6日目 / 154 【誰歓C聖】巡る四季と踊る村

154 【誰歓C聖】巡る四季と踊る村

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視点：人狼墓全

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【見】【墓】組長キブクレ

たかは霊残しで
今日▼かかし主張してたけど
霊ロラで先吊りほおずきが真だった場合

しもや-たか狼時にPP起きるんで却下
狼として面の顔厚いなとは思うけど

(+144) 2023/12/14(Thu) 14:37:13

【見】【墓】組長キブクレ

>>+144
霊ロラつか霊決め打ち狙いか

(+145) 2023/12/14(Thu) 14:37:52

>>54タカ
私にとってはイーブンではないんだよな。タカ狼に私がたどり着く前に先に▼カカシで前倒ししとけば霊ロラしたらタカ狼なら負けやん。キスってそもそも今も基本的にカカシもタカもムロサキも村で見てる人なのは理解してる？

ホオズキは今偽でも机上では詰んでない以上最後まで自陣営のためにプレイやり抜く人だという信頼があるんだよね。たぶん、タカみたいなタイプは今のホオズキ偽の立場にいたら頑張らないやろ？これは人読みだけど。

(56) 2023/12/14(Thu) 14:40:30

密猟者タカ

もう1点。俺が人狼なら▲うさぎより先に▲ダルマをしない。

何故なら俺自身が指摘したように、ダルマ白という情報を村に共有するのは灰狼が地上のどこにいても一手早いから。俺には>>22でその認識がある。でも俺がうさぎに今日の▲カカシを迫った事で、客観的にタカ人狼時のみ▲うさぎより先に▲ダルマを急ぐ理由が出来てしまっている。この点を指摘されると俺には弁解のしようがないから、俺が人狼ならそんなヘマはしない。村人の俺は▲ダルマを見て好機が訪れたと思って直情的に>>27の提案を行った。

-

俺が人狼なら▲ムロサキは避けるだろうね。▲ムロサキがタカの盤面黒要素になることを自覚しているから。でも、▲ムロサキを避けるタカ（人狼）は少なくとも今日▲うさぎ以外の襲撃を選ばないよ。

(57) 2023/12/14(Thu) 14:40:47

密猟者タカは、喉余りそうな人の飴全部回収します

(A9) 2023/12/14(Thu) 14:41:35

密猟者タカは、※ 訂正「今日▼カカシを迫ったことで」

(A10) 2023/12/14(Thu) 14:42:35

発明家カカシは、密猟者タカに話の続きを促した。

(A11) 2023/12/14(Thu) 14:42:39

【墓】双子の姉カスミ

国主様、村建て様。お手数をお掛けします。
お疲れ様です……

(+146) 2023/12/14(Thu) 14:45:43

【見】【墓】組長キブクレ

>>+89　>>+90　うちは　さんま
おたべ～（おのみ～）

(+147) 2023/12/14(Thu) 14:50:49

密猟者タカ

＞キス

「キスってそもそも今も基本的にカカシもタカもムロサキも村で見てる人なのは理解してる？」

理解してるよ。でも今日「▼灰するならば」それは「ウチハ白仮定の吊り」になるから前提条件は全員同じ。キスが最終的にタカ黒という結論を出すリスクが俺視点からもあったからこそ「疑似RPP”以上”」と表現してる。

だから「最終的にタカ黒という結論を出す可能性があるキス」はタカ村狼両仮定で考慮されるため、要素としてフラットだよ。

(58) 2023/12/14(Thu) 14:52:31

電脳少女ムロサキ

正直、ダルマ噛み見た時一番に思ったのはウチハ黒だったんだなんだよね(何も話してないけど基本的には6時59分に目覚ましかけてる。まぁシモヤ霊結果見る前に寝落ちたんだけど)
だからホオズキ偽かもなって漠然と思った

協定に則った噛み先なのかなって
んでこの村で協定とか気にしそうな真面目な狼像ってウチハしか居なかったんだよね
なんなら昨日ウチハが言い出すまで協定のことすら忘れてた

(59) 2023/12/14(Thu) 15:03:43

密猟者タカ

まあ、厳密に言えば>>3「ダルマ噛みは体調不良の優しさ噛みか。」と言ったキスにはダルマを優先して噛む理由があるね。ただダルマがその事情を打ち明けるより前にキスは▼ウチハ説得に動いているし、その時点でキスを黒予想してる灰はいなかったんだから▼キスが来ない違和感を消せていない。反証は、そもそもキスが「▲キスが来ないこと」を自身の黒要素と思ってないケース。

(60) 2023/12/14(Thu) 15:04:42

密猟者タカは、※訂正「▲キスがこない違和感を消せていない」

(A12) 2023/12/14(Thu) 15:06:22

【独】受験生シモヤ

>>59
なんかすき

(-51) 2023/12/14(Thu) 15:13:41

【独】発明家カカシ

>>59

うん。ウチハが言うまで俺も忘れてた。

(-52) 2023/12/14(Thu) 15:13:42

【独】発明家カカシ

皿洗いとか掃除とかやるべき事片付けて本格参戦するcar

(-53) 2023/12/14(Thu) 15:16:42

電脳少女ムロサキ

ダルマの最終日構想はウチハ･キス･ムロサキ>>5:76
これはダルマが自分が吊られる前提に組んでる最終日構想だと思う>>5:3の後に出てきてるので
最終日3人構想でダルマの他灰の色予想踏まえると
▼ダルマ･カカシ･両霊の▲ウサギ･タカだと思うんだけど(これ実は縄足りてないから風邪でしんどいダルマが縄計算ミスったとちょっと考えてるんだよね)

