153 掘りごたつの村
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視点：
人
狼
墓
全
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌは 錬金術師 ベアトリクスに任せることにした。
配達人 オーウェンは 錬金術師 ベアトリクスに任せることにした。
戦士 ランディ は 人形使い ドゥルセ に殺意を向けた。
門番 フェリシテ は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
錬金術師 ベアトリクス は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
人形使い ドゥルセ は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
墓守 ヴィム は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
見習い少年 アルノシュト は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
調香師 ブランシュ は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
森の民 ジスレーヌ は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
銃工 グリュンネル は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
配達人 オーウェン は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
巫女 ウズメ は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
灯り売り レイ は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
騎兵 リーゼロッテ は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
お姫様 アーデルハイド は 戦士 ランディ に殺意を向けた。
戦士 ランディ が 14名に選ばれた。
人形使い ドゥルセ が 1名に選ばれた。
戦士 ランディ の断末魔が響いた。
門番 フェリシテ は、 墓守 ヴィム を占った。
2023/12/11(Mon) 06:00:00
お姫様 アーデルハイド は、 門番 フェリシテ を守っている。
翌朝、 錬金術師 ベアトリクス が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは 門番 フェリシテ、 人形使い ドゥルセ、 墓守 ヴィム、 亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ、 見習い少年 アルノシュト、 調香師 ブランシュ、 森の民 ジスレーヌ、 銃工 グリュンネル、 配達人 オーウェン、 巫女 ウズメ、 灯り売り レイ、 騎兵 リーゼロッテ、 お姫様 アーデルハイド の 13 名。
(*0) 2023/12/11(Mon) 06:00:14
(0) 2023/12/11(Mon) 06:01:25
うええそうなるか
しかし狩人はおつかれさま！
（狩人にはやさしい）
(-0) 2023/12/11(Mon) 06:01:31
(*1) 2023/12/11(Mon) 06:01:45
(-1) 2023/12/11(Mon) 06:02:17
ランディ、ベアトリクスお疲れ様
つ［みかん］［みかん］
(+0) 2023/12/11(Mon) 06:04:49
(-2) 2023/12/11(Mon) 06:04:59
(1) 2023/12/11(Mon) 06:06:22
これ占い師抜きにくくなる選択だなぁ
んじゃ真贋微妙なのかと一瞬思うけど、単純に優秀なまとめは食っとけもあるからなぁ
あと潜伏狂ならこれで狂まとめもいつか狙えるって感じかな
(+1) 2023/12/11(Mon) 06:06:48
投票を委任します。
配達人 オーウェンは、 騎兵 リーゼロッテ に投票を委任しました。
昨日の感じだとランディ白な気はするけど、ううん。
とりあえず判定見たいところ。
ヴィム確白もなりかねないし、まとめとかは一旦それ見てからかな？
とりあえず判定出揃うまで見てるね…。
(2) 2023/12/11(Mon) 06:09:46
うーんランディの色わっかんねぇのか
ランディ狼時のブランシュ狼はやっぱないだろコレ……
とりあえずリーゼにまとめ委任で。
うーんランディの色わっかんねぇのか
ランディ狼時のブランシュ狼はやっぱないだろコレ……
>>1レイ
その心は。
(3) 2023/12/11(Mon) 06:12:48
おはよーございまーす、霊襲撃のお届けでーす……
（※届けてない）
占真狼っぽくはなったかなあ。
そうなるとランディの色見せない意味も薄れるので白かなってなる。
回避無しから潜狂も切れるんじゃないか？
今日は夜コア、日中ほぼ不在だよ〜
(4) 2023/12/11(Mon) 06:17:23
(+2) 2023/12/11(Mon) 06:18:35
騎兵 リーゼロッテは、 見習い少年 アルノシュト を投票先に選びました。
(5) 2023/12/11(Mon) 06:18:58
真占に護衛が入っていると読んでの噛みと考える私は少数派…？
もちろんベアトリクスさんは良いまとめだったと思いますが。
(+3) 2023/12/11(Mon) 06:20:46
(6) 2023/12/11(Mon) 06:20:57
しっかりと寝落ちしました、おはようございます。
霊能噛みから、フェリシテ真、ブランシュ狼ならランディ狼かな？と思いましたが、
それにしてはランディの昨日の回避なしやブランシュ－ランディの希望出しは引っかかります。
(7) 2023/12/11(Mon) 06:22:15
(8) 2023/12/11(Mon) 06:22:59
お姫様 アーデルハイドは、 門番 フェリシテ を能力（守る）の対象に選びました。
お姫様 アーデルハイドは、 人形使い ドゥルセ を投票先に選びました。
素狂だと真狩と誤認されて噛まれるリスクがあるので回避はしにくいかなあ
ランディさん潜狂には見えなかったですが
(+4) 2023/12/11(Mon) 06:25:05
どどーん！ 炬燵型水晶が来たぞー！
ヴィム、遠慮せず入っていいぞ！
「わかった…コタツは僕が占拠する」
いやいや、私も入れてほしいのだ！
【ヴィムは人間】
(9) 2023/12/11(Mon) 06:32:12
潜狂は吊られて縄消費、だけでも仕事ではあるからなー
COして炙れなかった場合>>5なんでそれだけで否定はムズい。
(10) 2023/12/11(Mon) 06:33:06
>>6
2-1なら狩人対抗は募らないでおくかな。
32みたいなあと1盤面なら募るけど。
(-3) 2023/12/11(Mon) 06:33:44
(-4) 2023/12/11(Mon) 06:34:51
>>8は論点が違うけど、>>10はまあそうか〜。
んじゃ、配達行ってきまーす！
(11) 2023/12/11(Mon) 06:37:06
配達人 オーウェンは、片手を上げて去って行った。
(A0) 2023/12/11(Mon) 06:37:31
ううん、ううん…。だいぶ誤白を取ってる感がある…。
一旦推理はリセットだね。
(-5) 2023/12/11(Mon) 06:37:51
対抗狼だと思うので出した。
ランディ狼なら回避で良く、潜狂かどうかの議論はあまり必要ないのでは？
狼を探して吊れば勝ちだ。
一応言っておくと、襲撃の反応は各自ブラフとか入れておいた方がいいぞ。私は苦手だが。
(12) 2023/12/11(Mon) 06:38:59
おはよ。
▲ベティ通ってよかった。
一旦、結果だししてくる。
(*2) 2023/12/11(Mon) 06:42:24
真贋差が極端に偏ってるからなー
こういう時の霊襲撃は通りやすい。
(*3) 2023/12/11(Mon) 06:44:56
ヴィムに似合う香りは何かしら。
これとこれと、これね。
あら、ステキな花の香りがするわ。
【ヴィムは人間】
どうやら、私の疑いは間違っていたみたいね。
--
おはよう。
ベティ襲撃でランディの色見えないの、辛いわ。
ヴィムも白だし、少し視点を変えるがあるわね。
(13) 2023/12/11(Mon) 06:47:09
(+5) 2023/12/11(Mon) 06:48:38
私、信用されてませんもの。
うーん、▲ベティ通ってるから、
ウブメは狩なさそうな気がしたわ。
彼女、占真狼で見てなかったかしら。
(*4) 2023/12/11(Mon) 06:51:23
フェリシテ真派。
ブランシュは別に悪くはないんだけど、アウトプットが少ない印象。
この場合のアウトプットは発言量ではなく、村へ影響を与える感じのやつ。自分の思考について進めてる雰囲気はあるけれど、そこ止まり。
フェリシテとの差はそこだろうなと思ってる。
(14) 2023/12/11(Mon) 06:51:55
(+6) 2023/12/11(Mon) 06:52:23
ウズメは初日、アーデルハイドに対して「SGになりそうだから占い！」って言ってたね。まあ、占われてないわけですが。
それにしては2日目、アーデルハイドにあんま向かってないよなーという感想。結局、2日目もアーデルハイド占いにしているので、ある意味ウズメがアーデルハイドをSGしてるように見えなくもない。
(15) 2023/12/11(Mon) 06:54:47
え？ ここでヴィム確白にするのか？？
すごく嬉しいけどかなり驚いてるんだぞ…
ブランシュ狂で黒を出さない理由がないのでやはり狼で良い、
且つヴィムで縄を使わなくて良い灰狼位置と思う。
ここら辺意見欲しいぞ。
決定はリーゼとヴィムで分担してほしい。
私は今日は夜中心に来るぞ。
(16) 2023/12/11(Mon) 06:55:49
ほーん。少なくともブランシュ視点対抗ほぼ狼、フェリ視点でも濃くはなるな。
あの灰視状況かつ霊落ちてて信用取れてる狂人がヴィムに黒出さん理由がさっぱり。
ブランシュは信用取れてないから出せなかった説はあるが。
>>14アルノ
分かる。
(17) 2023/12/11(Mon) 06:58:47
ジスレーヌは何でか知らんが、僕のことを理解することをやめてる感覚。いちお、レイの言っていた「少しずつはっきりさせていく」みたいなやつを期待して>>2:20出したのに全く触れずに●アルノ。夜に触れてるけど>>2:272「悲しい」だけというね。
僕としては初日は黒塗り印象だし、2日目はレイのいうスタンスからずれてるしでいいとこなしですね。
(18) 2023/12/11(Mon) 07:00:18
(-6) 2023/12/11(Mon) 07:01:05
あと幾つか取れたのはあるが少し寝かせておくか。
コレ統一続けるか？ 個人的には自由にしたほうが良いと思ってんけど(ブランシュの補助が必要そうな位か？)
(19) 2023/12/11(Mon) 07:03:19
>>+3
因みに私は昨日、「占いから護衛外さないでね？？？特にフェリ抜かれたら怒るわよ？」
と思って言ってるわ
少数派じゃないと思うわよ。
ただ、占い噛めないと読んだ上でリーゼ噛まずに私にくるってとこが面白い
（霊能に護衛張り付いてないうちに噛んでおけ、かしらね）
(+7) 2023/12/11(Mon) 07:06:57
ヴィム白だとレイちょっと気になるかな〜。
初日のヴィム周り、狼乗っかってんじゃないかな〜と思ってるから。
あとジスレーヌ評の転換の早さとか？
ジスレーヌは寝て待ての割にはえーなーとは思ったんで。
まあしっかり見るけど〜。
占いは統一希望。白出しからやはり真狼強まったと見て、偽に囲いの余地を与えないため。
真視点だけ追うなら自由でもいいっちゃいいんだけど、相手が囲ったのかどうか？ってのはやっぱ多少のノイズになるもんだから。
(20) 2023/12/11(Mon) 07:09:51
(+8) 2023/12/11(Mon) 07:11:32
(+9) 2023/12/11(Mon) 07:14:38
(-7) 2023/12/11(Mon) 07:14:59
(-8) 2023/12/11(Mon) 07:15:11
ヴィム確白把握。
フェリシテ狼仮定、ブランシュ狼仮定、切れてるだろってとこあったりしますかね？
そこ同意とれるなら、それぞれ占って白なら白認定するとか…どうなんだろう
(21) 2023/12/11(Mon) 07:16:14
(+10) 2023/12/11(Mon) 07:17:12
だよなー、霊抜かれるよなー。
だから霊確定させたくなかったのよな。
ベアはお疲れ様。
なおオレが狂人だったらさっさと占いに出て最初に黒出して特攻しとるわい。
(+11) 2023/12/11(Mon) 07:24:00
まあG編成だからなあ、２白くらいは平気なんだろう。
村も活性化しないだろうし。
(+12) 2023/12/11(Mon) 07:38:00
(+13) 2023/12/11(Mon) 07:39:58
逆になんで割れてないんだと問い詰めたい。おはよう。
灰が広いからなぁ。統一で白確量産でも戦えるんだろうとは。
多少のラインがあって霊抜きというよりは、狩抜いてあわよくば偽黒で吊ってができる環境作りという感じかと。
とりあえず仮本時間は同じで。
僕から要望言うなら、仮まで喉残さないやつは問答無用で吊るからな、仮段階で100残せ。
リュシに集まった時が微妙なんで、そこ希望したい人は早めにお願い。
くらいかなぁ？ まとめはリーゼと相談制でいいよな？
(22) 2023/12/11(Mon) 07:40:20
>>+11
おはよう。ランディもお疲れ様
まぁ…霊能居なくても勝てるわよこの村。フェリ真なら尚更
(+14) 2023/12/11(Mon) 07:42:38
銃工 グリュンネルは、墓守 ヴィムに頷いた。
(A1) 2023/12/11(Mon) 07:45:17
うーん……
>>2:217フェリシテ
【中身透け】の回避だよ>>2:131
聞かれるまでは言わないし、言わないまではptを残す
言ってしまうとptを残す意味もなくなるからね
フェリシテ視点の人狼は「灰縄を使わなくて良い位置」くらいじゃなくて、「フェリシテの黒を跳ね返す位置（いる？）」だよ
>>2:267ブランシュ
単刀直入に聞くが、今日ここに至ってもキミ視点でボクの人狼はあるかな
霊噛みから対抗狼の予想になるだろうし、その対抗はボクにCTの話を向けて無用な証言を引き出した
ラインがあると思うかい？
ブランシュ視点の人狼は対抗狼、その勝ち筋に乗る人狼だよ
(23) 2023/12/11(Mon) 07:46:41
（ランディ、）グリュンネル、アーデルハイド、アルノシュト、別件でジス
ここ迄は白でいいと思ってるけど、果たして。
(+15) 2023/12/11(Mon) 07:47:27
コンソメおはよ。
リーゼが敢えて非狩かましたみたいなそんな感触を受ける。今日は▲リーゼしてみるのはアリ。
(*5) 2023/12/11(Mon) 08:00:19
そもそも、2白の時点でアーデルハイドとリュシエンヌは状況白っぽいけどね。
そういやリュシエンヌはヒーロー廃業かしら。
(24) 2023/12/11(Mon) 08:00:38
おはよう……襲撃が通ったのね
ランディとベアトリクスはお疲れ様……
狩人はフェリシテを守っているのかしら
占い二人の結果に黒が出てくれるといいけれど……ね
(+16) 2023/12/11(Mon) 08:01:43
判定確認したよ！占い先は統一のが良いと思う。
まとめは相談も了解だよー。よろしくね、ヴィム。
票拾いは任せてね。
しかし推理はちょっとリセットかなあ、これは。
頭から読み直してこよう。
(25) 2023/12/11(Mon) 08:04:31
ボルコンしていくなら▲リーゼロッテは必須だからね
ありあり
(*6) 2023/12/11(Mon) 08:04:38
銃工 グリュンネルは、 騎兵 リーゼロッテ を能力（襲う）の対象に選びました。
ブランシュ狼でも狂人でも割るメリットは思いつくし、じゃあフェリ偽？ってそれでなるならフェリだってヴィムに黒はリーゼ信じたよ？って割るメリットしか思い浮かばないな…。
(-9) 2023/12/11(Mon) 08:10:57
>>24アルノ
その二人なんだ？
民意低位置だからくらいのやつか。
>>20オーウェン
むしろ逆で、一番不理解し合っていたヴィムに白出してるのでレイの黒視崩さざるを得ない＆ヴィムからの縄が近くなるって意味でレイ狼を擁してたら(特に灰2wなら)避けそうじゃねって感じたけども。
3w潜伏なら1wくらい切られても。
少なくともブランシュに脅威は感じてないんだろうなあ。
(-10) 2023/12/11(Mon) 08:11:49
ヴィムはまーそんなに狩じゃないと思う。
リーゼは朝イチの反応がブラフっぽい。
他非狩とれそーなのいるかなー
(*7) 2023/12/11(Mon) 08:13:48
>>24アルノシュト
今日はボクの代わりに母君にステッカーを付けて来たよ
平日、母君は労働という戦場に出ているからね
>>2:221グリュンネル
そこは「諌めた」のではなく、意見を聞かれたから答えたんだよ
占い希望は間違えていても相手が消えるわけじゃない
白になればドゥルセ-グリュンネルは両方地上で諍いもなくなるし、黒になれば皆要素を見ざるを得ない
>>2:174>>2:190の具体案さ
>>2:223オーウェン
ボクが積んできたものは「白」で、吊り希望は1日1回吊らざるを得ないからその日の最黒に投じる
見る角度の問題じゃないかな
キミは「リュシエンヌが積み上げてきたもの」を、どのくらい追ってる？
(26) 2023/12/11(Mon) 08:16:50
フェリ狼なら黒出してると思う。ヴィム黒ならリーゼ、普通に信じて吊ってた…。
フェリ狂なら先白からの確白はまだありそう。
ブラ狼なら白は位置が高い…？信用差に慎重になった？
ブラ狂なら黒を出してる盤面だった。よね…？
判定は同じだけど内訳周りはフェリ、ブランシュで違いがある気はしてるけどどうなんだろう。
(27) 2023/12/11(Mon) 08:17:37
いきなり話の腰を折ってしまって申し訳ありませんが、ワタクシ、暴言や煽りなどをした自覚が皆目ございませぬ。
それでもそう感じた人がいるということなのであれば、都度具体的に指摘していただけるとワタクシも改善のしようがあります。
気をつけてと言われても、具体的にどこが悪かったのか分からなければ気をつけようがないものですから。
(28) 2023/12/11(Mon) 08:18:14
アーデルハイトについては、離席中に考えとくよ
未だに素には見えない（レイの話は聞いてる）
それが何故かなんてボクにも分からない
理論的に白であると説明できる人がいるなら出しておいてほしい
(29) 2023/12/11(Mon) 08:19:00
>>28
自分の主張は正しい。それ以外の主張は間違い。
その認識は改めれば。
自己主張が強すぎるんだよと言う感想。
(30) 2023/12/11(Mon) 08:22:30
>>24アルノ
その二人なんだ？
民意低位置だからくらいのやつか。
>>20オーウェン
むしろ逆で、一番不理解し合っていたヴィムに白出してるのでレイの黒視崩さざるを得ない＆ヴィムからの縄が近くなるって意味でレイ狼を擁してたら(特に灰2wなら)避けそうじゃねって感じたけども。
3w潜伏なら1wくらい切られてもはあるけども。
少なくともブランシュに脅威は感じてないんだろうな、は見える。
＝
>>27リーゼ
フェリ狂の場合はヴィム黒が
(-11) 2023/12/11(Mon) 08:23:14
ヴィムの希望▼アデルはブランシュ狼に見るなら状況白か？も分からない。
(-12) 2023/12/11(Mon) 08:23:50
おはようございます。
ヴィム確白ですか。
リーゼの時とは違った意味で良かった。
リーゼのは村側に微妙・狼側に嬉しい確白（噛めるから）、ヴィムのは村側助かる・狼側に辛い確白（灰が狭まる）という感覚です。
(31) 2023/12/11(Mon) 08:24:00
あと、疑ってるんだから叩いても許されると言う認識かしらん。
(32) 2023/12/11(Mon) 08:24:04
16→15> 13>11>9>7>5>3>ep
占 フェリシテ リーゼロッテ○→ヴィム○
ブランシュ リーゼロッテ○→ヴィム○
霊 ベアトリクス
▼ ランディ
▲ ベアトリクス
確白 リーゼロッテ ヴィム
灰 リュシエンヌ アルノシュト ジスレーヌ グリュンネル
オーウェン ウズメ レイ アーデルハイド ドゥルセ
ランディ
(+17) 2023/12/11(Mon) 08:24:42
>>30
ワタクシ、そんなことは思っておりませんよ。
そう思わせた箇所があるなら、すみませんが。
(33) 2023/12/11(Mon) 08:25:14
(34) 2023/12/11(Mon) 08:25:20
待って待って、アルノ
それ>>30>>32は君も含めて誰しもに言えることだよ。もうちょっと言い方考えて。
(35) 2023/12/11(Mon) 08:26:36
>>24アルノ
その二人なんだ？
民意低位置だからくらいのやつか。
>>20オーウェン
むしろ逆で、一番不理解し合っていたヴィムに白出してるのでレイの黒視崩さざるを得ない＆ヴィムからの縄が近くなるって意味でレイ狼を擁してたら(特に灰2wなら)避けそうじゃねって感じたけども。
3w潜伏なら1wくらい切られてもはあるけども。
少なくともブランシュに脅威は感じてないんだろうな、は見える。
＝
>>27リーゼ
フェリ狂の場合はヴィム黒が怖いから白出しって感じになると思うけど、昨日ヴィム占いから避けようって動きは感じなかったし、フェリの心情的にはそこまで……。
狼の方が真贋差覆さないようにで白出しに行くかなと思うが。
基本的には真狼で見ていい盤面だとは思う。
その上でレイの「度胸ある」は掘り下げて聞きたい所
(36) 2023/12/11(Mon) 08:27:02
自分から見た自分と他人から見た自分。
認識が異なるのは当たり前なんでね。
少なくともアルノはそう思ったでいいよ。
(37) 2023/12/11(Mon) 08:28:02
ドゥルセのは今日以降出てきたら都度言う。
もう昨日終えた話題だし、今はそこに喉使う気はない。リソース加味して吊らないと決めたなら距離取るしかねえよ。
(38) 2023/12/11(Mon) 08:30:12
ドゥルセも〜、>>28を言うのは律儀な人だなと感じるし、>>33の反応もあなたにとってそうなのは理解しているからね…
(39) 2023/12/11(Mon) 08:30:58
再度、おはよう。
ちょこちょこ覗く予定。
>>31ジスレ
灰が狭まる辛い確白と考えてくると、
高位置に狼が居ると言う考えが出てくるかしら…
まぁ、今日の話題にはならないわね。
(*8) 2023/12/11(Mon) 08:33:03
疑ってる位置を殴らずに吊るす…。
なかなか難しいですな。
グリュンネル疑いの理由を改めて挙げておきますが
・村狂狼のスライドも、自身が村騙りをしたこともあるという割には、スライドの扱いに手を焼いているのが、ワタクシ非人外論への否定のために経験をデッチ上げたように感じる。
