184 【誰歓G13】終末謳歌の村 '□,,+
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] / 発言欄へ
【屍】 屍揮者 アレッキーノ は 【冷】 冷臓庫 COOL-A の名前を書いた紙を箱に入れた。
【継】 中継長虫 メッセンジャー は 【冷】 冷臓庫 COOL-A の名前を書いた紙を箱に入れた。
【熊】 爆発爆散 ベアー は 【冷】 冷臓庫 COOL-A の名前を書いた紙を箱に入れた。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ は 【冷】 冷臓庫 COOL-A の名前を書いた紙を箱に入れた。
【歩】 歩散兵 PAW-N は 【冷】 冷臓庫 COOL-A の名前を書いた紙を箱に入れた。
【冷】 冷臓庫 COOL-A は 【屍】 屍揮者 アレッキーノ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ は 【冷】 冷臓庫 COOL-A の名前を書いた紙を箱に入れた。
【茶】 紅吸茶 ティア は 【冷】 冷臓庫 COOL-A の名前を書いた紙を箱に入れた。
【隠】 憶之隠 クレアヰ は 【冷】 冷臓庫 COOL-A の名前を書いた紙を箱に入れた。
【冷】 冷臓庫 COOL-A が断頭台の露と消えた。
【茶】 紅吸茶 ティア は、【殲】 殲入捜査 マルハレータ を占った。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ は、【茶】 紅吸茶 ティア を守っている。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
現在所在が確認できるのは【屍】 屍揮者 アレッキーノ、【継】 中継長虫 メッセンジャー、【熊】 爆発爆散 ベアー、【殲】 殲入捜査 マルハレータ、【歩】 歩散兵 PAW-N、【蝸】 蝸牛隔操 マイマ、【茶】 紅吸茶 ティア、【隠】 憶之隠 クレアヰ の 8 名。
【歩】 歩散兵 PAW-N
アレッキーノさんの内なる色をスキャンしマース。
ﾎﾟﾝ…ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ…ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾝ… ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾝ…ﾎﾟﾝ
………
ﾎﾟﾖﾖﾖﾖｰﾝ…
ナントイウコトデショウ
あなたは人狼デス。
【茶】 紅吸茶 ティア
紅茶風呂を用意しましたよ。
香りに癒されてストレス解消になったり、美容効果もあるんですよ。
ゆっくり紅茶風呂に浸かっている【マルハレータは人間】です。
寝**
【茶】 紅吸茶 ティアは、【継】 中継長虫 メッセンジャー を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【独】 駆逐缶 デイジー
アレッキーノ様の結果が楽しみではありますｶﾞ、ワタシもさすがに休みましょｳ
───データ送信完了。同時にデイジーメモリーにもきちんと記録をいたしましﾀ
それではおやすみなさいｲ、博士・ご主人
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
茶偽陣営は「何故この進行であったか？」。
隠の言う通り、茶真ラインが優勢だった。
本来の決め打ち日（GJのない世界線）との比較。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
ティア－アレッキーノ－マイマ視点
[人狼]COOL-A ベアー PAW-N [狂人]キャロル
PAW-N－キャロル－ベアー視点
[人狼]ショック アレッキーノ マイマ [狂人]ティア
(※後者2人は逆の可能性有)
殲継も確村。3人で検討しよう。
私は13-18時任務有。擦り合わせるなら2人のCTを。
蝸★>>3:12って何か意図有り？
熊★今日の護衛先と手応え有無★>>4:A37も簡単に求む。
【独】 【歌】 幼仰祈歌 キャロル
>>A3
まあ、ボマーの反応から透けていたけど、これは厳しい。
だが、主人も諦めてない様子。
この打ち方から私と指し方が違うな。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
つか、8>6>4>で3縄か。>>2参考に
ティア真の生存人外：ベアー PAW-N
PAW-N真軸の生存人外：アレッキーノ マイマ ティア
故に▼アレッキーノ→2縄を歩熊・茶蝸どっち決め打ちでもいいはず。抜けあれば教えて。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
やっぱり噛めないわよね
▼屍からでいいわ。バランスは見て損無いし
両陣営素直な結果に落ち着いたなという印象。ただしこの平和は多少歩真に傾くわね(茶偽の方がGJが怖い)
>>2コア>>4:70、21時以前がメインよ
【隠】 憶之隠 クレアヰは、【屍】 屍揮者 アレッキーノ を投票先に選びました。
【独】 【隠】 憶之隠 クレアヰ
マイマへ
★>>4:29「熊宛>>1:75は「私狩人なんですが」と溢した」のは何故？
★>4:46「元より狩時占を受けやすいから自由占」ってことは、●蝸を
【独】 【隠】 憶之隠 クレアヰ
マイマ
★>>4:29「熊宛>>1:75は「私狩人なんですが」と溢した」のは何故？
★>4:46「元より狩時占を受けやすいから自由占」ってことは、統一●蝸を避ける為だけの自由占希望？
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
本日の襲撃無しは確白3名を盤に残したかっただけでしょうね。
クレアヰ：歩真派
マタ：歩真側についても話を聞く姿勢
メッセ：マイマ真派なので、抜くと露骨
護衛先投票無し＝隠襲撃と言うのでしょうけど、GJ怖い私達なら昨日状況から普通に▲継です。というか>>4:61●殲と言わず●継希望して▲殲ですね。
>>4:67 隠
目立ちたくも無いのに確白業やりながら必死にした模索です。布石(アピ)の一言で流さず。
>>2は、言いたい事は分かります。故の▲私牽制>>3:66
灰精査オープンは素直なティアの為。占噛まれないも、占襲撃懸念していた茶への沈着促しとついでに「よって占は護衛無いよ」の示唆です(◆占)
また>>4:64
狼は3名なので狩候補は相談の元探されます。
1名が隠を狩に見ても、他2名が他候補(解)を狩で見ていたら余程自信もない限りそちらの意見が通されます。
また灰を「狩に見えて保護していた」は私も狼時アピでよくやります、ご参考に。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
２段目は蛇足でしたね。>>5
◆ティアしつつGJ狙って1縄増やしチャレしたく。
ティアは対抗占、PAW-Nはもう面倒なので●🐌してください。
>>3 クレアヰ
歩の結果次第で我々側の吊順は左右されます。
>>2:66の解しをまず。
ティアは当時歌真>>1:69。
故に歌の発言>>1:68>>1:A24(>>1:A37)を素直に聞いてしまっただけなので個人要素です。
また>>1:29ですが、>>1:31「斑吊ってる暇無いが？」とかいういらん野次受け取ったのもあり、元の思考から柔軟に占運用方法を変えたと言って良いでしょう。>>1:1「状況考察は勉強中」も添えて。
>>2:80は再掲。追加欲しければ喉見ながら出します。
他ティア真で疑問点ありましたらお聞かせください。
歩(や熊)真要素も、我らで反証します。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマは、【茶】 紅吸茶 ティア を能力（守る）の対象に選びました。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマは、【屍】 屍揮者 アレッキーノ を投票先に選びました。
【独】 【歩】 歩散兵 PAW-N
>>3:34噛み砕き
アレッキーノさんを真に見せるためには、狂人否定と狼否定があれば良い。
狂人否定のために、場にあったCO順を利用&結果出し速度で補強する計画を立てた
狼否定のために、●染を投じた
決め打ちに勝ち真占いを吊ったあと、占い騙りに出ている狂人を噛み、自分たちが真ラインである印象を高める
決め打ちに勝ったあと（ショックさん、マイマさんが吊られていても）アレッキーノさんが最終日にいて吊られなければ狼陣営の勝利
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
結局こうなるのなら、
何故▲隠…と思っているのは己だけなのか。
進行ポンコツ由来な謎の説…。
どうあれ解くが。
4d決め打ちが、6d決め打ちに伸びたのは何故だ…？
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<なんというか、もう。
マイマ様とアレッキーノ様が強すぎるので押し切られそうで怖いです。
もう少し色々と「らしく」せねばなあ、の気持ち。
……分かってはいたのですが、やはり辛いものはありますね。
もっとやれる事はあったはずなのに。駄目駄目でしたよ……
落ち込み気味なので浮上は程々です、後で墓下読んできます。>
【独】 【歩】 歩散兵 PAW-N
>>4:74①詳しく考えてないので詳細はないデス。
ゲームの遊び方は自由であり、勝率の高い戦法のみをすべきだとワタシは思ってマセン。
これは個人の価値観の問題になると思いマス。
2日目にマイマさん考察ないのは>>2:19に確かに、と思ったのと、マイマさんのまとめに対し否定の声を読んだ記憶がないので、占い候補として見る必要ないと判断したからデス。
結果論ですけどいない狼を灰から探していて消耗度激しかったので、片白まで検討する余裕なかったデス。
3日目はキャロルさんに頼みました。
【墓】 【歌】 幼仰祈歌 キャロル
お疲れ様、私目線ご主人様なのでご主人と呼ばせて頂きますね。
明日GJ出たら両視点詰みだから出ない事を願いたいですね。
【独】 【隠】 憶之隠 クレアヰ
「私が狼ならしない」は主観でしかないので要素としては弱い。>>5上
>>1:63で似た事を言ったが、狼は「真(白)を偽(黒)という」「ありもしない村同士のラインをあるようにいう」のが狼にとって難しいと思うので、自身の真・非狼より対抗偽の要素、ライン(陣営考察)を。個人的には役職なら占師より狩人で判断したい。
因みにPAW-N>>4:77は茶蝸偽要素にならない。
マイマ
★>>4:29「熊宛…と溢した」のは何故？
★>4:46「元より…から自由占」ってことは、統一●蝸を避ける為だけの自由占希望という認識でいい？
マイマ・アレッキーノ★歩狼が>>4:67無視して●屍の狙いって何だろか？
【継】 中継長虫 メッセンジャー
ごきげんよう。諸々把握している。
そして、己からも。墓下組はお疲れ様だ。
…結局こうなるのだよな。
4d決め打ちから6d決め打ちへの延長。
とりあえず、自問を片付けてくる。
>>2
不定期だが、どの時間も大体いる。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
「私が狼ならしない」は主観でしかないので私には響かん。＞>>5上
>>1:63で似た事を言ったが、「真の偽主張」「村同士のライン主張」が狼にとって難しいと思う。自身の真/非狼より対抗偽の要素、ライン(陣営考察)を。私的には狩人重視で判断したいが、殲継が何求めてるか見てから役職ｽﾞは話して欲しい。
因みに歩>>4:77は茶蝸偽要素にならず、歩●屍は悪印象だ。
マイマ
★>>4:29「熊宛…と溢した」のは何故？
★>>4:46「元より…から自由占」ってことは、統一●蝸避けの為の自由占希望かい？
マイマ・アレッキーノ★歩狼が>>4:67無視して●屍って何狙いに思う？ここに偽要素あれば欲しい。
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<墓下そんなに厚くなかったですね(読了)
