81 【誰歓】除夜の鐘の響く村
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(-77) 2023/01/05(Thu) 03:02:35
喉使いきらんでごめん さすがに許してくれ……コア遅かったから調整的にもなかなか難しくて……
(-78) 2023/01/05(Thu) 03:03:26
(+220) 2023/01/05(Thu) 03:34:16
単体の観点だとギルバードとウェールズは
非狼っぽく見えた事が一度もないんだよなぁ
ディルミッドとのラインやら襲撃筋やらの観点を考慮すると
ギルバードは少し非狼かもとは過るんだけど。
(+221) 2023/01/05(Thu) 03:52:31
ギルバード個人の特徴としては
言いたい事が沢山ある人。
相手を村仮定で理解して行くのが好きそうな人。
勝負事に対して自分のポリシーを持っている人。
大体こんなイメージがあって、
(+222) 2023/01/05(Thu) 03:57:11
>>43ギルバード
いや、悲観的「だからこそ」のゲームメイクだと思ってる。この辺クレールが指摘して本人も肯定してたけど>>6:21>>6:31>>6:59
ロゼの>>16見れば「対立軸は片方が処理されがち」という筋が見える。
対立相手(クレール)を肯定しつつも>>4:71
自分が被害者側であるアピールをしてきてる>>5:16
単なる弱気なら「ひとまず自分を処理してほしい」って自吊りに走りがちなんだけど(例:ルナ>>5:19)
ロゼの主張はよく読めば自吊りではなく「ロゼかクレールどちらか処理しないと無理」なんだ、よ。
弱気と強かは両立する。ロゼ狼ならそういうタイプ。
(-79) 2023/01/05(Thu) 03:59:50
どっかでギルバードに狼欲ないって話をした時に微妙に共感されたような。
(+223) 2023/01/05(Thu) 04:00:38
(+224) 2023/01/05(Thu) 04:01:10
ギルバードの初日の動き、ロゼとアトリの仲裁っぽい
動きをしたことや、アトリからパメラへの視線について
パメラの違和感挙げを制止しようとしたこと、
等はギルバードの「相手を理解しよう」っていう
性格的には必然的な動きには見えていて、
あれは意識的にアピールをしに来た、というよりは
ギルバードが村であれ狼であれ手癖で行った
ものなんだろうな、とは読めるね。
(+225) 2023/01/05(Thu) 04:01:38
で、村ロゼとしての違和感というよりは純粋な黒要素なので要検討だけど
ロゼの視界の収束しなさはさすがに違和感。
クレール狼以外はほぼ主張してなく、>>7の内容って昨日の段階で十分検討できる内容であるのに、クレール吊りが決まるまで話が出てこなかったってことは２狼位置の検証自体がなされておらず、単体だけで突っ込んでたってことで。
吊れるところに吊りにいく感じには見える。
(-80) 2023/01/05(Thu) 04:03:50
ギルバード個人としては読み取る→解釈する、のが
好き(得意？)そうに見える一方で、時に主観的に
人物像を埋めてしまったりする傾向が見られる。
(対アレックス、対ルナ)
>>1:133でよくて質問をするアトリを灰に置きたがる、
有用だと感じていそうなのも
あまり掘り下げるのが得意そうでない
(あるいはptリソース的に無理)ギルバードからしたら
まあ分かるなー、って感じ。
(+226) 2023/01/05(Thu) 04:05:44
まあギルバードの人物像はたぶんそんな感じ
なのかなーしつつも色には繋がらなくて困ってる。
(+227) 2023/01/05(Thu) 04:06:53
ギルバード側は狼時朴訥とした村トレ型に見える、とは話しててルナギルの場合>>6:24とかは、ロゼはどう見てるんだろう。
ここは単体視絡むところだから僕よりロゼの方が得意分野だと思う、けど。
ルナ単体視と合わせてくれると、より良い。