・占い結果が出揃う前からワタクシの処遇について話しだしたのは、結果が斑にならないと知っていたからでは？
・ワタクシを黒だと思うなら、なぜそれを起点に相方位置に視野を伸ばさないのか？
さらに追加で昨日ふと思ったのが
・スライドにそれだけ慣れているのに、潜狂なんて見たこと無いみたいなこと、ありえるのか？
という点も追加ですな。
G国の統計では、2-1陣形で真狼－真は4回に1回くらいの割合で起きており、相談時間無しの国でこれですから、相談時間アリの国ならさらに上がります。
(40) 2023/12/11(Mon) 08:34:12
>>38グリュンネルさん
ありがとう。私もそのつもりなんだけど、まだ今のうちに…という、ね？
(41) 2023/12/11(Mon) 08:35:41
>>36
意見ありがとう。
ううん、そっかな…。
リーゼは絶賛迷宮入り中…なうろーでぃんぐ。
(42) 2023/12/11(Mon) 08:37:53
まだ核心に迫る情報は出てきていないように思うわね
フェリシテに護衛が付いていると読み、
より安全に抜けると判断した方を狙った
ブランシュ狂の時、ブランシュを噛んでもフェリシテの真を揺るがせられないと判断した
（この場合は狼側から占内訳の区別がついていないわね）
あるいは騙りが優勢のため信用勝負で真ブランシュを吊らせるつもり……
騙りが一人足りない件は、考えるべきだわね
ドゥルセはどちらの利になることもしたから……
総合的に見たら少しマイナスかも知れないけれど
(+18) 2023/12/11(Mon) 08:39:05
どうでもいいけど、ドゥルセはジスレーヌから擦り寄り感はない？
(43) 2023/12/11(Mon) 08:43:42
いつもと違う感じで村側やってみよう、と試みたら全然分からないよ！
(-13) 2023/12/11(Mon) 08:44:15
(44) 2023/12/11(Mon) 08:44:37
ランディは白だった可能性が高そうですなぁ…。
彼は2-2は占いに護衛が寄るから村利という思想の持ち主でした。
であれば、彼が狼の時に取る手は、まず第一に占い抜きであり、霊能噛みは彼の言う村利状況に近づきます。
そしてワタクシ、リュシエンヌの>>2:199を見て、喉を残しておけばよかったと後悔したものですから。
アーデルハイトを疑っております。
(45) 2023/12/11(Mon) 08:45:00
>>31ジスレーヌ
★真狼だと「辛い確白」をわざわざ作った、になるけどその点から何か伸ばせそうなことある？
辛い確白自体もどうしてそう思ったのかもうちょい掘り下げて。
ドゥルセのは他灰が必要なら打ち返す。今んとこ不要そう。
(46) 2023/12/11(Mon) 08:47:26
>>43
いや特に。
ワタクシへの放置発言は賞味期限付きです、と【行動白を取られてもそれに胡座をかくなよ】というような警告をされたくらいように感じてますから、むしろ警戒心を持ちながら接してきていると思いますな。
>>44
ワタクシもデバフをかけられたような身なので、警戒心はビンビンですよ。
なのでこういう手合には、強引に黒視を引き出す方が良いという判断もあり、ヴィム以外の疑い位置を聞いた次第ですな。
まあ、今日レイは視点更新せざるを得ないワケですから、彼の思考の伸びを待ちましょう、という心ですが、霊が噛まれた今なら、レイ占いの需要も高まるのでは？ とも思いますね。
(47) 2023/12/11(Mon) 08:51:26
あーもう、朝の時間がなくなる…
>>18アルノシュトさん
私からはあなたを理解したいと動いたのだけど。こういう意見>>2:135>>2:250も踏まえて、「あなたがそれ言う…？」という感想が率直なところだよ…
別件。
ヴィム>>22とリーゼ>>>>25、頷いているからよろしくお願いします**
(48) 2023/12/11(Mon) 08:53:02
レイ占いはそうだね、ランディやヴィム白を考えられる盤面だしありと思う。
(-14) 2023/12/11(Mon) 08:54:14
おはようございますの
ベアトしゃん・ランディしゃんは
おつかれさまでしたの
フェリしゃん真の馬券をにぎりつつ
両視点追うですの
(+19) 2023/12/11(Mon) 08:55:45
今からやり方変えても何も得るものないし、やるだけやってみよー。
(-15) 2023/12/11(Mon) 08:56:34
>>48
タイプが違います。
僕は自己完結タイプ。ジスレーヌは質問捜索タイプ（と認識されている）
僕みたいなタイプは質問飛ばさないので「あなたがそれ言う？」とか言われてもそう言うタイプだとしか。
個人的にウズメが「ジスレーヌはアルノに質問飛ばしてない」の発言してないところが気になるけどね。僕は質問された覚えがない。
だから、理解したいと動いてると言われても？しか浮かばない。
(49) 2023/12/11(Mon) 09:11:07
ちなみに潜狂はマジで見たことないですね。
C以外ではこの国系列だと基本的にNoだと思う。
村騙り自体も忌避感強い風土にあるけど。
2－2見ても結局騙りに出てくる人の方が圧倒的に多い感じある。
だから今回が初めての潜狂なんだけどドゥルセ以外でやりそうなTSURANOKAWAが見当たらないというか……(これはドゥルセをほめてる方)
あと別にドゥルセが暴言吐いてるとは思わないな。煽りはナチュラルに組み込まれてる。これはワンチャンわざとかもしんない。
(-16) 2023/12/11(Mon) 09:19:45
んーーー誰が狼でもヴィム黒で吊っておいた方がいいのでは？ 感はあり。レイ狼なら特にでこの場合ブラン狂？ まで過ぎる。
ヴィム偽黒出されてそこ基点で真贋返しそう（+リーゼもある程度信じるかも？）って危惧はあったんだがここら辺ヴィムからはどう見えてた？
>>21 アーデルハイド
それってアデル自身は具体的に誰とか思いつく？
アデル、戦術系の反応は早いが灰詰めって進んでる？ て疑問はあるぞ。
自分の中で信じる/疑いの軸はあるんだろうか。返答は考察でよろしく。急がない。
>>23 リュシエンヌ
上段は必要ならエピで。
中段、あまり真贋戦したい故の霊襲撃には感じないのだよな。
私視点だと寧ろ狼視を狙う目的の方がある程度。
そして潜狂の割に真贋傾ける灰が特にいないのも気にはかかる。
まあブランシュフォローの空気あったし真贋表明控えめだったけど。
(50) 2023/12/11(Mon) 09:27:56
ドゥルセに対して何で表でこんなキレて吊に行ってるかって純粋にリソース削りが激しすぎるんですよね
・潜狂の可能性を残す事で確白の信頼性を落とす(思考負担増)
・赤の意図して作った陣形かどうかがはっきりしなくなった(情報減算)
・確霊襲撃引き起こすような挙動
・茶々の入れ方や黒視理由が自視点から動かないかつ主観的な内容(相手の立場言動を理解していない)な為に打ち返す側がリソース食うし感情的になり易い
このあたり……
(-17) 2023/12/11(Mon) 09:28:19
ヴィム黒なんてなったらフェリシテ鉄板になるだけでは？という一撃～
(51) 2023/12/11(Mon) 09:29:50
>>50
リーゼは正直、ブランシュからでもフェリからでもヴィム黒は信じたよね…。
(-18) 2023/12/11(Mon) 09:30:01
(-19) 2023/12/11(Mon) 09:32:54
人外として意図してやってるならお見事！ だけど村側の場合はかーなーり村側に対して損をさせてる
その上で本人の考察がその穴を埋めようという意識があるのは分かるんだけど～～
分かるんだけどやっぱり素でリソース削ってきてるのよなあ
(-20) 2023/12/11(Mon) 09:43:59
おはようなのじゃ。
今日の朝に至っては、リュシエンヌよりも遅起きだった
▲霊能か...この盤面へ持っていったのは、果たしてランディが黒であるせいか又は吊り先関係なく起こっていたのじゃろうか？
>>2:256も込みで本人から発言あったのに、それをした意味とは一体。
>>9、>>13確認済みじゃ。ヴィム確白かのう。
昨日の最終発言以降に対ヴィム評を下書きしていたが、確白結果が出たため別発言に喉使用するのじゃ。
(52) 2023/12/11(Mon) 09:45:13
>>ヴィム
>>22の下段
進行や占い先希望・吊り先希望の取りまとめについては、相談制で大丈夫だと思うのじゃ。
（今からリーゼロッテとコアタイムのすり合わせをすることをオススメするのじゃ）
ちなみに、わらわは今から25:00ぐらいまで議事に参加することができないぞよ。▲霊能が起こり大変な局面になっているのは分かっておるのじゃが、了解して欲しいのじゃ。
(-21) 2023/12/11(Mon) 09:50:42
>>ヴィム
>>22の下段
進行や占い先希望・吊り先希望の取りまとめについては、相談制で大丈夫だと思うのじゃ。
（今からリーゼロッテとコアタイムのすり合わせをすることをオススメするのじゃ）
ちなみに、わらわは今から25:00ぐらいまで議事に参加することができないぞよ。▲霊能が起こり大変な局面になっているのは分かっておるのじゃが、了解して欲しいのじゃ。
(53) 2023/12/11(Mon) 09:50:54
>>アルノシュト
>>15見えたので、一撃。
「ウズメがアーデルハイドをSGにしたい動きに見える」と言っておるな？
それじゃったら2日目に▼アーデルハイド主張を端的にすれば良かったのじゃないか？
わらわの中での対アーデル評は、「不慣れで発言がしにくい人」からの個人評価からあまり動いておらぬぞ。
(54) 2023/12/11(Mon) 09:55:52
ちなみに僕が見たスライドや村騙りだと
・潜狂放置狙いで村騙り未満(村騙りしようとした空気だけ出して実際しなかった)した人狼
・確占狙いで更新時間ちょっきりにCOしてスライドした村騙り(自分/確占成功)
・1-2状態から霊COして4日目位に占いCOにスライドした狂人(人外認定即吊)
・1-1状態から霊COして3-2になったの見て撤回して確霊させた村騙り
あたりかな 他にもあったかも
今回だと下段が一番近いっちゃ近いけどCO順が余りに遅すぎるのがまず一つ
ドゥルセ自身がリソース削りに積極的な動作に「なってしまっている」のが更にデカく一つ
考察面で一応許容しているけど抑々確霊させた最初に見たスライドも5発言であったの加味してもかーなり拒否反応出てる人多かったなーという記憶。
(-22) 2023/12/11(Mon) 09:55:54
リュシェンヌ狼時、昨日の動きがランディ狼くらいしか理由がわからず、両狼だとしても微妙じゃないか？ と思ってる。
>>29は「ここひっかかる」みたいな発言あるならアンカだけでもいいから欲しいぞ。
>>28 ドゥルセ
昨日は言い方強くてごめんな。ジスレーヌもありがとう。
殴りが強すぎるんじゃないかな…>>40は私には問題ない。
>>40に関して。私個人の考えとしては
>>1:112「手柄目当ての狂人やそのふりをした狼」てとこわかるんだな……
そう言う事をやる狂人/狼のスライドを見た事があるか？ に左右されると思う。
あとG編成の潜狂は私の知る界隈だとレアケといって許される程度には少ないしほぼ叩かれてる。狼3潜伏の方が見たことあるレベル（狂は結構泣いてる）。
グリュも他灰を詰めてるからそれ見ながら判断できないかな？
(55) 2023/12/11(Mon) 10:00:12
わらわが感じた対グリュンネル評は、離席時間が長時間になる＆>>2:264で「要素拾い難いな...」と言っていたから先に投下しておこうかのう。
≪対グリュンネル評≫
・>>1:16～>>1:32のようにオーウェン・アルノシュトとは対照的に役職回りの話に反応が多い
・>>1:137、>>1:142で狂人位置考察をはじめる
・感情が一時>>2:121～>>2:134で先走ったが、>>2:189下部の理由で▼ランディを提案したのは、「落ち着いた後の判断」だとわらわは評価するのじゃ。
≪まとめ≫
わらわは、ドゥルセ>>2:143の予想のように感情偽装はあまり予想はしおらず、真の発露だと考えておるのじゃ。
そして、その上個人の発言を見て●ヴィム〇レイ を2日目に提出したのは「一旦落ち着いて、難色位置に●希望を出す」村由来の思考を取ったと考えておるぞよ。
(56) 2023/12/11(Mon) 10:01:00
（続き）
抑々、グリュンネル狼であれば感情を爆発などさせずに「俺は、思考が村騙りに割かれた。その責任として、ドゥルセは2日目早々処刑して欲しい」言い▼ドゥルセを提案すれば良かったと思うのじゃが、どうじゃろうか？
≪グリュンネルへの提案≫
・「対ウズメの要素が拾いづらい」のなら、>>1:206で抱いた感覚を起点に考えてみるのはどうじゃろうか？
・今後、お主のスキルを最大限に活かすためにドゥルセに対してはお主から発言を飛ばさずに占い2候補や他灰へ発言を向けておくことをオススメするのじゃ。
(57) 2023/12/11(Mon) 10:02:13
アルノシュト>>24
私自身が言うのもおかしいですが、アーデルハイド－リュシエンヌの2狼はない、くらいでは…？
別に私が白なので、私に集めれば問題ないため…
仮にその視点？だと昨日●アーデルハイドは嫌だったのかも？(●アーデルハイドなら黒打ちとかはあるかもですが)とかぐるぐる考えてますが、まとまった時間が取れてないため…
(58) 2023/12/11(Mon) 10:04:45
>>54
ランディの方が吊りやすい。
アーデルハイドの方が黒出しやすい。
(59) 2023/12/11(Mon) 10:05:46
≪長時間離席前に、最後に一撃≫
ブランシュ
>>13★どのように視点を変える必要があると思ったのじゃ？抑々お主の元の視点はどのような物だったのじゃ？
グリュンネル・オーウェン
>>19、>>20
▲霊能の盤面を踏まえ、占い方針の変更の是非を考える発言がスッと出るのは今後のこと考えている村に見えたのじゃ。
深夜まで離席じゃ。**
(60) 2023/12/11(Mon) 10:09:05
巫女 ウズメは、全員にお辞儀をした。
(A2) 2023/12/11(Mon) 10:09:24
コアは夜はずっと見ていられるからヴィムがどうにせよ合わせられるよー。
(61) 2023/12/11(Mon) 10:11:26
まあ、そもそもウズメがアーデルハイドをSGにしているのが問題であって、
占い吊りどちらにするかは問題ではないんだよな。
(62) 2023/12/11(Mon) 10:12:12
>>62
アルノシュト的にはランディ、アーデルハイトは両白濃厚ということですかな。
ワタクシ、この二人、2wは無けれども、両吊りで1wは吊れると見ておりましたゆえ。
(63) 2023/12/11(Mon) 10:16:35
>>28ドゥルセ
「口調が荒くなる」のを治すには、事実のみを見るのがいいらしい
相手が煽る気でいたか、悪意を持って接したのか
そういった感情に直結する推測は時に重要であるけど、拾うと知らず知らずのうちに言葉がキツくなってしまう
無論、拾いたくなくとも、推測が事実であると
休憩時間に書いた途中の喉
(-23) 2023/12/11(Mon) 10:23:08
>>アルノシュト
これってフェリシテ真、ブランシュ狼の想定か
確かに、その場合は▲霊出来ないかもしれない
……とか何とか
票数を出して言えることがあれば、こっちの主張
そうじゃなければ「アーデルハイトで1wはいけると思う」
(-24) 2023/12/11(Mon) 10:25:52
>>55
殴りが強いっていうよりも、「自分は経験豊富であり、相手はそれに対応できていない」という論調で白黒取っているのが。
(村グリュ視点)
・要素自体が信用に値しない考察が所々見られる
・所々で考察よりも自分の正当性を示したいという我を優先している発言が見受けられる
⇒こいつ自分を自慢したいし強く見せたいんやろなあ
そういうメンタルで奇策とって手柄として主張していたり、自分がマイナス掛けているという自認に「敢えて」欠けている節がある辺りがなあ。
正当性のある考察と思う部分はちょこちょこｲｲﾈは押しているんだけど、兎角自分は正当だ！って主張が強すぎるってか。
(-25) 2023/12/11(Mon) 10:58:31
ランディに関しては昨日の朝のヴィム説で非狼でいいんでない。
アーデルハイド狼ならもっと鈍い動きになってそうな感覚。
村陣営だから好きに発言してるんじゃないかなと言うあれそれ。
ついでにリュシエンヌは感覚要素取り。僕と似た感じ。
違うのは僕ほどに積極的に動かないタイプ。だから疑われてるんかなといった印象。
スライド周りに関してはオーウェンに突っ込まれたから出してるしね。
昨日、アーデルハイドに怪しいみたいなところを出してたのもそんな感じ。
怪しい理由に関しては同意してないけれど、そう言う見方もあるんだという評価はしている。
(64) 2023/12/11(Mon) 11:01:39
んー。そもそも僕に黒出るのだいぶキツそうに見えてたからなぁ。オーウェンのいうとおり、フェリ鉄板になりかねないから割れないかもなは少し思ってた。
どちらかというと僕確白の方が場が揺れづらく、万一狼吊れても真占が黒ひきづらくなるだけ、という認識。
得票なさそうなところに1人、ある程度吊れそうなあたりに1人かなの認識。
真狂はかなり微妙。ブランシュが割らないのが狼からしたら想定外過ぎでしょ。フェリ狂でも割るわさすがに。
(65) 2023/12/11(Mon) 11:01:53
個人的に落ちてるって評価が正しいかはわからないが、オーウェンだったりする。
オーウェンに任せればサボれるって思っていたけれど、あんまり詰めていく動きはあんまりなかったから。
ツッコミが主体。ただ、そのツッコミ自体には違和感はないとは思っているけども。
(66) 2023/12/11(Mon) 11:05:05
僕も夜は時間あるから大丈夫だよ。
見やすそうなところに手入れたいから、リーゼは相性良さそうなとこ見てあげて。
僕はジスとアルノ辺り見るかなぁ。
とりあえず2手は灰吊り(黒吊り)なのを考えて、占いをどう使うかだよなぁ。
潜狂だとすると確かに傾ける人いなさそうだけど、占われたら食われかねないので避けてそうだし気にしなくていいんじゃないかな。
狂ありそうなとこの認識は僕はリュシ(慣れてそう)、アルノ(やれそう)、ドゥルセ(どっかで書いた)くらいかなー？
アデルは不慣れ言いながらやるかなぁ？ があってここは不同意なんだよな……。
(67) 2023/12/11(Mon) 11:20:26
ブランシュが黒出したら
余計にフェリシに護衛厚くなるとか言うけど
これも詭弁だろうな
狼側はフェリシテ護衛されてるであろう前提で
ゲームメイクしてるのは間違いないし
そうじゃなかったら霊襲撃してないでしょう
ウィム単体に黒出しにくかったという
なんか嫌な予感みたいなものには反論しづらいが
(+20) 2023/12/11(Mon) 11:21:12
フェリは気ぃ揉み続けてるから分かるしアルノは単体で
>>57ウズメ
対ドゥルセは言われずとも。(宣言済)
個人的にはウズメがドゥルセ単体どう見てるかは知りたいが。(今日浮上25時らしいから今日の判断は今までのウズメからするけど)
あと上段に関してはちょっと個人的に余り、なんで否定させてくれ。
もし俺が狼でも「自分の思考を割かせた責任▼」ってほど傲慢なやり方は出来ないししたくねえ。
昨日ドゥルセに票投げたのは「場に出てる村視は疑問」「人外行動をしている(特に潜狂ありそう)」が主であって、一応リソース削りそのものは非村利だとは思ってもメイン吊理由じゃねえから。
(-26) 2023/12/11(Mon) 11:36:45
狼占い師が黒を出したかったという前提がないと今回の白確定がどちらかの占い師の真要素になることに違和感があるね
全てが真要素として見えちゃうみたいな状態になったこともあるから、必ずしもそれがすり寄りや偽の真上げとは言えないと思うけども
(+21) 2023/12/11(Mon) 11:38:06
>>67
ドゥルセ狂人は実際村利になりうるリスクは高いからリーゼは非狂見てるね。初日の功績アピはほんとにそう思ってる人がやってると思うし、推理自体はねじ曲げてる感じはしてないよ。
吊られたいみたいな動きもしてないと思う。ちゃんと向き合ってるのは狂人ならおかしいっていうか。
(68) 2023/12/11(Mon) 11:39:45
昨日思ったドゥルセの「奇策使う人はこういう傾向」を言語化したほうがドゥルセは嬉しいだろうなと思った
雰囲気なので言語化難しいのだけども、全てにレスして自分の正しさを主張する感じかなぁ
煽りかについては煽りとは言わないように思いつつ、私も煽りととられることあるし難しいなぁとは
イメージ的には頭熱い状態で返答とかやり取りすると煽りと取られる気がする
(-27) 2023/12/11(Mon) 11:43:36
>>+21
俺個人としてはブランシュ人外なら
黒出したほうがいいとは思うんだ
だから今日の結果出し自体は
ブランシュ真要素で見てる
(+22) 2023/12/11(Mon) 11:46:26
(-28) 2023/12/11(Mon) 11:49:19
>>+22
なるほど
私は潜伏狂いるなら急いで黒出さなくてもと思わなくはないかなぁ
どっちかというと霊襲撃がブランシュ真要素に見えたかな
フェリシテ真なら狩人候補削らないときつそうだし、霊襲撃で占い師襲撃難しくしてるし、フェリシテ真ならどうするつもり？って思った
(+23) 2023/12/11(Mon) 11:53:30
リーゼは言語化上手いねぇ
いい白確だわ
ブランシュ真仮定、さっさと今日食っとけと狼の私が囁いてるわ
ただブランシュ人外なら黒出しとけも分かるので悩ましい
可能性としてはブランシュ狂なんだけど、なんというかそれだともう少し崩れそうなのよね
1d2d私がちょっかいかけてた部分も含めて利用して良いだろうし
(+24) 2023/12/11(Mon) 11:53:38
正直ブランシュ、フェリどっち偽のどの内訳でもリーゼは黒出した方を信じてたよね…。
2日目の占い師の希望は2人とも非狂目に思ってたな。
判定込みの今は改めてそう思う。
黒出ししなくても大丈夫の判断はあるだろうし、リーゼは誤白を取ってるのは確定的に明らか。
(-29) 2023/12/11(Mon) 11:56:30
>>57ウズメ
対ドゥルセは言われずとも。(宣言済)
あと上段に関してはちょっと個人の主義にかかるんで否定する。
もし俺が狼でも「自分の思考を割かせた責任▼」ってほど傲慢なやり方は出来ないししたくねえ。
昨日の▼ドゥルセは「人外行動をしている(特に潜狂ありそう)」が主であって、俺だけが削られてるからで吊りに行ってはねえよ。
>>67ヴィム
アルノはどうだろなあ…出た瞬間がブランシュのCO見た5分後なんだよな。
もし潜狂ならやりたくて様子見てて飛び出たって感じになると思うけど、俺とドゥルセの対立とか潜狂目線美味しいとこなのに本人ランディに突っ走っててドゥルセに敵意向けてはいても吊る気なさそうだったりするのが。
多分これドゥルセ俺両村見ての挙動だろ？
(69) 2023/12/11(Mon) 11:57:08
(+25) 2023/12/11(Mon) 11:59:44
>>+23
取りあえず霊能襲撃で様子見
両方の真を追わせて負荷をかけつつ
これから狩人襲撃するんじゃないかな
ワンチャン信用勝負も視野に
まあこういう考えだと
余計にブランシュは黒出したほうがいいと思うけど
(+26) 2023/12/11(Mon) 12:02:36
(*9) 2023/12/11(Mon) 12:05:16
今日の私タスク。
