断がひっくり返るから、「ここが黒なら」みたいな仮定に仮定を初日から重ねていくのはやめた方が良いな…と思った。
割と初日から3狼を探しに行くからやりがちだけど、考えてみるとそういうのが信用を落とす動きになってるんだろうな…。
(+177) 2022/06/18(Sat) 21:49:43
>>1:+85
どうしても…何だろう。
「有効なやり方」として騙りで対抗の信用を落とすとか、無実の村人を疑うのは出来る……んだけど。
そればかりというわけにもいかないというか、触れないわけにもいかないのが難しいね…。
「仲間が白く見えない」はそう。
ついでに「仲間に対してのコメントが思い浮かばない」もある。どんな、誰が仲間でも詰まりがちで誰かが仲間に対して言っているコメントを焼き直しして言葉を変えて言うみたいなことをしがちになってるかな…。正直こういうのが有効なのかも分かってないでフワフワしつつ動いてる。
「白要素を上手く言語化出来ない」はそもそも自分自身があまり他者に対して白いなーと思ってみなくなったことからも書き出せなくなってるのもある。自然体でそう見ていた時は嘘でも書けていたのが今は出てこない…。
何かしらで人間かな、と判断して放置することはあっても「白いな」みたいな感覚的な共有がなくなるにつれて仲間もそうだけど村にもそういうのを言わないから嘘だともっと書けなくなってきてるな。
仲間に対してその「人間かな」で弾けば良いのかな…。
「ぎこちなくなってしまう」もそうだね。
「正しくあること」は意識しがちだと思う。「無理があるな〜〜〜〜」ってことはつい消しちゃうし。
嘘つくのがどんどん下手くそになってるね…。
どんどん何も言えなくなっていってる。
(+186) 2022/06/18(Sat) 22:00:18
>>+181
確かに…。
結論を出そうとするのも「ちゃんと当てている人」を参考に見習った結果で、そもそもとして3狼を見つけるのは「3狼を見つけようとした」という過程を経なければずっと出来ないままだから…という話を聞いてそれを身につけたかったからだった…けど。
周りがそうではないのが当たり前というか、そういう動機でもないなら最初から全員当てになんていかないもんね…。
周りにどう見えているか、を考えたらもう少し説明的になれるかも。ありがとう、凄く参考になる。
(+187) 2022/06/18(Sat) 22:02:54
>>+194
仲間に対して興味を持ってない、が村以上にそうなりやすいのはあるかも……。
二番煎じはやりがちだけど、参考元にした相手からの興味をひきやすくてコミュニケーションを取りやすいから「話したいな」って相手のを参考にしたりするけど。
多分、仲間に対してだとそういうコミュニケーションを取りたい理由もないから余計に……はあると思う。
仲間に対してアプローチをかけるうえで目的が思い浮かばないから、放っておいてそのまま……になりやすいのかも。
村側だと「信じて欲しい」の下心があるから何かしら手を打ちにいけるというか。
仲間には自然体で誘うようなことも出来てないので、もう少し興味を持って絡みに行けば良い……のかなぁ。
仲間に対しても村と同じに考えて信用して貰えるように、という下心を意識する……とか?
これも有効かどうかがフワフワしてるから、結局自信がないまま不安になってしまうのだと思う。
理論的に強いことが証明されているかどうかが気になるのは、今自分が取っている行動に効果があることに安心したいから…は多分にある……。
結局のところ人狼の方は色々と試してみるしかない……のかな。
(+199) 2022/06/18(Sat) 22:25:47
>>+201
成程、そうして取れる札が多いのは人狼に強そう…。
現状自分自身が取れる札の少なさからワンパターンになっていて、更にそれが有効かどうかも怪しい状態なので…。
状況次第でどうするかを考えて、それに応じて手を変える、という方が確かに強いですね。
そしてそのように対応する為の動きを普段から前提としている、と……ううむ……。
こう言われてみると普段と同じようにで周りに対して「色々言及しすぎ」なのが人狼側になった時にかなり悪く働いているのがありますね……。
人狼側の時と村側の時とで違いを意識して、もう少し主張自体は曖昧にすることは意識した方が良いのかもしれないですね。
怖くて普段と変わらないようにと村を村と獲ることはやりがちで、仲間からは取れない…なんてことにもよくなるけど。
状況に応じて変えられるように、というプレイになるように動いてみるなら自分の主張によって動けなくなるというのは本末転倒になるので、根本から変えることへの意識が働きやすいですし。
参考にして意識してみます。
(+203) 2022/06/18(Sat) 22:35:08
>>+204
成程……。
3狼を見つけようとした時にその行動、もしや仲間同士では?を疑う行動に当てはまるので避けがちでしたね。人狼は仲間への白視/黒視理由が表に出てない時にそれを言及させようとしがちだな、と。黒視の場合でも出た者に反論する形で動いたりと言及しやすいので。
が、確かに有効ゆえにそう動くのはあるのかも。
そしてこれを書いていた思ったのは、自分自身で気にするポイントを自分では避けようとするからこそ、余計に選択肢が狭まって動けなくなっていっている(何も言えなくなる)のはあるな……と思いますね…。
やらない理由が増えるのはよろしくない……。
バレるかどうか、を恐れずにまず有効かどうかを考えて有効であると思って堂々とやる、と言う方が良いのかもしれないですね。恐れてびくびくして、何もできないのが一番よろしくない。
(+206) 2022/06/18(Sat) 22:48:19
>>+205
成程、腹黒い……。
そしてその意識は参考にしやすいですね。
場にある有利なカードを表に出させていく、というような意識で仲間に対して有利なものをオープンさせていこう、みたいなつもりで動くのは何をするかの目的も分かりやすいです。
(+208) 2022/06/18(Sat) 22:52:46
>>+207
確かに……。自分が気にするからと、「それを気にする他者」がそこにいるとは限らないのに。
恐れることばかりで動けなくなるより、気にしないで動ける方が強いですもんね…。
(+209) 2022/06/18(Sat) 22:55:08
>>+210
な、なるほど……。
そういう発想さえなかったのでとても参考になります。
ああ、自分で全部何とかしようとしてしまう性質の私には思いつきもしませんでした…その発想は色々と利用出来そうですね。
そしてこの話はプラスマイナスの利で話せるのでとても分かりやすいですね。
(+214) 2022/06/18(Sat) 22:58:44
>>+218
そう捉えてみると確かに、その…。
「こういうの人狼っぽいんじゃ…。」で動けなくなってた自分の頭に、動く為の燃料になりますね。
他者と関わる上での動機にもなりますし、いま凄く試してみたいです。
この村に入って良かったです。
正直、かなり行き詰まりを感じていて……。
どうしたら良いかを相談出来る機会が持てて本当に良かった。
また新たに試してみたいことが増えました。
まだ表ログが全然読めてないのですが、明日も早いので今日はこの辺で失礼しますね。
お話、ありがとうございます。またお話したいです。
(+220) 2022/06/18(Sat) 23:08:42
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