183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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偶像アイドル レディは、 迷子 アヘル を投票先に選びました。
【赤】 酸性雨 シードル
うんうん。この村疑いが分散しまくってて、誰からも疑われてない人っていないからね。手つなぎ型（狼）にとって最高の場面や。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
◆ベリニ考察
1d
>>1:17 顔出してマルキ村っぽい拾い
>>1:41 マルキ白の詳細出しつつ、サンシアのほうが「アピとして成立する」
>>1:54 イルドへの「思考過程で真なら真取れるはず」フラットで良い
>>1:74 「シードル真には見えちゃってる」と言いつつ「真贋ミス自体は村は気にしなくていいっちゃいい」これがなー、仲間狼を上げてる発言なら同発言内で出ないのでは。
ベリニ、やはりあってハム
>>1:91 ハルゲルにイルド、トバ周りから非狐、非狼ひろい。「ハムって初日占われたら割と村にも狼にも申し訳ない気持ちに〜」これはなるほど。
>>1:97 ●トバ許容しつつ、個人的には●サンシアで狐狙い
>>1:118 なんだろ、こういう思考の説明が、表に出てるもの以上に裏に強い思考があるように見えて、やっぱ村だろー、と思ってしまう。文章打ちながら自問自答してそう、というか。
偶像アイドル レディ
読了。
今日のトバさんなんか普通に黒いデスネ。
正直重要性殆どないシードルさんに絡んだり他者の否定に回ってばっかりデス。
特に>>107下段、>>34でアヘルさん狼視を明言していたのに「アヘルさん吊りへの不満を表出」してマス。
リブレさんの意図はともかく、トバさん的には【アヘルさん吊りは「狼位置吊り」になる】はずなので不満が出るのって変ではないデスカ？
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>1:135 ムーンの評価はわかるわかる。
やっぱりシードル真狼を軸において、周囲で推理してる。自分が推理してるからサンシア、トバの推理の妥当性を計れる。
>>1:142 だよなあ、感覚でひろって理由を探して妥当かどうか考える。見えてるとやりにくい推理。
ハルゲル村視だけ僕と合わないんだよなあ、ベリニ。
>>1:157 シードル真はともかく、占い師真贋の思考はわかる。
>>1:192「1黒なら明日▼アヘル」うん。
【見】 【墓】 病弱 キール
んーレディ狼っぽい持って行き方
狐よりは狼
20分弱で読んで、気になったことを検証もなく疑いに持っていく
特定の誰かを吊りたい狐よりか、とりあえず村か狐を吊りたい狼の持って行き方
それと自分を疑ってきてるトバに対してで
狼って疑ってくる相手は疑い返すのが精神的にも立ち回り的にも楽で、マイナス要素だけ引っ提げて下げに行ってるのが疑いを向けられた狼のそれっぽい
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>2:4 1黒だけなら▼アヘル▽トバと言いつつどうせ▼ラグーンでしょうの姿勢。釘刺しは丁寧
ベリニ村が考える村の進行、が思考の裏にチラチラ見えるんだよなあ。狐ってこういう動きできるの？
>>2:11 僕は手順疎いけど、うん。
>>1:15「圧倒的にシードル真」これ、追加発言みて強まった、ということだよなあ。推理者視点。”シードル真ならいいな！！”というのがにじみ出てるのが、真への期待＝村の思考に見える。
狐ってこういうのでき（略
灰の仕分けも、ベリニからはそうだろうね。
>>2:22「そこそこいい線」「ムーン村見るのは熟練してますね」わあ、推理者視点。
ベリニ狐なら、シードル真は本気で、3日目はシードル襲撃されててほしいと思ってそうでは。狐だからこそ、シードル真をおそれて切れなかった、ってあり得る？
偶像アイドル レディ
今日狼は狐狙って灰噛みする日（デスヨネ？）
今までのトバさんの評価なら縄は飛ばないと予測できるデショウ（実際向いていマセン）
昨日の>>3:148、妙に強い反応された事に違和感を感じていたのもありマシテ、今日の挙動もハムの襲撃避け位置調整とすれば十分意味があるものだと思いマス。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
だよなあ。レディ狼に見えるよなあ。
あと、イルドがレディ占ってたが、真占い師の自由占いは割と狼に当たる、という個人的な経験コミでレディ狼に見える。
偶像アイドル レディ
ベリニさんとサンシアさんは推理してすれ違ってる村人にしか見えマセン。
ハルゲルさんは狼として私庇う意味が薄いデス。
ムーンさんは既述。
ビーチさんが今日私に対してムーンさん周りに対して否定意見言い続けていたノハ、>>98を見るに「ムーンさんを仮想人外にしておきたい（そして吊り上げる際の協力者が欲しい）」と言う理由があったと推察しマス。
シードル-ビーチ-アヘル-狂フラーズ、狐トバ
これで間違えてないと思いマス。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
ベリニの続き。
>>2:27 イルドとシードルの見比べ。シードル真に加点。
>>2:29 これも。
>>2:37「偽の内訳は一切考えてない」これもなー、村ならわかる。狐って考えてるフリしてるからこういうところ語りたくなりそうじゃないか？
>>2:45「あっ察し案件」そ、そうなん？