ヴィム白時の狼考察。
・リュシを吊らせないように動く。
(*10) 2023/12/11(Mon) 12:05:33
(*11) 2023/12/11(Mon) 12:06:29
そうなんだよなぁ。コンソメを「俺が」占わせるという流れに持ってきたいとこはある
(*12) 2023/12/11(Mon) 12:08:00
ただ欲張るなら明日占わせたい 今日はまだ早い。
オーウェンあたりにノリシオから黒出せたらまぁまぁいい勝負できそうな気はしてる。
(*13) 2023/12/11(Mon) 12:08:58
>>+25
フェリシテ狼だとかなりキツイね
フェリシテ生存勝利ありそう
>>+26
逆にこれで今日の護衛がフェリシテ鉄板になりそうだから、狩人のエア護衛期待の今日チャレンジするとかもありっちゃありかなとは（過去に成功したことある）
信用勝負とこれから狩抜きも普通にありそうだね
霊食えそうだから食っとこうも正義だね
(+27) 2023/12/11(Mon) 12:09:22
フェリ７ブラン３がフェリ６ブラン４ぐらいの感触
どっち目線でもオーウェンが急激に臭くなった感じですね
当たってたらいいなあ
(+28) 2023/12/11(Mon) 12:12:02
(*14) 2023/12/11(Mon) 12:12:42
占いはフェリシテが優勢。
真ブランシュが盛り返すには判定でどうにかするしかないと思うので、
サポートする場合はフェリシテ狼でのありえそうな場所を占わせればよいかと存じます。
(70) 2023/12/11(Mon) 12:16:01
(*15) 2023/12/11(Mon) 12:20:08
ドゥルセは昨日狂人ないって言ってたんで、狂人無いと思います。
ああいった類は信用して良いと思ってるんで。
自身が非狂だと知ってるから出る類。
リュシエンヌが狂人なら何がしたいのかなってなる。
ぼく？初日潜狂やりませんって書きました！
(71) 2023/12/11(Mon) 12:21:59
んなら場合によってはブランシュ護衛狩COとかはしてもらうかもしれん。
(*16) 2023/12/11(Mon) 12:28:54
あ、それで言えばボクは狩COできないよ
23時CTがないことを明言することができなかったから、まず信用が取れない
(*17) 2023/12/11(Mon) 12:30:01
この村は俺がLW状態で駆け抜けるのが勝てそうだから早めにフェリは落としたい、そのための狩炙りは考えといて損ないかと
(*18) 2023/12/11(Mon) 12:30:17
いや、信用は大丈夫だとは思う。CT関連ならな。 あとロラてよりかは炙り目的なので。
(*19) 2023/12/11(Mon) 12:31:24
ふむ
そういうことなら、必要な場面になればCOしようか
(*20) 2023/12/11(Mon) 12:32:03
(*21) 2023/12/11(Mon) 12:33:35
今んとこジスレーヌとウズメを占い処理にあてないと、僕はこのまま思考停止中。
困ってるのは霊能がいないから、吊って判定が出ないからどちらか吊ってしまうと不明のまま進むこと。
フェリシテ真ならそのまま進行して勝てるとは思っていますが。
(72) 2023/12/11(Mon) 12:40:42
真狂で２連続白占いというのもなあ
ライディで狼が吊れてないとおかしなことになりそうだが
(-30) 2023/12/11(Mon) 12:42:33
だとしたら、(無理に思考曲げないようには注意するけど、)
昨日第2占い希望くらいに入れていたから、
占い希望の1,2どちらかにはリュシ入ると思うわ。
(*22) 2023/12/11(Mon) 12:43:36
ん、確白だった。
けど特別、逡巡もなくジスレーヌ吊りに移行すると思う。理由は今日の>>44「デバフ」という言説の下り。
2日間、初日の私からヴィムへの発言をデバフ（に準ずるもの）として認識していながら、スルーして>>2:226で「立ち位置の説明」のみで●ヴィム◯レイ希望。
私とヴィムが言い合ってる所で「自分はどっち寄りの意見か」といった自身の感性の追求なしに、3日目ヴィムで確白が見えて初の言及というのは、単純に筋が通らない。
(73) 2023/12/11(Mon) 12:51:17
>>64
アーデルハイトなんですけど、初日のワタクシがCOしたときの感情吐露に対して、今日霊能が噛まれたことに対しての淡々とした様子が、ワタクシの中で村アーデルハイトと解釈違いを起こしているんですが、そんなことありませんか？
>>リュシエンヌ
ワタクシが感じたリュシエンヌの、感情吐露が素に見えない感の言語化、上記で捧げますぞ。
(74) 2023/12/11(Mon) 12:53:22
(*23) 2023/12/11(Mon) 12:57:44
(*24) 2023/12/11(Mon) 12:58:10
ちなみに>>2:274の方は、
「>>1:307より先に訊けない事情」が単なる時間的都合なら、そう明言してくれる方が助かる。
ただ、アルノシュトを「不整合」と評するにあたって引用した発言、初日の正午時点であったはずなので、「言えたんじゃないの？」というわがままは少しある。
「下げ印象」に関してはこっちの違和感かな。
色々と説明しているけど、結局アルノシュトは「ヴィムからリーゼロッテへの黒塗りという評価」に対して反応してるのは同じ。
アルノシュトがリーゼロッテへのマイナスの意味で>>1:201を言っていると思う？という命題でしかない。
ただ、「けれど」って反対のことを言う時に使う接続詞だよね。
(75) 2023/12/11(Mon) 12:59:24
正直占いは黒狙いに拘らなくてもいいよ。軽く狂避けでも充分。
ブランシュ視点狼探すならまぁ自由のがいいんだが、デメリットは囲い放題てとこだよね。
てか今日の占い先は普通に狼が仲間切る可能性もあるんで、素直にここの白黒みたいの希望でかまわないよ。各自推理すすめたい部分判断して多少融通きかす。
吊りはまぁ僕とリーゼで相談してかな。
統一の難点は占い先襲撃が起こりやすそうなとことフェリ偽に対応しづらそうなとこ、かな。
ブランシュどうしたい？ 自由にする場合は指定バラは僕が相談にのってもいいが。
>>69
アルノは元々バランス感覚いいからやれそう、どまりかな。>>71見るになさそうだが、僕はランディ狂は謎すぎて。まぁ素直に狼狙いしてった方がシンプルにみんなが楽かな。狂に関しては後から考えよ、狼に情報あげても仕方ない。
(76) 2023/12/11(Mon) 12:59:25
ちなみに、>>2:232。
ここはドゥルセが「感情偽装」って視点を用いるにあたって、アーデルハイドは突っ込まなくて良い位置なのかな……と思ったから。
直近で言ってたので一先ず良かった？
(77) 2023/12/11(Mon) 13:04:47
銃工 グリュンネルは、墓守 ヴィムに頷いた。
(A3) 2023/12/11(Mon) 13:05:31
狂人どこだろな……ランディ説はないでもないけど。
ウズメではないとは思う。やはりドゥルセでは
(*25) 2023/12/11(Mon) 13:09:05
一撃。>>51>>65ありがとう。私の認識がずれてるな。
>>65下段はなるほど。
あと>>76、私偽に備えるなら私の占い先こそ縛った方がいいのでは？
もし自由占でいいとしても迷走するから相談させてほしいし皆の意見はたくさんほしい。
(78) 2023/12/11(Mon) 13:16:47
>>74
2-2にしやがって、ドゥルセ偽！ってやってた人が、霊能噛まれても割と平然してる雰囲気？
アーデルハイドが確霊の存在を求めているのか、考える対象が増えてらのが嫌なのかで変わってきそう。
ただ、アーデルハイドが確霊を頼りにしている描写はないんで、後者寄りに思ってたりする。アーデルハイド本人に聞かないとわからんけどね。
(79) 2023/12/11(Mon) 13:21:12
霊能噛まれた！何してくれてんだ！とか言った方がアーデルハイドっぽいとかそういう？
正直、霊能より占いの方が欲しいですし、確白リーゼ(ヴィム)もいるわけですからね。
(80) 2023/12/11(Mon) 13:26:17
おいおい、ヴィムさんや。
ヴィムやリーゼが狂人のパターンもあるやろ。
吊りは多数決でいいと思います。
(81) 2023/12/11(Mon) 13:27:37
>>77
ワタクシ、そもそも初日から、アーデルハイトの反応が素に見えない(アピール感がある)と言っていましてな。
リュシエンヌと似たような雑感をアーデルハイトに抱いておりますとも。
(82) 2023/12/11(Mon) 13:32:06
>>81 ランディ狂だろJKの立場から急に変わったな。
(-31) 2023/12/11(Mon) 13:32:20
いや、現状統一占いという名のフェリ真時狼探しのムードだからね。だったら自由にして両黒見れる方が良さそう。フェリの灰のブランシュからの黒はまぁ吊るだろ。
その面含めてもイベントあった方が良さそうね、というかんじ。
統一先白なら食われそうねも含む。
襲撃先考えるなら伏せ自由もありだけど、迷走あたりは了解。喉あとは灰に使ってもらっていいよ、喉足りなさそうならactで返事できるように対処する。
僕も足りてないがフェリは本当に足りてなそうだからね。なんかして欲しかったら相手と僕つつくとかして。空気読むから。
(83) 2023/12/11(Mon) 13:33:13
>>80
めんどくさい…。
の一言くらい出て来るものかと思っておりましたね。
>>76
統一より、自由からの、両白なら補完にすれば、占い先襲撃は難しいですし、人外も迂闊に囲えないのではないですかな。
(84) 2023/12/11(Mon) 13:33:57
墓守 ヴィムは、見習い少年 アルノシュトあーはいはい、と生返事。
(A4) 2023/12/11(Mon) 13:34:54
門番 フェリシテは、墓守 ヴィムに感謝した。
(A5) 2023/12/11(Mon) 13:35:40
2-1で変に真偽が偏ってて初手▲霊って時点で、どっち真でも次の手は▲確白（噛み合わせ含め）が1番あると思うよ。自由で良い。
(85) 2023/12/11(Mon) 13:39:16
少なくとも占い決め打ちを霊機能に頼れる状況から、自力ですることを強いられている盤面ですから、役職を頼りにしたい村アーデルハイト像からは、少し離れるように感じるわけです。
ワタクシ、噛みの第一感は、だるい…でしたし。
(86) 2023/12/11(Mon) 13:39:25
>>1:168
そも、アーデルハイトの初日はこうでした。
確定役職いない陣形がめんどくさい、と言っていましたよ。
(87) 2023/12/11(Mon) 13:40:55
素朴な疑問だけど～。
黒位置占いなら嚙み合わせが起きても別によくないか？
(88) 2023/12/11(Mon) 13:46:12
>>76ヴィム
手助け欲しいわ。
いろいろ見返してる途中だから、まだまとまりきっていないんだけど、
処理の候補は、ジスレ、リュシ、レイあたりかなと思っているわ。
でも、仮候補ね…まだ絞り切れていないし、
ちょっと感覚的に名前を挙げたわ。
白と感じているアーデ、オーウ、グリュ、
白そうなアルノ、ウズメ、
私で判断できていないドゥル
を抜いただけとも言うわ。
処理かけたい3人の詳細を確認して変わるかもしれない。
(89) 2023/12/11(Mon) 13:50:07
ん、良くない。
占い視点のグレー数はずっと同じより差がついた方が良いよ。あとは「朝が来た瞬間」に結果確定してる状態だと出て来ない村の発言がある。
(90) 2023/12/11(Mon) 13:51:30
ああなるほど、噛み合わせが発生しうる前提で自由の方がいいってことだね。
ま〜あんま好みじゃないけど自由がいいって人が多いならそれでもいいよ。
(91) 2023/12/11(Mon) 14:05:17
(92) 2023/12/11(Mon) 14:08:09
門番 フェリシテは、 灯り売り レイ を能力（占う）の対象に選びました。
ワタクシ、噛み合わせよりも、真狼が濃い中の統一占いは、そこが白だった時に見たい結果を見せられる危惧の方が濃いですなぁ。
それも含めて、自由からの補完視野の方がいいですぞ。
(93) 2023/12/11(Mon) 14:09:01
>>92
その占いの見極めについては、特に心配しておられないんだなぁ…と。
(94) 2023/12/11(Mon) 14:11:23
ブランシュはさあ。
処理の位置とか言うなよ。
狼候補はこの3人って言ってくれよ。
(95) 2023/12/11(Mon) 14:14:00
Q何が問題？
A意識の問題。
狼探しより処理できる候補みたいに見える。
心象下がる。
(96) 2023/12/11(Mon) 14:18:48
今日は/*今のお昼休憩の一瞬と、夜早いうちの一瞬、あとは22:00過ぎかな…*/
☆>>46グリュンネルさん
私の考えのベースは「ブラン微偽・フェリシ微真」「占騙りは狂>狼」
ヴィム確白が辛いのは、狂占に黒打ち期待するとこだし、リーゼがまず確白なところにさらに灰が狭まるという状況のこと。
（なお、占狼を推理しているドゥルセは私の目線補完者として参考にしているよ。そこ以外は大体似た視界だから、というのもありますけど）
占狼から考えると、ブランの対抗狼視>>2:102にはやや追い風状況と見える。フェリシ狼の場合、ヴィム黒は積み重ねた信用が壊れるかもしれないから。
一方ブラン狼の場合は、完全に信用を失うのを避けた守りの手かな…。と、見るとヴィム確白ってやっぱり狼に辛そうに見えるんですよね。
(97) 2023/12/11(Mon) 14:20:05
あ、（ブラン偽で考え中）なので
ヴィムがやってくれた「ブランどうしたい？」>>76は声かけた方がいいな、と思っていたところ。
もう遅いし、アピールと取られる可能性も見ているけど、まあいいやで言っちゃいます。
(98) 2023/12/11(Mon) 14:23:28
(-32) 2023/12/11(Mon) 14:27:14
レイにも触れておきたいけど時間がない。
「今のところ」私は▼レイは考えない（霊がいないので）けど●レイは魅力的に見えているよ、とだけ…
（この方針、アルノの>>72に頷けるところ）（初めてくらい気が合いました）**
(99) 2023/12/11(Mon) 14:27:44
森の民 ジスレーヌは、ぶらりとその姿を消した。
(A6) 2023/12/11(Mon) 14:27:52
(-33) 2023/12/11(Mon) 14:27:56
(100) 2023/12/11(Mon) 14:28:10
>>97追記が要るぅ〜…
▲霊なのも踏まえると、真狼の場合は生き残る自信のある潜狼がいる。ことからも、レイはもちろんグリュ、アルノは狼候補に入る。
オーウェ、ウズメはそんな狼には見えていない。
リュシ、アーデルが疎かになっている…
(-34) 2023/12/11(Mon) 15:08:18
んー。ブランシュはフェリ狼が霊抜きでどう戦ってくると思う？
現状ブランシュ視点だとフェリ真だーって言うの狼でも容易いわけで、なんなら全員フェリ真に回ってる可能性すらあるよね。遠巻きにされてる分見づらいのは把握してる。
普通に3狼生存目指しそうだし、処理かけたいところが3狼でもない限り発想を変えた方が良くないか？
ライン考察とか昨日の対僕見る限り苦手じゃなさそうだし、フェリからたどってみては？
その上で村に必要そうなとこを占い希望した方が良いかと。
(101) 2023/12/11(Mon) 15:16:03
手だすけの方向性がなぁ。偽黒作らせても仕方ないので、ちょいむずいな。
(-35) 2023/12/11(Mon) 15:18:55
>>101
これ丸乗っかりして思考作れそう？
あと、ヴィムにワンアクション感謝を向けるといいと思う。
アルノのは将来的なブランシュの損を見越しての苦言なのでこっちにも感謝向けてもいいかも。
(*26) 2023/12/11(Mon) 15:21:11
>>*26トリュフ
ありがとう。
一旦、フェリ辿りしてた所だったけど、
お礼言って、その通りに進めてみることを話してくるわ。
(*27) 2023/12/11(Mon) 15:29:45
>>99
多分、合ってない。
この考えで困るのは吊り先だから。
「狼は吊らずに占って情報増やしたいから、誰か柱に出てー」をやりたいと思ったわけてますが、主義に反する云々。
だから最後にフェリシテ真ならと置いてるわけ。
ジスレーヌは占いにレイを置いてるけれども、それで誰を吊るのかまで考えてたんかな。
(102) 2023/12/11(Mon) 15:31:15
>>*27
どれくらい助かったかとか具体的にどこに感謝したかとかもあると他の人が掴み取り易いかも。
割とアルノはブラン真を心配してくれてるので(真なら判定で殺さないとry もそうなので)うまい事惹き込めたらいいね。
それはそれとして多分非狩だな
(*28) 2023/12/11(Mon) 15:32:04
>>101ヴィム
ありがとう。
フェリの発言・反応から、思考をして行くことにするわ。
>>95アルノ
忠告ありがとう！
占いか吊りの候補という気持ちで使ってたわ。
>>96みたいに受け取られるのね、気をつける。
(103) 2023/12/11(Mon) 15:35:06
ごめんなさい
よりは、
ありがとう
を使う方が良いということを教えてもらったこと思い出したわ。
(-36) 2023/12/11(Mon) 15:35:53
？
今のブランシュの回答だと>>96の受け取り方で正解みたいに聴こえちゃうけど。
(104) 2023/12/11(Mon) 15:40:55
灯り売り レイは、調香師 ブランシュに首を傾げた。
(A7) 2023/12/11(Mon) 15:41:25
(*29) 2023/12/11(Mon) 15:52:04
「狼候補だと思うから」という枕詞が挟まってるんだけどこの辺り別に伝えなくていからレイに「え、狼探してないように見える言い方に気を付けてという意味で受け取ったから違うと思うのだけど……？」って困惑するくらいで良し
(*30) 2023/12/11(Mon) 15:54:50
ぶっちゃけ揚げ足取りだしブランシュ真の思考としては当然（狼候補を探した結果）占いか吊処理したいのがそこ、という意識で喋ってる前提だから、レイの端的な指摘はむしろ最初意味を捉えかねるくらいであざとく困惑しよう。
(*31) 2023/12/11(Mon) 15:56:49
とりあえずactでレイに困惑する反応出せばいいと思う。そこから発言はゆっくり作ればいいよ。
(*32) 2023/12/11(Mon) 15:59:46
調香師 ブランシュは、灯り売り レイに首を傾げた。
(A8) 2023/12/11(Mon) 16:01:42
>>104レイ
アルノの>>96は
｢狼探ししてないように見えるから、気をつけろ｣
だと私は受け取ったのだけど…
だから、今後はフェリ狼のとき、
どこが狼候補で、その人は占いたいなのか、吊りたいなのか、明確にしようと思っていたところよ？
(105) 2023/12/11(Mon) 16:12:12
>>105
ｲｲﾈ！ 良いすっとぼけ。
ブランシュの「弱さ」で戦ってこ。
(*33) 2023/12/11(Mon) 16:13:27
(*34) 2023/12/11(Mon) 16:16:18
弱さは武器だからな。
あ、それはそれとしてレイ・ヴィム・アルノは多分非狩。ドゥルセ狩人はなくはない
潜狂は何処。狩人は何処。うおーーーーーーー
(*35) 2023/12/11(Mon) 16:21:10
これは灰に埋めますか。
ワタクシの喋り方が癇に障る方はいるかもしれませんが、ワタクシから見れば
・生きる意味ないから殺せ
・短期民のヘイターと、長期民より短期民を下に見るような発言
・フィルターかけて見てないなど、参加者を参加者と思わぬような発言
をしているランディに対してワタクシ、暴言と煽りと受け取っております。
この方にはもう少しいい方を改めてほしいですね。
(-37) 2023/12/11(Mon) 16:21:22
ウズメの>>52はどう見る？
昨夜私が言った見たいな、｢霊護衛｣と受け取っていたに見えるんだけど。
(*36) 2023/12/11(Mon) 16:28:13
>>*36
お、これもウズメの性格込々で非狩臭いな。
(*37) 2023/12/11(Mon) 16:29:14
そういえば俺が見てきたスライドだの村騙りだのの経験>>1:205
1－2状態で真狼がRCOのまま進行した朝更新の村で13時過ぎ位にLCOしてきた狂人が霊に出てきた挙句4日目位に占いスライドをかまして人外認定で吊られていったという事件があってだな。
正味これは潜狂よりクレイジーだと思うが本人はいたって真剣に勝ち筋を考えて動いてたので自分の中で勝ち筋を捏ね過ぎると変な動きもするんだなあ……という感想になる。
真実は2－1時点で潜伏決め込んだ狂人がいる可能性が大なんだが(それ以外はドゥルセウズメしか候補がいない)
村視点の俺からは「マジで…？」になってドゥルセorリュシ狂をどう潰すかで頭を抱えているなう。
(*38) 2023/12/11(Mon) 16:37:56
話噛み合ってないか言葉足りてない？
「>>96みたいに受け取られるのね」ってあると、「実際は違うよ」って言いたい文章に見える。
でも占いか吊りの候補って言い方は、「処理できる候補」の意味合いと何ら変わりない文章に見える。
(106) 2023/12/11(Mon) 16:39:40
>>106
？？？ うん、違うし、だからそういう意味で言ってるのだけど…… くらいあざとく返して疑ってくか。レイへの黒出しは結構ありだな。
(*39) 2023/12/11(Mon) 16:41:22
>>106
正直、素で何を伝えられているか分からないわ…
(*40) 2023/12/11(Mon) 16:45:13
>>*40
一応解説しておくと、
ブランシュ視点では(狼候補として絞ったから)ここが占い/吊りで処理にかけたい候補、と言っているが
レイからは単純に「この３人に占いか吊の処理をかけたい」と言っているように受け取られている。
これはブランシュが「なぜこの３人を狼候補として絞ったのか」という思考を今落としてないからってのもある。(だから「占い/吊候補」という言葉が浮く。前提思考を共有できない為)
なのでこれを利用して「その３人を狼候補だと思った理由」を述べながら「だから占い吊り候補にしたいと思ってそう言ったのだけど、今の言い方だと疑われるみたいだから気を付けるわねって答えたのだけど、何がおかしいと感じてるのか分からない」で締めくくる 辺りが綺麗な返しかなーとは
(*41) 2023/12/11(Mon) 16:49:06
ブランシュ アルノからの忠告は受け止めるわ。
レイ その返しだとアルノの受け取り方は間違ってないじゃない。
このずれ
何で喉がないんですか！
ヴィムに吊るされてしまう。
(107) 2023/12/11(Mon) 16:52:07
(-38) 2023/12/11(Mon) 16:52:24
そこ追求してもいいことないと思います。
▼ジスレーヌ ●ウズメ 逆も可
黙りまーす。
(108) 2023/12/11(Mon) 16:54:10
騙りって難しいんだよな。常に見られ続けるし、思考のほんの少しの隙間とか上げ足とか取られまくるし。
仲間に有利な占い先になるように心掛けないといけないし。
この辺は経験積んでくしかないから、ノリシオをめっちゃ応援するしバックアップするぞ。
頑張ってる！
