89 【祝3周年】G2087村第十三次再戦【G国最後の村】
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【紙】 紙一重で失敗する キーファー
狂人として役に立てたかはわからないけども
ねじれライン作ったつもりで特にできてなかった気がする
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-110
まあ霊決めうちしないといけないときもあるだろうけどね
今回はそうじゃなかったとは思う
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
なんやろ
狂人として仕事なんもしてなかったなあと
ナナス真盲信botになってただけだった
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
あの狼判定を先出ししたのはまじで今回の村の決まったポイントだなあと
これで俺がシャンヤ狼判定出してたらどうなったんやろなあとは思うが
人判定のが邪魔しないだろうなって考えだった
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
いや本当にニキータに前回ボロボロのボロに言われまくったから、今回勝てて良かった……
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-123
そうよね
それならナナス真狂カノン真狼を見せるために、人判定で良かったよねって思ってはいるのだけども
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
まあなんだろ
今回に関してどうして村が負けたのかを考えるなら、確定黒のときに、内訳推理をしてしまったからじゃねって感じがある
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>177
そんなのを矯正されたら、人狼に参加しても面白くないやんって思ってしまうなあ
だって、狂人が霊能に出るだけで、真霊能がロラで消えていくわけで
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
まあなんだろ、真偽推理ミスるのは狼陣営が頑張ってるからだからなあ
真に対して思うことがあるだろうけど、謝るのはなんか違う気がする
デアがどういう意味で謝ってるのかはわからんが
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>197
2017年以来ですな
お久しぶりです
初めての別陣営だったけど楽しかったです！
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-145
同村は悔しい村とか多かったですからね……
pondっていうIDが見えた瞬間にまじか……ってなりました
対抗で戦えたのはとてもありがたいことです
>>-146
言われたことは多分やろうと思えば出来るんだけど
その考えがないから、外部からやってくれって言われないとわからないのがダメなところやね
手札増やさないと
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-148
いやまあまとめは出来るんだけど
どうしても独断したくなるのが良くない
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-150>>-151
まあそうよなあ
うん、次はやるか……
>>203
おそらくシャンヤは赤ログを囲んでからそれを痛感していらっしゃると思う
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-155
多分だけど、ログを読んで真視を獲得してる人の政治を学ぶところからなんだろうな
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
俺にはその辺の真偽判断に関しては何も言えんわ
俺自身も頑張ったのは間違いないし
ちゃんと自分を褒めたい
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
カノンの霊能決めうちしたいという考えはわかるけども、そうさせないように頑張ってたわけだからなあと
説得一回してみてだめそうなら、
その時点で決め打ちを諦めて次に行くのが良かったとは思う
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
結局確定黒っていう状況になってる状況で、まとめをしているシャンヤがトウゴに決定するかと言われると否だからなあ
ここでシャンヤに狼を出したら、逆に狼の邪魔になると思ったのよな
一瞬狼出すかって思ったけど、あ、これ邪魔になるからだめだわって思って、シャンヤを人確定させた
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-180
いやもうね、アスペイジアは、狼に見えたんですよ
でも、これ殺意高すぎるやばいって言って
取り繕った
意味があったかと言われるとわからん
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>275
最初からじゃないけども、これアスペイジア以外狼いないやんって気がついたよね
基本的に文章を垂れ流しながら頭の中でまとまっていく感じで推理するんで、書いてて、あ、やべっ、これアスペイジア狼だ、やべっってなってました
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>281
そういうことだね
あとはまあ、アスペイジア以外が圧倒的に人だったからってのもある
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
対抗のシナリオを描くのって偽やる時は大事なんだなあと
だからこそ狂人霊能で、狼が真の占い師が狼だとしたらっていうシナリオ描きやすくて勝ちやすいのかなあと
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-184
トウゴ的に俺に話したいことありますか？
僕は墓下で言った別ゲー云々くらいなんですけども
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
まあ、そもそもリョヌの中の人と相性がそもそも良いのだろうなと
ただだからこそぶつかることも多いというイメージで、それもまたスパイスになって最高にハッピー
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
まあ正直狼からしたらシャンヤも俺も内訳最後までわからない状態だけど、それがやるべきことかなあというイメージがあった