うーん。ほぼほぼ詰め盤面になっていたので、歯切れの悪い事しか言えなかった己が駄目でしたね。詰め切れるんだから、と考察が疎かになってしまっていました。
ともあれ地上がどちらの陣営を決め打つか、ですねえ……>
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<感情がずっと「どう見ても屍真だから茶-屍真でFAでしょう」してて辛かったです。
ついでに言うと狩候補も蝸>熊だと感情は申してましたね……
今やっと「歩-歌-熊真」が見えましたけど。頑張ってくださーい。>
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/*ただまあ私が村だった場合、更に足を引っ張ってそうだったから、まあ……
いや人狼でもお荷物にしかなってなかったけど……*/
【見】 【墓】 匿別戒入 フーゴー
蝸牛に関してはまともな事言い過ぎてて、逆に狩人としての腹芸だと本人が主張してる箇所に「ええ〜？本当にござるかあ〜？？」と思ってしまう部分は無きにしも非ず。
そこが懸念かね。
とはいえひっくり返す程のモンじゃぁないが……
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<この後に及んでクレアヰ様とマイマ様の相性がよろしくないですねえ。
ワタクシの提示したクレアヰ様白要素にも首を傾げられてましたし、クレアヰ様側からもあんまり響いていない印象。
メッセンジャー様・マルハレータ様がどちらに付くか次第ですかね。>
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
< >>+13フーゴー様
正論で詰められるのはキツかったです >マイマ様
とはいえ(アレッキーノ様もですが)「真っ当すぎる」というのは逆に狼要素に見えてしまうというのが、この遊戯の不思議なところ。
単体ですとワタクシはベアー様・キャロル様の発言意図が本当に何も分からなくって駄目でしたね……ワタクシ視点の真なのですけど。>
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
▼屍で可
>>4:64
隠にはわるいけれど、屍（蝸？）狼陣営にとって君は「噛みたい位置」ではなく、「仮想狼位置」だよ
>>3:63>>3:66→がち考察（こちら人外仮定、必死の黒塗り）
>>3:68>>3:81→第三者からの納得も得られそうな裏付け
茶の結果以前に【隠が抜けること自体、全然おいしくない】→非襲撃位置
そもそも▲解からのストーリーとして、▲茶（こちらが真実のストーリー）なら、「狩狙だった」で説明が成り立つが、屍狼とすると、
「狂人の占先に一生懸命噛み合わせる」
こと自体を目的に頑張ってる意味不明な狼となる（狐入りでもあるまいし）
「偽の灰幅狭めない」ことに陣営実利がない
ついでにいうと、▲解について、茶の占先なのは狼視点、副産物？というか、狩狙自体が本線だったのではと現状想像
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/*あと茶蝸屍3残りが嫌すぎてバランス手順が完全に吹っ飛んでたのもある。
ここ村目線と狼目線が混線しまくったので、吊られたのはさもありなん。
もっと混線しないように精進したいね……いつもこの辺が由来で黒取られるし。 */
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>4:67
騙るための布石
→潜伏狼捕まっている（というか捕まえさせてる>>1:75>>1:87）蝸のやることが、2dから狩騙りの布石を必死にまくことにだったなら、ずいぶん細い道を通ろうとしている狼だよね
あと初日の票まとめなんて誰も求めてなかったかもだけど、歌にやる気がなさそうだったからやった
で、染を露呈させつつ、司会進行（白アピにもならねぇ何か）を>>2:19蝸に押しつけているなら、僕らはずいぶんストイックな修行僧狼だと思うね
反証：進行させておけば蝸が考察せずにすむ
再反証：【蝸の3d以降の考察力】
>>8隠
求められている答えと違う気もするが
「真歩」の主張は、>>4:71（狂狙い）
が、そもそも更新開ければ結果見える立場で、屍狂説を訴えること自体、ムダ喉でしかなく、見えてないアピ／偽ならこの結果出さないアピと思ってほしい…のほうが偽要素
「結果として」屍狼出しすれば、茶屍蝸の内訳を完全固定せずにすむ付随メリを含む。素直に●茶すると、白（狂判定）を出さざるを得ないと思うので
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
< >>+17フーゴー様
まあそれですねえ>正しい事
ただ本当に、コンディションに左右されるというのはそう。気落ちしてる時や感情的になってしまっている時はどうしても「正しい事」がわからなくなります。
そろそろ離席。>**
【削除】 【熊】 爆発爆散 ベアー
💣💣💣💣💣
💣隠ＧＪ💣
💣💣💣💣💣
(手応えあり)
>>2 隠☆含め
>>A35は冷黒判定って基本下策
(形勢蝸茶真に見えていた、決め打ち日を早めたいはずかつ決め打ち日に黒先の黒要素を生存状態で殴れる(死体狼殴りより見られやすいはず)、GJ出たので(一応)あと3GJで詰むルートが残る、ただし戦術観差の可能性あり)だと思ったので、
冷黒判定出したくなる要素を追加したつもりだった(ブラフのみ)。→単純に殲継に黒出したくない可能性もあった。
>>A36もブラフのみ(伝わったかは分からないが▲殲をしにくくしたつもり)。継は抜けた時のストレート負けリスクは考慮するだろうと思って▲隠読み。act枯らしたし理由聞かれるのを想定してなかったごめん。
【熊】 爆発爆散 ベアー
💣💣💣💣💣
💣隠ＧＪ💣
💣💣💣💣💣
(手応えあり)
>>2 隠☆含め
>>4:A34は冷黒判定って基本下策
(形勢蝸茶真に見えていた、決め打ち日を早めたいはずかつ決め打ち日に黒先の黒要素を生存状態で殴れる(死体狼殴りより見られやすいはず)、GJ出たので(一応)あと3GJで詰むルートが残る、ただし戦術観差の可能性あり)だと思ったので、
冷黒判定出したくなる要素を追加したつもりだった(ブラフのみ)。→単純に殲継に黒出したくない可能性もあった。
>>4:A36もブラフのみ(伝わったかは分からないが▲殲をしにくくしたつもり)。継は抜けた時のストレート負けリスクは考慮するだろうと思って▲隠読み。act枯らしたし理由聞かれるのを想定してなかったごめん。
【見】 【独】 【国】 国枷警察 ウィレム
/*
>>2:+14>>4:+55
この辺で紅茶の少女視点はちゃんと当てているから
私は紅茶の少女と屍の青年と相性がいいのだろうな。
偽ならアシストになるから嫌なものだが、
やはり真だと思うのだが……
【赤】 【歩】 歩散兵 PAW-N
>>*0
ワタシが真でも占い先はこうしてたので、ワタシの感覚があってないのが原因デス。
戦略ほんとに助かってマス。
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/*分かってはいたけど疑われるのってゴリッゴリにメンタル削れるな……
向こうが正論だと特にね……
うーーーーーん。*/
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
どちらだとしても、
私は紅茶の少女、屍の青年、蝸牛の彼が真に見えてしまうな。
正論でねじ伏せてくるにしてはあまりに強すぎる狼だ。
【独】 【歩】 歩散兵 PAW-N
>>6色次第で我々の吊り順は左右される
決め打ち日が明日なら結果がどうあれ霊能から、ではないのですね。
視点黒→黒で吊って終わらなければ破綻だから？？縄足りるのかな？？
相談させないために狂人より先に狼を優先して吊る？
8>6>4> 3縄
今日ティアさん側
明日ティアさん側またはこちら側
明後日エピローグorPP（間違った場合）
エピで聞きたい案件デス。
【独】 【歩】 歩散兵 PAW-N
なるほど、
5d(8人)▼屍 6d▼歩(6人) 7d▼蝸or茶（こちら視点の狼）(GJで5人) 8d▼熊(3人)
で詰みなのデスネ。
こういうの考えるのまだまだだなぁ。
【独】 【茶】 紅吸茶 ティア
えっと、客観視点、まず蝸狼で昨日COして露呈するメリットがないですよね。
完灰吊りしよう→(仮に)▼殲で村を悠々と吊る→▲熊からの屍は殲狼判定→茶は悠々と歩の白の冷に黒をだす。
【独】 【隠】 憶之隠 クレアヰ
ティア真の生存人外：ベアー PAW-N
PAW-N真軸の生存人外：アレッキーノ マイマ ティア
8> ▼アレッキーノ ▲平和 茶●歩(黒) 歩●蝸(黒)
ティア真の生存人外：ベアー(狼) PAW-N(狼)
PAW-N真軸の生存人外：マイマ(狼) ティア(狂)
7> ▼歩 ▲白
ティア真の生存人外：ベアー(狼)
PAW-N真軸の生存人外：マイマ(狼) ティア(狂)
>>A9 せやな。
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<マイマさんは女性に見えますね。どっちなんでしょうか。
仮にワタクシ達が狼の場合、どうでしょうか。
ちゃんと楽しめる試合を作れていたでしょうか……>
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/*G13の利点を上手く利用できなかったし、ねじ伏せて来るほど強い真に当たっちゃったのもなあーーー
まだ分からんから仲間を信じて観戦してますが。 */
【赤】 【歩】 歩散兵 PAW-N
明日か明後日に1GJ出ると全視点詰みになるから、決め打ちが必要でなくなる。ということデスカ。
任せっぱなしにしちゃったのだから、YKが謝ることではないデス。
今日ワタシのやることは、
・出されている疑問に自分なりに答える
・マイマさんが誰を守るか（継or殲(or隠)）を考える
デスネ。
明日の夜は誰を襲撃するかを考えると、どこかで隠を守らない理由が必要になりそう。
対抗陣営的から見ても1GJも出されてはいけないから、どちらにせよこちらはおとなしく隠守りだけしてるわけにいかなさそうデス。
【独】 【隠】 憶之隠 クレアヰ
8> 3縄 ▼アレッキーノ ▲平和 茶●歩(黒) 歩●蝸(黒)
ティア真の生存人外：ベアー(狼) PAW-N(狼)
PAW-N真軸の生存人外：マイマ(狼) ティア(狂)
7> 3縄 ▼歩 ▲白
ティア真の生存人外：ベアー(狼)
PAW-N真軸の生存人外：マイマ(狼) ティア(狂)
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/*うーん、勝利図式構築をなあなあで任せちゃったのが自身の反省点。その上で白位置に行けなかったのも駄目でしたね。
ここは本当に次回の教訓にしとこう……潜伏狼の動き、上手になりたいね……*/
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
歩茶歌屍｜蝸熊｜隠殲冷継解
③真狂真狼｜灰灰｜灰灰白灰▲
狼真狂真｜白灰｜灰灰灰灰▲ ▼歌 ▲隠
▲隠成功時 縄3本
④真狂真狼｜灰白｜▲灰白灰▲
狼真狂真｜白灰｜▲灰灰灰▲
●隠▲継の場合 縄3本
④真狂真狼｜灰白｜灰灰白灰▲
狼真狂真｜白灰｜白灰灰▲▲
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
>>+21>>+22
愚問だな。もちろん楽しめていた。
墓下が静かだったから不安にさせてしまっているかもしれないが、私はこの遊技が好きだ。
私が騙されているか当てているかは楽しい要素ではない。
私がこの遊技の好きなところは、誰もが思考を止めずに考え続ける様が好きだからだ。
観れている限り、私は悩み続けている遊技者たちの姿に、面白い遊技になっていると思っているよ。
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/*(個別フィルターのチェックを外している状態で他の村を覗くと、何故かそちらでもチェックが外れてるのってなんでなんやろ。
三日月国でも似た様なことになるから、このスクリプトそのものの仕様なんか……？)*/
【隠】 憶之隠 クレアヰ
8> 3縄 ▼屍 ▲－ 茶●歩(黒) 歩●蝸(黒/白)