(*42) 2023/12/11(Mon) 16:55:10
(-39) 2023/12/11(Mon) 16:55:31
(*43) 2023/12/11(Mon) 16:55:40
(-40) 2023/12/11(Mon) 16:57:29
門番 フェリシテは、見習い少年 アルノシュトをハリセンで殴った。
(A9) 2023/12/11(Mon) 17:02:12
騎兵 リーゼロッテは、ふにふに。
(A10) 2023/12/11(Mon) 17:03:38
見習い少年 アルノシュトは、門番 フェリシテに照れた。
(A11) 2023/12/11(Mon) 17:04:03
(-41) 2023/12/11(Mon) 17:05:00
>>*43トリュフ
ありがとう。
返答をまとめてからじゃないと、返せないから、
思考の変遷をまとめつつ返答するよう考え中。
(*44) 2023/12/11(Mon) 17:07:31
自由占として、占先被りそうなときはそのまま統一でいいのか？ はあらかじめ決めといてくれ。
吊はリーゼヴィム相談で異論ないぞ。
常時ランディ狂botだったアルノから>>81が出たのは正直かなり意外だ。（本人の返答不要！）
あと本人以外からゆるく募集したいんだが、
★アルノシュトの黒考察って妥当性ある？
彼村仮定、白と思う先しか処理されてないので思考が進まないのはわかるんだが、アルノの考察読んでも「わかる、ここ占/吊！」て思えなくて……
(109) 2023/12/11(Mon) 17:13:49
>>*44
レイへの返信は直ぐできないなら急ぎじゃなくてもいい。
今日の狼探しの方の思考に割いた方がいいよ。ヴィムからの課題を先にこなして余裕があったら返答も練る、でいい。
タスクの優先度つけてこう。
(*45) 2023/12/11(Mon) 17:15:54
多分リュシエンヌから見てアーデルハイドが「素の反応」をしてない、ってなる理由は分かった。
言うほど難解なことじゃなくて、リュシエンヌが定義している素の反応は「思わず出たような発言」なのが鍵。
印象と言っていたから、「言葉の印象」を見ると良い。
>>1:41
JK（常識的に考えて）＝「こうなって当然」って受け取り方になると思う。ここで言う当然って、アーデルハイド自身の、経験の積み上げによる〝普遍的な価値観〟を指す。
私は、これはこれで「素の反応」ではあると思うけど、リュシエンヌの定義と照らし合わせると、彼女の目に留まらないことは合点が行く。
何より、理論の構築とも無縁の性質だから。
(110) 2023/12/11(Mon) 17:16:22
>>*45
了解。
ヴィム課題も終わりきってないから、そっちからやるわ。
(*46) 2023/12/11(Mon) 17:17:41
リュシエンヌ>>26
ん～と、白自体も言うほど積んでなくない？と思うけど、でもこれは「積む」という言葉のニュアンスがよくないのかもしれない。
例えば、リュシエンヌが白と見ているドゥルセ、アルノシュトとはやりとりも多いし、信頼して意見を参考にしてるのかな、というふうには見受けられる。
これはリュシエンヌの内部で白の累積が起きているということなの？
(111) 2023/12/11(Mon) 17:22:09
リュシエンヌ>>26
俺からして「積んでる」ように見えないというのは、相手が白だという判断が1dのスライド時点で完了してしまってるように見えるから。
そして、1d既出のドゥルセ、アルノシュト、ヴィム、ランディ以上の灰へ手が伸びたようにも見えなかったから。
リュシエンヌ自身が思う「積み上げ方」とは違っているのかもしれない。そのへん聞かせてもらえれば。
（ついでにいえば「最黒」の弾き出し方とか現状不透明
(112) 2023/12/11(Mon) 17:22:30
占い先はリーゼは統一推しだけど、ううん…。
自由にしたい？
明日囲われた状況で▼で灰吊りする時に片判定に人狼がいるから▼で人狼が吊れる状況にない、というのを避けたいが一番懸念というか統一にしたい理由だなー。
占い先襲撃は別にあっていいよ。白は情報で+だから。
(113) 2023/12/11(Mon) 17:24:36
>>110レイ
うーん、どうかな
ボクは「アーデルハイトはRPをしている」と思っているんだ
RPを乗せると、中身の素の反応とは少しズレるんだよ
意図的にRPを乗せているのか、そうでないのかは不明だが
具体的にどこが「素」ではないのか、ボクも特に特定したわけじゃないけど、とりあえずどこか「素ではない部分（多分RP）」を挟んでいる
ボクのこの感性はホンモノだし、表で言っておけば誰かそれらしい具体的な内容を見付けてくれるから、フワフワした感性をそのまま出しているんだ
(*47) 2023/12/11(Mon) 17:24:56
>>109フェリ
リーゼは読んでてアルシュに妥当とはあまり思ってなくて…。
希望出すならアルシュは入れるかな。
塗りっぽく見えるところ、あるよね。アルシュ。
(-42) 2023/12/11(Mon) 17:29:25
リーゼ>>113
アンカー引けないけど、ドゥルセが言ってた伏せ自由の白なら補完てのいいかもなーと思ったよ。
(114) 2023/12/11(Mon) 17:29:58
>>109
リーゼは結論がそうなるなら統一にしてほしいな、自由でも。
(115) 2023/12/11(Mon) 17:30:07
>>109フェリ
少なくともアルシュに妥当とは思ってないし、塗りに見えるところがよく見られるからフェリがそう感じるのは分かるなって思う。
リーゼは今日希望するならアルシュは入ってるな。
(116) 2023/12/11(Mon) 17:33:43
(-43) 2023/12/11(Mon) 17:33:56
見習い少年 アルノシュトは、ラ神をしばき倒した。
(A12) 2023/12/11(Mon) 17:33:58
見習い少年 アルノシュトは、ラ神をしばき倒した。
(A13) 2023/12/11(Mon) 17:34:04
見習い少年 アルノシュトは、ラ神をしばき倒した。
(A14) 2023/12/11(Mon) 17:34:12
リーゼの懸念は明日の吊先から狼1人が外れる事だと思うのだ。
そして伏せ自由にしても私の思考は大体透けるぞ…とはあらかじめ言っておく（陳謝）
(117) 2023/12/11(Mon) 17:36:26
門番 フェリシテは、騎兵 リーゼロッテに感謝した。
(A15) 2023/12/11(Mon) 17:38:01
アルノってどっちかっていうと白とりのが精度高いんじゃないかな。僕は相性が良いのでわかるけど、彼は思考一貫の方で取ってるね。まあ喉の使い方は荒いけど、有り体にいえば疑問さしこんで、わからんとこは処理かけてる、という感じ。顔の出し方が限定的だからフェリからは多分見づらいし、灰の広さから妥当性もあまり気にしてはいないな。
ブランシュ真を切ってない、はあってもブランシュ真を見てるの主張がないのがねー。
自由統一の希望度合いまとめるかな……
(-44) 2023/12/11(Mon) 17:41:08
>>114
>>84かな。でもそれをやるなら統一で良い気も。
自由にしたいは割れた時の真白判定が勿体ないがあると思う、けど。割れた人から色々見るが今の状況は欲しくて、そうでないなら確定白で圧迫したさはあるな…。
リーゼだけがそう思ってる、なら自由で進行にはなりそう。
フェリやブランシュは自由なら、も備えていてね。
(118) 2023/12/11(Mon) 17:41:43
真狂で３連続白なんてありえるのかと思ったけど
計算したら約３８％で案外あり得る結論になってしまった
(+29) 2023/12/11(Mon) 17:41:51
門番 フェリシテは、騎兵 リーゼロッテに頷いた。
(A16) 2023/12/11(Mon) 17:43:28
残り6縄。
13>11>9>7> 5>3>1
少ないとも2手は灰吊りに使うけど>>84案だと今日囲われた場合の2手目を白囲いは無駄に出来る可能性や人狼を囲っていても2手先に▲占が通るが人狼には最善手になりうる。
統一ならリスクを負わないで良い場面があるから。
(-45) 2023/12/11(Mon) 17:57:35
ブランシュは自由は、大丈夫？
リーゼはブランシュ真なら統一のが良いと思う。
フェリ狼なら>>84を踏まえても白囲いは強い。
残り6縄。
13>11>9>7> 5>3>1
少ないとも2手は灰吊りに使うけど、>>84案だと今日囲われた場合の2手目を白囲いは無駄に出来る可能性が高いよね。
>>84ルートでブランシュが白囲いを捕まえても、黒を見つけているし、信用差を加味したら▼ブランシュから入るルートにならない…？
手が遅くなった時にデメリットを負うのは信用負けしてる占い師が真な時…で間違ってない、と思うんだけど。
(119) 2023/12/11(Mon) 18:02:57
自由占いだと
・占い師自身の希望が通る&思考が見れる
・黒が出た時対抗のグレーとしても吊れる
とかそういう？
デメリットが>>113これかな？
(-46) 2023/12/11(Mon) 18:03:51
ブランシュ視点は統一しつつ▼で人狼を吊りに回すのをメインに囲わせないを意識した方が勝ち目上がりそう…と思うけど、ブランシュからその辺り考えあるか聞きたい。
(120) 2023/12/11(Mon) 18:08:57
自由占いだと
・占い師自身の希望が通る&思考が見れる
・黒が出た時対抗のグレーとしても吊れる
とかそういう？
フェリシテ偽の場合の白囲いが強すぎる、はわかりみすぎる
ブランシュの真を追ってフェリシテの占い先をこっちで縛っちゃう(囲わせない)はできるけど…
というか、でも、私、ブランシュの真ある(切れない)って頭ではわかってても、フェリシテ真に見えてしまうんですよね。
恋愛ゲームで好感度爆上がりしてる感じというか。
フェリシテ真でいいんじゃないか(その方が楽)って思ってしまっていて、それが脳死だ！思考停止だ！ってなるのかな…とか。
(121) 2023/12/11(Mon) 18:11:02
>>121アーデル
リーゼも灰に居たらその考えだったけど、今回あもりにもブランシュ真を言う声がなさすぎて真狼ならを考えるとちょっとリスクを均したい気持ちがある。
アーデルがそうなのはすごくナチュラルだね。
確定白だと慎重にならざるを得ない…。
自由推しはフェリ真に見ての真白を残したい思惑はたぶん関係あるし、これ以上確定白は増やしにくいを考えたら偽黒で割られたくはないよね…。
(122) 2023/12/11(Mon) 18:21:15
>>28ドゥルセ
「口調が荒くなる」のを治すには、事実のみを見るのがいいらしい
相手が煽る気でいたか、悪意を持って接したのか
そういった感情に直結する推測は時に重要ではあるけれど、拾うと知らず知らずのうちに言葉がキツくなってしまう
無論、拾いたくなくとも、推測が事実であると直感してしまうことは多い
ならば仕方ない、相手の言葉がただの文字になるまで落ち着いてから必要な部分だけを読もう
(123) 2023/12/11(Mon) 18:24:09
>>119リーゼ
正直、信用勝負で負けている事実は理解しているわ。
そのうえで、自由占いでみんなの完灰が少なくなるなら、
がんばりたいと考えている。
弱気になると、統一にしてほしいと思っているわ…
自由占いしてと言われても大丈夫なように、
ヴィムの課題を進めてフェリの仲間狼候補を探しているところではあるわ。
--
20分くらいお風呂入るから、助言欲しい。
(*48) 2023/12/11(Mon) 18:25:20
アーデルハイド>>121
意外と思考停止って評価気にしてる？
ブランシュ真は念頭に置くにしても、フェリシテ真に見えてしまうもんは仕方ないと思うけどねえ。
俺の把握したアーデルハイド像だと、このへん思ったとおりに発言しそうなもんだけど～。
>>1:248と言った手前こういう発言になったのかなあ。
(124) 2023/12/11(Mon) 18:26:48
>>124
なんか整合性取ろうとしてない？ってとこに引っかかったってことね。
リーゼ喉使わせることになっててごめん。方針決めるのも大変だし確白の一存で統一にしたっていいと思ってるよ……（ごめん）
(125) 2023/12/11(Mon) 18:33:21
>>124
理性と感情の違いといいますかなんというか。
…▲霊能が不可解ではありまして。私が狼でフェリシテ真なら▲霊能なんてしてないで▲狩人→▲フェリシテでないとムリでは…？と。
…いやでもフェリシテ好みなんだもん！←
(126) 2023/12/11(Mon) 18:34:55
>>*48ブランシュ
「ヴィムの課題を進めて〜」はアウト喰らう
義務感が凄いので
「ヴィムの助言を頼りにフェリ狼仮定で絞ってはいるけど、レイには妙に絡まれるし私の考察が正しいって自信はない。統一だとフェリに私の白を潰される可能性もあるからそれが怖いけど、村側に判断を補強してもらえるのは正直とても助かる」くらいかな
(*49) 2023/12/11(Mon) 18:36:24
リーゼめちゃめちゃ優柔不断だけどアーデルの優柔不断さは親近感湧いててリーゼからはアーデル像に違和感ないよ。
まだ割れたりしてないから判定次第で手のひら返す余地があって振り切れない、とかじゃないかな。
発言読んでフェリにハートゲージ持ってかれるはリーゼは分かるし、じゃあそれで決め打ちする？って言ったらそれではまだ不安だよね。発言からだからブランシュが良い感じのことを言ってたら上がる余地もあるし。
(-47) 2023/12/11(Mon) 18:38:30
▲霊能の時点で、私がブランシュで真占いの立場だったらいやなんですよね…
まだ霊能が残ってて欲しかったって思いそう。
後、ブランシュの真は考えるのが礼儀ってもんでは…？
(-48) 2023/12/11(Mon) 18:38:35
▲霊能の時点で、私がブランシュで真占いの立場だったらいやなんですよね…
まだ霊能が残ってて欲しかったって思いそう。
後、ブランシュの真は考えるのが礼儀ってもんでは…？
後、>>121フェリシテの灰の方がブランシュの黒吊りやすいんですよね。吊るにしても。
(127) 2023/12/11(Mon) 18:40:37
>>119
今まで統一で結局黒まったく見つかってないんですから、本人に任せたほうが黒引けるかもしれないではないですかな。
ブランシュがフェリシテに白囲いされたのなら、それはブランシュ含む村陣営がナメられているというだけです。
なら、ナメられないように戦う気概をブランシュが見せるしか無いですよ。
#本日の希望
▼アーデルハイト●レイ（統一前提、自由なら本人の思うさま占ってもらいたい）
ちょっと早いですが、今日はこれで出します。
(128) 2023/12/11(Mon) 18:41:46
リーゼはアーデルの優柔不断さは親近感湧いててリーゼからはアーデル像に違和感ないよ。
発言読んでフェリにハートゲージ持ってかれるはリーゼは分かるし、でもじゃあそれで決め打ちする？って言ったらそれではまだ不安だよね。
発言からだからブランシュが良い感じのことを言ってたら上がる余地もあるし。
(-49) 2023/12/11(Mon) 18:42:06
なんかもう黙って死んでやろうかなって思えてくるくらいいらついてきたんだが…
だめなのはわかってるが
(-50) 2023/12/11(Mon) 18:43:54
リーゼはアーデルの優柔不断さは親近感湧いててリーゼからはアーデル像に違和感ないよ。
正直アーデル吊りは全然したくない…。
(129) 2023/12/11(Mon) 18:44:08
なんかだいぶイラついてきたわ。
リュシエンヌ
>>1:99 安置かもだけど、リュシエンヌ≠ドゥルセ、ウズメに見える
>>2:94 「話すのが好きで自称対話型」
>>2:98 ★回答が「特にない」で会話終了。→>>2:243
>>2:199>>2:212 私からすると理解不能。私にも人の心はあるんでね。あんまり詳しくいいたかないけど。
感情や流れを読むのが得意に見えるリュシエンヌが、ここまで(表現が適切かはわからないが)ねじまがるか？と思うのもあり。
また特にこちらへのアクションもなく。
ただただ印象が悪いのですが。
(130) 2023/12/11(Mon) 18:44:59
片白が噛まれるのは視点詰まるのでアドではある。
フェリ偽時のケア的に統一の方が向いてるのはそうなんだけど、霊襲撃が意見襲撃でない場合は吊り占いで一気にかかるような位置にはいない。
(-51) 2023/12/11(Mon) 18:45:32
>>129
でもアーデルハイト、まるで狼探してるように見えないんですよね。
その場その場でそれっぽい反応を落としているだけで。
(131) 2023/12/11(Mon) 18:46:15
(-52) 2023/12/11(Mon) 18:47:16
(*50) 2023/12/11(Mon) 18:49:11
☆フェリシテ>>109
ジスレーヌ、ウズメに関して疑いの発端は両者のスタイル由来だと見ているので、そこに関してはさほど妥当とは思ってない。
でも、対ジスレーヌはアルノシュトと話すほど黒ずんでいく感じはあって、アルノシュト視点で黒く見えるのはわかる（村視点でもそうなのかもしれない。はっきり見切れてない）。
ウズメに関しては、相変わらずスタイル由来ではと思ってるかな～。
全然レイに辿り着かないんだけど～**
(132) 2023/12/11(Mon) 18:49:16
#本日の希望
▼リュシエンヌ ●ジスレーヌ
ジスレーヌに関して
アルノシュトに関して、基本的に私は良い印象を抱いている。
単純にそこへ疑いをかけている位置であることが気になるのもあるが、私がちょろいだけの人間であった場合、アルノシュトへ対して疑いを持てる人物であり、違う視点を持っている人間ということがわかるのは大きいため。
(133) 2023/12/11(Mon) 18:49:43
>>+29 イグナート
狂占がコイツら狼だろうと全部白出しして、
それを信用されてソイツの灰全部吊ったら村が勝った、
みたいな悲しい事故が起こったりもするからなあ。
４日目まで吊り占い全回避する事例はそれなりにあるんじゃね。
(+30) 2023/12/11(Mon) 18:51:40
アーデルハイド狼あると思ってるんだが、
それだと昨日に引き続き自分真を叫んでくれてる相手を吊ることになってしまう……
はっ、これがDV彼氏…？
(-53) 2023/12/11(Mon) 18:51:44
>>119リーゼ
正直、信用勝負で負けている事実は理解しているわ。
そのうえで、自由占いでみんなの完灰が少なくなるなら、
がんばりたいと考えている。
でも弱気になると、統一にしてほしいと思っているわ…
自由占いしてと言われても大丈夫なように、
ヴィムの助言を頼りにフェリ狼仮定で絞ってはいるけど、
レイには妙に絡まれるし私の考察が正しいって自信は正直ないわ。
統一だとフェリに私の白を潰される可能性もあるからそれが怖いけど、
村側に判断を補強してもらえるのは正直とても助かる。
(134) 2023/12/11(Mon) 18:51:45
ブランは自力黒引いてこないと
信用挽回無理だと思うけどなぁ
俺からすると真偽どっちでも謎な行動だから
個人要素だろうな
(+31) 2023/12/11(Mon) 18:55:21
>>134
貴女視点では、▲霊ということは、民意黒位置なんて占ってもまず黒引けませんし、貴女からの黒を跳ね返せる自身のある灰狼ということですよ。
統一をするということは、民意黒寄り位置が白だった時、貴女はその灰の黒さも背負って戦わなければならないという事実をお忘れなく。
(135) 2023/12/11(Mon) 18:55:46
>>131
ドゥルセがそう考えてるは分かるし、反証するつもりで読み返してみるとアーデルの▼リュシエンヌもリュシエンヌからの▼アーデルの動きへの疑い返しになってるし、ありなのかもはちょっと揺れてる…。
まだ他の意見も読むから分からないけど。
(136) 2023/12/11(Mon) 18:58:43
…なんていうか。リュシエンヌとドゥルセの村を強く見て、盤面整理するなら▼アーデルハイドになるんじゃないですかね。
(-54) 2023/12/11(Mon) 19:01:13
礼儀って何？
ひとの感情は分かってもプライドは分からないよ。私はね、アーデルハイド。
(137) 2023/12/11(Mon) 19:01:16
片白が噛まれるのは視点詰まるのでアドではある。
フェリ偽時のケア的に統一の方が向いてるのはそうなんだけど、霊襲撃が意見襲撃でない場合は吊り占いで一気にかかるような位置にはいない、までは前提共有出来ると思う。
(またはランディの色隠して内訳誤認)
(-55) 2023/12/11(Mon) 19:02:29
>>50フェリシテ
上段の話は不要だよ
>>130アーデルハイト
昨晩に「白考察型」であると説明した上で、オーウェンを疑っていたが返答から白かなと思い、疑い位置がなくなったタイミングで「疑っている位置は？」と来るから、「【今は】特にいない」と答えたんだよ
かなりニュアンスが違うよ
これは別に怒っているわけではないんだが
誰にだって人の心はある
もちろんボクにもある
勝ちを目指す人間にとって「白黒関係なく」という単語がどれほど邪悪で許せないものか伝わっていないんだろう
ランディはそれで責められた
しかしキミは責められなかった
そういう諸々が言葉に乗ったんだと思うよ
(138) 2023/12/11(Mon) 19:05:15
ブランシュに一ついい事を伝えておきますぞ。
信用で負けてる真占いが取るべき一番強い戦略は、一手目は白位置を占って白を引き、後はひたすら対抗の白を追っかけ占いすることです。
こうすれば貴女の白は実質確定白と同じようなものですし、その後は確定白か斑しか生まれない展開になるので、灰に狼がいないという展開もほぼ生まれません。
(139) 2023/12/11(Mon) 19:06:14
まあ正直、アーデルハイトの>>2:183は、▼ドゥルセに流そうとしたい欲を感じましたね。
ああいう言う人が出てくると、整地でドゥルセを吊るかぁ…という感情を誘発することは想像に難くないですからな。
吊りたくないという感情よりも、吊りに流したい感情の方が伝わってきましたぞ。
(140) 2023/12/11(Mon) 19:09:34
白黒関係なく▼ドゥルセって言わせないでね、ってことですよ
(-56) 2023/12/11(Mon) 19:12:15
>>140
リーゼからはそれは気持ちは分かる(やらないけど)だったな。
悪意があって言ったというよりそこにある空気を言葉にしただけだと思う。
(141) 2023/12/11(Mon) 19:13:48
>>140
白黒関係なく▼ドゥルセって言わせないでね？ってことですよ。▼ドゥルセって言わなきゃいけなくなるようにはしないでね？という。そしたら喉枯れてるし…ねぇ？
ドゥルセってあの時の雰囲気とか周りからどう見られてたかってイマイチわかってなさそうだけど。
(-57) 2023/12/11(Mon) 19:19:04
一回誇りとか捨ててみない？
要らないから。
リュシエンヌは「白黒関係なく」という表現が、〝人の心〟に引っかかったらしく、でもアーデルハイドはドゥルセの言動が〝人の心〟に引っかかったから、「白黒関係なく」と言った。
なので、「白黒関係なく」と言った所に突っかかったリュシエンヌは、同様に人の心がないように見えた。
これを「ねじまがる」と表現して、今までの不満（会話に発展しないこと）が爆発した……って流れだと思うんだけど、
私はこれ見ても村狼としての興味が湧かないよ。
(142) 2023/12/11(Mon) 19:19:54