確定させるってそういうことだもんなあと
ただの想像だけど
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
勝ち筋を描くと確定黒になったんだろうね
ただカノン陣営が確定から作るかと言われると、
難しい話
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
2-2は本当に強いなあと思う
狂人が霊能だと狼の取れる戦略が多岐に存在するから
という持論
潜伏狂人やるつもりでしたが
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>305
まあそれはそう
ゲームに勝つのが目的なわけで、村側として最終的に目指すのは全視点詰みだからね
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-214
大事な言葉として受け止めさせていただきます。
まあ失礼とは思わないので大丈夫です。
やはり政治を覚えることで印象を柔らかくするしかない
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-217
俺が、
成長してるからかな
男子3日云々ってあるやん？
そういう感じで
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-220
ただ、あそこでカノン真をキーファーというキャラクターでしていいかと言われると、違う気もしますよね
マジで今回難しかった
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-228
わかる
でも叱咤激励されたい
まだやれる負けるな
がんばれがんばれできるできるって感じで
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-231
僕は中身は全くわからない人間なので、その感覚がわからないのですよね
やはり変わるものなんですか？
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
本当に中身がエピローグでID見るまでわからないんですよね
誰だろうなって考えることすらないので、そういうメタって部分って影響大きいのかなあと
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
まあ、難しい話だからなあ
知り合い同士でコタツを囲んでゲームやるというのとは違うわけだからなあ
要するに対面人狼なら個人要素が当然介入するけど
って話ね
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>346
あの灰はスマホからだったので発言書く内容書いといて、添削だったりに使ってましたね
まあ、その辺は今回狂人なんで真占い師を持ち上げるのは自殺なんでやるかと言われるとまあやらないです
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-280
あーボイセですね
テキセは自分の思考を出さないで役割を果たすだけなら出来ますがPLやると一瞬ですね
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
あーまああれっすね
初日の灰は真霊能者になりきってるので、
嘘の諸々を思い込んでやってます
だから理不尽にキレてるように見えると思います
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-290
どうすればいいと言われたら迷惑をかけることなく楽しむってのが一番なのかなと
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
まあ勝者がいるゲームだからね
リスペクトは大事
その上でどうしたら良かったかを話す感じでいいと思う
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>451
そうねえ
だから大好きなニキータからマジレスもらったんで直します
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
まあ、なんだろ
進行論についてはどんな方法もメリットデメリット理解して進行提案しないとよ
過激派ひマジで良くない
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
特に統一しか嫌だって人が視野が狭く感じるから
村の中でもそういうところでマイナスイメージ喰らうかも
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>477
ああリュヌに関してはそうだろうと思う
ただ過激派ってなると、リュヌみたいな考えじゃないやん？
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
昨日歩いてたら車にぶつかられて、そのままにしてたら足が動かないアンド腰が激痛っていうコンボで死にかけてます
現場検証行ってきます
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
今アイマスのライブで東京いたので帰ってる最中です
ちなみに痛すぎて途中で救護室行ってそのまま近所の病院か家の近くか決めてと言われたので帰ってる感じです
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
帰ったらとりあえず現場検証してから病院行きます
皆さんもお気をつけて
吹っ飛んだら痛くなくてもやばいです
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
痛くなくて混乱してたんですもん
怖くて
警察呼ばない相手も相手だなあと今思って警察に連絡したら現場検証っすから
2時間かかっから、って怒られながら言われました
事故った直後に電話しろって
でもパニックだったんだもん
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-576
全くありません！！
救急車いる？とだけ聞かれて、痛いし大丈夫じゃないけどいらないです行きますって言いました
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-586
1日で、なんかこう、何か身体が起きたのかもですね
アイマスで心が落ち着いたからかもしれません
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
やはりアルコールは全てを解決する？
でも昨日エピ見ながら歩いて1時間くらいの道帰ったんですけどね