それで行くならまぁタカ白になりそうな噛みだなとは

>>53
ちなみにタカ狼なら明日はキスが死んで最終日4人予想
ウサギが死なないのは誰狼でもおかしいと言われたら反論余地は無いし(誰目線でもLW候補が減ってる)ウサギならタカ守ってくれそうだから
正直キス残すの自体は誰でも違和感無い
キスがどれだけ考えてもどうせウチハLWだという根底が変わらない(と思う)ので2日使ってダルマにLW考えられるより1日薄い線を考えないと行けないくらいのキスのが脅威度低い

(61) 2023/12/14(Thu) 15:17:43

接吻魔キス

★ホオズキ
>>4:67 >>4:68 >>4:70
この辺どう見ます？ホオズキ視点は白く見えそうだけど。
判断速度、ダルマにさらに乗っかる形。そして、ウサギという人物像。総合的に見てホオズキ視点はタカの村要素になるのかなと思ってたけど。

(62) 2023/12/14(Thu) 15:18:01

電脳少女ムロサキは、キスが飴いらないならタカに投げるけどキスどうする？

(A13) 2023/12/14(Thu) 15:19:15

接吻魔キスは、ほしいかな。

(A14) 2023/12/14(Thu) 15:23:45

電脳少女ムロサキは、接吻魔キスじゃあ飴の数的にキスにあげる。タカはホオズキとかシモヤに交渉してみて

(A15) 2023/12/14(Thu) 15:29:57

発明家カカシ

さてやりまっか〜。(早めにctゲッチュ)
▼ホオズキとタカが暴れてる所までは見た。

キス・タカ

▲ダルマに関しては俺様もタカと同様で体調不良を鑑みての襲撃ではないと思うぜ。
その襲撃の意図が何なのか？までは紐解けてないが。時間あったらやる。

----

対タカ(えっと、タカがとりあえず何したいか知らんけど。)
>>24の思考に関しては激しく納得した。
確かにキス狼仮定での"味方に付けた村"を潰す際の思考負荷量が半端ないこととその際に生じる釣り合いがが取れない思考変遷。

>>27 >>30 >>32
ごめん灰処刑と霊ロラの順序入れ替えるメリットが分からない。
タカ視点での>>36の主張は分かるけど明らか(ホオズキ真軸含め)
霊媒師の真偽付けた上で灰見る方が有意義な情報落ちるでしょ。
▼灰から入るっていう論じたいは明らかに詭弁でしかない。(>>36まで見た〆)

(63) 2023/12/14(Thu) 15:36:22

密猟者タカ

▲ダルマはタカが人狼なら明確にカカシに盤面黒要素を植え付ける噛み。でもうさぎを残す事でカカシに塗るための噛みがタカの盤面黒要素に転じるなら意味不明というか本末転倒じゃん。

ストレートに利益を追求する（タカ白視位置を残す）にせよ、今日に限っては▲うさぎ以外の違和感が大き過ぎるんだよね。幾ら全灰から白で見られてる灰がいようとも、確定白とは全く性質が違うから。

-

＞カカシ（>>63）

有意義な情報というか、単に本気度（ウチハ白仮定の推理をどこまで真剣にできるか）の問題であって情報自体は真偽が付いたとて変わらないよ。

(64) 2023/12/14(Thu) 15:40:01

電脳少女ムロサキ

ダルマがタカ白視のカカシ疑いだから噛むのはタカ白要素という結論と
カカシ狼ならダルマとウサギどちらにも疑われてたら決定権あるし確定白のウサギの方から噛むだろうしカカシの噛みっぽくないという結論もあるので噛みについてはイーブンて感じ
キス狼考慮して考える必要はあるかもなくらい

(65) 2023/12/14(Thu) 15:40:53

【独】接吻魔キス

ムロサキ視点でキス狼に辿り着くのは結構妥当。キス狼に対する警戒が出てくるならムロサキやっぱり村でいいかな。

(-54) 2023/12/14(Thu) 15:45:44

【独】接吻魔キス

チドリが赤内で潜伏していたケース以外ムロサキ黒みるのきついわ

(-55) 2023/12/14(Thu) 15:46:59

【墓】弊社テン

や～カカシ狼orウチハ狼かなあ

(+148) 2023/12/14(Thu) 15:48:21

密猟者タカ

「カカシが人狼でも▲うさぎが最善」って思考自体は持ってるし、だから終わる寄りで予想はしてるよ。ただ俺視点うさぎの生存がアド過ぎて思わず飛びついた形。

(66) 2023/12/14(Thu) 15:49:21

【独】弊社テン

あとカカシさんに対する不信感が言語化できたんですけど、
>>63の「激しく」納得した

みたいなところだと思いました　

(-56) 2023/12/14(Thu) 15:50:12

発明家カカシ

タカ>>54

まず第1にタカ視点ダルマの意見の補強をする意味が分からなかった。ダルマが確定村になったから？だとしてもする意味は無いよ。

①ツグミ怪しんでても処刑位置、占い位置としない理由。
処刑位置に関しては>>1:120と同様。
占い位置に関してはそもそも出してない。初日の初めから自由占い希望だったの見てる？
占い師の純粋な思考が1番真偽判断付くと思ってるからそこで俺は傾けようとはしない。

②>>3:125

③この返答しても逆張り思考とか言われるんだろうけど昨日▼ダルマを希望するカカシという人物が▲ダルマを通す意味ってある？
進行視点でダルマ-カカシがあれ以降どう映ってるかなんて知らんが、カカシ狼仮定明らかにヘイト買う行動だと思うけど。
それこそタカの言う狼仮定での蛇足が発生するのでは？
(>>4:40参照)