ティア真の生存人外：ベアー(狼) PAW-N(狼)
PAW-N真軸の生存人外：マイマ(狼/狂) ティア(狂/狼)
7> 3縄 ▼歩 ▲白
ティア真の生存人外：ベアー(狼)
PAW-N真軸の生存人外：マイマ(狼/狂) ティア(狂/狼)
５> 2縄 ▼蝸茶(歩視点の黒)
ティア真の生存人外：ベアー(狼)
PAW-N真軸の生存人外：蝸or茶(狂)
3> 1縄 ▼熊
上記の通りかと。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
>>*5
GJ回避は明日のみで、決め打ちに勝ったら▼蝸で良い。
護衛は「変に読んで確率下げたくないからサイコロを振って決めた」でも通ると思う。
【茶】 紅吸茶 ティア
えっと、客観視点、まず蝸狼仮定で昨日COして露呈するメリットがないですよね。
完灰吊りあり>>4:9（その後何人かその進行で考えだす）
→(仮に)▼殲？で村を悠々と吊る
→▲熊からの屍は殲狼判定
→茶は悠々と歩の白の冷に黒をだす
これで蝸は茶の白として茶真唱えながら進行をにぎって▼冷で、簡単に勝てます。
ここまでは皆さん、理解できますか？
じゃあなぜ蝸が昨日COしたのかというと、茶GJの情報を持ったまま▲蝸されるのを恐れたからと歩狼を吊るためでしょう。
▲蝸の恐れ＝真要素です。
蝸狼が狩COしたら縄が増えた余裕で▼屍になる可能性も高まりますよね。
それに、占真贋揺らいでいる隠確白にすることもメリットがないです。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
▲隠成功時
・歩視点、残2w1k。1w1k（茶屍）＋1w（蝸/殲/継）。
・茶視点、残3w。歩＋2w（熊/殲/冷/継）
両視点追えないため、4d決め打ち。
●隠▲継（他灰時）
【歩視点】残2w1k
1w1k（茶屍）＋1w（蝸/殲/隠）。
【茶視点】残3w
歩＋2w（熊/殲/冷）あるいは
2w（歩隠）＋1w（熊/殲/冷）のどちらか。
1ミスで歩真時はRPP、茶真時は敗北が濃厚。
→結局、4d決め打ちでは？
ただ、決め打ちした後もGJで縄増えがあるのか。一応。
【茶】 紅吸茶 ティア
あと、1d蝸と屍で●染寄せるところからして私がただの村人なら、蝸屍染はない、となるのですが…。
●殲に集めたらいいだけですよね…。
また、屍狼仮定、>>3:63は茶狂への●隠黒だせよ指示みたいになると思うのですが、私は隠白。
屍狼の足を茶狂が引っ張っている形です。
隠黒、（もしくは冷黒でも）だせばいいだけですよね…。
--
殲>>4:70
歩狂+染熊屍がないことは>>4:11上段、>>4:34上段参照です。
隠>>4:67
いつかCOすることがあるかもしれないから真狩だって作戦をたてます。
噛まれ回避、辞世の句はCOする時のための真の作戦と見ても自然です。
隠>>4:64
隠狩見ているのに▲茶がおかしい、ですが、熊の>>4:12に「▲解も狩目噛みあると思って」＝解も狩に見えたって言っていて、▲解▲茶おかしいと思わないのですが、隠がいいたいのはそういう意味ではないのでしょうか…？
【独】 【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>14この最下、
「それ故に隠GJが起きた」となってしまいますね……。
我々の足並みの揃わなさ、如何ですか。
赤窓持ち…。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
>>14
蝸狼が狩COする理由は、
熊狩／隠GJを確定させない辺りが理由になりそうだが。
▲熊で間に合うのでは？というのは確かに。
（茶狼時）
4d：真狼狂狩囲白灰灰灰 ▲狩 ▼真 ●冷
5d：狼狂囲白黒灰灰
1手足りないのか？ いや、冷黒でいいか。
冷-継or冷-殲。
ただし、ここで「噛み合わない」と灰が見たなら
まだ翻す余地があるのだよな。GJのお陰で。
【歩】 歩散兵 PAW-N
占い先については、早い時間に相談を残しておけたら良かったデスネ。
対抗の色見るだけならティアさん占いで足りるけど、真狼-真狼否定するためには狂人引かないとダメなんじゃない！？と気付いたのが深夜で…ゴメンナサイ。
>>A5 CO順について
詳しく考えてないので詳細はないデス。
ワタシがそこを重視してないかつ、>>2:22読んで絶対ないわけではないと確認したので、それで十分デシタ。
>>A5 マイマさんについて考察してない
マイマさん進行にみなが異論を表明していなかった、ワタシもマイマさんに違和感を感じていなかったことから占い先候補から真っ先に外しマシタ。
3日目はキャロルさんに頼んでマス。
>>10
誰が狼陣営かは分かってるワタシがあのとき出来たことって、陣営考察だったと思うのですが、その考察を出したことをそのように言われるのは、それは言いがかりデス…。
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
（すまん、遅れた）
>>13隠 それ。
【歩目線の狂位置残しができる】
◇簡易版
5d：歩熊 茶屍蝸 白白白
▼屍（歩目線狼）／【平和】
6d：歩熊 茶蝸 白白白
▼蝸or茶（歩目線狼）
7d：歩熊 茶（狂位置） 白白
→歩破綻→歩熊を淡々と吊る
ー
これがあるから、今日の意図的平和>>A0って対抗目線悪手にしか思えないのだが、>>A10の反応的によくわかってなかった？だけなのかもしれない（僕もすぐ計算できなかったし）
【お願い】
熊◆確白A、蝸◆ 確白BC の指定護衛を希望
お気持ちでは、熊側も自分が2択をとりたい主張をするかもだが、実利の面でこちらほど＋1GJの切実さはないはず
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
いや、もう1ミスできるのか。ならポーン吊りはない。
陣営が大体露呈するのはそうだが。
真狼真｜狩｜蝸白村狼狼 ▲狩▼灰●灰
真狼真｜ ｜蝸白白狼
真 真｜ ｜蝸白狼
…1日早く真相に辿り着く者が出るのか。
今回通りならば、隠＋殲or継で（冷殲or冷継）の検討。
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
熊狩確仮定、▲隠がほぼ確でこの理由から狼が追われることになる。隠白の茶が居ることを含めて、噛み合わせを疑われることは想定できる。
あとから熊偽を塗れない(解狩を追う必要がある)のと、GS的に殲継狼に手のひら返せない屍蝸がいる陣営が塗れるのは熊(+冷)。隠村視が殲歌(+歩)で、そことの対決を恐れた？
【独】 【歩】 歩散兵 PAW-N
>>17
両陣営1GJで詰みだから表向きどちらもそれを目指すと思うのですが、実利の面に差があるというのはどういう理屈デショウ？
【赤】 【歩】 歩散兵 PAW-N
>>*6
5日目8人
↓GJが出ない
6日目6人
↓▼蝸
7日目4人=2狼残りエピローグ
なるほど。
1回噛みを通す+決め打ちに勝つ うん、分かりヤスイ！
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
…なんだろうな。
隠GJが妙だという話ではなく、
隠が占先として選定され、回り回って白になり
判断者と化している（化する）位置配置をしているのが？
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>8 対抗陣営の動き
1～2d
歩冷熊だったため、1d占希望>>1:92の動きはほぼ無意味（と思ったが、しっかり守ってた>>1:72）
熊の誘導を置いても、冷に占希望集まらないのは、「発言薄すぎて占い当てても…」はおそらくあり
→2d灰吊が入る場合（1dから民意に霊ロラもったいない空気）の吊位置
→ゆえの染黒出し>>2:10（図らずも刺さる狂人のご意見>>2:68）
3d
▼染の時点でノーミス盤
>>3:34熊で「屍狼で▲茶をする可能性」という、その日通したい噛み（が通った際）へのしっかり布石打ち
おそらく解がガチ狩狙で▲茶を通せる期待一定（そうでなくてももう役職襲わない？で護衛がずれる期待）
>>3:34の主張を通せれば：歩熊陣営勝ち
>>3:34の主張を通せなくても：隠＞殲＞継（SGスケ）を一人でも吊れれば勝ち
GJ起きると（おそらく最悪想定シナリオではあるが）：狩信用勝負で2回戦←イマ
という建て付けで勝ち筋を複数敷いており、噛みの違和はないどころか「合理的」
以上、次夜
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
>>18
黒出しが半分事故なのと信用勝負に向けて動いてたのと▲茶が通れば>>3:34は捨てる予定だったのを除けば大体合ってそう。
3日目▲屍はありだったかもというぐらいに早く喉枯らしてほしい。
【茶】 紅吸茶 ティアは、【歩】 歩散兵 PAW-N を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 匿別戒入 フーゴー
隠は昨日の更新間際でも歩真派だったとは言え、屍から冷黒が出るなら結構話は違ってくる。
屍陣営は冷黒ルートで▲隠しなくて良かったんじゃあ？とも言える。
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
頭回ってないのはあるけど、確白は推理垂れ流しじゃなくて盤の両側からの意見を出させるのが役目だと思ってるのでそのための言い回しを多用しているのはある(あくまでテーブルにいるのは両者なので)
正直茶真だろうし茶-染ラインもないし屍の言ってることが御尤もなので全然内心茶真でええやんなんですが、何故か歩真が切れない
どこ由来かって多分解狩論なんだよな。見返し候補
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<茶蝸屍染陣営は言うまでもなく言説有利なので置いておくとして=現状善手を打てている
歩熊歌冷陣営ってこの場合打てた最善手ってなんだったんでしょうね……>
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
この村は難易度は高いが、別にそれで冷蔵庫が遊技に会わなかったとは私は思わない。
出来ることをその場で出来るだけのパフォーマンスとして出していたのならそれは最善である。
私はこの遊技に参加しているのと同等の時間を掛けて観ているが、冷蔵庫のパフォーマンスが足りないとは思わなかった。
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
歩兵、歌い手、爆弾魔が真ラインのこの村での最善手は
歌い手の1,2dと3dでの出力の差があったかもしれない。
それが悪いというわけではなく。
また、歩兵も時間が取れない場面が多く、個人的に真要素を落とせずにいたのはある。
もう少し灰がライン戦に備えて染色の君を見ておく、紐解いておく、放置せずに要素を自分から取りに行くのが良かったかもしれない。
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
狼からしたらライン戦ほど総力戦として戦える舞台はないので、もっとみたいのだがな。
私は2-2-2の現状、とても愉しく見ている。
久方ぶりにこんなに張り付いて観てしまうほどに。
【独】 【染】 染色理髪 ショック
自由占いもライン戦も各人のスキル要求されるけど、今回の面子観戦者含めてスキル高いから結果的に1番おもろい展開になった気がする
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/*うーん。潜伏狼ほんと弱い欠点埋めたいから、マネージャー村とかやるかな……
もっと狼でよい動きができる様になりたいね……*/
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
歩茶歌屍｜蝸熊｜隠殲冷継解
③狼真狂真｜白灰｜灰灰灰灰▲ ▼歌 ▲茶
④狼▲▼真｜白灰｜灰灰灰灰▲ ▼歩 ▲屍or蝸
⑤▼▲▼▲｜白灰｜灰灰灰灰▲
単純に灰ガチでは…？と思うのだが。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
進行の話を自前で考えると、
馬鹿みたいに時間が溶ける件について…。