その時は特に何もなかったんですわ
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-597
概ね合ってる
仕事先行って色々してからそのあとエピ見ながら帰った
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
今親に普通に事故現場に降ろされて帰って行ったとかいうクソムーブかまされたので、泣きながら警察待ちます
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
僕は痛くて大丈夫じゃないとは言いましたね
大丈夫とは言ってないです
救急車はいらないとは言いましたが
向こうはなんか突っ立って話しかけてきただけっすね
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
人の心失ってるかもですなあ
昨日も事故ったわって言ったら、連絡先とか交換してない状態で報告だけしてきてもしょうがないだろとか怒られました
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
まあ、なんていうかどうしたらいいかわからなかったので、手持ち無沙汰もありここで書き込んだのですが、あまりにも知らなさすぎてやばい
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
わかりました
警察来てから2時間かかるということは言われましたが、終わり次第行きます
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
帰宅しました
人身事故で調べてもらうことになり、診断書が必要ということもあり明日病院に行ってきます。
基本的に目撃情報と名乗り出てくれないと見つけられないと思うとのことでした。
お騒がせしました。
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺は明日サクッと病院行ってライブにいくんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>823
ちなみに事故ってライブ行くのは2回目です
その時は左足麻痺が半年続きました
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>826
まあいける
まだいける
俺はやれる
このために俺は17年生きてきた
だから行くしかないんだ
死んでも行く
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-825
いや、その2回なんですよね
でも両方ライブ前っすね
前回16年前でライブ当日で救急車で病院に運ばれましたが、俺はいくんだよぉ！って行きました
変わってねえな
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-834
リュヌ曰く
僕の守護霊が強いけど、凄い霊に狙われてる？らしいです
いやうろ覚えですけど
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>835
ありがとうございます
今回が特別なだけなので、皆に心配されてますし、明日以降は絶対に身体は大事にします
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>839
水樹奈々の誕生日ライブで2回目の武道館だったからどうしても行きたかった
ETERNAL BLAZEでオリコン2位のときだからさ
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-838
うっす
まじでこのタイミングの悪さだったり、やりたいことをやろうとするとどうしても体調がどっか壊れるんですよね
前回も実は舞台監督の修行してた時で、足動かなくなってその道がなくなったので……
つれえなあ！
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>*27
ナナスはもう大丈夫かなって思って
あとは先に吊られないことだけ考えてたから許して
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-841
凄いよね
さすがリュヌだわ
マジで今回こうなって、あ、俺はまじで守護霊に感謝しないとダメなんだなって認識した
下手したら今回死んでた気がする
俺の受け身が出来たからボンネットに乗れたけど
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-843
まあ、これが僕の人生ってことでね
楽しんでますが、たまに辛くはなりますが、でも皆と遊ぶの楽しいし、楽しいので、僕は幸せです
けるさんに誘ってもらって良かった！！！！！！！！！！
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-846
その言葉を忘れないようにしつつ、守護霊に感謝して生きていきます
てか一回リュヌにちゃんと見てもらったほうがいい説はある
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>855
ナナスと同村初めてですけど、この人つっよと思いながらただただ邪魔しないことだけ考えたのは初めてかもしれないっす
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>859
たおちんです
あれ？
ottaさんいたじゃん
同村チェッカーひっかからなかったのはなんでだ
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>861
あ、紐づけされてないんか
チョンジだったこと思い出しました
でも狼占い師でここまで強い人は初めてだったので、こう、そういうことで！
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-851
まあ見てもらってマジで行くべきかを見てもらいたい感じ
なんか普通に別にあなたの注意力だよって言われたら悲しいじゃないですか
今回も実際視界をちゃんと確保してたら良かった話でもあるので
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>862
それは本当にそう思う
>>865
それをちゃんと判断できるブレインなんだなって思って、これは邪魔しちゃあかんって思った次第ですね
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-856
本当にお体を大事にしてください
けるさんいつも忙しそうで心配です