もうロゼギルなら負けだから、そこは考えない。
(-81) 2023/01/05(Thu) 04:07:50
明日が来るとしたらどうせ３人最終日になりそうな面子だから、ロゼにしろギルにしろ>>42は意識してほしい、と、僕からも。
現状はどっちも、僕と目線自体が合ってなく感じるから。
白アピしてくれと言われたら一応探して考えてするけど、そこよりはどっちが狼か考える方に喉を割きたいし、ね。
(-82) 2023/01/05(Thu) 04:11:22
>>43ギルバード
いや、悲観的「だからこそ」のゲームメイクだと思ってる。この辺クレールが指摘して本人も肯定してたけど>>6:21>>6:31>>6:59
ロゼの>>16見れば「対立軸は片方が処理されがち」という筋が見える。
対立相手(クレール)を肯定しつつも>>4:71
自分が被害者側であるアピールをしてきてる>>5:16
単なる弱気なら「ひとまず自分を処理してほしい」って自吊りに走りがちなんだけど(例:ルナ>>5:19)
ロゼの主張はよく読めば自吊りではなく「ロゼかクレールどちらか処理しないと無理」なんだ、よ。
弱気と強かは両立する。ロゼ狼ならそういうタイプ。
(44) 2023/01/05(Thu) 04:11:41
>>2:122>>2:124ここら辺の意気込みというか
ポリシーを主調しているような所も
これまでのギルバードの読み取ろうとする
真剣さから見るにアピールではないんだろうね。
>>2:163アレックスに対してもやはり
きちんと読み取らずに疑う事への申し訳なさ、
みたいなギルバードの中の人狼騒動上の
ポリシーのようなものが見える気がする。
(+228) 2023/01/05(Thu) 04:11:50
で、村ロゼとしての違和感というよりは純粋な黒要素なので要検討だけど
ロゼの視界の収束しなさはさすがに違和感。
クレール狼以外はほぼ主張してなく、>>7の内容って昨日の段階で十分検討できる内容であるのに、クレール吊りが決まるまで話が出てこなかったってことは２狼位置の検証自体がなされておらず、単体だけで突っ込んでたってことで。
単体で吊れるところに吊りにいく感じには見えてるんだよね……狼探してない感
(45) 2023/01/05(Thu) 04:12:34
(+229) 2023/01/05(Thu) 04:13:11
ギルバード側は狼時朴訥とした村トレ型に見える、とは話しててルナギルの場合>>6:24とかは、ロゼはどう見てるんだろう。
ここは単体視絡むところだから僕よりロゼの方が得意分野だと思う、けど。
ルナ単体視と合わせてくれると、より良い。
もうロゼギルなら負けだから、そこは考えない。
視点は偏ってるけど、見方として僕に白が取れないタイプ、ていうのは理解はできる。
それがおかしいかどうかとかは、検証難しいとは思ってる。バランスは取れてない。ちなみに>>43はアトリが何度か発言してたしマーサも拾ってるからそこ2人のログ読み返しては、と思いつつ読んではいる？
(46) 2023/01/05(Thu) 04:16:02
明日が来るとしたらどうせ３人最終日になりそうな面子だから、ロゼにしろギルにしろ>>42は意識してほしい、と、僕からも。
現状はどっちも、僕と目線自体が合ってなく感じるから。
白アピしてくれと言われたら一応探して考えてするけど、そこよりはどっちが狼か考える方に喉を割きたいし、ね。
(47) 2023/01/05(Thu) 04:16:29
>>+223>>+224
ギルバードに狼欲はないねー。
人外って村人たちをきちんと理解して行ったら
どうあっても狼寄りには解釈ができないものだから
どこかで理解姿勢を緩めるのが一般的だしね。
その他の動きも黒い！って思った事はないかな。
ただそういう狼像(他者を村トレースして行く系)
からズレた瞬間もないって感じ。
(+230) 2023/01/05(Thu) 04:19:02
あとは、ルナが更新前に来るなら視点は落としてほしい。
クレールーギルは完全否定はできないので。