恐ろしい程に溶けている…………。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
アレキは綺麗な宿題回答ありがとうございます。
私の回答等は夜に。
>>A15 マタ
>>2:78「防御感」指摘と>>3:A3からのフィア狩人かものお通夜空気感が多少あった為狩人誤認はあったかもしれません。
まあ▲解が狩狙いこそが副次的なもので、一番はGJ避けではとも。
また、ベアーがクレアヰ狩人に見ていたならティア護衛されてないと踏んだでしょうし、占先襲撃から占襲撃は無いと狩人に思わせられたと踏み、▲茶をしたのではないでしょうか。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>A18 マタ
殲継狩想定はGJ受けてからのものだと思っています。
▲茶でGJ出た→(歩真視)クレアヰ違う、マイマ違う(狩見てたなら▲解時に▲🐌)、となると殲継のどちらか、となります。
欲しい回答になっているか不明ですが。
【継】 中継長虫 メッセンジャー
己は進行手順が死ぬほど苦手だ。故に思う。
GJによって1縄追加されるのは、狼視点すこぶる面倒だ…。
決め打ちした直後にGJが発生すれば
村には引き返す余地が生まれる、などな。
故に、ベアー狩はGJ狙いで動いた（>>4:12）と認識した。
一方でこのGJの重さは、マイマ狼視点も同じだろう。
…やはり己は隠GJが解せない。
蝸狼ならば、1d屍と共にあれほどのライン切りをしたのだ。
▲歩からの染黒確なども進行ルートにはあった筈。
しかし、信用勝負を選択した。故に▲解で噛み合わせた。
これは3dに狩に供給される情報だ。
そして、このことから狼視点、
3d茶の占先を中心に駆け引きが発生している筈だ。
【継】 中継長虫 メッセンジャー
3d、アレキもマイマも黒視先（＝茶真で▲通らない位置）を
同じ個所（隠）にほぼ収束させてしまっている。
だから、熊も考えたのだろう。▲冷を考慮している。
これは狼も同じだ。▲解＝狩だと確信はしないだろう。
己の疑問は結局ここだ。
4d決め打ち盤面（GJ避け）を優先しなかったのは何故か？
▲隠は、狩狙いと噛み合わせを兼ねられる位置だとする。
だが、◆隠の可能性も充分考えられるだろう。
屍と蝸の表意見が●隠に収束してしまっているからだ。
茶偽ならば襲撃先を見て、己の判定を作るだろうから
第一希望に添えてやる必要もあまりない。
ある程度の位置は「噛み避け」を理由にできる。
○冷を○熊に分散させるなどの手もあった。
屍蝸で意見分ければ、噛み合わせの択が増える。
【継】 中継長虫 メッセンジャー
信用勝負を選んだ以上、4d決戦が王道の筈だ。
GJが出ると確かに現状のように
村が取れる展開がかなり広がってしまうが、
優先順位がある筈だ――と己は今も引っかかっている。
殲>>4:49「完灰残し」（陣営幅・議論停滞狙い）とは
受け取ってはいるがな。GJの方が怠くないか…？
隠>>4:64への回答も大体ここになる。
>>歩、熊（＋隠？）
★反証なり、意見が欲しい。
4d決め打ち盤面を優先しなかった理由について。
熊へは、★狼との駆け引きを感じたか？も足しておくか。
尚。そもそもの進行想定が間違っていたらすまない…。
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
眠いわ鳩充電無いわで帰宅。何とか見ていきたいが、やっぱり今日は歩真のケースを見て潰しつつ茶真を追う形になるかしら。歩熊に投げるものも用意はするとして。
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<ライン戦って楽しいんですけど、なかなか一騎打ちみたいな展開にはなりませんからね。大抵ライン形成前に破壊されるので……
今回は珍しいものが見れたな〜とは、ワタクシも思います。>
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<G13はライン戦上等な編成だと思うので、楽しみたいなら良いのかもと思いながらも。精神的な負担が大きいのが辛いですね。
1ミスしか許されませんから…….>
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<個人的には5人外の3-2陣形でのライン戦が好みですね。2騙り出しても潜伏に2置けるのは心強いです。
編成にもよりますけど。>
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/*5人外村だいたい楽しかったから基本的に好きな民。狼4も鷹入りも叫迷もそれぞれ違った味わいがある。
……恋天使入りの恋狼って5人外かなあ……(村-狼刺しなら6人外の気がする) */
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
4狼1狂編成もあるが、大概聖痕が入るな。
私は聖痕なしのG16狼強化が好きだが。
しかしG13は村の底力も試される故、
何度見ても飽きが来ないしそれだけ本気になれる。
G13狼強化でも好きだがな。
狩人の価値が上がるのも醍醐味のひとつだ。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
屍>>4:31
村視点の余縄燃やしている、
つまり狼視点だと楽観していた可能性があり。
それを違うのでは？と指摘された後も
「照れますね」と悠々とした態度を取っている裏で
アレキと組んでショック（※全員狼）に
票を寄せて怒涛の占回避をした――というのが1d概要。
正直、赤をちょっと見てみたいと思ってしまう。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
冷>>4:33
この辺りもそうだが、単純行動としては
熊-冷の方がわかるのだよな。
クーラーは占狩決め打ちの方がやりやすいと言うが、
ベアーの思惑が読み辛いのに
占狩軸がやりやすいのか？と己は考えてしまう。
占霊（灰狼枠）軸の決め打ちの方が、
クーラーの自白を使える分、判断はしやすいだろう。
だというのに――と考えた時、冷-熊が過ぎる。
あの時、熊が狩COしたのは
これが信用勝負の延長にあるのが理由だろうな。
冷と真狩（＝蝸継殲隠）では大体において分が悪い。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
…己の●解理由、結局書いたか？
書いてなかったような気がする。
まあこれは「喋らなかった狼」に己が弱いからだ。
検討材料が少ない事が単純に不得意。
割となんでもよかった。
己は、村時は特に自由占いの白結果を無視して
灰ガチのノリで考察し続ける人間だからな。
【歩】 歩散兵 PAW-N
>>22メッセンジャーさん
☆噛みに関して、狼陣営目線3日目の情報って、▲フィアさんが通ったことだけですよね？
そしてフィアさんの占い先を噛むことになった。
（噛み合わせになったのは、フィアさんが占い結果を噛みを見て変えたからデハ？と感じましたが、これは別の話。）
噛み合わせうんぬんは結果論で、狼から見れば、狩人は占いorマイマさん護衛であり、灰を護衛しなかったと考えるのが自然ではないデショウカ？
また、3日目、フィアさん自身は>>3:46でクレアヰさんを村らしく見える旨の発言があり、狩人が二度目の噛み合わせを警戒するとしても、◆クレアヰさんは可能性が薄い。
そのことからGJ避けのためのクレアヰさん噛みだったのではないでショウカ？
【継】 中継長虫 メッセンジャー
>>24 ポーン
いや。そうではなく。
狼がどこまで意図したかはともかく、
●▲フィアは「噛み合わせ」のニュアンスでもって
村内へ状況要素をもたらした。
ティア偽ならば、これは盤面調整の一種だ。
これは"狩（村人）からはその可能性が見える"という話だ。
狼狂の真意はさておき、狩（ベアー）は
実際、次の護衛を考える際にこれを考慮した。
己は熊の日記>>4:12をそのように読んだ。▲冷など。
"狩がそのように捉えること"を狼は少なからず想定した筈だ。
これを前提にもう一度>>21>>22>>23を読んで欲しい。
掴めなかったら、一度流してくれて構わない。
単純に、己が妙な想定をしている可能性もあるのでな。
【見】 【墓】 匿別戒入 フーゴー
まァどっちにせよ決め打ち役になった手遊びの旦那と運び屋の二人がいい塩梅でお互いの苦手分野補ってる感じするから、この下界が決めた事なら安心して見守ってられそうだとは思わないか？
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
得意不得意を補い合える者は揃っていると安心するのはそうだな。
私は変わらずの真贋だが、ここまで議論しているのだから両陣営悔いのないものになると良いと思っている。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
"見ている"時は比較的感覚も回してはいるのだよな。
現在はここに思考（相手の整合性を取る）を
乗せているので、そこまで感覚は働かないのだが。
純粋なトレースは恐らく写経、書き出すが向いている。
程よく分離するので精度が上がる説がある。
一方で白黒は見辛くなる。己の感覚その物だからな。メモ。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
ああうん。
殲>>4:60は己の自問をやや内包するな。
読み落としていた。
やはり更新前後はあまり読めてないな…。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
擦り寄り警戒もあまり分からないのだよな…。
己が擦り寄ってしまうからか？
まあいいか、と思いがちだからか…？
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
考察すると「なぜ屍陣営は熊を噛まなかったのか」に行き着いて、とりあえず置いてみた>>3:75に救われている。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
…ようやく4dを読み終えた。が。
正直、茶真陣営はやっていることが見えるので、
あまり偽想定が働かないのだよな…。
一度離れるか。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
やっていることが見える、見ている物が見える。
故に、己のこともそれなりに把握されているだろう、と。
特にアレキとマイマはな。
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>4:60 >>12 殲 >>23 継☆ を合わせて。(>>A18は何を聞きたかったのか分からず)
(結局蝸潜伏狂は1日目確白になる動きができたはずに思えるところから切った)
初手狼吊れた時点でGJ出さないこと自体は大事である(はず)。
初手噛みでの分岐。
▲歩 霊ロラに移行される可能性が高く、ライン情報が半分無駄になる。解狩想定なら護衛入る可能性があるため、ここにいかなかった理由としての解狩想定(GJ)が考えられる。
▲解(狩狙い) 決め打ち本線。
▲隠と噛み合わせ関連。
真の噛み合わせ狙いの護衛は期待値が低い。狼視から占うため狼護衛してしまう可能性も高く、茶真視するなら(いくら護衛寄せたとしても普通に考えれば)◆茶や◆蝸が安定する。
個人を見ると、隠護衛しそうな人として、>>1:21>>1:76霊ロラ反対から非狩で冷、>>2:27で捉えた継、真で複雑な動きをしていない殲は外せる。客観一番隠護衛しそうなのは歩歌真視もしている熊だが、熊狩も外していたらしい(>>29「非常に助かりました」、>>57上段)。よって隠は安全に通せる噛み先になる。
○冷を○熊に分散させると噛み合わせ狙い護衛がほぼ1択(隠)になると読んだ、と取れる。
決め打ち本線なら仮想狼としての隠残しは必要ない。
GJ避けかつ歩歌真視噛みなら▲熊も考えられるが、>>3:75で避けたのではないか。
【熊】 爆発爆散 ベアー
↑安価ミス(>>4:29「非常に助かりました」、>>4:57上段)。
歩熊陣営人外仮定の検討事項。