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>868
まじっすか
でも狼からしたらそこまでして仕事したってことなんすよね
ニキータはナナス視点の状況から狼だってことしか言えなかったけど、そこから要素出していくってのをするべきだったわけですなあ
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>869
俺もだったわ……
ライブのこと思い出してたらくっそ泣いたなあって思って色々忘れてました
怪我してた俺
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-859
まあ、まだその程度ってことで、これからどうなるかってところですよね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>873
あーそういうことっすか
じゃあ次はもっと好きにさせてもらってかき回してみようかな
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
リュヌはまじでなんか凄い(凄い)
僕は感受性という面では自信ありますけど、リュヌのレベルには到達できそうにない
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
あ、皆に聞きたいんですけど良いですか？
推理する時に何を参考にするときが多いのかってところですね
それがわかれば、僕から提示する要素をそういう方向性でアプローチすれば伝わりやすいかなと思いまして
出来れば教えてもらえると助かります
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
確定黒出さないとだめだわっていう朝の誰にも確認しないけど対抗より出すために即時判断したの凄いと思う
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
多分対極だと思うんですよね
なんかこの人持ってるなっていうのはまずあたります
最近も結構凄い人と出会いました。
倫理観的にここで書けないですけど
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
感受性マシマシすぎるのと人が好きすぎるので、基本興味を持たないようにしてますけど、どうしても気になる人には話しかけてしまう僕です
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
リュヌが人嫌いなのはわかりますね
人狼にハマってる理由も想像がついていますが、ここで言うことでもないですけども
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-894
いやでも、リュヌとして人狼は時間使うに値するって判断をしていると僕は感じてますけどね
今はそうじゃないとしても
軟化したのもリュヌの中で一区切りついてたからかなあと
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
おはようさん
病院に行くまでの足がなくてどうしたもんかなあとなりながら、駅まで歩いてるんですけど、
確定黒になったら、表で喚きますね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
いやだいやだいやだ
俺は悪くない、悪くないんだ
このゲームが悪いんだ
やだやだやだ
まだ死にたくない
仲間助けて
赤ログでかまって
俺は表で反応するから頼む頼む頼むから
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1055
おきたらおりゃんかった
タクシー呼べば良かったわ
まあ、うん
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1069
苦しさは生きてる実感をくれる
生きてるのは幸せで楽しい
快感
って感じ
あ、常に苦しみと共に生きてるので、常にこんな感じです
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
よーしおじさん今日は途中リタイアしないように頑張るぞー
昨日は2回救護室のお世話になったからな
救護室の人に覚えてもらったから、俺の勝ち
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1103
せやねえ
俺はサーバー詳しくないけど、やれそうならやりたいよね
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1141
違うんです
まじで、どうしたら良いかわからなくて
病院今閉まってるし
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1147
ひん
でも、この16年生きてきた理由なんです
これだけ行ったらマジで全部身体のために時間使うんで許してください
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1174
うっす
まあ今回じゃなければ普通に行かなかったと思います
今回があまりにも特別すぎてですね
昨日は開始からずっと泣いてたくらいなので
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
800ptだと、20発言よりTwitterできてしまうから喉足りないのよね
経験上1000でも足りなかったし
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1174
ナナス真がないなら偽の場合の残人外数と、そこから推測できるナナス偽の陣形を羅列する
その場合にどうしたら狼が吊り切れるかと、狼の勝ち筋を考える
こうすれぼナナス真は見えると思う
ニキータとデアが狼じゃないと思えるなら、デアに狼判定出したカノン真は見えるし
あそこで、カノンが狼判定出すと狼陣営くっそきついのもわかると思うので
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1180
意図GJ使うだろうなってのは予測出来たから、護衛がナナスなら、ナナスそのまま真視点で進めるかなと
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
カノン狼、俺狂人が一番見せたかったかな
ニキータ狼も最後に出したのはそういうところがある
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
意図的パスは、一回まで襲撃しなくていいことが前提にあって、確定黒を作るナナスという狼像と、ナナス鉄板護衛してるだろうと予測してるとまで考えて、ナナス狼で勝ち切るという勝ち筋を考えたからかな