>>140
本当にわかってないんだろうな、って思うんだけど、もしかしてわざと理解されてない？って思えてくる不思議
(-58) 2023/12/11(Mon) 19:20:49
>>2:264グリュンネル
★昨日は▼リュシエンヌが候補に入っていたはずだけど、アーデルハイトが難色に置かれているのは、昨日時点でリュシエンヌ≠アーデルハイトを拾っていなかったという認識で合ってるかい？
(143) 2023/12/11(Mon) 19:22:48
片白が噛まれるのは視点詰まるのでアドではある。
フェリ偽時のケア的に統一の方が向いてるのはそうなんだけど、霊襲撃が意見襲撃でない場合は吊り占いで一気にかかるような位置にはいない、までは前提共有出来ると思う。
(またはランディの色隠して内訳誤認)
統一でもいーけどコレに関しちゃ>>139は割と同意。
てか俺占いからも外したんな？
=
それはそれとして夜になって急に感情的に黒ずむ灰が出てくるのが恒例行事みたいになってきてて何なん？(何なん？)
(144) 2023/12/11(Mon) 19:23:02
>>144グリュンネル
夜は魔女が出現して、魔法少女が対応に出る
どうしてもソウルジェムが濁るんだろうさ
(145) 2023/12/11(Mon) 19:24:34
アーデル吊りは改めてしたくない…。
そこにある空気を言葉にしてる、はアーデルには常にあって推理というより感覚的なんだけどその言葉は的確に現されてて。
塗りとかでやってるとはアーデルは違うな、は思う。
ドゥルセからは>>140が動機は分かるしドゥルセの希望は不当とは思わないけど、人狼に当たる気はあまりしてない…。
(-59) 2023/12/11(Mon) 19:24:54
私がおかしいんですかね…？本当にわからないし、わかられてない気しかしない。
リーゼもごめんね、喉使わなくて大丈夫。
(146) 2023/12/11(Mon) 19:25:43
寒いと自律神経が乱れるからじゃないの。
お風呂とか入って。
(147) 2023/12/11(Mon) 19:26:33
>>139
これすごくいいアドバイスだと思うけどなぁ
ブランシュ偽だとしても偽黒出しにくそうだし一般戦術化しても良さそう
(+32) 2023/12/11(Mon) 19:27:18
アーデル吊りは改めてしたくない…。
そこにある空気を言葉にしてる、はアーデルには常にあって推理というより感覚的なんだけどその言葉は的確に現されてて。
塗りとかでやってるとはアーデルは違うな、は思う。
ドゥルセからは>>140が動機は分かるしドゥルセの希望は不当とは思わないけど、人狼に当たる気はあまりしてない…。
変な話かもだし、アーデルであってるかもだけどアーデルと考えてる人は他の人なら？も考えてほしい…。
(148) 2023/12/11(Mon) 19:28:05
>>146アーデルハイド
キミはボクの気持ちを理解しているかい？
(149) 2023/12/11(Mon) 19:28:28
(+33) 2023/12/11(Mon) 19:28:43
>>2:287のアデルは村でも言うだろなと思ったぞ。
狼でも言うだろうが。
アデルには「リュシエンヌ村ってないの？」を考えてみてほしいんだぞ。
ランディ村の前提で話すがアデルリュシ両村なら普通に負ける可能性あるのでは？
>>130見てるが「印象が悪い」＝狼なのか？
一回あたたかい飲み物とって休憩した方がいいかもだぞ。
もふもふ。
(150) 2023/12/11(Mon) 19:30:27
ブランシュの性格的に最白を占うとかできるのか?という疑問はあるけどもどうせ偽視されてるから思いきって白いとこ占うは良さそう
本来偽視されてる真って襲撃が一番だと思うけど襲撃されないレベルの偽視なら開き直るのも大事だと思った
(+34) 2023/12/11(Mon) 19:30:59
騎兵 リーゼロッテは、門番 フェリシテに頷いた。
(A17) 2023/12/11(Mon) 19:32:30
>>144
霊が噛まれた以上、現時点貴方の黒を追っているのがワタクシくらいなので、フェリシテ真ならまだしも、ブランシュ真の場合に統一で見つけたとて…という点から統一で貴方を占うのは宜しくないと判断したこと。
また、レイに関しては白黒別れてる立ち位置なので、確定白なら良し、割れても色眼鏡無しに見やすい位置として挙げております。
占いの決め打ちを成功させた後、盤面で詰めるのが貴方黒時の現実的な対処法だという考えですな。
(151) 2023/12/11(Mon) 19:32:53
アンカーミスが結構目立つなぁ
アンカーは発言の右下にある（）内の数字クリックして持ってくれば間違えないからこの機能使うといいよ
結構アンカー間違ってるの読むのしんどいからね
(+35) 2023/12/11(Mon) 19:32:59
アーデルハイド>>127
……？？礼儀だから真も考える、なの？
真だと村滅びるから追うのでは？？？
(152) 2023/12/11(Mon) 19:33:20
>>+35
これは前日とかでも使えるからぜひ使いましょう
(+36) 2023/12/11(Mon) 19:33:38
>>139
なお現実は対抗の白に黒被せてきたねと言われるだけの模様
(+37) 2023/12/11(Mon) 19:35:24
アーデルハイドはこの村では独特な感性な感じでそこで疑われてる感触
白黒はどうなんだろうなぁ
ほんのり白い＆村い所が多い印象
(+38) 2023/12/11(Mon) 19:35:29
>>143リュシ
拾ってない、というより昨日は特に着席時間短くて精読まで出来てない。
今日もウズメが見てくれコールしてたからそっち優先で見てる。
=
で、当のウズメだけど>>57で「スキル値と性格面から掘り込んでほしい」って要望出してきてんのよなぁ。
コアズレてるけど>>2:63>>2:67とか見るに本来は対話したいし「見てほしい」は割と強そう。
課題を設定→こなす、もある種の見て欲しい欲求から来てそう。
人狼時ってこういう欲求が仲間に向けられることは殆ど無いんで>>2:67ジスレーヌ>>2:71アーデル>>2:152レイ>>2:162ランディ辺りとは感情面からキレてそ
単体で言うと灰色だけど今日のドゥルセ云々の差し込みはアピに見えるが当人村視点で曲げたことはあんま言ってなさそ。
(153) 2023/12/11(Mon) 19:36:41
>>+37
統一でも同様だからまあ偽視されたことの必要経費な気はする
自由で怪しいとこに白出して囲い疑惑や吊り先なくなるほうが嫌な感触
(+39) 2023/12/11(Mon) 19:37:11
銃工 グリュンネルは、人形使い ドゥルセに頷いた。
(A18) 2023/12/11(Mon) 19:37:58
>>151
これはあくまで統一占いなら…という前提のお話ですがね。
ブランシュが自由占いする覚悟の準備が出来るのなら、オーウェンやグリュンネルのような、民意白位置から白を引くのが最適です。
囲いの追われない白、ですな。
ここにブランシュは黒を打ちにくいでしょうしね。
フェリシテ真なら正味のところ、狩人さえ占わないように気をつけたらいいですな。
(154) 2023/12/11(Mon) 19:39:23
>>+39それこそ信用が高い方が
囲い潰しの占いすればいいだけでは？
と考えてる
まあこれは考え方の違いで
白黒には繋がらないかな
(+40) 2023/12/11(Mon) 19:40:15
オーウェン、ドゥルセ、リュシエンヌと票乗せられたら吊らざるを得ないけど。ううん…。
(-60) 2023/12/11(Mon) 19:41:08
>>+40
多分考え方の違いっぽい
信用高いほうが怪しいとこに白出したらみんな白視して考察進むけど、信用低い方が怪しいとこに白出してもみんなが囲いのこと考えて思考がさ進まない感触
あと白い位置を占うのは信用ない方かなぁと
ここら辺の有利不利は信用差から来るアドってことで諦めるみたいな
(+41) 2023/12/11(Mon) 19:43:09
(-61) 2023/12/11(Mon) 19:46:34
>>154ドゥルセ
この辺りの戦術面は分かる。
そこで例にグリュ入れる辺り、冷静だね。
その通りだけど私情が入ってない。
自由、になるかな。占い先は。
明言自由か伏せ自由かは明言自由でやってもらうかも。ヴィムはその辺りは意見あるかな？占い先襲撃は別に悪くないし、推理を周りと調整しながら考えた方が良いと思う。
(-62) 2023/12/11(Mon) 19:47:33
>>148リーゼロッテ
昨日の話は置いといて、今日のアーデルハイドの「感情の爆発」の原因が触れられなかったからなら、触れられなかった理由くらいアーデルハイドは理解できるものなんじゃないの？
感情を本物だと主張するアーデルハイドと、本物だと信じているリーゼロッテ目線では心象が悪くなるのも分かるが、理屈で考えてほしい
噛みから灰の色が変わるかもしれない、だからどう見たもんかと離席前に>>29でアーデルハイドについての要素を募った
帰って返答がないかとログを見に行き、>>28があったから自論を述べた
客観的に見ても【離席】が触れられない理由で、アーデルハイドがこのタイミングで爆発するとは思えないんだ
アーデルハイドが爆発した当初、>>125>>128が出ていて白アピをする必要性に迫られていたわけだし
昨日>>2:199でタイミングの話をしたけど、偶然は二度も続かない
(155) 2023/12/11(Mon) 19:52:43
>>155
とりあえずここ、いいね押しておきますね。
(156) 2023/12/11(Mon) 19:59:31
>>153グリュンネル
質問を変えるよ
キミは>>2:221「●グリュまで出して来る」とボクのことを称している
つまり、同喉であるボクの吊り占い希望>>2:199は見ているね？
★ボクの▼アーデルハイドとその理由をライン切れとして拾わなかったかな？
(157) 2023/12/11(Mon) 19:59:39
門番 フェリシテは、人形使い ドゥルセお口チャック。
(A19) 2023/12/11(Mon) 20:00:31
>>+41
俺は白引きし続けても、何も起こらないと思うから
結局現状のまま押し切られそうだがなあと
黒引きというのはなにかが起こるチャンスだと考えてる
(+42) 2023/12/11(Mon) 20:02:17
>>155
リュシエンヌが疑ってるのも内容を不当に見てるわけじゃないよ。
リュシに対してリーゼが思うのは、じゃあ何て答えるのが正解？がリュシエンヌからは分からないな。
これも塗りとは思ってはないし、リュシエンヌが答えを得られずにアーデルを疑う「気持ち」は分かるけど。リュシがやってることは傍目にはちょいモラハラ的な可哀想さをアーデルに感じる。
アーデルからはリュシエンヌに理不尽に見たりはそりゃするよ。
リュシがアーデルを自然に見れない理由がなにかなんてアーデルからはそりゃ知らないよ。
アーデルは人狼なのか、はリュシやドゥルセの内容ではリーゼは腑に落ちてないな。
おまけでオーウェンが突っ込んでる>>152もアーデルのワードチョイスが変わってるね、って話ではあっても人狼かは関係ないよね。
(158) 2023/12/11(Mon) 20:05:22
>>158リーゼロッテ
えぇ……
モラハラ訴えて裁判になるならノリノリで出廷するくらいにボク被害者なんだけど……
(159) 2023/12/11(Mon) 20:13:56
配達人 オーウェンは、亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌを慰めた。
(A20) 2023/12/11(Mon) 20:14:54
>>157リュシ
それ聞いてくる理由がよく分からんが、その時点でリュシからのラインを踏み込んで考える気がなかったんで拾ってない。
そもそも3w潜伏ならラインのキリキレは感情レベル以外から拾う意味は薄いし(▲霊起きた今なら昨日の吊り票は多少参照に出来るが▼ランディ>>>僅かに▼ドゥルセ位になるの目に見えてたし)
今日のアーデルのブチギレはキレて見えますねーとは思うが。
(160) 2023/12/11(Mon) 20:17:02
>>+42
まあ黒引かないとジリ貧なのは確かだね
完全自由で進めるのがいいのかな？
ただブランシュ真の場合襲撃してないのは狼位置高い＆補足できてないと思うから白い位置を占うのはありではあると思うけど難しいね
モラハラってなんだっけとなる地上
みんなお風呂入ろう
(+43) 2023/12/11(Mon) 20:18:21
お互いに被害者ですと言いあってる場合は結構やばいね
(+44) 2023/12/11(Mon) 20:23:55
>>159
村-村同士の争いに見えてるから、吊り処理入れたくないけど…リュシエンヌやドゥルセ、オーウェンときたらこの三者の並びも村だと思うから判定に絡めざるは得なそう…。
▼アーデルの進行になるかなぁ。
ヴィムに意見聞きたい。
●はリーゼは●レイ、アルシュの2名希望だよー。
(161) 2023/12/11(Mon) 20:25:56
(*51) 2023/12/11(Mon) 20:31:00
うーん。
とりあえず>>3>>36レイに再掲。
あと、「度胸ある真狼」の陣営を見た上で今灰視どうなってんの？GSとまでは言わんが総括が一回見たい。
>>146アデル
「理解されない」自体は役職問わずまま発生するものだと思う。アデルがリュシを理解出来ないのはリュシ自体が迂遠なアプローチを好む倒置法みたいな出し方してるからスタイル問題とは。モラハラって言い方よりはホームズ構文って言った方が良い。
リュシからアデルが「分からん」になるのはアデルの感情の連続性が在席時間とかから見難いからなのはそう。
ただこの観点からの両者疑い合いってのは実際実りが薄いと思う(お互いの中身に関わらず)
リュシが人外だとして、アデルが人外だとして、どういう生存戦略を？ という話では>>111>>112/>>136>>140辺りが建設的な検討箇所に思う。
(162) 2023/12/11(Mon) 20:31:10
ドゥルセしゃん狼で
追っかけと見せかけた
斑狙わせてるなら
テクニシャンですの
信用低い方に囲い潰しさせるのは
確白量産の意味では有用だと思いますの
自分真でもそうしますの
(+45) 2023/12/11(Mon) 20:32:01
まあ昨日のドゥルセvs俺から多分村自体の「モラル」に求めるハードルが高くなってるだけだと思う。
俺から見たらリュシは「遠まわしだな」とは感じるがモラハラではないなぁ。
何ならドゥルセも暴言や罵倒はしてると思ってない。素の煽りは入ってると思うが。
(*52) 2023/12/11(Mon) 20:34:22
(*53) 2023/12/11(Mon) 20:39:50
リュシ
1日目フェリから、占い希望出されてるし、2日目吊り希望まで出てるのよね。
でも、｢届かないとは思う｣と言っていることから、「切り」に行ったと見える。
ラインは残っている可能性があるわ。
それに、どちらかと言うとフェリより、レイとのラインがありそうだわ。
狼狙いで占いたい位置。
(*54) 2023/12/11(Mon) 20:40:32
>>139ドゥルの助言を受けて、白狙い候補をあげるなら、
オーウとグリュかなと思う。
オーウ
フェリから、昨日の希望に上がってきている。
｢届かない｣と言っているため、ラインの可能性が微レ存…
黒い要素拾うとしたら、>>2:163とは思うけど、正直こじつけに近いわ。
民意白強いのと、>>2:188のヴィムとのやりとりとかからしても白いし、
狼としては見れない。
感情的には、狼ならしんどくないのにとは思う…(>>1:31,>>2:280)
よって、白狙いで占いたい位置
グリュ
フェリが頼っているし、民意白。
正直な話、ドゥルのスライドは私結構混乱してたから、
対ドゥル評もわかるわ。
多数民意白の白狙いなら、占い候補。
(*55) 2023/12/11(Mon) 20:40:42
騎兵 リーゼロッテは、メモを貼った。 
(A21) 2023/12/11(Mon) 20:42:10
#本日の希望
【▼レイ】
黒狙いなら●リュシエンヌ
白狙いなら●オーウ○グリュンネル
--
ここにアーデは吊りたくないを追加してもいいとは考えている。
(*56) 2023/12/11(Mon) 20:43:22
騎兵 リーゼロッテは、メモを貼った。
(A22) 2023/12/11(Mon) 20:47:05
他灰評(こっちは殴り書き)
--
ジスレ
仲介しているところは見えるが、特に強い評価が見えるわけではない。
やや不穏とある。
一旦灰置き。
アルノ
ジスレ同様、特に強い評価がある訳ではない。
一旦灰置き。
ウズメ
特に強い評価がある訳ではない。
一旦灰置き。
(もしくは↓の評として、考察増やして候補にあげることもがんばればできそうくらい。)
むしろ、触らないでいるのかどうか、判断に悩むので、狼候補に一旦上げ。
ドゥル
困惑から、対応しようとしている反応が同一陣営ではないため、切れ。
あっても潜狂のため、占いは不要。
(*57) 2023/12/11(Mon) 20:49:06
>>89ブランシュ
>>23を見た上でボクが候補に入ったのかな？
>>110レイ
ボク自身もどこに感性がピンと来ていないか分からないから何とも答えらえれないな……
>>160グリュンネル
……あれ？黒視の吊りではなかった？
>>161リーゼロッテ
一応ボクは>>2:190中段のような考えを持っている
ボクが説得する余地があるか、またはボクを説得する余地があるか、どちらもないなら占いで解決しないか、そのあたりもヴィムと相談してみてもらえるかな
他の何らかの手段を取るという決断があったのなら、吊り希望はまた考えよう
>>162グリュンネル
ホームズみたいな話し方はただのPRでは……
(163) 2023/12/11(Mon) 20:49:12
>>111オーウェン
白を再確認して安心する工程は特に表に出さないんだ
……と言っても完全に内部でやっていることは証明できないから、次の話をしよう
他の灰に手が伸びたかどうかの話だ
キミの話だと幾つか更新されていないのがあるから、そいつでもう一度検討してみてくれないか
>>2:84「(ジスレーヌについては)他の人の考察を参考に」
>>2:98「ドゥルセに対してジスレーヌ白に付いての質問」
>>2:105「ドゥルセの返答に理解を示しジスレーヌ白視」
>>2:89「(オーウェンからは)オーウェン村時に返ってくると予想していた答えが来た」
→オーウェンに至っては、これ以降見はしても疑ってはいないと伝わってくれると嬉しい
(164) 2023/12/11(Mon) 20:49:45
オーウェンは兎も角、俺の白もうちょっと出せる？
「フェリが頼ってる」だけだとそれってラインじゃねという話にも普通はなるので、頼ってる「から」ライン切れ、の部分をもうちょいちゃんと説明した方が良さそう。
あと他は大丈夫そう。
(*58) 2023/12/11(Mon) 20:49:45
>>111オーウェン
>>2:99「ランディが▼ドゥルセを出したらランディが狂人」
>>2:157「(ランディが▼ドゥルセを出して)そっ……かぁ（ランディ白の提示をやめる）」
→でも狂人候補を優先して吊るす必要はない>>1:205と考えているから吊り希望は別で提出
残るヴィム、グリュンネル、ウズメ、レイの中からグリュンネルは占い希望(>>26が理由)で外し、兼ねてより気になっていたアーデルハイドの直近の発言を見て、占い希望という流れだ
(165) 2023/12/11(Mon) 20:50:02
この考察の仕方見え方良くはないんだよな…
壁打ちになってるのも自覚はあるけど、
今対話に切り替えるほど、余裕ないわ。
(-63) 2023/12/11(Mon) 20:50:56
>>*58探してくる！
自由占いの可能性あるのなら、
占い先希望は言わない方がいいの？
これ、表で聞いていい？
(*59) 2023/12/11(Mon) 20:52:23
>>163リュシ
「そこそこの人外視」ではあるが黒か潜狂かまでは判断ついてないんで「黒視」ではないな。もし吊れたら出た色見て考えてたとは思う。
昨日俺が一番人外視向けてたのはドゥルセだけども。
最下段は「だから」そこで理解出来ないのは役要素じゃないから引っ掛かっても捨ておいた方がいいと言った。
(166) 2023/12/11(Mon) 20:57:39
(*60) 2023/12/11(Mon) 20:57:56
まぁアデルとリュシで吊りあうだろうなは想定済だったので……。あんまりこういう2択させるのもアレだけど、自分が吊りたいのも別に出して欲しいけど、自分の見やすさ優先した2択投票もさっさと聞いた方が良いかもね。長引くとリュシがいなくなる。
霊いない以上推理しやすいようにしたい吊り希望が狼感情とも思わないし。
というかランディ吊りも謎だったが、この村灰が広すぎて村同士の相互理解みたいなところなくて、流される傾向あるから投票揃いそう。正直。
占い希望のが情報になりそうだな。
(167) 2023/12/11(Mon) 21:02:01
>>163
リーゼから見る限り村-村同士でも互いに▼票を入れあう関係性が解ける余地はなさそうに思う。
そういう関係性を解く鍵は黒判定しかない。
和解を狙うならリュシエンヌでもアーデルでもない人物からの●の黒とアーデルではない▼の用意が必要だけど。
ひそかにリーゼはジスレとドゥルセの>>44に頷けていて、レイの今日の反応込みで▼レイは人狼吊れるのではとか期待してるけど希望がない。▼ジスレはアーデル以上に通したいとは思わない。
ヴィムに相談するなら、▼レイ●アーデル統一とか…？
(-64) 2023/12/11(Mon) 21:02:37
>>リーゼ、ヴィム
一つ質問なのだけど、
占い師の占い先希望は出した方がいいのかしら。
伏せ自由占いの可能性があると聞いているのだけど…
(168) 2023/12/11(Mon) 21:03:18
総括が欲しいなら話しながら考えるけど、「度胸があるから〜」なんて論理展開はしないよ。
そもそも私って陣営単位の整合性まで意識して話してるように見えるもの？
(169) 2023/12/11(Mon) 21:03:54
みんな喉どうしてすぐ溶けてしまうん…だ…
ヴィムの到着と方針待ちつつ、リュシエンヌは吊りたくないんだぞ。
人外あるならドゥルセ狼に見えた狂…？？ 程度しか動きの理由がわからない。
オーウェンが質問している辺りは本人に経過を見せる意識がない、と取ってる。
思考が飛んでる、というよりは本人の確認作業と結果だけを見せてる。
(170) 2023/12/11(Mon) 21:04:35
灯り売り レイは、銃工 グリュンネルに首を傾げた。
(A23) 2023/12/11(Mon) 21:04:37
私が今日まだ喉が残っているのは日中話さなかったからです。
はい。
(-65) 2023/12/11(Mon) 21:06:53
門番 フェリシテは、墓守 ヴィムに頷いた。
(A24) 2023/12/11(Mon) 21:07:14
>>168
ブランシュはその辺りはもっと出した方が良いよ。
伏せでバレバレとか気にしないで良いから。
意味がないことはないし、伏せを気にして伏せてます、はブランシュにとってそれは毒でしかないから。
(171) 2023/12/11(Mon) 21:07:43
>>169レイ
そう見えないから聞いてるんだよな
散発的に乗っかっていく人外と見分けがつきにくいんで。
これ誰かも指摘してた気がするけど。
今から考えるってんならそれでもいいから、一旦乗っかりじゃなく自立して結論を出すレイの思考が見たい。