・>>1:92より、染黒出し後に歌と繋がると、屍狂主張か、歩視点のlw位置候補が絞られ熊も冷も含まれることになるか、から選ぶことになり、どちらにせよ決め打ち周りの立ち回りが苦しくなるはず。なので歌真を確信している必要があり、その上で「霊決め打ちルート」「霊ロラルート」を捨ててまで>>1:108からの黒出しをする必要があったのか。
明確に霊ロラ反対しているのは>>1:28茶ぐらいで「民意に霊ロラもったいない空気」は感じられなかった(人によるのかもしれない)上で冷は>>1:76をしている。
・>>3:34から▼茶を狂噛みで通すのはあまりにも厳しいのではないか(>>75「万が一噛まれたら」ぐらいの空気感から▼茶にもかかわらず重視するのはおかしい)。よって想定するなら灰吊ルートになるが、▼茶が通ったとして(歩歌真視になりそうな解を噛み)>>3:34までして歩歌真視を通して、吊候補に入る懸念はなかったのか。先▼熊は冷へのラインを見られて濃い負け筋では。(>>3:34自体GJ出てから主張すればよかった)
GJ狙い▼茶は博打では。
【独】 【隠】 憶之隠 クレアヰ
マイマ狩なら、ベアー偽出てきたとはいえ、マイマ白貰いだったんで、対抗でず投票Co(護衛先)でも良かったと思うんだがな。ベアー偽噛まれないんだからね。
あと再度いうが、自身の真ラインの非狼要素は私には響かない。読まない訳では無いが、>>8
【茶】 紅吸茶 ティア
>>24歩
「茶が占い結果を噛みを見て変えた」
私、解に占い先投票していますよ。
--
隠>>8
【歩・熊・冷の狼要素】
熊>>4:A13歩>>4:A14視点を作るのに苦労しているところが狼要素です。
冷は、3d4dと怒涛の展開で状況が動いているのに、比例するように発言が伸びなくなっていったのが狼要素です。
【墓】 【染】 染色理髪 ショック
日にちを経るごとにティアの火力増していくの、歩陣営からしたら恐怖でしかなさそう。
アレッキーノまで相手にしなきゃいけないし
【独】 【歩】 歩散兵 PAW-N
>>28ティアさん
それはちゃんと見れてなくて言いがかりデシタ。見落としゴメンナサイ…。
占い得意なわけではないと申告してたけど、しっかりしててほんとすごいな。
こういう占い師をやってみたくなる。尊敬。
【茶】 紅吸茶 ティア
隠>>8
【対抗陣営の動き】
屍>>18と、
1d2d序盤は歩真世論が強かったため冷を守るために染黒だし。
狩狙いと噛み合わせ狙いで▲解。
▲解は2d後半に茶真派が増えてきたため、
茶残し信用勝負ルートと▲茶ルートを取れるようにした。
また、霊真狂がどちらかわからないので繋がり方次第では信用勝負に勝てると踏んだが結果、屍真・歌狂。
茶屍真派が多くなったため、▲茶ルート選択したが▲茶→GJ。
（▲茶ルート通った場合は、隠殲SGにして勝つ予定）
熊の狩COは、熊白視している人がいたため真狩を引きずり出して占霊狩での信用勝負勝ちルート、もしくは▼屍▲狩、▲茶ルートになることを期待。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
まだ出先故、全て読めていないが。
アレッキーノ>>17下
護衛指示は午前中時点で熊◆継殲 蝸◆隠殲の択でどうか、と考えていた。中立意見な殲は両方に入れる形。それか、熊◆継 蝸◆隠殲だな。
他にいい案があるなら出して欲しい。
【独】 【歩】 歩散兵 PAW-N
>>25メッセンジャーさん
狩人は噛み合わせとしてとった。それを狼陣営も考慮した。という前提は理解してるはず…デス。
その上で狼は、噛み合わせ起こりそうなところを狩人を守ると見るなら、ティアさん本人が考察で村に見えてきたと言っているクレアヰさんを占うと狩人が考えると思わず噛んだのではないか。と言いたかったデス。
伝わらないということは、ワタシの想定がずれていそうデスネ。
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/*だからまあ今回については「初日にちゃんと勝利ルート設定をちゃんと皆で固めておくべきだったね」になる。
ふわふわ決め打ちやるか〜で流しちゃってたのがよろしくなかった(私の心持ちの話)*/
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<あんまり歩熊陣営をいじめないでください……(状況そちら陣営なので)
勝敗に関わらず、エピローグでは優しく接してくださいね。>
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/* あんまり圧倒的に「武」でねじ伏せられちゃうと、分かってても遺恨感情になっちゃう事ってまあまああるからなあ……
エピではノーサイドで話し合えるといいね……*/
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
>>+49>>a5
そう不安にならなくても問題はないだろう。
ただそうだな、遊技に参加している者同士は問題もないだろうが、物見の癖にと思う者は存在する故、気を付けよう。
失礼した。
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
喉が少ない方が火力は高いというよりも、言葉尻が強くなってしまうのは仕方ないな。
丁寧に言葉を紡ぐ余裕がないからな。
私も300ptだと直線的になってしまう。
【独】 【歩】 歩散兵 PAW-N
>>25
狼２人が、周りの意見を取り入れることのできるティアさんに対してクレアヰさん黒を主張して、クレアヰさんが占われそうな雰囲気を作った上で、▲クレアヰさんをする整合性ってことかな？
それなら答えられてなさそうです。
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
< >>+51ウィレム様
「そういうゲームなので」というのは理解しているので、舌戦になるのは仕方ないのですが。構えてても折れちゃう時は折れちゃうので……気に病まないか心配になるんですよね……ワタクシは気に病みがちなので……
見物席で真贋とかについては素直に置いてくれて大丈夫ですけれど。むしろ墓下推理読むの楽しみにしながら地上参加してますしね、ワタクシは。>
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
>>+54
私は狼の時に殴られても痛くはないが、説得が通らないと痛く感じるから気持ちはわかる。
といっても村でも説得が通らないと気を病んでしまうが。
舌戦の後攻は反撃という強手があるが如何せん守りになってしまうので、やはり陣営としては先に交戦するのがいいのだがな。
冷蔵庫が自吊り容認したのはそういう心情もあったのだろうことは理解する。
この村は議事の流れは緩やかだから、少し休むと良い。
議事を読まずにいてもいいのだし、気を揉んでばかりいないように。
【歩】 歩散兵 PAW-N
もうどちらでもよい状況かもしれませんが、今日の占い先はティアさんにしマスネ。
念のため先に報告しマス。
>>25メッセンジャーさん
ちゃんと答えられてなかったみたいでゴメンナサイ。
ワタシの想定が違っているんだと思いマス…。
>>28ティアさん
その点は言いがかりでした。ゴメンナサイ。
>>18アレッキーノさん
>>3:34の主張を通せれば勝ちとありますが、実際には歩・熊・冷の主張は三者三様でした。
同陣営としてこの主張を押していた形跡はありマスカ？
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
客観がわからないのですが、そも私狼(の位置)なら別に占先噛みせずとも素灰噛んでも良かったんじゃないでしょうかね？何処かで。
護衛先投票は票事故が怖いのでやりませんと事前に連絡。
>>8 クレアヰ
☆>>1:72●蝸でしたのと、>>1:53下で私の意図を理解しては見えたベアーなら再考があると思ったからです。
☆Yes
🐌ベアー狼
>>1:19上、>>1:72「強気狼」(前提>>1:53「歩真」あれど即時狼付け)
こうした所は対抗占を狼に仕立てようとしてますね。
真占の信用落し、及び(狼視による)護衛剝しを狙ってもいたのでしょう。
>>1:103灰評、>>2:21>>3:21蝸黒はある、>>2:61解黒、>>3:34>>3:56屍偽
と、彼女は全体的に他者を下げています、高いハードルを設定し振り落としている点は村側の白を素直に取れない、または取らない狼要素です。
だのに他評に比べ冷蔵庫に対しては甘い所があり>>1:72>>2:26>>2:96>>3:67(+歩)(あと甘いには歌もあるがここも例外的に味方の検討を付けて上げた可能性)、こうした所は明確にライン要素になります。
非狩要素は>>3:75「GJ出ない位置だよ」が致命的です。且つこれは、占護衛を剝す一撃。
【赤】 【歩】 歩散兵 PAW-N
>>31
実際にはワタシがYKの主張を使いこなすための実力を持ってないだけなんデスケド…。
ここも申し訳ない！
【隠】 憶之隠 クレアヰ
先に出しておくと、昨日は熊真派だったが、今は五分。というか、今日のGJ、2連◆私手応有りに首を傾げている。昨日だけなら熊真、今日だけなら蝸真…という感じ。
ベアー★2連続で▲クレアヰってなんでだと思う？そこまでしてクレアヰ噛みたい理由とは？
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<まあワタクシの発言力は低いので、灰吊りで初手かかるのはさもありなん。
お強い方しかいませんでしたね。>
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
発言力は自信の現れだ。
悩む限り話す言葉は小さくなる。
自信があるだけ声は大きくなる。
吊られることは強弱に繋がらない、とだけ。
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<ワタクシ、黒拾いが本当に苦手なんですけれど。皆様のやりやすい黒拾い方式ってあります？
村時・狼時で変わる場合はそちらも参考にしたいです。>
【墓】 【歌】 幼仰祈歌 キャロル
>>+56
なんでもいいので、自信を持って発言するといいんですよ。
村でも狼でもある程度、自信があるだけでいいです。
COOLの場合は深い考察がなく、興味が散漫していて発言に強さを感じませんでしたね。
もし、COOLが狼なら仲間と対話して、そこから白さを見つけて考察するのもありだったと思います。
【墓】 【歌】 幼仰祈歌 キャロル
>>+58 COOL
黒考察なんてわかんねえ！！
白考察して村を見つけて、取れなかったやつは全員粛清だ！！
って感じで考察していますね。
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
< >>+59>>+61キャロル様
うーむ。やはりそこですよねえ。
今回は特に興味・深掘りが中々出来ていなかった自覚はあり。
難しいんですよね……>
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
私の考察をもし見ていたらわかると思うが、
私は白取がメインなので、黒取りについては難しいな。
自分が「何故？」と思う対象に永遠に喰らい付いている。
納得できなければ噛み付く牙は緩めない。
説得されたから、皆の意見が一致しているから、
それで折れないようにしている。
自己主張だけでは無論弱いが、
共感と理解を反るものは黒であることが私は多い故、
その対象を抹消するまで突き詰めるし逃さない。
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<今回、入村したものの内部機関が不具合を起こしていて中々本調子にならなかった所で、決め打ち戦向きの村視を持って来れなかったのは自覚ありますね……
まず皆様の黒い所が見つからなくって、どうしても平坦になってしまっていた……>
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>30隠
残念ながら僕は中立陣営でないので、>>17がこちらの利に偏る希望なのは否定できない（歩熊に二択チャレ強要）
両者二択プランのメリデメリ解説すると、採用時の読み合いに干渉しそうだから、「判断役が（相談しつつ）決めて」に帰着