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
世論が霊能狂人やろってなってたし、思考負荷をかけるなら、今じゃなくてナナスの勝負時だから、そこで狼判定出すよりは、白判定である程度安心させる方がいいかなと
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
真なりきりは疲れた
ナナスの要素自体はカノンを見なければ余裕であるから！それを出すだけだったけど
そのあとはカノンが真すぎて触りにくかった
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1203
まあカノンの1発言目を見た瞬間にカノンを一切見ないことは決めたレベルで
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
カノンの要素出すか1発言目の
ちょい出先だからまとめるの時間かかるけど許して
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1:1
まず見るべきところは、RPを優先してるところね
この時点で、占い師を引いたということの嬉しさを読み取れる
占い師COのかっこないに音符があるやん？
これが非常に要素として重い
基本的にこの発言は、狼では作りにくいなあと言うのが、狂人目線だからこそわかったわかったね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
でそこから一転して>>1:22この発言
もし俺が狂人じゃなかったらここかな見極めポイント
確定まとめがいないことからの、進行の提案
しかも、皆に呼びかけてるところもポイントかな
RPした上で、一転してこの行動
冷静に村に必要なものを提示している
自分の中で方針が決まったからだね
狼だったり狂人の場合は、ここでは提案するよりも、他のところに意識が向く
>>1:15>>1:27
これと比べてね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
カノンがやる気あるなって、ナナスも感じてるわけでね
じゃあそのやる気がどこから来てるのか
これが大事かな
俺は今回そこで判断したけど
人によってそこは違うから、鵜呑みにはしないで欲しい
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
これを例えばナナスがやってたら違和感だけだし
最終的に判断するのは2発言を合わせてだから
逆に要素じゃないと感じたら3発言まで使うし
そこまで、そういう発言を続けるなら村への貢献度が足りないから俺は真を切る
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1241
そう。
ななすがここで、2発言目で、カノンに同意してたら若干揺らいだかも
狂人だと揺らがないけど
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1213
はい
政治はまあ課題あるけども
実際真偽は2日目でいいわけでね
誰かが誘導しようとしてたらガッツリ勝負するだろうけども
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1242>>1213
まあ多分狂人じゃなくて伝わってなかったら一生解説してたな
この程度でいいだろって見切りつけた
前に話したけどナナスならこれでいいやろ的な
あとは真霊能なりきって、霊能としての仕事だったりをしない理由とかを話さないと先吊りされるとかもあったかな
あとは、霊能なりきってた
墓下も含めて見てもらってるだろうし伝わってるとは思うけど
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
シャンヤ強すぎて、俺自身が霊能になりきらないと勝負にならなかったわ
だから灰狼殺しに行ってしまった
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1220
ねじれにしようとしてたけど
実際はどうなんやろ
レアケにできたから良かったのかな
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1250
とりあえず、次を見てもらえれば、ちゃんとしたの見せられるかもです
また狼陣営だったらアレですが
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1252
まあそうなんすよねえ
でもわかるものを出さないのもなあと思うので
そこは村の雰囲気次第ですかね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
でももっと狂人として何かできたんじゃないかなあと思うわけですわ
今回はナナスにおんぶに抱っこしようって判断でしたけど
ナナスのフォローもうちょいできたんじょないかなあとか
でもそれしてたら霊能脳が剥がれてたから先吊りされてた気がする
難しい
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1231
そこなんすよね
どうしたもんかと
でも狩人は占い師護衛も考えないとだから、2日目に真偽は見極めないとだとは思ってるんで
そこの問題もあるんで、早めに出したいとは思ってしまいますね
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1259
なるほど
結果から出す方がわかりやすいと思ってはいるものの、違う人も多いのかな
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1262
まあこの前の一番重要な霊能抜かれた村も最後までやりましたぞ
灰でなんで霊能護衛なのかとかそういう苦言は言いましたが
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
あくまでも占い師は、詰みに必要なのと、推理が外れていても勝てる能力なので
ないならないで自分の推理に殉じる覚悟でやりますね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1264
あー
対抗と比べるのは今回のナナスがカノンと同じことやっても偽だよって話ですね
基本的に個人要素で判断するので、対抗と比べるのは難しいです
ここが真だけど、もう片方はここが真なんだけど、みたいな話になりますね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1238
キーファーが狼かもしれないという発想になってもらうのが重要なんですよね
最終日のナナスの勝負の時