ロゼ、ウェールズ白と思う理由の方でも構わない。
>>3メグギルは票筋的に流石にないだろうし、どっちか２狼ならメグロゼかクレールギルになると思う。
……これくらい、かな。
それじゃあ、何れにせよ。また、明日。
(48) 2023/01/05(Thu) 04:19:51
(-83) 2023/01/05(Thu) 04:20:02
(-84) 2023/01/05(Thu) 04:20:52
ウェールズールナかなーで本線予想しつつ
ウェールズーギルバードだったら怖いね…
この組は強い。
続いたらロゼとウェールズ読み返しだな。
(+231) 2023/01/05(Thu) 04:24:40
オリオン。いいね、三ツ星の狩人。
すこしだけ異なるけど、ちゃんと繋がってる。
素敵なCNだと思う。
やまねこにもそらいぬにも、勿論オリオンにも十分助けられてるよ？
だって見なよ、地上で一切「ウェールズ-ギルバード」が検討すらされてないんだぜ。
やまねこがギリギリを狙って自然に▼ウェールズを滑り込ませてくれてたお陰だし、終盤になるまでやまねこが疑われてないのはそらいぬとのキリのおかげ。
オリオンがいなきゃ、俺は序盤で印象白稼げてないしな。
こういう扱い方はオリオンとしては不本意かもしれないけれど、無理に信用を稼ぎすぎず、ちゃんと黒特攻で狂を伝えてくれた(しかも２番手出しって結構怖いだろうに)
お陰で勝ち筋の組みやすさが段違いに変わった。
アイシャからの白視はオリオン吊りが確実に貢献しているので。４人で連携できたのと、多少の運だね(主に▼アレックス)
(*56) 2023/01/05(Thu) 04:28:00
改めて、お疲れさま。あとはゆっくり、朝を──いや、夜を迎えようか。
(*57) 2023/01/05(Thu) 04:28:30
(-85) 2023/01/05(Thu) 04:28:49
ウェールズがこんな時間にこんな発言をしてるから、さっきのルナの話と同じで「この吊り先で2w勝利」の視点ではなさそう。
(+232) 2023/01/05(Thu) 04:33:40
ルナじゃなくてギルバードだったか
雄弁は銀、沈黙は金
これ雄弁は銀どころか鉄屑にもならねーし、赤妄想するならもう1w生きてるならウェールズに沈黙は金くらいの助言すんだろもある。
メグかクレール狼ならありうる
(+233) 2023/01/05(Thu) 04:36:17
熱は上がったり下がったり。無理はしてないです。出来るときに出来ることしてる
年始早々 いやほんと勝ち盤面まで持ってこれた後で良かった。
(-86) 2023/01/05(Thu) 04:51:17
白アピより狼探したいって台詞自体が白アピなの皮肉よね
寝れませんね(鼻づまり)(喉の痛み)
(-87) 2023/01/05(Thu) 04:53:27
おはようございます。ギルバード待ちで１時ごろ起きて書く体力はなく寝てしまいました…
マーサ噛みを見た時に過ったのが>>6:72なんですが、ウェールズが>>30
(-88) 2023/01/05(Thu) 05:53:17
>>38
ルナはクレール疑い続けておいてあっさりメグ吊りすぎですよ・・・
(-89) 2023/01/05(Thu) 05:54:49
>>29ギ
今日で最後の私と話さず、明日もいるかもしれないアトリと話したのはなぜでしょう。あと、その時間に聞いてもきついし、今から喉を作配分を決めているように見えます。
(-90) 2023/01/05(Thu) 05:56:33
(-91) 2023/01/05(Thu) 06:01:24
おはようございます。ギルバード待ちで１時ごろ起きて書く体力はなく寝てしまいました…
マーサ噛みを見た時に過ったのが>>6:72なんですが、ウェールズが>>30。今日の噛みがウェールズの希望に合致しそうですけれど、狼ならもう少しうまく推すのでは。
>>41ギルバード