(172) 2023/12/11(Mon) 21:08:23
銃工 グリュンネルは、墓守 ヴィムに頷いた。
(A25) 2023/12/11(Mon) 21:10:08
投票を委任します。
門番 フェリシテは、 騎兵 リーゼロッテ に投票を委任しました。
>>171リーゼ
ありがとう。
現状の#本日の希望
【▼レイ】
黒狙いなら●リュシエンヌ
白狙いなら●オーウ○グリュンネル
▼アーデはしたくないからアーデ評から出すわ。
今日の思考はフェリ狼仮定であることを宣言しておくわね。
アーデ
村仮定(>>1:124,>>2:3)→私の発言から微妙と判断>>2:269。
若干の切れを感じている。
個人的に白と思っているし、正直、吊りたくない。
(173) 2023/12/11(Mon) 21:15:41
昨日の時点でリュシエンヌが沈んでくるだろうなー、とは思ってたけど、
アーデルハイドも沈んでくるのか。
ここの吊り合いは白白に見えてるけどどうなんだろね。
(+46) 2023/12/11(Mon) 21:15:58
>>173理由
レイ
2日目最初(>>2:2)に、少し疑っているが、その後強く疑っている様子なし。
3日目、ヴィム確白を作り出して、狼ないと発言>>50。
狼候補と考えたわ。
ここを起点にすると、ジスレとは切れていそう>>2:83,>>73。
ウズメとのラインはあるかもしれない>>2:137,>>2:144。
リュシへの理解>>2:108、庇い>>110もあるから、ラインありそう。
▼レイしたいと思っている。
リュシ
1日目フェリから、占い希望出されてるし、2日目吊り希望まで出てるのよね。
でも、｢届かないとは思う｣と言っていることから、「切り」に行ったと見える。
ラインは残っている可能性があるわ。
それに、どちらかと言うとフェリより、レイとのラインがありそうだわ。
狼狙いで占いたい位置。
(174) 2023/12/11(Mon) 21:16:58
リュシエンヌ>>164>>165
ありがと〜。
なんか昨日も思ったけど、表に出してない思考もそれなりにあるはずなのに、「この発言とこの発言からこんなふうに読み取れるだろ？」みたいなドヤり方してくるところに苦笑せざるを得ない村っぽさを感じる。
>>2:105からジスレーヌ白視は読み取れんかったよ。
昨日時点で▼アデルまで絞り込んだ経緯は、素の反応に見えない点が引っ掛かりとしてそもそもあったのだろうということも感じ取ったので、了解できる範囲かな。
直近アーデルハイドとは切れてるんだろうし、アーデルハイドが村に見えなくなってるのでリュシエンヌは村って結論。
(175) 2023/12/11(Mon) 21:17:37
>>173理由
>>139ドゥルの助言を受けて、白狙い候補をあげるなら、
オーウとグリュかなと思う。
オーウ
フェリから、昨日の希望に上がってきている。
｢届かない｣と言っているため、ラインの可能性が微レ存…
黒い要素拾うとしたら、>>2:163とは思うけど、正直こじつけに近いわ。
民意白強いのと、>>2:188のヴィムとのやりとりとかからしても白いし、狼としては見れない。
感情的には、狼ならしんどくないのにとは思う…(>>1:31,>>2:280)
よって、白狙いで占いたい位置
グリュ
フェリが頼っているくらい、言動が白い。
1日目のオーウとのやりとり(>>1:16,>>1:18など)、ランディへの質問>>2:11→回答もらって感想のアーデ評(>>2:28)
民意白。
正直な話、ドゥルのスライドは私結構混乱してたから、
対ドゥル評もわかるわ。
多数民意白の白狙いなら、占い候補。
(176) 2023/12/11(Mon) 21:18:25
なんで▼リュシエンヌじゃなくてレイなの？？
誰かきいてくれーーー
(-66) 2023/12/11(Mon) 21:18:58
ブランシュ単体の出来は悪くはないんだよな。
周りへの影響力とか関係性構築でフェリシテのほうが優位取ってるだけで。
この状態だと指定バラとかのほうがいいのかな。
真狼読みか真狂読みかで判断分かれるけど。
(+47) 2023/12/11(Mon) 21:19:36
全然浮上できずごめんなさい。
>>97に追記（今更？の非難は甘受します）
▲霊および真狼前提で考えると、生き残る自信のある潜狼がいるのだろうと感じる。
ここから、レイはもちろんグリュも狼候補に浮上（アルノは既に狼候補で、ここに該当）
オーウェ、ウズメはその場の議事との距離感が、その潜狼に見えていない。
リュシとアーデルは、正直なところ見るのが疎かになっている。私の力量ではアーデルの白を拾うのがやっぱり難しい、ごめん>>2:47>>2:77
(177) 2023/12/11(Mon) 21:20:04
別に乗っかってはいないんだよね。
気にするだけ無駄かな。
吊りはジスレーヌ。
多分22:00から考え直す脳はない。厳密に言うとあるけど、今使いたい脳じゃない。理由は既出のもので足ると思う。
逆にアーデルハイドやリュシエンヌは吊らない。なし崩しに、どっちか吊ったらもう片方で流れることが容易に考え得るから。
ただ、リュシエンヌの方が私はよく分かっていて、●アーデルハイドを出す分にはあり得ると思っている。
アルノシュトはジスレーヌの色を見てから判断するのでも遅くない。ウズメへの疑いは正直わからない。
>>71「ああいった類は信用して良い」というような審美眼は村に見える。
ドゥルセは黒目を引いたジスレーヌのような感覚。デバフという認識をしているようだけど、まずデバフという概念をよく理解できない。
(178) 2023/12/11(Mon) 21:22:22
占い被りをフェリに聞かれてたが、被るなら別に統一でいいかと。周りの思考の方向性が見たかっただけで無理に自由とおさんでもいいしね。
正直混乱しそうな人がいそうな時点で無理に通そうとは思ってない。占い師二人が向いてない発言してるから。
ん－。ちょっと意思見ておくか。
リュシアデルだとどっちが吊りたい？ 適当に集計しとくからactでつついて。いる人だけで良い。
アーデとリュシで吊りたくないが初めて占い師で別れたの結構面白いな。
(179) 2023/12/11(Mon) 21:23:03
門番 フェリシテは、墓守 ヴィムに頷いた。
(A26) 2023/12/11(Mon) 21:25:55
吊ったら色はわかりませんね。
2択に絞らないように。
意味がわからない。
(180) 2023/12/11(Mon) 21:26:37
門番 フェリシテは、お姫様 アーデルハイドをつんつんつついた。
(A27) 2023/12/11(Mon) 21:27:10
銃工 グリュンネルは、見習い少年 アルノシュトに頷いた。
(A28) 2023/12/11(Mon) 21:28:02
他灰評は
一旦、フェリとのラインしか見ていないわ。
ウズメ
特に強い評価がある訳ではない。>>2:269
一旦灰置きしてるけど、それにしても触れなさすぎじゃないとは思うため、狼候補にもなり得ると思う。
ジスレ
仲介しているところは見えるが、特に強い評価が見えるわけではない。やや不穏とある>>2:269。一旦灰置き。
アルノ
ジスレ同様、特に強い評価がある訳ではない(>>2:107くらい)。一旦灰置き。
ドゥル
困惑から、対応しようとしている反応が同一陣営ではないため、切れ。あっても潜狂のため、占いは不要。
--
リュシ>>163
>>89の時点で>>23は見てないし、考慮していないわ。
でも、現状の結論としては、>>174だから狼候補として占いたいわ。
(181) 2023/12/11(Mon) 21:28:24
>>180
意思を見る、だから多数決を取るとはまた意味が違うんじゃないかな。
(-67) 2023/12/11(Mon) 21:31:39
>>2:41と>>2:150。
ここの対応の差と、今日のドゥルセから私への発言を見る限り、「ウズメ評が偶然刺さった」のであって、私のグレーの見方、の概要は分かっていない。
私に言わせれば、割と雰囲気で話している。
少し目障りだけど特に詰めない。
オーウェンやグリュンネルは言おうと思えば何とでも言える、ので記述する気がない。
例えば人外の黒塗りが、先に結論があるから何とでも言えるのと同じ。強いて言えばグリュンネルは察しが悪い？と思った。
私が「乗っかり」という判断になった根拠によるけれど、「疑い先の一致」ぐらいの指標しか用いていないのかな、という疑惑。
（あとは、私が誰かに触発されて発言するのはニガテだと認識しているのかどうか）
(182) 2023/12/11(Mon) 21:31:49
まぁ本音いうと両白っぽいけど。霊判定がないのでブランシュは正直吊と占い先逆にした方がいいんじゃないか？ ●レイは通ると思うぞ？
周りの推理が散らばりすぎててまとめが欲しいなこれ。
>>180 アルノ
回避できないから多数決でリュシ吊れませんをやりたいか？ という措置なので気にしなくていい。次しゃべったらべしべしするよ？
(183) 2023/12/11(Mon) 21:33:37
(-68) 2023/12/11(Mon) 21:33:43
徹底的にブランシュがライン見たのは分かるけど、昨日じゃあ▼ランディしたのは、とか内訳周りに対する推理面が足りてないままライン推理に傾斜しすぎてるはあると思う。
(-69) 2023/12/11(Mon) 21:34:05
配達人 オーウェンは、灯り売り レイに説明を求めた。
(A29) 2023/12/11(Mon) 21:35:13
そこの対立解消の処理の為だけに吊使う気はない。
何なら明日まで様子見してもいいと思ってるし占いの方が適してる。
>>177ジスレーヌ
★その場の議事との距離感～ について詳細に欲しい。
割とオーウェンとウズメはタイプ違うから一緒くたにそれで纏められる所とか。
>>178レイ
ジスレーヌ吊ったらもう色分からんがアルノの判断するならジスレ占い行きじゃね？
アレなぁ、多分レイってRPで抑えられてるだけで結構気性激しいタイプか？actでyes/noでいい。
>>2:30>>137>>142 割とちょこちょこ針が出てるんでどういう感情由来だろうと思うトコあるけど、この返しとヴィム黒視の流れ見る感じ「理解」のストレスに多めに比重掛かってる感じが。
黒視してたヴィムが確白った時の「特別逡巡もなく」>>73とか周りもちょい掌返しが早すぎないか で思考筋読めない所があるが。
(184) 2023/12/11(Mon) 21:35:32
灯り売り レイは、銃工 グリュンネルに首を傾げた。
(A30) 2023/12/11(Mon) 21:38:37
ヴィム。皆の喉がある内にアーデルハイドの村について説明が欲しいぞ。
軽くでいい。
(185) 2023/12/11(Mon) 21:39:48
>>183
占い師ブランシュは乗ってもいいと思うけど、
(アーデ庇いの思考を曲げないために)
狼ノリシオがそれを肯定したくないと言っているわ。
(*61) 2023/12/11(Mon) 21:41:22
ジスレ←アルシュ
↑↓
レイ
ドゥルセ
↓
アーデル←オーウェン
↑↓
リュシ
(-70) 2023/12/11(Mon) 21:41:58
まーそこは多少ギャンブルで乗っていいと思うぞ リーゼは両方吊りたくない顔してるし。
吊使おうとしてるのこれで当人達と確白だけだから。
(*62) 2023/12/11(Mon) 21:44:34
ドゥルセ狼が全然抜けているじゃん？はその通りなんだけど、ドゥルセの着眼点が適切に見えるので、ごめん、まだ狼ケアは後回したいです。今日の希望にも関わるため、今考える狼じゃない。
と、ここまで言って先に#本日の希望
【●レイ▼アルノシュト】
狼候補、確白なら嬉しい、狼（狂）に結果割って欲しい、などが理由。
私が見た黒要素は「デバフして準備しつつ自分が吊りたい人吊りたい」になっているところ。「自分が吊りたい」と「狼と思うから吊りたい」は違うと思っているので。
▼の方は追記。
(186) 2023/12/11(Mon) 21:46:14
(*63) 2023/12/11(Mon) 21:46:34
一般に言う「気性が激しい」とは違うんじゃないかな。
驕りはあるよ。
でも>>184で引用された所を針だとも思わないかな。まだ>>2:30は針と認識されることは分かるけど。
占ってくれるなら●ジスレーヌで良いけど。
代わる吊り位置がないんだよね。
たった今、「驕りはある」って言ったけど、私は初日で●ヴィムが通るものだと思っていて、実際ベアトが独断しなかったら通ったよね。
多分。
かつ、初日に通らなくても決定直後の段階で「3日目に●ヴィム+ランディ吊りまで通る」って確信の下で動いてる。
のと比べたら、●ジスレーヌが通る確証は全くないね。代わる吊りがないから当然なのだけど。
(187) 2023/12/11(Mon) 21:47:43
銃工 グリュンネルは、灯り売り レイに頷いた。
(A31) 2023/12/11(Mon) 21:48:51
よし、間をとってブランシュ吊ろう！
大真面目に。
真切りました。
通りませんね、はい。
(-71) 2023/12/11(Mon) 21:49:37
>>183ヴィム
まあ、狼候補なのは2人とも変わらないから、
▼リュシエンヌ
黒狙い●レイ
に希望を変更するわ。#本日の希望
(188) 2023/12/11(Mon) 21:50:19
>>173があからさまにアデル吊りそうだなってことくらいかな？ 消極的にアデル吊ってるだろこれ。
かといってリュシかばいたいかも見えてこないし。
なお僕は2日目にアデル吊を言っているので（）
>>184
占うとしたらどっちかな。
(189) 2023/12/11(Mon) 21:50:34
アル君は判断むじゅいですの
狩目はあるんでちょっと怖いですの
レイしゃんはキリ番ゲッター以外は
灰って感じはまあそうですの
(+48) 2023/12/11(Mon) 21:51:23
これ以上、評が集まりませんように。
コンソメごめんね。
(*64) 2023/12/11(Mon) 21:51:40
吊希望は別に集計のがいいのはわかってんだけどねー。というかリュシいなさそうだな……。
(-72) 2023/12/11(Mon) 21:52:06
>>188
これである。
そうじゃないんだよなあ……。たぶんブランシュ、仲間挙げてないと思うこれ。
独断するなら●ジスレかな。吊りたくはない。
(-73) 2023/12/11(Mon) 21:53:14
(*65) 2023/12/11(Mon) 21:54:41
僕が白確した理由。
オーウェンが狼（割とある）
アルノが狼（全然ある）
ドゥルセが狼（ここまでくると絶望だが？）
オーウェンぶっちゃけ狩りであってくれと思っている。
(-74) 2023/12/11(Mon) 21:55:07
リーゼは>>186を拾ってこれ通したい、が推理的な本音だけど。
進行的込みで▼アルシュ、●アーデル統一進行希望したいな。
最終判断は、ヴィムに任せて良いかな…。
アーデル処理は必要、▼は人狼を吊りたい、を込みだとリーゼはこうなるけどみんなが納得するか？がそうならなそう…。
(190) 2023/12/11(Mon) 21:55:53
んー……やっぱり急に動くと。粗暴になる。
私自身はアルノシュトの狼なんて見ていないんだよね。フェリシテが>>109を言ってたから「ジスレーヌを見てからで遅くない」って言い方になっただけで。
本音は「色が見えなかったら何？」って思うよ。
(191) 2023/12/11(Mon) 21:58:43
あれえ、アルノに吊り票集まるの？
これはちょっと予想外だな。
まあ信用得るための土台は薄かったけど。
(+49) 2023/12/11(Mon) 21:59:31
アルノ吊そんなに希望ある？ とんでもない独断はアルノ泣くぞ？？
●アデルは統一なら全然ありかなー。自由はお勧めしない。
まともな統一進行で村が結託するかがちょっと疑問なので、いっそ占い師の意志汲んじゃうか？
フェリ●アデル ブランシュ●リュシするとかはどう？＞占い師二人。
(192) 2023/12/11(Mon) 22:02:17
>>189 ヴィム
んーーー成程…？
この村結局吊先がめちゃくちゃ被るしブランがどこに逸らしたら庇えるの、とは思ってしまうのだけど…
#本日の希望
【▼アデル▽アルノシュト】で出す。
アルノシュトは白視の許容度と黒視のそれに差があまりにもないか…？ というところが気になってる。
一番気になったのは今日のアデル関連なので順番としてはこれで出す。
(193) 2023/12/11(Mon) 22:03:37
リーゼが僕人外視してるのはジス黒論とかわからないからだろうけど、
自分が理解できない理由を他人に押し付けないでほしいよね。
それ以外にアルノ狼論があるなら出して、皆に見て貰えばいい。
自分は黒考察出さないで、他人の黒考察批判しかしないのはいかがなものかと。
(194) 2023/12/11(Mon) 22:03:57
(*66) 2023/12/11(Mon) 22:04:57
門番 フェリシテは、墓守 ヴィムに頷いた。
(A32) 2023/12/11(Mon) 22:05:01
#本日の希望
眠いし先に出しとく〜。
【▼アーデルハイド ●ジスレーヌ】
アーデルハイド>>1:196は、表に出さないだけで>>1:248ってことだったんで静観してたけど、今日の>>121が>>124>>125。
ここがなんかすごく不自然に感じた。狼っぽい不自然さ。
>>152は言い回しの問題ってご意見も来てたけど、俺はアデルが村でこういう思考を辿ることはないと思ったんだよねえ。
レイ周りは見るとか言っといて俺が見れてないのと、対グリュとかの新しい動きも出てきてるんでその辺含めて見ることにしつつ、アルノシュト周りで膠着してる●ジスレーヌ。仮に黒あるならこっちだろうと思ってるんで〜。
(195) 2023/12/11(Mon) 22:05:15
(-75) 2023/12/11(Mon) 22:06:19
>>192拒否する理由があるとすれば、
トリュフの希望に沿ってないってことかしらね。
(*67) 2023/12/11(Mon) 22:06:58
(*68) 2023/12/11(Mon) 22:07:01
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌは、 騎兵 リーゼロッテ を能力（襲う）の対象に選びました。
騎兵 リーゼロッテは、メモを貼った。
(A33) 2023/12/11(Mon) 22:08:10
(196) 2023/12/11(Mon) 22:08:19
>>182最下段の認識はないしこれまでの言動でちょっと汲み取れんな……。まあ>>187は何となくわかったが。
フェリ●アデル ブランシュ●オーウェン ▼レイ 辺りを考慮してる。
(追っかけ補完前提)
リュシも「私はアーデルハイドとキレてるが!?」ってえっらい主張してきたのが潜狂ぽくね～とは思ったんで昨日より占い処理できるなとは思った。あんまり吊られたくもなさそうだし。
統一なるならそれこそ●アーデルハイド 次点でウズメが向いてるかと。
＝
霊襲撃の観点からフェリ真ならフェリが占わなさそうと判断されてる所にいるし、ブランシュも然り。
バラす時の指定はそこ込々と対抗狼時のライン考慮。
レイは「村の挙動」として説明ありきで筋は通ったけど、やっぱり経路がガタついて感じる。
立ってる足元の地盤が良く見えない。
(197) 2023/12/11(Mon) 22:08:59
(*69) 2023/12/11(Mon) 22:09:02
騎兵 リーゼロッテは、メモを貼った。
(A34) 2023/12/11(Mon) 22:09:24
(*70) 2023/12/11(Mon) 22:09:47
(*71) 2023/12/11(Mon) 22:10:27
(*72) 2023/12/11(Mon) 22:10:42
(*73) 2023/12/11(Mon) 22:11:12
銃工 グリュンネルは、灯り売り レイに驚いた。
(A35) 2023/12/11(Mon) 22:12:31
そうそう。全部が全部おれの指示だと万が一俺が死んだときに迷走するからな！
(*74) 2023/12/11(Mon) 22:12:51
(*75) 2023/12/11(Mon) 22:13:12
(*76) 2023/12/11(Mon) 22:13:57
騎兵 リーゼロッテは、メモを貼った。
(A36) 2023/12/11(Mon) 22:14:13
リュシ占いで白引いて、
また考察が外れている…
じゃあ今度はどこなんだろう
が占い師ブランシュなので
これをすこしまとめておかないといけないわね…
(*77) 2023/12/11(Mon) 22:14:17
(*78) 2023/12/11(Mon) 22:14:48
なんか変に占い希望がそろって吊がバラバラだな……。
(-76) 2023/12/11(Mon) 22:15:00
(*79) 2023/12/11(Mon) 22:16:07
>>*73>>*74
2人ともほんとに毎日ありがとう。
先に言っておくけど、
明日、まともに見れるの夜だけになりそうなの。
そのために、がんばって思考整理しておくわ。
(*80) 2023/12/11(Mon) 22:16:14
>>*78コンソメ
これについては戦術論的に異論あるかもしれないが、そういうものと思ってもらえると
(*81) 2023/12/11(Mon) 22:16:20
(*82) 2023/12/11(Mon) 22:16:55
>>*80
おっと了解。それ明日朝いちで言った方が良いな。周囲から考察求めるって意味でも。
(*83) 2023/12/11(Mon) 22:17:25
(-77) 2023/12/11(Mon) 22:18:52
>>194
リーゼはちょいちょいアルシュに塗りを感じるとか言ってるけど、その辺りのがアルシュ黒要素として見てるところだよー。
アルシュがジスレを疑ってるは動機を拾えてないもだけど。
周りから消去法で一段落ちる、もあるかな。
(-78) 2023/12/11(Mon) 22:19:05
>>トリュフ
レイの狩人って、何で切れたんだっけ？
昨日、初めての噛みが始まる夜、レイだけ「フェリシテの生存」を前提に説得していたように見えて、狩人っぽく映ったもので、狩人の否定があったなら参考にしたくてね
(*84) 2023/12/11(Mon) 22:19:07
(*85) 2023/12/11(Mon) 22:20:34
軽いんだよね、アルシュの推理。
ポンポン出して迷いがない。
(-79) 2023/12/11(Mon) 22:20:38
>>*83
了解。判定出しの時に言えるようまとめておくわ。
--
リーゼは脳直が多いという評価があった気がするけど、
>>0の反応は狩だったら出るかしら…
(*86) 2023/12/11(Mon) 22:21:02
抜かれたら痛いところを守れ、に近いことをベアトリクス自身が言ってたっけ
あれなんて言ったんだっけ
見てこよう
(*87) 2023/12/11(Mon) 22:22:16
>>*87
ベティ
【全体視点で抜かれたらマズい所を手堅く守って頂戴ね】
だったわ。
(*88) 2023/12/11(Mon) 22:24:25
>>*85
あーこれは確かにあるな……
何でだっけ。>>1が「度胸ある(そこ護衛あるだろうと思うのに)」って副音声だと思ったから護衛権無さそうに思ったけど。
割とそっちのが重い気がする。
レイ吊りてえな……
(*89) 2023/12/11(Mon) 22:24:46
>>2:256ベアトリクス
【全体視点で抜かれたらマズい所を手堅く守って頂戴ね】