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1265>>-1266
その辺はやってるつもりですね
占い師護衛しないならまあしょうがないってのはあります
違う人たちだから成り立つゲームですし
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
占い師真偽も勝ちやすいから出してるだけなんで
基今回みたいな推理はできますからね
アスペイジアを詰めたみたいな
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
終わって今帰宅中です、最寄駅に着いたら相談電話みたいなのがあるらしいので電話してみます
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
けるさんの提案のやつは読んでますので、再掲は大丈夫です。
ログは全部読めてるので
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1329
えーと
ナナスが7日目に役に立ったって言ってるので、事実として役に立っているという前提があるので、とりあえず僕の考えを落とすと
狼占い師としての勝ち筋は自分視点の狼を最終日まで残すということにありまして、要するに吊り切れるような状況になりその手順を取られると、お前破綻してるやんみたいになるわけですよね
キーファーが狼の可能性があるということは、村が手順を考えるときにナナスが真狂だ
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
手順を考えるときにナナスが真狂だと間違えて考えてもらう余地が残るわけです
シャンヤがキーファーに人間と結果を出した場合、シャンヤ真の場合にキーファーは狂人になります。
そして、シャンヤが偽の場合を考えると、シャンヤは狼と見られてなかったのもあり、ナナスかカノンが狼になるわけですね
で、ナナスが狼の可能性があるということは、村の思考がそちらを考慮してしまうわけです
ミスをさせるというのに一番簡単
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
ミスをさせるというのに一番簡単な方法は考慮してない事象に対して遭遇させて、検討する時間を短くするというのが大事なのです
そういうところから、キーファーが狼の可能性を残すことが重要なわけです。
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
キーファーは偽なら狼もあるよね
これが大事なんです
シャンヤに狼の判定を出すと、カノン吊るのがしんどくなると僕は予測しました
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1446
うーん説明的に多分5割伝わってたら良いくらいって感じでして、自分の考え全部出せてないんですよね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1448
あとあれですね
偽占い師なら判定変えるだろうっていうのも頭によぎらせるのも、薄いですが村の思考に入ればいいなぁとも思ってますね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1359
前提として、カノンを吊るには狼と誤認させる必要があります。
で、ナナス視点で、僕がシャンヤ狂人って言うと、カノンって狼になるじゃないですか
逆に僕がシャンヤ狼っていうと、カノンは狂人になりますよね
で、カノン狂人あるかと検討されると、ないわってなるわけですね
そうなった場合にカノンよりも、優先される吊り先はカノンの狼になるわけです
で、ナナスも狼ないねって世論だったわけで、ナナスの
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
で、ナナスも狼ないねって世論だったわけで、ナナスの狼も吊ることになります
そしたら最終日は、ナナスとカノンになります
これはナナスきついですよね
って感じですかね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1363
まあ、実際そうなんですよね
ただ人狼占い師の邪魔をしないならって考えなら、シャンヤには狼とは出せないなあと
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1372>>-1455
この二つが主ですね
ありがとうございます
あとは僕の考えというかesportsの対戦ゲームって相手にミスをさせるのが大事という思考がありまして
いかにミスさせるかを人狼に置き換えると、考えやすい方に答えがあると誤認させることだと僕は思っていて
それをするには、2人が解説してくれたような理由からシャンヤに狼判定は出せない
って感じです
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1375
決め打ってた
だけど、それにはナナス狼の可能性を限りなく村に思考させてはいけないのよな
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1378
そうですね
あと、僕が狼ならシャンヤに人判定出すよな
この考えも少しばら撒きたかったです
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
んーと
色々な思考が噛み合ってるので、説明が難しい
今回の村で一番考えたところなので、本当に色々な理由があるんですよね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1464
まあこれなんですけど
逆に、その選択肢が急に多くなるのも人間の思考に対する負荷になるので
その両方を狙ってます
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
キーファー狼を残すのが大事なのは狼占い師の取れる手段が残るからですね
僕が狼の可能性が0になると、狼占い師は、キーファーが狼だった時の状況を使って行動ができなくなるんですよね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1466
えーと言葉が悪いですね
あらゆる可能性を残すけど、村にはその可能性を考慮させたくないわけです
狼が然るべき時に取った戦術のときに初めて皆しっかり考え始める
こういう状況にしたいのです
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1473
村の思考力をどうやって奪うかって目的のアプローチが違う感じですからね
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1482