噛みについてですが、私は先にマーサが噛まれて驚きました。>>6:15で「先に▲マーサで何か違和感は生まれるんだろうか」と言っていたギルバードの方が違和感が無いと思いますし、「自分でそんなこと言って先にマーサ噛まないわ」と思うなら、ウェールズも「自分で>>6:72言って>>30言わないわ」と思うのではないでしょうか。上記、どうでしょう。
(49) 2023/01/05(Thu) 06:14:02
ロゼについては、普段希望出しが早い中、昨日は着席してもなかなか希望を出さず、23時を過ぎてまとめ役に迷惑がかかる中なぜなのだろうと思っていました。前日からクレールを吊りたいと言っていたのに、本当はクレールを吊りたくなく、まとめが他に決定を出すことを望んでいたようにも見えます。
今日の発言を読んで、掌返しでクレール白になるのは、クレメグかそれ以外のパターンなのかで迷っていたことは伝わります。ただ、そこでルナ黒軸になるのは黒い。ルナ起点という名目で、居ないLWを作り上げることができるので。
ただ、どの狼の組み合わせも微妙というのも自分で言っているので、そこは共感できる点でもあります。
(50) 2023/01/05(Thu) 06:25:05
>>4ギルバード
ウェールズについては淡々と思考を進める、には見えていません。自由占いを押したり、ディルミッド狂人の話を広げようとしたり、ルナ塗に来たり、黒さについては動きのある黒です。>>5:32目につく黒い行動を複数している。狼ならし過ぎだと思うので、村の黒さだと考えています。
切れについては、
>>1:124同じ陣営の仲間を上げる時に共感白使う？
>>3:34等
クレールからウェールズは仲間上げより懐柔に見えています。
(51) 2023/01/05(Thu) 06:43:09
(+234) 2023/01/05(Thu) 06:44:17
(+235) 2023/01/05(Thu) 06:44:31
２狼残りの場合、クレール>>5:94通りロゼギル狼だと思います。クレール狼の場合は、>>6:53ギルバード相方かなと思います。ルナロゼギルバード誰についても語らず、喉も残したまま落ちています。
組み合わせは>>48に大体同意で、
メグロゼ、クレールギルバード、ウェールズはクレールよりは票の切り合いだけしたメグ？
(52) 2023/01/05(Thu) 06:50:28
(+236) 2023/01/05(Thu) 06:54:21
>>46 ウェールズ様
ルナ様の性格をどう見てるか次第かと
私は共感/非共感を軸に対話姿勢に現れてくるタイプだと思っているので、相方でも発言に納得できなければそうなる可能性もあるものでは…
(53) 2023/01/05(Thu) 06:54:48
(-92) 2023/01/05(Thu) 06:55:36
おはよう。今日、続いたら3人か……。
静かになってしまった。
>>+234
いや、なんか凹んでるのかな？と思って……。
(+237) 2023/01/05(Thu) 06:55:53
(+238) 2023/01/05(Thu) 06:57:25
私が保護目線で発言してきたのと、ほだされていたNO1はギルバードだったので、直観的にはギルバード狼かな、でしたが、気づいたらウェールズもけっこう補助していました。
今日の動きを見ていると、ロゼも微妙だしギルバードも>>29今日から次の喉の使いから決めてそう…？な感じで微妙（その時間にやるのはアトリ気の毒でもある）だったり、２狼あるのかな、ごめんなさい、の気持ちです。
みんな黒いので明日いる人に任せますが、LWならギルバード予想です。
(54) 2023/01/05(Thu) 06:57:33
クリスマスと正月をここで迎えたんだよな。
とっても居心地良かった、パーティ会場の地下。
すごいとこで年越しちゃったなあ。驚きだ。
(+239) 2023/01/05(Thu) 06:58:56
(+240) 2023/01/05(Thu) 06:59:34
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