>>31歩
こちらから見える君たちの本線が「勝ち筋一点賭け狼」でなくて、「分岐勝ちルート複数押さえている狼」だからなぁ
なんやかんやで
▲茶グレラン勝＞狼屍▲狂茶主張≧狩信用勝負
くらいの比重じゃない？>>18
で、>>8私が狼なら～はいらんといわれたけどさ
対抗の陣営像探るのに1dログ見てたけど、屍蝸染の狼陣営って【狼ショックの人権無さすぎ問題】に尽きると思う…
屍蝸がべったべたしつつ、>>1:92「なんかすまん」で染を切り捨てるアレッキーノさん
ショック自身が、盤の道具に成り下がる（ことを許容する）ヒトに見えるか…みたいなのも込みでね
「1dの屍蝸染のログ音読して」というくそ要素をあえて提出
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<キャロル様がいる前で言うのは憚られるんですが、アレッキーノ様がどうみても真霊でしかなかったので……
視界がノイズ塗れのまま着地点を見失ったのがよくなかったですね。偽だった場合の対応策を早めに考えておくべきでした。>
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/*いやもう能力者組で一番真に見えてたのがアレッキーノ氏だったから、歩-歌真視点構築でつまづいたの駄目でしたね……
いっそ切り捨てるべきだったのか……いや負けるわ() */
【墓】 【染】 染色理髪 ショック
マルハレータとかにショックは単体トレースが本領だと感じたから2dの動きが違和感って言われてたけど、2dの方が普段の動きに近い
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<ワタクシは対立したら長引かせたくないのでさっさと吊るか占うか吊られるか占われるかしますね。
「敵を作らない狼」って言われましたけど、普段からこんな感じです。>
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<ショック様の要素をもっときちんと拾って納得させられるだけの理由を見つけてくるべきでしたね……
そこは怠慢してしまったので反省。>
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
まぁ、黒取りは今の主流かと言われればそうではない。
白取りが多いので黒取りが目につき舌戦の強者に見えるだけのこと。
どちらかと言えば村人を殺す狼的であり、手繋ぎを拒否すればまた弾かれる。
白取りで飽和したらまた組み直せばいいし、白の強弱を自身の中で作れればよいと私は思う。
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/* やっぱ強すぎる霊がいる時は2-2でも襲撃するに限るわ……次があったら勿体なくてもやろう……*/
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<白飽和した上に詰め切れる盤面になってしまったのが駄目でしたね……ワタクシが最も推理できない状態……
怠慢があったのは事実なので、精進いたします……>
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
決め打ち場面で村側の時に「質問なければ寝ていいか？」と聞くくらいの気持ちでいていいのだよ。
怠慢ではなく、その時に出来る最大だったのだと。
だからその上を目指すだけで、目指すものはすぐに超えられるものではないというだけだと思う。
そう自分を責める必要はない。
私が勝手に言っているだけなので、返事も気にせずに、だ。
【見】 【独】 暖房機 REN-G
(地上的には歩真優勢になるんですね？と気付きました。)
(それはそうとクレアヰで2連続GJ出てる世界は正直面白いので見てみたいな……と思います)
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
屍>>34
本当にな…。それほどのことをしたのに、
ショックとの切れは副産物的扱いなのがまた…。
故に赤を覗いてみたくなるのだが。
【墓】 【染】 染色理髪 ショック
まぁアタシだって1d占い避けしながら村人を全方位に殴りまくってるから、そこを村を吊るしたい狼の殺意見えてるって言われたら反論出来ないから。
味方に殺されてるっていう非ライン要素があるだけで
【見】 【墓】 暖房機 REN-G
(自分が楽しく踊れる盤面とそうでない盤面はありますし、興味有り無しでコンディションは変わると思います。)
(そんな日もあります、というドンマイと、家電であれどコンディションに波はあるので あまり悔やみ過ぎるのも部品に悪いですよ。今はふわふわの緩衝材に倒れ込んでみても良いのでは。と考える電子レンジでしたが 的を外れている可能性は大いにあります。)
【見】 【独】 暖房機 REN-G
良いコンディション、自己ベストの時の自分を自己イメージのデフォルトとして持つより 調子が出ずとも要点を落とさない動きという定型文を持てたら良いなあと個体としては思います(自分の目標の話)
【墓】 【染】 染色理髪 ショック
>>34相方2人に占われたくないから、なんかすまんで生贄に捧げられて黒出され想定で作ったライン切り用のログと仮想狼位置を2d初日に狂人に破壊される狼のショックちゃん可哀想過ぎない？
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
熊>>26
それが>>23への解なのであれば。
それは「ベアーが◆隠と選んだのが妥当であった理由」であり、
「3d夜に狩ベアーが見ていた村の景色」の話ではないのだよな。
…己の言葉が過ぎるので、もう少し直さないといけないが。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマは、【継】 中継長虫 メッセンジャー を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<とりあえず反省点は反省して、見守りに入ります。
色々とありがとうございました。
またすぐに中身を吐き出してしまいそうですが。>
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
ベアーからの課題も解くか。>>27。
判断役の擦り合わせといっても、
己は割とこう…見ての通りなので…といった具合で。
クレアヰが一番わからないな。
分からないようにしてるのかもしれないが。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
ABC
α陣営はAかBを、β陣営はBかCを護衛する。
村陣営は確率pでBを護衛する。
狼陣営はそれぞれ確率a,b,c(a+b+c=1)でA,B,Cを襲撃する。
まずα陣営が村、β陣営が狼とする。
▲Aが起こる確率:pa
▲Bが起こる確率:(1-p)b
▲Cが起こる確率:c
詰む確率:(1-p)a+pb
詰まなかったときに
▲Aが起こる確率:pa/(pa+(1-p)b+c)
▲Bが起こる確率:(1-p)b/(pa+(1-p)b+c)
▲Cが起こる確率:c/(pa+(1-p)b+c)
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
次に、α陣営とβ陣営が等確率で村か狼になるとする。
詰まず▲Aが起きたときに
β陣営が狼である確率:pa/(pa+c)
β陣営が村である確率:c/(pa+c)
再びα陣営が村、β陣営が狼とする。
β陣営の勝ち点を、詰んだら0、通ったら「β陣営が村である確率」とする。
▲A時の勝ち点:pac/(pa+c)
▲B時の勝ち点:(1-p)(1-a-c)/2
▲C時の勝ち点:pac/(pa+c)
勝ち点の期待値:2pac/(pa+c)+(1-p)(1-a-c)/2
pを固定したときの勝ち点の最大化:(-p^2ab+pab+4acp-bcp+bc)/2(pa+c)
p=1/2のとき2ac/(a+2c)+(1-a-c)/4
ここまでやっても最大値はわからなかった。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>30隠
1択側が真だと絶対GJ出ないわよ。重ねても幅広げとくべき
>>4:77歩>>28茶共に響かず。特に茶が真偽問わず無理してるように感じるわ、何由来かしら
染茶蝸でも染屍蝸でもいちゃつきすぎなのはそう。>>1:16隠踏まえてこれは狼なら度胸あるなとなり。
要望通り1d染見たけど、茶真狼触れてるくせに歩への触りが0なのね。このタイミングで茶狂取れるものかしら
>>1:101染>>1:85蝸で相互切り、>>2:46染≠屍、>>2:16屍で染≠蝸匂わせと丁寧な切れ。発言タイミング的に立ち位置微妙なのはあり、占真贋見るための柱的な位置に立候補した可能性は捨てきれないわね。その場合●蝸は貰い事故
ついでに>>1:34熊≠冷、>1:103は微切れ。>>1:108は省略で読み取り切れず(喉あれば詳細求む)
【隠】 憶之隠 クレアヰ
>>3「▼屍→明日決め打ち」と言ってるし>>9自吊可とある。
けど、吊り希望は皆あげて欲しい。あと決定出しは他2人に投げたい。
真で見たいと思っているのは、歩熊側。特に、熊狩は私が狩人時に似た動きをしているのでね。共感だな。
しかし偽仮定でおかしいと思うのは、茶屍側に思うのとCOOL-Aとショック比べて村っぽいのは後者。すなわち現在私は茶屍真視。
ただ、今日の◆クレアヰ手応え有だけは、どうも解せない。◆クレアヰ連続でする狩人思考の違和。茶屍側が▲クレアヰ連続でするとは思えず。
>>33回答待ちだが、納得いく物が来るように思えないんだよな…。PAW-Nが回答できるならPAW-Nが答えてもらっても構わない。
マルハレータ>>35上 ぶっちゃけ護衛指示いらんと思ってる。出すなら>>30だなあ…って感じで。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>32上の要素の言語化ができました。
占先襲撃をしなければいけない狼って「灰にいる狼」なんですよね。
そう見せたい襲撃だ、と言われても、実際GJ食らってしまってる訳なので。明らかに自分達の勝率を下げてしまっています。
キャロルの偽要素でも、と見ていましたが拾えるものが…。
ただマタの事を主人と誤認してたのでしょうか、という具合には見えます。
アレキは残り喉で対抗偽詰めてください。
>>35 マタ
熊冷は>>18>>32下ご参照を。
>>36 クレアヰ
そこ実は投票忘れなんじゃないですかねとは、ね。
ティアも対抗の偽要素出しで良いですよ。
後はアレキの真要素やショックの白要素を。
真を偽と言うのも難しいですが、黒を白と言うのだって同じくらい難しいんですから。>>8
【▼歩▽熊】、民意まだ集まる方第一で。>>36
【墓】 【歌】 幼仰祈歌 キャロル
狂視点。
爆の狩りCOを見て、ログを漁ったらCOOLが狼って分かって必死に霊ロラしようと思っていた。
霊視点。
お願いだから霊ロラしてよ！ 歩が頼りないし。支援役がいなくて負けちゃうよ！！
こんな感情でした。
【墓】 【染】 染色理髪 ショック
1dから隠のこと流れ弾で黒塗りしまくったのにアタシの方が白く見られてるの救いでしかない
よかった。あれが下手に隠に悪印象に映ってなくて
【熊】 爆発爆散 ベアー
2択は>>A14飲めないし護衛指示出してもフラットに見てもらえないだろうから無し希望。▼屍希望。
>>32下段みたいにこの発言から非狩を取ってくれる狼がいて、(結果論)それでGJを出せている時点で「狩として無い動き」ではない。
茶真の想定が甘かったかもしれないが、茶真なら村の雰囲気から勝ってくれると思うので、歩真時の大きい負け筋を潰す動きとしての狩で違和無いよね。
>>33 隠
昨日のGJは必然(>>26後半)ということは読んで。
茶陣営は2GJで詰むのを把握していたらしいので、意見よりもGJ回避で噛み先を決めるはず。→昨日とGJと今日のGJは全く別質。
>>11が意見由来の読みなので結果論としては運GJだけど、「自由護衛言ってるからは隠外すだろう」「2連続で同じところ護衛しないだろう」読みの噛みの可能性はある。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>1:6蝸「非占霊狂です」で吹いた。強いて言うなら狼からの狂宛アピではあるけど露骨。流石にないわ