手合わせしたいですな
ただ、僕に合わせるってされるとキツそう
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
病院やってないから明日行くことになり、タクシーで帰宅中です
という報告でした
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
とりあえず風呂入って寝て朝イチに病院行きます
意外と大ごとっぽく警察の人とか救急車の人たちの対応見てると思うので、やっぱり事故は警察に連絡してから本番だなと感じた深夜でした
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
■1.開催国
やはりここ
■2.日程(参加出来そうなものを全て選択)
全部
■3.編成
王道を行く、F国編成
■4.発言制限
足りないからセーブした結果、話すタイミングを失うという感じ
回数は回数で楽しかったです
ただ再戦村は多分ptのが会話のログが長くなって楽しいです多分
actは難しいところなので、完全自由か、なしかの2択
■5.沈黙時間
■6.更新時間
どちらも合わせて生きます
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
#再戦アンケート
■7.役職希望
なしで魂が赤い人が人狼になると良いと思います
■8.キャラセット
かわいい女の子が欲しいです
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
#エピ議題
■1,長いだけの人
■2.狼3人(特にトウゴ)、カノン、ノヴァ
■3.前の村で学んだこと、しかし狂人なので意味がなかった
■4.ニキータ「どうしても言いたいので言うが、」
■5.カノン、諦めない姿勢
■6.人狼楽しいもうやめられない、一生やる、皆やろう、一生やろう
■7.誘っていただけるのであれば是非、次は狼陣営引かないで、ちゃんと学んだ事活かすぞ－
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
#再戦アンケート
■1.開催国
やはりここ
■2.日程(参加出来そうなものを全て選択)
全部
■3.編成
王道を行く、F国編成
■4.発言制限
足りないからセーブした結果、話すタイミングを失うという感じ
回数は回数で楽しかったです
ただ再戦村は多分ptのが会話のログが長くなって楽しいです多分
actは難しいところなので、完全自由か、なしかの2択
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
#再戦アンケート
■5.沈黙時間
■6.更新時間
どちらも合わせて生きます
■7.役職希望
なしで魂が赤い人が人狼になると良いと思います
■8.キャラセット
かわいい女の子が欲しいです
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
まあ、なんだろうな
対戦ゲームだから勝たないといけないってのが前提にあるからねえ
その辺はまあ色々難しいところですが
タイミングとかもあるし
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
今LoLやってるんで、あと1時間くらいしたら戻ります
手がまともに動く内に色々やらないと
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1596
だからこそ、発言以外で判断材料があるっていうところで、村のためになると俺は思ってるわ
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1600
ああ伝わってたわ
当然発言ありきで、そこから発言外からの要素を追加して推理を補強するって話ね
これは俺的には濃度は薄まるからあまりおすすめしないけども、色々な情報から推理する人は、要素とした方が良いと思うって話
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1601
リュヌに一目置かれるのって相当凄いことだと思ってんだけど、どうなんだろ
正直言うと俺としては自分は出来るって思い込んでやってる実は小心者だからさ
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1579
バベル的には昨日の俺の話で納得行ってないなら、もう少し話続ける？
今日暇だからOKよ
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
リュヌには要素の濃度ってのは伝わってると思ってるんだけど
大丈夫(なんか適切な言葉が思いつかなかった)だよね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1585
えーとそこに関してはキーファー先吊りされないのが前提ではなく、キーファーがシャンヤより後に吊られたという状況においての村判定だったので、シャンヤより先に吊られないようにするというのは狂人の仕事として、優先するべきことなのは間違いないのですよね
その上で、キーファーからの人判定よりも、シャンヤ人判定のほうが狼陣営からすると嫌だという話になります
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>-1606
いや買いかぶりではないと思いますよ
リュヌの得意なことが僕の得意なこととは違うというところはありますが、最終的な目的が同じという考えの元に話してますので
だからこそ通じるよなという
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1595
シャンヤ狼かも、よりもキーファー狼かも
のほうが狼の利点があるというところですが
そもそもシャンヤ狼という判定が出せないというところから話が始まります
ちょっと離席します
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1598
先程の狼判定が出せないという話なのですが、それに関してはキーファーが偽視を完全にされるという話なので、別枠ですから、とりあえずそれを前提にということですね
で、本題のシャンヤがキーファーに人判定を出したらという話ですが
まず、シャンヤとキーファーはほぼ同じくらいの世論で真視されていました
そこで、キーファーに対してシャンヤが人判定を出すと、シャンヤが真の場合、
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
キーファーが狂人で確定しますよね
これがだめなんですよね
更に踏み込むと、シャンヤ真視点ではキーファーが狂人なのが確定してしまうからと言うよりも、人判定を出したシャンヤが村からどう見られていたのか、それ以降どう見られるか、これが重要なところです