最近のスタンダードは占い護衛らしいね
霊護衛を指示しても、霊護衛しない狩人
(*90) 2023/12/11(Mon) 22:25:37
>>192
まあそうだよね…。
落としどころは▼アーデルになるかな、やっぱり。
>>194
リーゼはちょいちょいアルシュに塗りを感じるとか言ってるけど、その辺りのがアルシュ黒要素として見てるところだよー。
アルシュがジスレを疑ってるは動機を拾えてないもだけど。
周りから消去法で一段落ちる、もあるかな。
(198) 2023/12/11(Mon) 22:26:25
>>*89トリュフ
うーん、「度胸ある」もなかなか護衛を持ってる人物からは出なさそうな……
いやはや村人で推理に困ってる時が楽しかったりするから、こうして狩人で迷うのも面白いと感じてしまうな
(*91) 2023/12/11(Mon) 22:27:19
というか、リュシエンヌとアーデルハイドって何でトラブルになったと思うの？
互いに〝人の心〟なんて、曖昧なものを俎上に載せて話すからだと思うんだけど。私はこれを指して「誇りとか捨ててみない？」って言ってるんだよね。
グリュンネルって何をどう見て>>142に針があるって解釈してるのかな。
(199) 2023/12/11(Mon) 22:28:31
そういえば、ヴィムは私に●リュシ提案しているということは、
自由占いにしたとき、
私の希望は▼レイのままという扱いにしてくれるのかしら。
(-80) 2023/12/11(Mon) 22:28:44
>>*91コンソメ
ちょい分かるわそれ。
レイが結構開き直りつつ針っぽいのがあるのは個人要素かねー
オーウェンはなんとなーく違う気がする。
(*92) 2023/12/11(Mon) 22:29:28
いや、「度胸ある」ってトリュフの言うように「霊護衛がある可能性はあっただろうに」の副音声だろう
レイ視点で霊護衛あるだろうって視点はどこから出てくるのかな
ちょっとレイのログ潜ってみるよ
(*93) 2023/12/11(Mon) 22:30:05
銃工 グリュンネルは、灯り売り レイ悲しみに暮れた。
(A37) 2023/12/11(Mon) 22:30:18
銃工 グリュンネルは、鳩さん衰弱中。
(A38) 2023/12/11(Mon) 22:30:44
銃工 グリュンネルは、お口チャック。
(A39) 2023/12/11(Mon) 22:30:50
(*94) 2023/12/11(Mon) 22:31:47
(*95) 2023/12/11(Mon) 22:32:49
(*96) 2023/12/11(Mon) 22:33:30
ドゥルセ× ヴィム アルノ ジスレーヌ オーウェン× ウズメ× レイ？ リーゼ？ アーデル×
(*97) 2023/12/11(Mon) 22:34:20
そーゆーのいらないからって言い放つところにサドさを感じたのでは。
(200) 2023/12/11(Mon) 22:34:49
なんかリーゼ アーデル吊りに行こうとしてない？？ アーデル吊望んでる奴らそんないないのに？？
お前まさか 潜狂か
(*98) 2023/12/11(Mon) 22:35:01
(-81) 2023/12/11(Mon) 22:35:48
銃工 グリュンネルは、騎兵 リーゼロッテに首を傾げた。
(A40) 2023/12/11(Mon) 22:35:54
(-82) 2023/12/11(Mon) 22:36:18
銃工 グリュンネルは、配達人 オーウェンに頷いた。
(A41) 2023/12/11(Mon) 22:36:20
>>2:117レイ
フェリシテ真予想
ブランシュの考察が上手いのを差し引いてもフェリシテ真予想になるくらいには固まっていて、それなのに「霊抜きは度胸ある」か
もう少し見てくる
(*99) 2023/12/11(Mon) 22:37:11
>>*97昼間ヴィムも無いって言ってなかった？
リーゼの>>0も非狩っぽいと私は感じるんだけどどう？
(*100) 2023/12/11(Mon) 22:39:01
(201) 2023/12/11(Mon) 22:40:03
ヴィムも感覚的にはないんだけどロジックでどうこう言えないとこはある
リーゼのはあんまりに露骨すぎて逆に非狩ブラフかな……はあるってとこだな。
幾ら脳直リーゼでもその反応出したらマズイのは村なら分かる筈だし
(*101) 2023/12/11(Mon) 22:40:05
自然に漏れたんじゃなくて「敢えて」漏らした感じがある。
(*102) 2023/12/11(Mon) 22:40:21
レイを●希望してる人多いけど、吊にするのはちょっと、な人ってジス以外どれくらいいる？
一応吊計算するとアデルが4.5票で最多にはなるし、リュシはアデル票しか入ってないから今日はいいや。
吊はアデル最多・アルノ2票・レイ2票あたりの3択。
なお僕の票は●アデル▼レイ
アーデルに回避聴いてもいいかな？
ん－。アルノ吊は僕があまり乗り気でないのだよな……。アルノかばいそうだから僕確白なのかなは考えなくもなかったのだが。
(202) 2023/12/11(Mon) 22:40:49
騎兵 リーゼロッテは、謝罪した。
(A42) 2023/12/11(Mon) 22:40:52
墓守 ヴィムは、配達人 オーウェンを怪訝そうに見た。
(A43) 2023/12/11(Mon) 22:41:08
(*103) 2023/12/11(Mon) 22:42:06
配達人 オーウェンは、墓守 ヴィムに照れた。
(A44) 2023/12/11(Mon) 22:42:20
>>199レイ
いや、誇りとかはまるでないけど「人の心」について話題が挙がったから土俵に立っただけだよ
ボクは「人の心」とかはイマイチ理解できない
ずーっと人狼しながら練習しているのさ
読み取れるようになったのは「要素として使える感情」だけで、未だにニブチンなんだ
アーデルハイトに話した内容は「互いに『人の心』なんて分からないことだらけだね」といったもので、人間関係では実によくあることさ
日常生活では必死に相手を慮るから問題視されないだけでね
(*104) 2023/12/11(Mon) 22:42:25
(*105) 2023/12/11(Mon) 22:42:34
>>202ヴィム
いや実はブランシュもボクに入れてる
(*106) 2023/12/11(Mon) 22:43:50
投票を委任します。
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌは、 騎兵 リーゼロッテ に投票を委任しました。
騎兵 リーゼロッテは、墓守 ヴィムに頷いた。
(A45) 2023/12/11(Mon) 22:44:33
アデルの占判定を見る、という目的なら▼レイ●アデルでも私は構わないぞ。
(203) 2023/12/11(Mon) 22:44:58
>>*106
結局はね。
ヴィムが私の希望を●リュシ▼レイと取ってくれているのかもしれないけど。
(*107) 2023/12/11(Mon) 22:45:16
墓守 ヴィムは、メモを貼った。
(A46) 2023/12/11(Mon) 22:48:11
面白い流れだなー。
めちゃめちゃ迷走してる。
死んだのでまったく推理してない人。
(+50) 2023/12/11(Mon) 22:48:41
>>1レイ
「度胸ある。占い真狼」
「度胸ある（霊噛み）」と
「占い真狼（霊噛み）」って
レイの中の内訳（フェリシテ真予想）と繋がっているんだろうか
この文章じゃ意味が分からないかもしれないが、妄想かもしれないし、言語化するのも何とも……
(*108) 2023/12/11(Mon) 22:49:03
>>*104
だよなあ。そもそもどっちも誇りの話はしてるように見えてなかったんで レイはどっからそうなったんだ？？？ とは思ってた。
(*109) 2023/12/11(Mon) 22:49:37
>>*108
なんか、そう。その辺変だなあとは思ってて。
突っ込んでもスルーされてたのも込で狩由来なんかもしれない、とは。
(*110) 2023/12/11(Mon) 22:50:48
>>*109
誇りと言うか、プライドって言葉はリュシから出ていた気がするわ。
それが原因じゃないかしら？
(*111) 2023/12/11(Mon) 22:52:08
メモの内容をそのようにまとめて、
リュシにはアデルの1票とするのね。
(-83) 2023/12/11(Mon) 22:53:36
霊噛みを見る
「度胸ある」
なんか遠回りな気がするんだよね
霊噛み→占いじゃない→占い真狼
考察する立場からすれば、真狼に伸びて、
占い真狼ならばどちらが狼？
フェリシテ真予想のままなら「度胸ある」は「ここから真偽ひっくり返すつもりかよ」みたいな驚きが混じっているのかもしれない
フェリシテ狼予想になったなら霊噛みは「噛めればラッキー」くらいのものだから度胸はない
時間切れだけど、なんか「度胸ある。真狼」の語順が変じゃない？
(*112) 2023/12/11(Mon) 22:54:50
墓下はまったりしちゅー食べる所ですの
*くりーむしちゅー*
全体的に議論が活発なので
個人の白さにつながりにくいのと
占いの内訳がわからんちんなので
ラインもみえづれーですの
見てる分には楽しいですの
(+51) 2023/12/11(Mon) 22:57:14
あ、リュシ票をアデル計算している。のを書き忘れた。
でもたぶんあってるはず。4票で、アルノが2.5だごめん。
ん－。アルノ狼なぁ。得票しすぎではというか敵作りすぎでは？
>>203 アルノは吊範囲だがレイも許容って感じ？ 他灰が相談できなさそうだからごめん、そのまま仮出すね。
みんな喉なさすぎー。
仮決定：▼アデル
回避ある？
(204) 2023/12/11(Mon) 22:59:00
コンソメあんがと。レイ狩人は考えてもいいな。
今日吊り先が動くならレイの中身は見れる し 狩CO出たら即襲撃で良いや。
(*113) 2023/12/11(Mon) 22:59:15
騎兵 リーゼロッテは、墓守 ヴィムに頷いた。
(A47) 2023/12/11(Mon) 23:00:05
吊票だけならフェリ偽全然あるんだけど、ブランシュ真はわからんよなあ……ってなっている現状……。
うーん。
(-84) 2023/12/11(Mon) 23:00:16
(*114) 2023/12/11(Mon) 23:00:36
えーと、よくわかってないけど▼レイというのは、村全体で評価が偏ってないから吊り先としてリスクが低いってことで合ってる？
だとしてこの理由で吊られるとしたらレイ的にはどうなの？
俺的には、それもありなのか？と思ったけど。
(205) 2023/12/11(Mon) 23:01:17
(*115) 2023/12/11(Mon) 23:02:48
(-85) 2023/12/11(Mon) 23:05:32
そういえば護衛先として、
占い先護衛(2日目のヴィムとか)ということも考えられるのか？
とか思ったわ。
(-86) 2023/12/11(Mon) 23:06:20
(-87) 2023/12/11(Mon) 23:07:21
白視と黒視の納得度に差があるのはレイも同じなんだな。
村なら私がわかってないだけなんだが。
>>73下段、ヴィム白ならレイ狼かも？ は私もオーウェンも言ってる。
1d時点ではデバフが正当なものかどうか判断できないのでは。
>>178は私への返答だったんだな。ありがとう。
アルノシュトの質問はレイから見て筋が通ってるのかは見てみたかった。
(206) 2023/12/11(Mon) 23:07:47
まあ今日は▲リーゼまでは固定でいい、かな？
●先がレイになりそうな気がするが、ここはブランシュが黒出してもいいとこではある。
▲レイに合わせても いい がー
(*116) 2023/12/11(Mon) 23:08:10
はぁ…なんかほんと意味わかんない。【狩人ですよ】
▲霊能の反応とか狩人で守らなかったからだし。
次点で▼アルノシュトとかなしだし、だからといって▼レイなの？って感じ。
▼リュシエンヌは変わらず。通らないと思うけど。
最後の占いになると思って占い先決めてね
後は灰同士でどうぞって感じ
(207) 2023/12/11(Mon) 23:08:11
ブランシュ真懸念は、フェリシテが明後日生きてたらしたらいいんじゃない？
(208) 2023/12/11(Mon) 23:08:54
レイを狼と思って●先にあげてる人多いなら吊でもいいのではと思って聞いた。統一先でそろってるの、フェリ真の時は黒引かせた方が積まないので差し出されてる可能性も見てるんだよね。
ってだけ。
レイでラインたどりたいから占いっていうのはジスくらいしか言ってないと思ったんだけど、オーウェンは回避あった時の2択でアルノレイならレイにならん？ アルノ吊りたい？
正直アデル狼でこの場面で回避しないのもわからんのでその先を考えていたのだが。
GSみたいなの誰も出さんから読み切れてないかもだが、統一占い先は吊スライドしてもおかしくないよね？
(209) 2023/12/11(Mon) 23:09:34
(-88) 2023/12/11(Mon) 23:10:01
(*117) 2023/12/11(Mon) 23:10:05
さっすがに潜狂したとは思ってないので食うか いやー助かる
成程反応は狩人由来ってのは 分かる
(*118) 2023/12/11(Mon) 23:10:35
(-89) 2023/12/11(Mon) 23:10:44
(210) 2023/12/11(Mon) 23:11:11
騎兵 リーゼロッテは、お姫様 アーデルハイドをもふもふした。
(A48) 2023/12/11(Mon) 23:11:14
>>*116
●レイなら、▲レイもありかと思ったのだけど…
そうすると、●リュシと同じで考察考え直しの日となりそうな明日ね。
(*119) 2023/12/11(Mon) 23:11:39
銃工 グリュンネルは、 お姫様 アーデルハイド を能力（襲う）の対象に選びました。
(211) 2023/12/11(Mon) 23:12:16
墓守 ヴィムは、お姫様 アーデルハイドの尻尾をもふもふした。
(A49) 2023/12/11(Mon) 23:12:17
騎兵 リーゼロッテは、墓守 ヴィムに頷いた。
(A50) 2023/12/11(Mon) 23:12:21
(212) 2023/12/11(Mon) 23:13:20
(+52) 2023/12/11(Mon) 23:13:33
(*120) 2023/12/11(Mon) 23:14:03
銃工 グリュンネルは、お姫様 アーデルハイドをじっと見つめた。
(A51) 2023/12/11(Mon) 23:14:07
アーデルハイドが狼でも狩回避するよね、の場面。
さて、レイとアルノどっちが死ぬかだなー。
オレはこうなってリュシ吊りに流れると思ってたんだけど。
(+53) 2023/12/11(Mon) 23:14:17
(-90) 2023/12/11(Mon) 23:15:03
アデル的にはレイアルノどっちに回避聴きたい？
アデルが狼の時レイアルノ狼は薄そうってのは確かだし、君が真の可能性も見て選んでいいよ。
狼なら対抗してくれるかも？
(213) 2023/12/11(Mon) 23:15:26
調香師 ブランシュは、お姫様 アーデルハイドを抱きしめた。
(A52) 2023/12/11(Mon) 23:15:58
んー。アデル。リュシェンヌ以外の狼候補はいない？
落ちついてからでいいから推理を残しておいてほしい。
灰は反応注意で対抗は出なくていい。
スライド吊先はアルノかレイになるか？
(214) 2023/12/11(Mon) 23:16:36
(*121) 2023/12/11(Mon) 23:17:09
森の民 ジスレーヌは、議場へと戻ってきた。
(A53) 2023/12/11(Mon) 23:17:25
ヴィム>>209
アルノ村読みなのでアルノにはならない。
レイ許容だけどレイがどう思うのかは聞きたいな〜。
(215) 2023/12/11(Mon) 23:17:33
やっぱこういうホットな時間に在席出来てる、は強みだよな。
瞬発力的な思考のほとばしりから共感や白視を得られるのはデカい。
フェリシテはこういう関係の作り方が上手い。
(+54) 2023/12/11(Mon) 23:18:18
ヴィム>>213への反応優先で。
私も、アーデルから見て誰が狼に見えるのか聞きたいです。
(-91) 2023/12/11(Mon) 23:19:06
じゃあ、回避なし。
占いジス希望なう。
ブランシュ真切りしてるんで。
あとは任せた。
(216) 2023/12/11(Mon) 23:19:28
(+55) 2023/12/11(Mon) 23:20:01
>>213
その2択ならレイにはなるけど、レイ別に疑ってはないし、別になぁ
>>214
現状は。次点ジスレーヌとかにはなるけど。
落ち着こうと思ったら▼だし、このまま明日いなくなると思うのですが。
(217) 2023/12/11(Mon) 23:20:03
墓守 ヴィムは、見習い少年 アルノシュトをハリセンで殴った。
(A54) 2023/12/11(Mon) 23:20:22
灯り売り レイは、見習い少年 アルノシュトをなでりこなでりこした。
(A55) 2023/12/11(Mon) 23:20:30
アーデル対面人狼勢だしドゥルセは吊るか放置の2択みたいな価値観で自分の回避の為だけに村騙りはあんましないとは思うかな。
(*122) 2023/12/11(Mon) 23:20:35
(+56) 2023/12/11(Mon) 23:20:38
お姫様 アーデルハイドは、 亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌ を投票先に選びました。
●ジスレーヌ推したいな〜〜。
アデルが●先に挙げてるし、二重の意味で推薦。
(218) 2023/12/11(Mon) 23:21:03
(-92) 2023/12/11(Mon) 23:21:20
森の民 ジスレーヌは、困惑した。
(A56) 2023/12/11(Mon) 23:21:23
柱です、柱。
これで狼視する人もいなくなるでしょう。
ちゃんと吊ってね。
ウズメから目離すなよ。
(219) 2023/12/11(Mon) 23:21:47
(+57) 2023/12/11(Mon) 23:22:04
(*123) 2023/12/11(Mon) 23:22:13
亡国夜逃げの姫君 リュシエンヌは、 お姫様 アーデルハイド を能力（襲う）の対象に選びました。
配達人 オーウェンは、見習い少年 アルノシュトに困惑した。
(A57) 2023/12/11(Mon) 23:22:46
(*124) 2023/12/11(Mon) 23:22:52
失礼かもだけど、
村騙りありということを村人として把握していなさそうと思っているわ。
(*125) 2023/12/11(Mon) 23:23:30
銃工 グリュンネルは、 見習い少年 アルノシュト を投票先に選びました。
(-93) 2023/12/11(Mon) 23:23:37
…狩人失格の発言するけど、このアルノシュト吊るなら私吊りでいいよ、って言いたいよ
(-94) 2023/12/11(Mon) 23:24:36
まぁこうなるって知ってた。後手に回るなぁ畜生。
これで僕明日死んでたら本気で泣きそうだなあ。
吊決定：▼アルノシュト
アルノはアデル真狩だったらそもそもが両方明日死んでるだろが！
という気分でハリセンしとくからな？
(220) 2023/12/11(Mon) 23:24:57
墓守 ヴィムは、 見習い少年 アルノシュト を投票先に選びました。
(-95) 2023/12/11(Mon) 23:25:14
ドゥルセが村騙りスライド(という立場)であるという認識まで全部すっぽ抜けてるとは流石に思わんけども(村騙り無と思ってるわけじゃない)
それはそれとして個人の混乱ぷりも含めて村騙りという手を取る「べき」と考えることは殆どないと思う。
(*126) 2023/12/11(Mon) 23:25:20
あれ、アルノがここで柱なのか。
わりとこれは想定外ではあるけど、まとまり考えるとしゃーないのか？
これで白決め打って残すとかやるとすげーややこしくなるので吊るしかない系。
(+58) 2023/12/11(Mon) 23:25:29
んーーーーあーーーーー
もーーーーーーーーー
わからーーーーーん
(-96) 2023/12/11(Mon) 23:26:33
>>214があるから眺めていたけど、当事者なので私は反応しますね。
★アーデルハイドさん
私、あなたを○や▽にあげた記憶はあるけど、それでも私狼に見えるの？見えるとして、誰が仲間狼に見える？
同じ質問をオーウェにもしておきたいですね。結構不思議に見えている。
(221) 2023/12/11(Mon) 23:26:36
見習い少年 アルノシュトは、 森の民 ジスレーヌ を投票先に選びました。
森の民 ジスレーヌは、 見習い少年 アルノシュト を投票先に選びました。
…狩人失格の発言するけど、このアルノシュト吊るなら私吊りでいいよ、って言いたいくらいだよ()
アルノシュト村置きしたらええやん…
(222) 2023/12/11(Mon) 23:28:05
んー…アデル真狩前提にするなら、明日の占い先はジスレーヌがいいかな。
確白でも斑でもここなら村が動く。
逆にリュシとかは占い先には向いてなさ過ぎる。
次点でレイだけどここもびみょー。
(+59) 2023/12/11(Mon) 23:28:19
(223) 2023/12/11(Mon) 23:29:26
アルノシュトはつるしかないわねぇ
アデルの気持ちも分かるけど
(+60) 2023/12/11(Mon) 23:30:11
アーデルしゃま狩CO確認
情報なし灰がちの時間が近いですの
みんながんばれですの
(+61) 2023/12/11(Mon) 23:30:16
(-97) 2023/12/11(Mon) 23:30:41
えええ、アルシュそうなるの…。
吊られる気のアルシュには吊ろうとした立場でごめんだけど、▼アルシュからズラしたらダメ…？か、ごめん…。
でもジスレ…ジスレ、はううん。ジスレ狼にも見えない…。
リーゼもう推理どこ間違ってるのか分からないからブレブレだよ…。
アルシュ潜狂で吊られにきたりしてない…？
決定は了解、色々ごめん…。
(224) 2023/12/11(Mon) 23:30:42
アルノ潜伏狂人なら対抗狩ＣＯで問題ないのでナイナイ。
(+62) 2023/12/11(Mon) 23:31:58
アルノシュト村置きでレイ吊、マナーはよくないが私はいいぞ。
最後の占い先、希望ある人は出しておいてくれると嬉しい。
(225) 2023/12/11(Mon) 23:31:59
(+63) 2023/12/11(Mon) 23:33:01
銃工 グリュンネルは、困惑した。
(A58) 2023/12/11(Mon) 23:33:11
騎兵 リーゼロッテは、門番 フェリシテに頷いた。
(A59) 2023/12/11(Mon) 23:33:11
(-98) 2023/12/11(Mon) 23:33:41
>>224
ダメじゃないですけど…
アルノシュト狂人なら、私狼視してようとしてまいと、▼村を挟んだほうが有意義かと。
(226) 2023/12/11(Mon) 23:33:44
吊りはまあこーなったら動かしちゃだめ。
アルノシュトェ……
ジスレーヌ>>221
質問の意味がちょっとよくわからず。○▽に挙げてたら狼に見えるのがおかしいってことなの？
単体でしか見てないから仲間とかまではわかんないな。
アーデルハイドは堅かろうと思ってるけど〜。
(227) 2023/12/11(Mon) 23:34:29
(+64) 2023/12/11(Mon) 23:36:50
最終的には確白の決定には従うけど、
私が最初▼レイしていたことも覚えていてほしいわ。
結局、占い先は統一の●レイになるのかしら？
(228) 2023/12/11(Mon) 23:38:50
一先ずセット済。一応、アデルは逆に村取れるトコとかあれば出すといいんじゃねえか。
動かしちゃダメは同意。
統一●ウズメ○レイ
自由｜フェリ●レイ○リュシ ブラン●オーウェン
リュシどうすっか
(229) 2023/12/11(Mon) 23:39:07
能力者ＣＯ数が少ないとどうしても潜伏狂人が議題にあがるので、
相手に白要素多くても不利益が多く見える相手を潜伏狂人呼ばわりして発言力下げやすくなるのよね。
そういうのもあって２－１は村不利って感じ。
３－１なら狂はほぼ占い師にいるし、２－２で真狼真狼はほんとうにものすごいレアケースだからなあ。
(+65) 2023/12/11(Mon) 23:39:11
アルノシュト吊ってどうやって詰めてくつもりなんでしょ…
柱絶対吊るす民族とかじゃない限り、村置いて進めた方がよかろうに…
アーデルハイド－アルノシュトでこの動きやってるとかも切れるでしょうに…
(230) 2023/12/11(Mon) 23:39:19
統一占でもいいが占先の議論に使う時間と喉がないのでは…？
レイかジスレーヌあたりがこのままだと占先になりそうだが。
アーデルハイド真狩時どこを占うのが最適解かがわかってない。
(231) 2023/12/11(Mon) 23:40:19
(-99) 2023/12/11(Mon) 23:41:05
騎兵 リーゼロッテは、巫女 ウズメをつんつんつついた。
(A60) 2023/12/11(Mon) 23:42:37
(+66) 2023/12/11(Mon) 23:43:07
ヴィムの決定に従ったらいいかと。なければ自由占しかないのでは？
(-100) 2023/12/11(Mon) 23:43:45
アルノが村柱として、吊らないってのは狼への礼儀に反さないのかな〜
って皮肉がつい浮かんでしまった。
(232) 2023/12/11(Mon) 23:44:25
>>225フェリシテさん
アーデル真狩っぽく見えているの？いえ、状況的にそう見えるのは分かるのだけど「最後」って言い切ったから。
(233) 2023/12/11(Mon) 23:44:27
銃工 グリュンネルは、眠そうに目を擦っている。
(A61) 2023/12/11(Mon) 23:44:42
ヴィムの決定に従ったらいいかと。なければ自由占しかないのでは？
まぁアルノシュトの発言から●ジスレーヌかウズメでよいかと。
(234) 2023/12/11(Mon) 23:45:08
(-101) 2023/12/11(Mon) 23:45:17
騎兵 リーゼロッテは、配達人 オーウェンを怪訝そうに見た。
(A62) 2023/12/11(Mon) 23:46:07
>>233 ジスレーヌ
アーデル偽狩ならこの後も占える。真狩なら残せるのはあと1回だけだ。
これで通じるか？
(235) 2023/12/11(Mon) 23:46:14
オーウェン>>232
オーウェンが狼利にしたいならそれでいいかと思いますよ。
(-102) 2023/12/11(Mon) 23:46:53
対抗についてはいらないよ。そのまま。明日アデル死んでなかったら少し考慮する感じだな。
統一先ジスねぇ。レイ希望の人、この一連の流れ見てジスに変えたいという人いたら僕つついて。
アデルが狼の時、レイが狼の確率は薄い。
アデルが真狩の時、レイよりジス占い希望を通してあげたい。
ただ統一ずらすにも希望者の少なさ見るとレイ・ジス・まぁウズメくらいしか候補はないです。希望変更ないならレイで決定出して終わり。独断偏見ならまぁ僕もウズメに入れるが。
>>228 ブランはレイで固定のままがいい？
(236) 2023/12/11(Mon) 23:47:20
(-103) 2023/12/11(Mon) 23:47:26
森の民 ジスレーヌは、門番 フェリシテに頷いた。
(A63) 2023/12/11(Mon) 23:48:18
騎兵 リーゼロッテは、巫女 ウズメをつんつんつついた。
(A64) 2023/12/11(Mon) 23:49:04
ヴィムは押し通すことを覚えよう。
聞いてばかりじゃ進まない。
(-104) 2023/12/11(Mon) 23:49:30
ジス真っぽいかな。ジス占いは死にそうだからおすすめできないかなー。
ランディがジスは白って言ってるしなー。
でもアデル狼は結構固いと思う。喉の残り具合がね。
(-105) 2023/12/11(Mon) 23:49:46
(237) 2023/12/11(Mon) 23:49:59
墓守 ヴィムは、騎兵 リーゼロッテに頷いた。
(A65) 2023/12/11(Mon) 23:50:14
ん、ごめん。
早く頭洗って上がりたかった。
黙ってジスレーヌ占いしてて欲しい。ただ黒狙いで占えば良いだけだよ。
占霊ってシステムを活用できるに越したことないけど、必ずしも活用できる希望出ししないとダメな訳じゃない。
吊ったら色が見えない。
なんて言うけど、誰かの（仮にジスレーヌの）白結果で、別の誰か（ここではアルノシュト）の考察に変動は出ない。
畢竟、ただの外的要因でしかない。
自身の今までの考察って内的要因が、たった結果一つで容易く変化することなんてないよ。
(238) 2023/12/11(Mon) 23:50:54
(*127) 2023/12/11(Mon) 23:51:30
ヴィムとグリュンネルがウズメ希望なら統一●ウズメでいい。
ブランシュも譲れるみたいだしな。
(239) 2023/12/11(Mon) 23:51:39
調香師 ブランシュは、 見習い少年 アルノシュト を投票先に選びました。
配達人 オーウェンは、灯り売り レイに首を傾げた。
(A66) 2023/12/11(Mon) 23:53:03
吊ったら色が見えない。
それはそう。だから▼アルノは動かさないですよ。
(-106) 2023/12/11(Mon) 23:53:09
騎兵 リーゼロッテは、門番 フェリシテに頷いた。
(A67) 2023/12/11(Mon) 23:53:52
統一●ウズメ
これで異論なければヴィムにつついてもらえばよかろう。
オーウェン>>232
オーウェンが狼利に動きたいならいいと思いますよ〜
(240) 2023/12/11(Mon) 23:54:18
(241) 2023/12/11(Mon) 23:56:27
悪い、眠い。
柱吊れ教でもあるがアルノ自身柱で残されて後で掌返されたくねえとは思うよ。
ジス>>177で高位置狼想定で俺を上げたのは評価出来るんだけど、レイと一括りにしてる点でどういう想定？が一つ
同じく低位置高位置のオーウェンウズメを括ってるのも分からんのと具体的な基準点が見えてないんで>>184を投げてる。回答くれ。
>>236統一に固定するならウズメだなあ
喉端余談だけど俺はなんでこんなフェリに好かれてるんだ??分かるけどそこまで……??
(242) 2023/12/11(Mon) 23:57:18
銃工 グリュンネルは、ぶらりとその姿を消した。
(A68) 2023/12/11(Mon) 23:59:18
これ、後から言ったら怒られそうだから今言いますけど、レイやアルノ自身がまさに言っている「吊ったら色が見えない」を活かしてきているんじゃないかと警戒走るんですよね…（アルノの柱がね）
霊がいない以上、占か発言でしか白を取れるところがない、だけどこういう柱も強い白要素になり得ますよね？
>>219で「狼視する人もいなくなるでしょう」って言っているの…
もう喉枯れた人のことなのでやめますけど〜…
(-107) 2023/12/11(Mon) 23:59:20
だーいぶこっち有利って感じになったなあ。
5人時点まで俺とコンソメが生き残れれば勝ち。
襲撃先は困らないんで後は縄マップか
(*128) 2023/12/12(Tue) 00:00:16
(*129) 2023/12/12(Tue) 00:01:20
いやどうせフェリ襲撃入れるから白出しして襲撃先確保でええよ
(*130) 2023/12/12(Tue) 00:02:15
もし護衛指示あるなら対象に愛を叫んでおいてもらえると、節約の為
(243) 2023/12/12(Tue) 00:02:21
(-108) 2023/12/12(Tue) 00:02:21
騎兵 リーゼロッテは、配達人 オーウェンに相づちを打った。
(A69) 2023/12/12(Tue) 00:02:27
騎兵 リーゼロッテは、お姫様 アーデルハイドに頷いた。
(A70) 2023/12/12(Tue) 00:03:25
もろかく。
アーデル真なら最後の占いになるかもしれませんし、統一である必要は正直薄いのでは？
噛まれた方の白は確定白。
例外は、真狂で今日狂人が一発で囲い成功して漂白噛みするという芸当が起きた時だけですな。
(244) 2023/12/12(Tue) 00:03:57
だから色が見えなかったら何？って思うけど。
私が言いたいのは、
逆に現状、悩んでるような人間は今言ったような容易く変化することがない、確固たる思考を何ら保有していない連中なの？と。
本気でないなら別に良い。
ただ、事実上は一気に確白が2つ増えたとも解釈し得る状況下で、「ここでも良い」なんて優柔不断な結論で1日を〆るしかないとは思えないかな。
「統一なら」で話進んじゃってるけど。
あくまで私は、ということにするけど、自分以外の存在に自分の行動（ここでは占い先）を委ねるから黒引けないと思うんだよね。ただの邪念というか。
(245) 2023/12/12(Tue) 00:04:06
>>*130
なるほど、了解。
そのまま、レイ怪しいを続けたいとは思ってる。
(*131) 2023/12/12(Tue) 00:04:34
門番 フェリシテは、 巫女 ウズメ を能力（占う）の対象に選びました。
配達人 オーウェンは、墓守 ヴィムをもふもふした。
(A71) 2023/12/12(Tue) 00:08:54
>>236
占いに関しては私真なら合わせたいってあるけど、私がその結果見ることはないと思うので、村に合わせるでよいかと
(-109) 2023/12/12(Tue) 00:09:21
ヴィム悩んでるのかしらね。まぁー悩むわよねぇ
●ウズメになりそうかしら？
私だったら●レイorオーウェンにしちゃうかも
ただ、アーデの真を見てるので本当ならフェリに自由占いさせたい…
(+67) 2023/12/12(Tue) 00:10:26
ヴィム>>236
占いに関しては私真なら通してあげたいってあるけど、私がその結果見ることはないと思うので、村に合わせるでよいかと
(-110) 2023/12/12(Tue) 00:11:09
希望が重なるなら●ウズメで統一。
仮にアデルが狼だとしても、ウズメはどうしてもコアずれ含めて視線が抜けてしまいやすくなるから。確白狙いで構わないという判断。
最期だからこそ黒無理にひくよりあっても斑のがまし。
ウズメはいない状態で占われてごめんだが。視線が薄くなってるから仕方ないと思ってくれ。
自由に関しては、正直こっからやるのが無理！！ というのと占い師二人が向いてないから却下。
護衛指示は特にないよー。
>>242 割と僕にも好かれているので…… 〆
(246) 2023/12/12(Tue) 00:11:19
後から言うともっと怒られそうだから今言う、ごめんねアルノ。
>>219で「狼視する人もいなくなるでしょう」って言っているの…
レイやアルノ自身がまさに言っている「吊ったら色が見えない」を活かしてきているんじゃないかと警戒走るんですよね…まあ、やめますけど、もう。
あとこの一連の流れでグリュとお話しているの変じゃないかなって思っているので反応していないだけです>>242
(-111) 2023/12/12(Tue) 00:11:22
(-112) 2023/12/12(Tue) 00:11:23
墓守 ヴィムは、配達人 オーウェンに布団をかけた。
(A72) 2023/12/12(Tue) 00:11:47
う〜〜〜〜ん
悩む。言いたいです。
でもグリュ-ドゥルセのを見た後では気が引けます。
…踏みとどまった！
(-113) 2023/12/12(Tue) 00:12:15
ウズメ…ウズメかー…。
まあアリの範疇かなあ、ここもコアズレ激しいとこだし。
(+68) 2023/12/12(Tue) 00:12:55
アデルが真狩ならまあ、村滅ぶだろうな。これは仕方ない。
▼レイの占い師の分散はやりたかったなー、アルノは何で喉そんな早くに枯らすんですか。
(-114) 2023/12/12(Tue) 00:13:06
配達人 オーウェンは、墓守 ヴィムにお辞儀をした。
(A73) 2023/12/12(Tue) 00:13:21
いやー村が荒れますなぁ
流石にアデル残しでリュシCOはもっと混沌とするけど流石にあざといんでやらんでおこう
多分ブランシュが戦えるのは明後日までだ
(*132) 2023/12/12(Tue) 00:13:40
吊りはアーデルハイトに委任してみませんか。
アルノシュトで黒吊れる公算は低そうですし、白置いて進めた方がいいですよ。
今日の霊噛まれへの反応が薄いのが、霊守る気のない狩人だったからというなら理解の範疇です。
【賛同できる方、アーデルへ委任しましょ。】
〆
(247) 2023/12/12(Tue) 00:13:42
占:フェリシテ ブランシュ（偽）
霊:（ベアトリクス）
白:リーゼロッテ ヴィム
白？：（ランディ アルノシュト）
狩：アーデルハイド
灰（7）:ドゥルセ リュシエンヌ ジスレーヌ グリュンネル オーウェン ウズメ レイ
(-115) 2023/12/12(Tue) 00:13:54
(*133) 2023/12/12(Tue) 00:14:06
投票を委任します。
人形使い ドゥルセは、 お姫様 アーデルハイド に投票を委任しました。
>>246ヴィム
占い先、決定了解。
セット済みよ、遅くまでありがとう。
(248) 2023/12/12(Tue) 00:14:32
騎兵 リーゼロッテは、墓守 ヴィムをもふもふした。
(A74) 2023/12/12(Tue) 00:14:44
>>247
２億%リュシエンヌ吊りに行くと思うけどお前リュシエンヌ最白なんよな？？？？？
潜狂か？？？？？？
(*134) 2023/12/12(Tue) 00:15:24
騎兵 リーゼロッテは、墓守 ヴィムに感謝した。
(A75) 2023/12/12(Tue) 00:16:07
ほんと、統一感ねーなこの村。
個性豊かすぎる。
僕が埋もれるのも仕方ない。
(-116) 2023/12/12(Tue) 00:16:23
まぁ賛同もクソもまだ村確定してないとこに票委任とか狂気の沙汰だし俺は寝てるからやらないが
ノリシオが乗っかることで逆説的に忌避感を与えるのはかなりあり
(*135) 2023/12/12(Tue) 00:16:47
>>*132
私もそう思っていたわ。
▲アーデ→▼レイ▲フェリ→▼ブレン▲ヴィム→▼ジスレ▲ウズメ
とかになるかなと思っているわ。
▲リーゼは▲フェリの後ならどこかでいれてもいいかなと。
(*136) 2023/12/12(Tue) 00:17:36
(249) 2023/12/12(Tue) 00:18:22
んーリーゼとウズメは入れ替えても。
ドゥルセを程良く処理できればなぁと思いつつ潜狂に思いを馳せてる。
(*137) 2023/12/12(Tue) 00:20:52
>>*135
マジ？
アーデは白だと主張している占い師ブランシュだけど、
潜狂の可能性あるドゥルの意見に賛同はしずらい気がするわ…
(*138) 2023/12/12(Tue) 00:21:09
ちなみにフェリ噛めたらノリシオに破綻劇場させるというのも考えはした(占真狂で狂人がつられにきた説)
(*139) 2023/12/12(Tue) 00:25:12
(*140) 2023/12/12(Tue) 00:25:39
ドゥルセ>>247
悪魔のようなことを考えつくねえ。
喉ある人もこれには反応しないでおくのがよいと思うな。
ま、俺はアルノシュトに合掌しながら吊ってしまうけど〜。
占い方針がここまで定まらないとは予想外だったねえ。
明日もヴィムがいるならもう一任してよくね？って思うんだけど〜。@0
(250) 2023/12/12(Tue) 00:25:41
配達人 オーウェンは、 見習い少年 アルノシュト を投票先に選びました。
(-117) 2023/12/12(Tue) 00:26:56
(*141) 2023/12/12(Tue) 00:26:56
色々含めると占い真狼でアルシュ潜伏狂人じゃないかな、を考えてるしアーデル狩人を見てるな…。
(-118) 2023/12/12(Tue) 00:33:44
(-119) 2023/12/12(Tue) 00:34:28
>>242グリュンネルさん
まず間違いなく、狼の探し方の発想が違うと思いますよ？
・レイと一括り
（占狼前提だよ）ヴィム確白にする、潜狼は自信あるんだろうな、で「自分の力量に自信持っているんだろうな〜」と感じるのがその3人ということです。
それは話し方とか言葉使いとか見ていて感じるものです。具体例必要だったら言って（私の感覚の話なので聞いて意味あるかな？とは感じますけど）
・オーウェ、ウズメ
二人が似たタイプだということではなく、何かの渦中を「外巻きに眺めている狼」の行動としてしっくりこないということ。
アルノ-アーデル、次いでレイあたりを狼と見ている私からすれば、狼から白と見えている私の様子を見て、応援してくれるものかなあ、違和感だなあ、ということです。
(251) 2023/12/12(Tue) 00:36:58
生活リズムの関係上、そろそろ落ちる、
＆6:00前には起きれない…
襲撃先はおまかせにしてあるわ。
(*142) 2023/12/12(Tue) 00:37:06
ばばーん！ 炬燵型水晶だぞー！
ウズメ、これで仕事の疲れをいやすのだ！
「神事で冷えた体にはありがたいのじゃ」
蜜柑もあるからゆっくり休むといいんだぞ！
【ウズメは人間】
(-120) 2023/12/12(Tue) 00:37:37
ばばーん！ 炬燵型水晶だぞー！
ウズメ、これで仕事の疲れをいやすのだ！
「……」
あれ？ ウズメ、口から見えるその牙は…
【ウズメは人狼】
(-121) 2023/12/12(Tue) 00:38:39
森の民 ジスレーヌは、人形使い ドゥルセに困惑した。
(A76) 2023/12/12(Tue) 00:43:20
(-122) 2023/12/12(Tue) 00:45:18
灯り売り レイは、 見習い少年 アルノシュト を投票先に選びました。
>>トリュフ
もし可能なら、ドゥルセに委任投票しといてもらえないかな？
その上でトリュフは表の発言通り▼アルノシュトを口にする
▲アーデルハイトで狩人を噛めるなら、これで【不明票（ブランシュ）】の投票がボクに刺さることになって、白要素にも数えられる
不要と判断するなら、この戦術は使用しなくとも構わない
(*143) 2023/12/12(Tue) 00:56:24
(*144) 2023/12/12(Tue) 01:00:21
(*145) 2023/12/12(Tue) 01:00:42
(-123) 2023/12/12(Tue) 01:05:19
(-124) 2023/12/12(Tue) 01:07:08
(252) 2023/12/12(Tue) 01:07:09
(+69) 2023/12/12(Tue) 01:14:42
寝る前の浮上
色々あったのは把握した
クロス護衛指示はないが、時間的に無理か
まぁ、もし見ているなら占い真偽問わず全狩◆フェリシテでいいはず
興味本位だけど、クロス護衛の声が上がらないのって何か条件があるのかな
>>247ドゥルセ
アーデルハイドだと乗れなくないか
ボクはここで「朝早くに起きてそうでアルノシュトを残したそうな確定白のリーゼロッテに委任」のカードを切る
レッツ リーゼロッテ ガチャ
(-125) 2023/12/12(Tue) 01:36:02
リーゼロッテ委任の方がいいと思うのはガチだけど、流石に意味のわからんハイテンションはなぁ
実際、悩みが1つ解決して人狼ゲームとは関係なくハイテンションなんだが
(-126) 2023/12/12(Tue) 01:37:07
寝る前の浮上
色々あったのは把握した
クロス護衛指示はないが、時間的に無理か
まぁ、もし見ているなら占い真偽問わず全狩◆フェリシテでいいはず
興味本位だけど、クロス護衛の声が上がらないのって何か条件があるのかな
>>247ドゥルセ
他への委任なら可能性はあった
(253) 2023/12/12(Tue) 01:42:42
>>3:227オーウェンさん
★アーデルは堅かろう、ってどういう意味ですか？
なお、質問したのは>>3:152のようにアーデルを見ていたあなたが>>3:195>>3:218
となった過程に
アーデル自身の視界・思考に投票要素が入っているかどうかを確認しているのか？を確認していました。（していなさそう、ということが分かりました）
(-127) 2023/12/12(Tue) 03:30:56
アーデルが噛まれるのなら全く無駄になる懸念ですが…
やっぱりアーデル狼なのでは。
>>133
「アルノに対して疑いを持てる人物であり、違う視点を持っている人間／ということがわかるのは大きい」って●ジスレの理由にしている。
確定白になる想定で、斑になる想定がないのでは…？となると以下の想像ができちゃいます。
・ジスレ白を知っている
・占狼であり、占結果は確白を続けようの方針を共有している
狩なら。狩COすることになり気落ちするのは分かるけど、その後の思考は占い先と護衛先に向いている>>234>>240>>243
>>230「詰める」意識はあるのに、>>214>>221には無反応。気づかなかったのか、もうどうでもいいやと思ったのかな…
(-128) 2023/12/12(Tue) 03:39:34
すまん、がっつり寝落ちてた()
委任はな〜しないかな……
(*146) 2023/12/12(Tue) 05:34:54
(*147) 2023/12/12(Tue) 05:35:28
そんでジスレーヌから返ってきたのが想定以上にふわっふわのパッション返答だった……………
(*148) 2023/12/12(Tue) 05:40:49
ウズメ来られなかったのか。
>>253 リュシ 全狩私でいいならクロス護衛の意味あんまりないかなって思う。アデル偽打ちして確白護衛につけるとかなら別だが。
アデルの護衛指示あたりは本人どういう意識なんだろうなとは思った。
ドゥルセはそういうの好きだよな>>247、がとても良くわかる。
対グリュがなくなってからは黒さも感じておらず。
>>251 ジスレーヌ
その説明はあらかじめしてくれないと他の者には通じないと思うんだな……
こういう所は割とリュシエンヌの説明不足と似た印象を持っている。
(254) 2023/12/12(Tue) 05:55:18
門番 フェリシテは、 見習い少年 アルノシュト を投票先に選びました。
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