意見変わらず▼屍で想定。占狩よりは優先していい位置で、歩視点詰まり切っていないから1日存命が望ましい
それはそれとして、結局染狼を明確に取れないのが痛いのよね。茶の色を出した後検討を頂戴。
役では茶真しっくり(本当にブレない)、噛みでは熊真がまだリード。熊狼なら今日はパスっぽい雰囲気はありつつも。▲茶がグレラン想定なら蝸真も見えるかしら
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
冷黒
「決め打ち失敗時に黒打ち先の～」
→決め打ち失敗の時点で村負けなんですが？
村視点ではなく、SG意識アピの先行
というか、本人希望の▼屍が通った世界で「茶に占われて白が出る自分」という自意識がまるでないこと
そのくらい屍茶偽で決め打っているなら、決め打ち迷ってます感>>4:33が偽装
>>38
対抗ねぇ…
歌は「真偽比べさせない動き」を意図してしてる人でしょ。チョコとチョコは比べられても、チョコと焼肉のおいしさは比べられない…で真偽視濁すやつ
対抗されてるからわかる自意識であって、伝わるとも説得できるとも思ってない
>>2:92（後出し宣言）が案外素直な狂の本音だったんだな…とは思うが（）
【茶】 紅吸茶 ティア
>>A24【蝸白プレゼン】
狩要素は蝸自身が>4:16で言っていたので、蝸の村側要素です。
>>1:17「余裕の無さを少し意識して」
>>1:31「ここは良く覚えておいてください」「喉を大切に」
>>1:Ａ9「注意してあげて」>>1:47「相互監視」
編成と状況を見て序盤だけでこれだけたくさんの村利意識をもっているのは村要素です。
>>1:51「ティアにも当て嵌まりそう」
これは、解が継の殲白視している発言を見て、継は表層に騙されそうといったのですが、茶>>1:36「殲村」の発言も、茶も表層に騙されそうだから村側に見える？何故継にだけ適用？という思考が裏に見えます。
そこらか、>>2:27下段。
茶真に思えてきたことと、解に不信を持ったのでしょう。
>>1:51の質問を再度繰り返して、裏思考が綺麗に繋がっています。
>>1:62「霊2COする狂とは」と論理的に考えられる蝸が、次発言では>>1:75「安易にアレキ真」と好み？で屍真取り、ツッコミ入りそうな隙を見せているのは村要素。
>>2:16継に信頼。村と思った灰を信頼するのは村要素。
22時なので、とりあえずここまでで。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
継の意見を聞きつつ、喉余ってる私が決定出すつもり。ただ日が変わる前にいなくなるつもりだから状況次第ね
2d染、黒出て視界が開けたというより解殲と殴り合ってただけ、みたいになっているのが不思議で。ここの要素欲しいから折角だし茶に頼もうかしら。明日でもいいわ
歩には喋ってもらいましょ
★>>1:56で私自身の発言を参照していないのは何故?解だけ見て判断しているように感じたのだけれど
★2d●冷の決め手は?>>2:99以上のものがあれば
★>>3:52を聞いた意図と、フィードバックがあったなら
★4d蝸狩CO以前のLW位置検討はどこだった?
実際熊歩も距離近い気はするけどね、という感想。
【殲】 殲入捜査 マルハレータは、【屍】 屍揮者 アレッキーノ を投票先に選びました。
【継】 中継長虫 メッセンジャー
バランスで【▼屍】で構わない。
茶真に偏っている点、コアズレ勢に片足（帰宅が深夜）、
進行想定が不得手な点から、進行は基本二人に委ねたいが。
--
熊>>26も見ている。ありがとう。
変な想定をしてないかと全体向けに書いたが故に
本来の問いのニュアンスが溶けたな…。すまない。
己が見たかったのは、あなたが見ていた想定の方だった。
村人は狼を想像し、彼らの打つ手を考えてから
自分の取る手を決める。狼もまた同じだ。
今、己が勘案しているのは、そこで"他人を想定しているか"。
ベアーの解は「◆隠の判断が妥当であった理由」に見えている。
これは己の問いが悪かったのだろう。すまない。
【継】 中継長虫 メッセンジャーは、【屍】 屍揮者 アレッキーノ を投票先に選びました。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>A25屍
そうよね、安心するわ。蝸の今日の力み感の由来が不明瞭でおっかなびっくりしてたの
早いけど決定よ、【▼屍】
護衛指定に関しては考えさせて、一旦蝸♦継殲・熊♦隠殲路線だけど
【熊】 爆発爆散 ベアーは、【屍】 屍揮者 アレッキーノ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
私には紅茶の少女の言葉が晩春のアイスティーのようにするりと流れ込んでしまうな。
真なら相性がいいし、偽なら厄介な信者に成り果ててしまう。
けれど屍の青年もまた同じで、やはり真贋がぶれたことがない。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>45努力してるのに伝わらないからです…不安しかなく。
ちゃんと読んで貰えてるのか、も
護衛指示見つつ裏全部読んでGJ出します
解狩(に見える)要素は>>1:103解評、2d(リア都合だが)減速、>>2:78指摘が狩要素に合致したのでは
歩の偽要素は2d染黒、3d屍偽(茶屍どちらが狼か妥当かから陣営絞れる)と情報増えたのに加速も無い点です。
また明日詳しく
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<ワタクシはティア様とは微妙に相性がよろしくなかったですねえ。PAW-Nさんの真面目な頑張り方が好みでした。
だから霊真贋からみようと思ってたんですよね……うーん。ワタクシの思考がズレているのでしょうか。>
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<歩-歌と茶-屍で繋がって「そんな気はしてたけどコレはどう見るべきなんだ」ってなってたのは事実ですねえ。
結果煮え切らない態度になってしまい……うーん。もう少し自分の得意な土台で戦いたかったな、はありますね……今回本当に冴えません。>
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/* もうちょっと赤窓で思考擦り合わせと勝利路線図の構築を丁寧にやるべきだったなあ……傲慢になりそうだったから遠慮したのはよくなかった。
まあ私の勝ち筋が正解って事もないし、そっちだと仲間が輝けん可能性もあったからね……
ままならない。*/
【墓】 【歌】 幼仰祈歌 キャロル
>>+87>>+88
真なら独特だからよく分からないと言われるけど、勝ち筋を理解されると一気にまくれる。
偽なら、撤退戦で３ｄでまくろうと考えていた。
対抗が強かったからね。
【独】 【屍】 屍揮者 アレッキーノ
なんか狩COする前の、ピュアホワイト🐌もすてきだけど、狩COしてからのダークヒーロー🐌は、ぞくぞくするすてきさがあるよね
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<自分に嘘を吐くのは宜しくないですね。
色々投げ捨てて「茶-屍が真でFA」って言える立場だったらなあ……ワタクシ視点だともう絶対あり得なくなってしまったので……
……何か不快な気持ちにさせてしまったらごめんなさい。>
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
私は3dにはFAしていたからどちらでも構わない。>>a19
思考が似ているからなのだと思うよ、私の場合。
まぁ、私は占い師で擦り寄り怖くないのか、と言われてしまうほどに信頼できる灰に出会えたから戦えていたが、実際は嚙み合わせも受けている点で警戒が強まったのだと感じたよ。
事実はエピローグまでわからないけれど、な。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>46蝸
ちゃんと見てるわよ。今日の内容に関してごめんなさい、私の事情で追いきれていない部分はあるのは確か。
一応私としては今日明日の2日で真贋決めるルートで動いていて(そのための▼屍)、明日出た歩の情報含めて総合的に判断するつもりよ。歩失速は同意、だからこそサポートはいれないと不平等でしょ?
解狩要素はそこに落ち着くのよね。理屈はわかるけど感覚が掴めないのは私が熊狩でずっと見てたのはありそう。フィルター取りつつ見てみるわ
>>A28
喉actあるなら希望投げなさい、考慮はするわ
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
< >>+89>>+90キャロル様
ハマればお強いスタイルなんでしょうねえ。
今回はちょっと対抗が強かったですね本当に。
占い師も霊能者も色んなスタイルの方がいるので難しいです。>
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
>>+91
大丈夫、謝罪はいらない。
ただこの遊技を経て最後には是非もなくまた遊技に参加しようと思えてくれるなら。
私でよければ話は聞くし、なんでも吐き出してくれて構わない。
【独】 【屍】 屍揮者 アレッキーノ
「真がわかっている」のは、茶も蝸もそうなのだけれど、それを置いても蝸が「真すぎて、真が溢れ出ているし、はみ出している」くらいにしか見えなくて、サポ入る必要感も覚えなかったが、案外民意はそうでもないのだろうか←イマココ
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
隠継両方茶真目なので私がバランス理論で歩真追わなきゃ行けないのよね。バグ？
ちなみに>>45は同条件寄り、隠を熊に渡したのはまだ翻る可能性があると思うから
【茶】 紅吸茶 ティア
>>42続き
>>2:53「ベアーは…他灰もしっかり考察を」
>>3:18「能動的に動いて」
議事を動かそうとするところも村利意識が続いています
>>3:77自分が喰われた後のことを考えているのも村要素です。
--
>>43殲
長文になりpt足りなくなったので明日…。
ざっくり伝えると、思考の繋がりと過程が綺麗です。
★私も殲を何度も疑っては、「アピに見えます」など殴っていましたが殲の中で茶真視と染の違いってなんでしょうか？
たぶん染へのもやもやが殲にはあるのかなって思ったので、教えて欲しいです
>>46私の力及ばずで蝸のＧＪに頼る形になり申し訳ありません
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<>>+95ウィレム様
ありがとうございます。
まあ今回についてはちょっと運が無かったな、色々と。という気持ちです。
誰かを責めるつもりではないので悪しからず……>
【茶】 紅吸茶 ティアは、【屍】 屍揮者 アレッキーノ を投票先に選びました。
【独】 【屍】 屍揮者 アレッキーノ
そして茶の健気かわいさ
（こちらは民意に共有されている模様）
>>A23黒取りできず、白提示>>42になった瞬間冗舌になるの好き
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/*おまかせ狼でより強い占霊狩村に囲まれて「あーーーーーー(大の字)」ってだけなので……
まあ巡り合わせがよくないわな……*/
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
< >>+92キャロル様
取れる方は取れるんでしょうねえ、歌真……
もっといろんな角度から真贋見える様にならないと駄目ですね。>
【独】 【屍】 屍揮者 アレッキーノ
最後のactで、🧟♂️ﾋｰﾛｰ！🧟♀️ﾋﾛｲﾝ! がんばえ～っていうのをやりたかったが、そんな余裕はなかったのである
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>48茶
☆染の要素は何度も言っているように｢一貫性がない｣が疑問点。思考というかスタイルブレ?