もしシャンヤが偽の場合、村が狼だと思うかどうかですね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
1日目を見てもらうとわかるのですが、シャンヤって、最終的にトウゴ統一占いするってのをまとめているのですよ
これを5日目の皆がシャンヤを見直したときにシャンヤ狼はないよねという話し合いが出来ます
なぜかというと、その日にシャンヤを霊ロラで吊るという話なわけで、会話をする内容としてはシャンヤの役職が主になる可能性が高いからです
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1606
えーとキーファーが偽視をこの時点でされるわけにはいかないというのは、僕の基本思考の、村に選択肢を隠し、考慮する時間を限りなく少なくするという部分ですね
それだけじゃなくて
キーファーがシャンヤ狼判定出した、これは偽だな
ってことは、シャンヤって人だよね
じゃあ、ナナスかカノンが狼だよね
5dでここまで思考が進みます
これがナナスとしては動きづらくなりますよね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
ナナスは、自分が人として扱われるために動いています
これは2日目の確定黒を作ったのがナナスだからです
で、僕目線はナナス狼が狂人として扱われるために先出ししたとも見えてます
色々絡み合いすぎて、一つ説明するのに他の部分も説明することになって、多分話がごちゃごちゃに見えてると思うので、申し訳ない限りです
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
シャンヤがキーファーに人判定を出したあとに、
シャンヤが偽の場合は狼なのか狂人なのかが話し合いの内容になる可能性が高いという予測が出来る
結果、狼と見られない可能性が高く、合わせてカノンとナナスが狼というところまで5日目にたどり着く可能性が高い
これがシャンヤがキーファーに人判定を出させたくない理由ですね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
世論等を考慮した場合にシャンヤが偽の場合に狼と見てくれる人が居るかと言われると、居なかったと思うってことです
だから、キーファーが真視を獲得するためには、シャンヤに狼判定も出せないという話に繋がります
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1612
キーファーが偽の場合、キーファーは狼と見られるよりも、狂人とみられる可能性が高いのは世論で想像が出来ます
そうなった場合に最終的に正解にたどり着くかどうかではなく、僕の基本思想から、5日目にキーファー狂人ならカノンかナナスが狼だよねっていう話し合いにつながってしまうのがダメってことです
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1616
それは僕の基本思想なので、僕のアプローチはそういうものだという理解をしていただきたいです
例えばですけどリュヌは方法が違うという話でしたね
でも目的はお互いに相手の思考に負荷をかけるという部分です
僕は楽な推理を提示しつつ、状況が動いたときに考慮を開始しないといけないという状況を作りたいというのが強いと思ってるからですね。(LoLで相手にミスをさせるための云々からその思考が来て
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1616
狼占い師であるナナスからしたら、霊能が真狂の時点で、キーファーとシャンヤの真偽はどうでもいいわけです
でも、村はそうじゃないのです
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
これ、もしかしてナナス視点でどう考えているだろうと予測していたかも話す必要があるやつだったりする……？
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
先吊りされるわけにはいかないは、シャンヤの判定を出させたくないからということと、狂人として真よりも後に吊られるほうが次の日に何か出来るという余地が生まれるという部分ですね
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
出させたくないというのは前のところに理由を書いてるのでそちらを読んでいただき！その上でわからなければ聞いてください
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>1667
今回は狼占い師が確定していて、自分が狂人だから出来た部分がありますね
結局のところ、僕は占い真偽からの派生の推理なので
真偽だけじゃ狼の陣形だったりやりたいことまでは、確証は持てないですし、
ただ、状況は狼が作るとは思っていますので、そこを推理に活かすかどうかなのかなと
ほとんどしないですが
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
皆本当に雨の日は気をつけようね
自分が大丈夫でも相手側が突っ込んでくるから(金曜日に体験)
【独】 【紙】 紙一重で失敗する キーファー
俺も400超えてんだな
うぇいうぇい
まあなんていうか別の再戦村で5000とか行った気がする
確かだけど
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>2086
あざす
頑張ります
もっと言語化出来るように精進しつつ、次の村で今回やったほうが良さそうなことがたくさん見えてきたので、やってみます
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>2087
捻挫だったので痛いし、やはり色々なところに影響は出るらしいですけど、大事にはならないらしいです
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
800ptで飴込1000ptは最高ですね
一生ツイッター出来る
でも残り8時間残して喉枯れますけど
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
ジュノーもおつかれさん
体調不良で一番きつかったのジュノー本人だっただろうし
あまり気にしすぎて参加が少なくなるのは俺は寂しいんでね
また地上で会おう
【紙】 紙一重で失敗する キーファー
>>*79
狂人にお褒めの言葉がナナスから欲しいなあああああああああああああああああああああああああ
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