89 【祝3周年】G2087村第十三次再戦【G国最後の村】
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【罰】 コードレッド ニキータ は 【音】 作曲家だけど料理音痴 甘音 カノン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【罰】 コードレッド ニキータ
おはよう。
世話の焼ける話だな、と思う訳だが。
はっきり言って（希望的観測とは言え）ナナス狂を捨て切れないレベルの状況、ではあると思うな。
シンプルに「アスペイジアが戦おうとしていたのはデア」に見受けられるからだ。
では結局ニキータ黒を出すのが真狼だとして何だったのか、と問われれば「そもそも戦わずして勝てる状況まで持ち込みたかったから」という事は言えてくる……早速手のひら引っくり返すかも。
【罰】 コードレッド ニキータ
唯一、と言って良いだろうがナナスの「思考」（≠真として、と言うほどの意味ではない）がおかしかった所はある。
>>6:32【意見噛みがあるなら】
シンプルに「ない」だろ？昨日のK9噛みに限ってはナナス視点からすりゃ通るのだろうが。
何故なら「あの状況で2回グレーに噛みが入って」「そこから平和が発生した」なら狩狙いやってから、真占い噛みに失敗した、という流れに過ぎんのはナナス真なら自明だからだ。
【罰】 コードレッド ニキータ
同時に「あの噛みが実際狩狙いでなかったとしたら」という事になるが。
仮にコルテやリュヌで狩人を噛めていた場合は遺言・投票COによって意図ミスが露呈する。そうなれば違和感は流石に出ざるを得ん。
・真狼なら狩人は噛まない（意図ミスを出すから）。
・ナナスの口から「意見噛み」というワードの出る事。
合わせて見ればナナス狼で「噛みに関する思考をまとめきれなかった」とは言えて来そうなものだと思うが。
【罰】 コードレッド ニキータ
だいたいリュヌは百歩譲って意見噛みで理解できるとして、「コルテの●罰を見てた奴は村全体で見ても何人いるんだ？」とはなるだろ。
そこに関しては無理筋だったかな。他強いて言えば>>72は「素直じゃないな」とは思った程度。
>>デア
★して、>>6:128は概ねその理解で良いが「プロセス踏めるだけの頭があるか」という話にはなる。
私は「一目見りゃ分かる」レベルの所があったから聞いている。（続）
【罰】 コードレッド ニキータ
>>6:108で言っているのが「一目見りゃ分かる」の具体的な内容だ。
読み取りが浅いやら、怖いやら、思うのは勝手なのだが、それで一目見りゃ分かるという所さえ「仕方がない」とするのでは、際限なしにハードルを下げる事にしかならん。
故に「ここは自分が間違っていたかも」と思った所はなかったか？と聞かざるを得ないな。
>>6:127がそうだが、こちらが安価引いてるのだからお前も安価引いてくれないと困る。
【罰】 コードレッド ニキータ
どうしても言いたいので言うが、「お前は感情を出してない」と言われて「行動で示せてないからごめん」と言ってしまうのでは、そりゃ私の言ってる事を認めた事になるだろ。デア……。
>>5:130は説明しているが。（だから確実な？で踏みとどまっている？）
ここで一度止まっておきたい所だが、そうだな。
各自★「最も解消しておきたい疑問」を示しておいてくれ。なかったら適当で構わんので捻り出せ。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
まあそりゃアスペイジアさんふつーに白かったけども
「私視点からもう１日あるという事で、罰黒を証明する方法は（明確な要素を見出せるかは別として）多い筈。
その一つの嬢白を発言から裏付ける。」
うーん……。
殴りとかじゃなくてふつーに微妙だなって感想になっちゃった……。ほんとに証明する方法多くてアスペイジア白から入るのかな……。
ほんとはなくない？
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
「狼が●村にしたとかでよくないか」
……？
シャンヤ黒なんて見てなかったろと思うが。
「唐突感が云々」
（それはアスペイジア村の説明なのか……？）
「黒出しされた当事者からは有りなのか」
まあありだろうけど。
アスペイジア白を発言から裏付けるって言ったのに全然自信なさげやん！お前！お前ー！それで良いのかお前！！
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
朝クッソ護衛周りで真アピしてたのにそこで急に自信無くなるのって良いんですかね……。そんな事気にせんでも勝てるけ？
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
なんでそんな曖昧なところ取り上げるんだろう。いやなんかすっごい上から目線みたいだけど。だってアスペイジアでそういう発言全体から見たら分かる特徴、みたいなもんじゃなくて具体的に発言引用して村上げられる位置じゃないのかな〜とか思ってしまって……
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
「かなり戦略立案能力が高いと仮定したとき
（できるとしたら茄だと思う）」
（そんなスキル高くなさそうだしナナス狂じゃねってやっぱり思ってしまうもふがいます）
侮ってはいかんのは重々承知の上だが。
まあその辺はぶっちゃけそうなんですよね。普通に後回しにして考えますw
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
「嬢は本来は早くから占われる対象だったと認識してる」
これはその通りですが、
アスペイジアはただ発言ないだけの本調子じゃない子
トウゴはぶっちゃけ占いなくてもヤマ絡みで死んだ子
私はこうだと思うんで、仮に真狼あったらアスペイジアよりはトウゴをぎせいにしようとした、っていう事自体はあり得なくはないかなーって思いましたね。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
「これでは何がしたいのかがわからない」
って言うのは100そうとは言えないでしょうね。
後出しの方が良かったよね？っていうのはずっとネック。
まあそれについては割と狂でも疑問符なので。
なんでそうしちゃったんでしょうね？
>>2:22「対抗待てよ」とか言ってたね。（あれ狂人……？＝確黒になればK9がウヒョウヒョした様に処刑になる為）
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
あ。
「>>6トリル
トリルには…というか正味K9が4dだかに狩に触れた時もう絶対全員にバレたと思って絶望してたけど案外何とかなった」
これもしかして何か気づかない理由でもあったんすかね？
【重要】……かも知れない。もふ
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
まあ実はどう考えても何かしらの非合理的な行動が取られているのは確定出しはあったのですよね。カノン真でも噛まれていなかったし。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
ん～
流石にコルテの●罰を引用してきているのは向こうにとっての偶然の産物として見るべきなのではないかな。
【罰】 コードレッド ニキータは、【嬢】 甘いお嬢様 アスペイジア を投票先に選びました。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
コルテの●罰は向こうにとっても偶然の産物＝コルテ噛み自体は狩狙い
→逆算して確黒にしたのは即噛み狙いで護衛寄せの為＝信用勝負が視野にあった訳ではない
反対にK9噛みもヤマ噛みもナス偽（カノン真）を削っている噛み＝信用勝負をやりに来た噛み。
途中で信用やる気がなかった所からやっぱり信用するしかない、となったターニングポイントがあるとすべきだが。
リュヌ噛みは……ただ単に真の白噛み？
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
※偶然の産物だからコルテの●罰が要素になるかどうかとか考えないで引用してしまうのだろうし……。
書いてて自覚したけどコルテの発言は私が見れてないだけであってカノンが見てる可能性全然あったねｗ
直しませんけどー！ｗ
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
所でナナス狼ならもう1回意図ミスして焦って噛み入れたんだろー！ってやるのはなしだったんですかね。普通に縄増えるから弱いのかなあ。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
確黒がなあ
「まあお任せいたしますの」ってアスペイジアが言ってる以外に分からんよな……
2023/02/07(Tue) 12:20:01
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
まあ実質5vs1みたいなクソを通り越して聖なるクソ（holy shit）状態になっていたかも知れないのだが。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
言うまでもなく2回立て続けにグレー噛みをしたいはずがないし、真の白噛みっていうのは良いんですけどね。でも信用勝負したいって言うならアスペイジアが言ってたけど実際K9噛みで良いんですよ。意図ミスが露呈したら困る、という意味でも非狩噛みで良い訳だし。
ただジュノーが吊れて残り2縄って仮にカノン噛みを通せば＝ヤマ白がなくなるから、逃げ切りの目自体はあった訳で。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
ただただ保留の意味しかないのか、と言うよりも、どうせ非狩で、かつカノン真推しをしているK9を残しておけば信用勝負ができるか（＝世論が傾くか否か）の判断に使えはするのか。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
狩目まで見出していたかは流石に分からん。
が、>>6:52って要は信用勝負が100％前提になってしまっている訳だろ。リュヌ噛み……をする前の3d時点で。んな訳あるか。
単に信用勝負に100切り替わった今だから逆算してそう言えるだけで。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
流石に客観的に証明する手段はない（あったら楽勝過ぎるし……）が、やはり信用勝負をするかしないかで迷っていた期間があったのは確実と言えるだろうな。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
っていうかもっと当たり前の理由があると考えるべきだろ
パンダ吊ったらワンチャン破綻するかキーファーとつながって道連れになる可能性があったはずなんやろがい！
【罰】 コードレッド ニキータ
「もっと当たり前の理由」があったと考えるべきだったんだろう。
トリル>>24
まず結果がパンダになれば、（この村では）当たり前の様に吊られただろう。
霊結果による破綻……は確実に防げる訳ではないが、それよりも「キーファーとラインが繋がってしまった時」にナナス単独で押し切れたのかという問題はある。
黒出しが後で良い、というのは合理的な説明は恐らく出来ん。非合理的になった理由なら言えるかもな。
【罰】 コードレッド ニキータ
初日を振り返ると、
アスペイジア→ただの本調子ではない難色灰
トウゴ→ヤマ絡みで一定数目線が集まっている
となれば上記を踏まえて、「強いて片方犠牲にするならトウゴ」という所までは言えてくるだろう。
して、ナナスがコルテの●罰を引用しているのは流石に向こうにとっても「偶然の産物」（だからこそ使える要素か精査もしていなさそう）だと思うが、それが偶然の産物である事からすると、恐らくあれは狩狙い。
【罰】 コードレッド ニキータ
>>3:0、後の>>4:40を見てもだが、「重いよ」が意味する所を考えると多分な。
確黒やら、先出し（＝出し順に意識を割いてない？）事、など考慮に入れると、どっちかと言えば信用放棄に寄っていそうには映る。
反対に意図ミス→今日までの噛みは当然信用をやる噛み。暫く謎だったのがリュヌ噛み。
正直言って>>6:52で言われた通り、リュヌではなくK9噛みで良かったと言えてくるが、一つ突っ込み所はあって
【罰】 コードレッド ニキータ
確かに信用やんなら「非狩（＝意図ミス露呈防止を兼ねる）で」「カノン真派の」K9噛みで良いんだが、「リュヌ噛みは4dで」「そうなると噛みを決める3d時点で」信用に振り切ってなきゃいかんのだ。
な訳あるか。
「逆算した結果論でそう言えただけ」。逆算、って事はやはり「信用するか否かで迷ってた期間」は確実に存在する。
閑話休題。
リュヌ噛みに、単純に2回もグレー噛めないやら、真の白噛みやらあると思うが
【罰】 コードレッド ニキータ
ただの保留の噛みと言うより、むしろ非狩でカノン真派のK9を残しておけば「世論が傾かないか（信用できるか）」の指標にもなる訳だ。
今言った事が100%正解とはならんのだろうが、にしても大分説明はつく様になって来たんじゃないかと思うがね。
他言える事は「●嬢に集まったのは黒引けば手順で強制的に敵が減るから」とか。これは噛みともモロに一致する事だろ。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
ナスでも食ってろ。
なんやこいつ！確かに触れないって言ってるけど6日目より前はなんか普通に触れとるんちゃうか！！
>>32に嬢が入らないって事はねーだろ
別に白上げは必要ですよって言いたいのはわかりますしそうでしょうけど。
「例え込みで同意」……。
まあハードル下げたいんじゃないの？という邪推（？）は入りますが。だって「同意したから何なんですか？」って思う発言じゃないですか。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
「考え直したら茄/嬢/都３ｗ視点でも
Ｋ９→山襲撃は割と悪手取ってるなと思った」
まあヤマ護衛もなかった訳ではないし、K9に関しては狩狙いになっていないのだから微妙なのはそうですね。
まあうーん。
でもK9はカノン真派って事はそのままLWのアスペイジア殺しに行くまであるし、
どうせヤマorノヴァの二択だったら自分にとって不利な方だけ一掃する、ってのが悪手まで言えるかはどうだろうね。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
お前……アスペイジアがアンカーつけまくった所に文句つけるのに自分の発言は1発言に無理やり詰め込むのか、お前……（何を言っているか分からない）
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
主語不明って>>37に続いてる内容なんだから>>6:52に対しての発言に決まってるんだけど、ワンチャン素で読めてないですよね
【罰】 コードレッド ニキータ
トリル>>55
☆「立場」だったら結果を割る以前に●トウゴ自体せんが。そもそも「本人だったら」で話している内容である以上、流石に実がない様に思ったが、どうだ？
>>ナナス
「でも実際」を反論と言えるのか……。
「そもそもコルテの発言なんぞ見えなかっただろ」という話になる上、「2択とかなら」って好き勝手に成立させる為の条件を付け足しただけという話になるが。
それでも変な話になるのと……読みにくい。
【罰】 コードレッド ニキータ
「2択でその両方を処理する前提である根拠は？」「どのみち占い噛みなら●罰希望を気にかける必要は？」という話になる。
次は反論にすらなっていないな。「狩2択とかなら」成り立つのに「意見噛みって私が思うのはおかしくない」という主張になるだろ。
>>19への反論は単純に文意が読み取れない。
後はナナスのポリシーであって反論ではない……。最後のは文章が続いているのだから>>6:52に対してだ。
【罰】 コードレッド ニキータ
むしろ「そういう考え方せざるを得ない」かな。
しかし「反論」とナナスは言ったが、どうして>>3:0の「重いな」に対する解釈等に突っ込まず1喉でまとめてしまうのかな。
それをスルーした上で「狩2択とかなら」っていう主張をされれば、「それを考えていたのはむしろお前の方なのでは？」という話にはなるが。
端的に言って確黒がやばいのはそうなんだが、正直そこまで理解できているのかな？とは思う所に来ている。
【罰】 コードレッド ニキータ
反論が上手いかどうかと戦術理解が、まるで別物なのは分かるが。
「まとめようがなかった（＝非狼）」やら「でも実際〜狩候補２択とかなら」辺りの物言いは少なからず理解度が入ってくる内容ではあるだろ。
して、ナナスがどうのよりアスペイジアが分からないのか？という事の方が私としては重要になりそうだと思っていた訳だが、▼茄ではなく▼嬢が安定なのはそれで情報が落ちるから。その情報で不利になるのは
【罰】 コードレッド ニキータ
当然ナナス狼で主張せねばならなくなる私の方。
即ち、本来きちんと手順を踏む事こそアスペイジアからすれば「間違える可能性が低くなる手順」に他ならんと思うが。何を急ぐというのか……（アスペイジアも理解度に「疑問符」が出てくる内容はしている、とは言えて来るかな）
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
う〜ん……
むしろ実際は真狼なのに真狂だから焦ってるって植え付ける為にやっている可能性はなくはないんだけど。だとしたらそれこそ今までの何なんだよってなるよなーっていう
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
もっともらしい事いうけどここでアスペイジア吊らないって普通に利敵行為だからまあ……それ自体は流石に通らないでしょ……
【罰】 コードレッド ニキータ
どうしたものかな。
むしろ「占い真狂でアスペイジア狼だからニキータ吊りを言っている」「という印象を植え付けて実際は真狼のウィニングラン」というのが頭を過ってしまう訳だが。
そこまで頭が回るとすれば、いくら私でも今までの噛みに全く説明がつけられなくなってしまうのだよな。強いて言えば「こいつこんな不自然な焦り方をする様なタマだったか？」という事にはなるんだが。既に盤石だったろうに付け焼刃だし……。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
ん……。
何にせよ「勝ちを急いだという事実は変わらん」のか。例え真狼でもその言動によって全てを確定づけたかったのだろうし。だったら焦るほどの何かがあった、と考えるのが正着なのだろうか。
【罰】 コードレッド ニキータ
「勝ちを急いだという事実は変わらん」のか。
結局、直接論を交わすより先に、アスペイジアの言動によって全てを決定付ける事が目的だった、という事は変わらん。
それは「まだ全てが決まった訳ではない」と思っていた事を裏付ける。だから勝ちを「急いだ」。
であれば「焦るほどの何か」が存在していなければならんが。私が考えるに、シンプルにトリルの存在じゃないのか。お前に寝返られるのが一番どうしようもない事だ。
【罰】 コードレッド ニキータ
めためた言うが、
私が思うに、
一番自分の主張を変えない頑固な人間はお前だ……。
今日になって初めてその印象が変わった所だしな。
【罰】 コードレッド ニキータ
あ。
失礼承知で言えばアスペイジアもナナスの反論に不安を覚えたから、とは考えられるか。
実際>>59が反論として成立しているかと問われて、「はい」か「いいえ」だけで答えるとしてどうなる？
「槍充で襲撃できるのが私しかいない」ってのはどういう事なんだ。回りくどくやっている暇はないし、正直言ってコルテは分かるが。
リュヌの方は真逆で分からん。それはそうとコルテの分もセットで解説はしておいてくれ。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
俺はよォ……テメェらが絶対に勝てると思い、途方もない心労の果てに作り上げた盤面や、悩みに悩んで繰り出す真アピをよォ……圧倒的な実力の前で無惨に消し飛ばす瞬間が何よりの楽しみなんだァ……。
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
所で、G国が「そういう」国だったのは知っているが、だからと言って私の発言をその様なリップサービスの類だと思っているのではあるまいな。
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