対殲にロックオンされたのもどうにも。向けられる感情に弱いのよ私。結局白黒付ける要素が取れておらず、ここを軸に思考できていないのが現状。
茶に関しても同じく何度も言及してる｢素直｣、こちらは一貫性抜群。姿勢と言動の一致具合と真感情の乗り方がずっと同じ方向性だからここは信じられる。偽装なら相当上手い
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>47
希望は両方3択自由護衛。
>>45だと
真目A(E,F)>B(F,G)として
A真B偽→EF2択になる
B真A偽→E噛むのでGJ起きない
で全然情報も落ちず偽目ケア不可能
全枯、>>44は明日(生死問わず)
【独】 【染】 染色理髪 ショック
>>A30
これもまた正しい
2d死ぬと確信したから丁寧に要素取るよりもとりあえず黒位置を殴って要素落とさせる方が優先度高いと思ったし
【歩】 歩散兵 PAW-Nは、【屍】 屍揮者 アレッキーノ を投票先に選びました。
【歩】 歩散兵 PAW-Nは、【継】 中継長虫 メッセンジャー を能力（襲う）の対象に選びました。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
マルハレータ>>51
1GJ出して縄増やしてる狩だから、我々があーだこーだいわなくていいんじゃないか、とも。
この3人で1番抜かれるべきでは無いのは、マルハレータだと思っている。これはクレアヰ村を早期に導いてるから。>>3:79等いい視点を持っているのでね。
GJ出せば詰むのはそうだが、そもそも13Gという狼有利な中、1縄増やしてくれてる時点で100点満点だと私は思っている。
私が指示を出すなら、「抜かれてはいけない確定白を守れ」だけで充分。
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
墓下ブラフということで好きなことを言っていいのだよ。
歌い手の少女がやっているようにしてもいいし、吐き出してもいいし。
【赤】 【歩】 歩散兵 PAW-N
襲撃先▲継メッセンジャーさんにセットしました。
また後で見にきたとき変更可能デス。
何かあればメッセージ残してください。
【熊】 爆発爆散 ベアーは、【隠】 憶之隠 クレアヰ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
蝸狼目線、殲より隠噛みたそう(意見変わるならここ)、で継は噛みたくないはず
熊狼視点、殲噛みはあり。継噛みは出来たらくらいで隠噛みは不明。ギリ押せば通りそうな不安定感を隠から感じるなら残したい
だからこれは両者狼視点残したいところが自視点守り位置にいる図になっているはず。ついでに▲殲GJは狙えるんじゃないかね(希望的観測)
【独】 【茶】 紅吸茶 ティア
[PAW-Nをティーポットに入れてぐつぐつ]
ああっ、ポットが…！
ポットを壊して出てきた【PAW-Nは人狼】です。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
/*
いや、突然託されて胃痛だったりするかな…。
していたら申し訳ない。
でもスタイル的にマルハが適任だと僕は思います…。
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
圧力だけ掛けとこの図。明日▲殲以外のGJ主張する場合は理由が見えるのが良いところ
灰の噛まれ位置も重要な考察ポイントなのよね。正直に言えば▲継来そうで嫌だけど。
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<村人ワタクシ:詰め盤面になっちゃった時点で考察投げ捨て気味だったの本当にやっちゃったなーーーーー
人狼ワタクシ:襲撃筋の話し合いもっとちゃんとするべきだったなーーーー▲蝸に挑むべきでした！役関係なく決め打ち戦に邪魔だから！結果狩だったし本当にとっとと抜くべきだった！！！>
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<村人ワタクシは「まあ自力強そうな村の方が多いので任せて大丈夫でしょ……」してたら吊られてKONOZAMAをし、
人狼ワタクシは「まあ仲間が動きやすい様にしますか」した結果、自己視点が作れずに吊られてKONOZAMAをしました。>
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<別に誰かに何かを言いたい訳では全然ないんですが、
自分のやりたい・得意な盤面に持って行きたい場合はもっと主張するべきだな、と思いました。まあ通ってた気はしないんですが。思考がズレている上に隙間を埋められる様な立場でもなかった。
不甲斐ない家電がワタクシです。>
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
陣営図でいうと、熊冷は結構連携取っているのだよな。
複数生存勝利狙ってそうな感じ。
…つまり、己は茶陣営だったのでは？ 1k増やしている。
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
< >>+106
最白まではいかなくとも「明らかに白かったよね……？？？」と思っていた村が自分が村の時に限って吊られゆくのってなんでなんでしょうかね……>
【赤】 【歩】 歩散兵 PAW-N
>>*29
着席しマース！
ここまで負荷かけっぱなしで心配なので、無理たけはなさらず。
とりあえず、と。
投票先アレッキーノさん
襲撃先メッセンジャーさん
指差し確認ヨシ！
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/*直近数村くらい前に何度かコレ起こって負けてる(白いと思ってた村が普通に村だったのに吊られて負ける)*/
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
明らかな白もそういう狼戦略を疑ってしまう、所謂白狼懸念なのだよな。
どこまでそれを脅威に思うか、で扱いに困るもの。
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<白狼疑いで村の意思がまとまった時に限って、序盤の低位置から縄抜けしてきた微妙に狼切れない方がLWだったりする。>
【独】 【歩】 歩散兵 PAW-N
>>34アレッキーノさん
>>31歩
こちらから見える君たちの本線が「勝ち筋一点賭け狼」でなくて、「分岐勝ちルート複数押さえている狼」だからなぁ
「勝ち筋一点賭け狼」って言葉面白いデス。
ワタシから見たら、そちらが何らかの「勝ち筋一点賭け狼」に感じるんですヨネ…。
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<PAW-Nさんはコアズレ勢だったのが惜しいところでしたね……
村ワタクシ「コアズレ真って厳しいからしゃーない」
狼ワタクシ「コアズレだから騙り任せたけど潜伏のが良かった……？」>
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
コアズレが多い村だったから、どうだろうな。
偽なら騙りの方がよかったとは思う。
結局紅茶の少女が真なら襲撃さえなければ通っていたしな。
【独】 【茶】 紅吸茶 ティア
>>1:18の出方が雑いです。
蝸屍染狼仮定、蝸と屍が真面目にやっている中でこれは、窓繋がりがないからです。
私に斑吊ってる暇ないですよと指摘したり、喉大事にと言ったり、議事を動かそうとする細やかな気遣いとお世話ができる蝸と、サポート系の屍が同窓にいてこの染の出方はないかと。
1dは「だよ〜！」「ただいま♡」
>>2:A1でも「グッナーイ！」と判定みるまでお気楽な染ですが、>>2:15できっちり変わっているのは判定がどうでるか知らない村人故に見えませんか？
【墓】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<深夜2時更新って立ち合い不要で「ちゃんと寝ようね！」という村建て様の優しさだと思うのですが。
それくらいまで起きて夜明け直後に居る方、多いですね……>
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
私は遊戯に参加すると予定していた時、起きていると思っていたが、普通は眠る時間だから優しくない時間になってしまったな。
だがこの決め打ち盤面には良い更新時間だったな。
健康には良くないが。
【見】 【墓】 【国】 国枷警察 ウィレム
眠気を誤魔化していたら眠気が消えたよ。
そもそも私は参加するにあたって時間を作っていたつもりだったから時間に余裕があってな。
昼間でも見ている。
眠くてたまらないがな。
【継】 中継長虫 メッセンジャー
概要>>A29として、歩熊人外検討>>27。
ここまでの要素掲示から、
熊狼は、少なからず狩騙りの準備をしていた、
狩を強く警戒していた、という読みが前提。
①真狂-真狼と見せかけたかったからだと考える。
霊の出方がリスク管理の観点から真狼らしいとするなら、
黒出しをすれば、真狂目＆バランス護衛の観点から、
狩の護衛をそちらに寄せることが出来る。
結果、GJ率を減らしつつ▲狩探しをしやすくなる。
冷の位置が低めだったのもあるかもしれない。
②そもそも、>>3:34の主張は屍に軸があったのでは？
屍偽＝茶偽の基本型に、茶真＝屍真ではないの補足。
熊狼が狩COするなら、真との対峙も縄もあまり怖くない。
前衛としての動きに見える。
【継】 中継長虫 メッセンジャー
考えてはみたが詰めれてない。時間故、叩き台に。
最後に。
屍>>4:31+>>34
「余縄燃やし」＝狼視点では楽観。
そんな蝸が屍と共に、染に票を寄せた図（※全員狼）。
…正直コメディでは？と思った。
【独】 【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
同様に、抜いたら露骨とは考える………
しかし、そこをあえて通させたと主張してくるか？
もとより、ここを抜かないと勝利も出来ないでしょうね、はありますか。
読まれてそうですが
◆メッセンジャー
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
/*
もっと普通の話を最後に入れても良かったけど、
なんとなくこう…義理立て（？）するならこうかなって…。
実質、茶陣営の1kなので…。
【歩】 歩散兵 PAW-N
>>43マルハレータさん
☆あの時点で出ているマルハレータさんの発言が4発言で、その全部を引用してこれしか出ていないでしょう？と書くのがあまり利益なく思えたからデス。
フィアさんを引用したのは、ワタシが感じたのと似たことを書いてくれた人がいるなら補足に使わせてもらいたかったから（喉の節約）デス。
☆2日目はショックさんとの関係で弾いたクレアヰさん以外の灰の中から比較で選びマシタ。
正直決め手というものはなく、>>2:99以上のものは無いデス。
☆>>3:52はショックさんを見づらい原因から何か要素が出てこないかとの期待から。納得できる理由で、ツッコミどころもなく、追加要素には出来ませんデシタ。
☆分からなすぎて頭抱えてマシタ。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
/*
正味、出す物出した気がするので
あんまり思考動かない気がするんだよな…。
生きてる人間残してる方がいいし、
今回の僕の思考軸あんまりこの村向いてないとは思う。
役割分担には使えるかもだけど、軸ならマルハの方がいいよ。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
/*
マルハの愛称がマタなのは把握してるけど、
なんか僕が呼んでいいのか微妙な心地なので
マルハと呼んでしまう。
中身はマルハ可愛いよね、と思っている。
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (8人)
犠牲者 (2人)
処刑者 (3人)
突然死者 (0人)
見物人 (5人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら