8日目 / 116 第136回東京村前哨戦企画

116 第136回東京村前哨戦企画

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【見】【墓】碇星魄インダラクス

>>+671 トラッシュ
分かり難い、は適切ではないと思う

どちらかと言うと、質ではなく量の方が少ない
これはトラッシュの瑕疵ではなく
トラッシュのやり方なので良い悪いではない

物凄く単純な話で、人間は目に見える物しか見えない

行間を読めるよね、伝わるよね、と言うのは
実際には殆ど伝わらないものだ
そう言う意味では出し方、と言えるのかもしれない

完全に憶測だが、トラッシュは多分対面と言うか
身振り手振り仕草、雰囲気や表情と言った
非言語的コミュニケーションの特に読み取りが
上手かったりしないだろうか

そう言う人、脳の機能的な意味で頭の良い人ほど
文章でもついつい省略に頼りがちな傾向があるので聞いてみた

(+677) 2023/06/24(Sat) 02:21:18

【見】【墓】碇星魄インダラクス

どこかで言った気がするが、今、こちらから見ると
トラッシュはとても分かり易いし素直だと思うぞ
出力の癖に馴染むと発言がいちいちすっと入ってくる

(+678) 2023/06/24(Sat) 02:23:25

【墓】【音】けいおん部トラッシュ

>>+671続？
いやでもだから、噛めば噛むほどのスルメなんだよなぁ。

一本の筋は通ってないから、分かりにくいんだろうなぁって言うのはある。
>>1:12のようにあらかじめ「混在」と言うものを許容して読まないと、読み取れない、と。

>>+648「我儘な自分をストレートに外に出していい」
多分そこも含めてストレートに出してるんだけど、
こう、防御感やらなんやらの根っことすでに絡み合っちゃってて、
ストレートが癖球なんだと思われる。

(+679) 2023/06/24(Sat) 02:24:41

【見】【墓】碇星魄インダラクス

あれ、ラムの決断を見た、お疲れ様だ
と書いたつもりだったが脳内で言っただけだった様だ
あらためて、お疲れ様だ

明日の結果を待とう

(+680) 2023/06/24(Sat) 02:24:48

【墓】【巾】赫色頭巾シルウァ

ボクは結局ラム狼でFAかなぁ。ヌルも相当今日に至るまで黒いところはあったけど、自触れをたまには信じ切ってみようかな、みたいな。

(+681) 2023/06/24(Sat) 02:25:19

【墓】【音】けいおん部トラッシュ

>>+678インダラクス（>>+679）
あ、同じとこに落ち着いたかも？

そうそう出力の癖
それだよね。

(+682) 2023/06/24(Sat) 02:25:59

【見】【墓】碇星魄インダラクス

>>+681 シルウァ
うむ、シルウァの決断も見た、お疲れ様だ

(+683) 2023/06/24(Sat) 02:27:01

【見】【墓】碇星魄インダラクス

>>+682 トラッシュ
うむ、他者に馴染んでもらうには
サンプルとなる量が必要なので
もしもよりトラッシュのことを伝えたいならば
言語化の量を増やすと上手く行きやすいと思う

(+684) 2023/06/24(Sat) 02:28:28

【墓】【劫】 A劫回帰コルナ

トラッシュは4Dまで生き残ってたらたぶん真贋判断できたと思う
今回は展開的にそうはならなかったけどね

(+685) 2023/06/24(Sat) 02:30:50

【墓】【音】けいおん部トラッシュ

>>+677インダラクス
「対面～～」はどうなんだろう。
あんまり非言語コミュニケーションは得意じゃない気もする。

「量」の方はね、どうしても喉都合になっちゃうよね。
（元々長文説明があんまり好きではないんだけど、）
「行間」については、そもそも伝わらなくてもいい、と思ってるのでそこは大丈夫なはず。
（そこはむしろ周りが、「分からないと困る」の人が多いんだろうなって思ってる）

「行間」は
伝わらなくてもいい。
でもむしろ「書いたもの」は読み取ってほしい。
みたいな明確な差をつけてたりはするかな。

(+686) 2023/06/24(Sat) 02:33:11

【見】【墓】碇星魄インダラクス

>>+686 トラッシュ
なるほど、ならばやはりトラッシュの言う通り
並列処理>>+671と癖玉>>+679由来なのかもしれないな

そうだな、量については喉都合があるので
工夫のしどころだと思う

行間についての見解はわかっていなかった、確かに大丈夫だな

書いたものを読み取ってほしいはなるほど
この辺はアインスがとても巧いので、明日機会が
あればアインスの発言を例にとって話そう

アインスは書いたものを読み取られない可能性を
踏まえた書き方をしていると思う
100%伝えられればベストだが、20%しか読まない人にも
優先度の高い20%を伝える書き方

(+687) 2023/06/24(Sat) 02:42:15

【独】【音】けいおん部トラッシュ

参考までに置いておくと、
スルガとアインスを「行間」で省いたのは

『どうせこの辺初日の処理枠（盤面で先を見ての判断）からは外れるでしょうし、
ここの説明に喉割かなくてもいいよね。
優先度低い』

とかまで読み取っていただけると、私の評価が上がるはずなんだよね。そこまでは求めてはない（と言ったらちょっと言い方悪いかな？）けど。

からの、あれ？スルガそうでもなさそうなら言語化しとかなきゃ
の流れ。

(-179) 2023/06/24(Sat) 02:48:08

【墓】【音】けいおん部トラッシュ

>>+685コルナ
2-1の部分は大きそうかなぁって思う。私は潜狂もアリアリで見てたけど、
そうじゃない人も多いので、前提部分の乖離はありそう。

私の話、４ｄで一定の説得力があるくらいの推理だったはずなので。

(+688) 2023/06/24(Sat) 02:51:09

【墓】【音】けいおん部トラッシュ

>>+687インダラクス
下段：もちろん、書いたものを読み取られない可能性は考慮してる。（そもそも伝わらなかった経験から今に至っているわけだし。）

書き方は全裸待機。
アウトプットについては常に課題となってるんだよね。

(+689) 2023/06/24(Sat) 03:01:47

【墓】【劫】 A劫回帰コルナ

>>+688　トラッシュ
そうねー
今回の場合は占い師視点で見えるものと
灰/村役目線で見えるものの視点の違いがあったよね
どのくらい潜狂を意識しているかの違いもあった

霊襲撃→4Dなら、トラッシュの個人要素が増えるのを含めて、
この村のレベル感なら受け入れられたと思う

(+690) 2023/06/24(Sat) 03:06:58

【墓】【音】けいおん部トラッシュ

>>+690コルナ
その辺の違いを感じてたから、
２ｄに確白にお願いをしたわけでして。難しいね。

一応ね。私の思考の流れはラストの陣営考察抜きでも、ちゃんと読めば、追えるようには書いてはいるんだよね。
決してアインスへの返答胡麻化したわけではなく。もうすでにほぼ書いているから、本気でその質問しているのであれば、本気で読んでくれれば分かるよ。と。

その辺「村でも通る」で考慮してもらえないのは、やっぱハードルなのかなとは思ってたり。

狼さんは霊襲撃だと勝てないって感じていたんだろうなぁ。とは思う。
私の感覚でね。２ｄのタリア見てると、私襲撃一本だと思った。

(+691) 2023/06/24(Sat) 03:34:47

【墓】【音】けいおん部トラッシュ

ぶっ飛んでいるようで、
実は行間ですべて伝わるように
丁寧にやってるんだよね。２ｄは。

(+692) 2023/06/24(Sat) 03:51:25

【独】【音】けいおん部トラッシュ

眠れないから言語化しとこう。

１ｄ
>>1:64スルガ非狼、>>1:117ヌル非狼、

>>1:134デイジー村目
人外予想「緋雁、ラビット、ルミ」

>>1:151アインス↓

(-180) 2023/06/24(Sat) 04:23:35

【独】【音】けいおん部トラッシュ

２ｄ
>>2:2ヌル白補強、
（●タリアから）>>2:6シルウァ白打ち、
ズィー、ルミも強くはないけど白目>>2:33終盤組へ
緋雁疑いは継続

（>>2:21潜狂考えてるよ）

>>2:44ラム不穏ではない、盤面ではアリ

まとめ⇒>>2:50狼：緋雁＞ラビット＞ラム

一押しの緋雁から>>2:82陣営で見てきたら緋雁狼で合ってるっぽい
緋雁の非狼要素の反証