ベリニとって、アヘルが”吊れる相手”じゃなく、”どうにかせんと”に見えてそうなのも、ベリニ村っぽ。
ベリニ狐なら素直にラグーン吊り乗りたいはずなんだよなあ。
>>2:49「イルド偽決め打つ必要性が皆無」必要性。うん。ベリニは進行のための必要性を考えてるよなあ。>>2:62これも。
>>2:71 フラーズに触れつつ、評価は偽で、>>2:89シードルの真補強。>>2:95「シードル偽要素はレディのポジショニングが囲われた狐のテンプレに見えることくらい」非狐っぽい。
偶像アイドル レディ
そういえばムーンさん非狼は言いマシタガ、非狐言ってなかったと気付いたので言いマス。
「ケア吊り」を言い出したにも関わらず、何度も顔を出している事、これに尽きマス。
狐って単独陣営なのである意味責任が無いと言いマスカ、「自分一人で完結する」んデスヨ。
なのに無理を押してでも出てくる、この「責任感」は「単独ではない、自分の動向が他人の勝敗にも関わる」からこその心理デショウ。狐は無いデス。
でも無理はしないでクダサイ。ゲームより体が大切デス。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
3d
>>3:1 引き続き必要なはなし。
>>3:4「一番まずいのはシードル狼で霊結果見れずに私がシードル真の幻想追わせられること」うんうん
>>3:9 客観下がるシードル真を手放せてない（偽だとマズイ、の危機感はある）
>>3:27 サンシアへの狐疑い。内容はわかる。「塗りやすい事象（囲い、真下げ）の要素だけで判断する人に本来見えてない」
>>3:40 ビーチ村。自触れから見るのもわかるはなし。
>>3:43 「思考経済的にも楽」だなあ。これもたぶん進行に必要なもの、の話。
>>3:48 対ビーチ。「初日全員のログ読んで」「フェアじゃない」ちゃんと見ればわかるはず、という姿勢。「理解最初からする気がないのであれば私がビーチに反論すればするほど余計に黒く見えてくると思います」この反論姿勢の村っぽさが言語化できない。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>3:52
「ビーチが結局私を狼目で見るという結論は否定しない」
「私狼のロジックが通ってない場合は撤回するまで反論し続けるんでよろしく」
目的が、たぶん自分を正しく理解させること。（非狼をとらせることではない）ただし、正しく読めれば非狼わかるだろう、という期待はしている。
こうかな。
ここはむしろ自己利を超えた話に見える？
ある意味目的がない、エゴに近い部分？
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>3:53>>3:54 まだシードル真に思考が残って回り続けてる
>>3:61 ここのリブレからの吊り順の話で、「説得届かなそうなら私は見放すタイプなので作業ゲー移行でも構わないよ」ちょっと諦めが出た？
>>3:64「▼ハルゲル回避には私の命差し出すの必須そう」ああ、なるほど。
>>3:65 シードル偽へのケアがちょっと甘いのでは。まとめ役への説得投げるのは早い気もするし。普通にハルゲル白の説得するのではだめなのか。もしくは黒吊り（トバかアヘル？）を推す。
>>3:105 ビーチの説得もあきらめ？ ここもシードル真前提なのかな。4dシードル狼見えてなにかかわるかね。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>4:0 うん。
>>4:10 フラーズ白からビーチ村を固め。
>>4:18「ケア吊は悪いけど無理だよムーン」
>>4:20「縄余裕1つかうなら私がベスト」
人外ならずいぶんと酷な手を使うな……？？
>>4:24 進行のはなし。ペースが戻った。
>>4:31 再反論、いいね。吊ってほしいけどそうも言ってられないなら反論きっちりやるしかない。
>>4:71 アヘル吊り自体は黒いなぁと思うが、言ってることはわかるし、つまり最終日まで戦う覚悟をしたということか。
アヘル黒考察は、ベリニ狼なら蛇足。ベリニ狐ならやるかな。
明日、アヘル白見えてからに期待。アヘル狼だったらベリニお見事。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
裏でひたすらベリニを見ていた。
1人見るのに1時間以上かかるという（よぼ
ベリニが1dからやっていたことは、進行など、村が勝つために必要な手順や、その手順を取るために必要なものを出すこと。
手順の話はかなり口うるさく言っていたし。
フラットに進行の話をしようとしつつ、ちょいちょい「シードル真」というバイアスが掛かっていそうなのが推理者視点。
3dの「私を吊るのがベスト」も、ハルゲルを残す、確白の視界にリセットをかけるために必要だから。
加えてビーチと自分が残る最終日を回避するため。
4dシードル狼がほぼ見えて、そうも言ってられなくなって加速したかな、という印象。ムーン吊れないと言いつつ、「盤面整理で吊るなら自分」と言っちゃう人外はなかなか酷なこと言うね。
明日、アヘル白が見えたならその後の動きに期待だなあ。
総じてベリニ村の評価。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>+45 キール
そこ読み直して、
>>3:52
「ビーチが結局私を狼目で見るという結論は否定しない」
「私狼のロジックが通ってない場合は撤回するまで反論し続けるんでよろしく」
だから、つまり目的が狼視を解消することじゃないんだよな。人外がやる演技の方向なら、”ビーチが村なら、ちゃんと見てくれれば私が村だとわかるはず”というのをもっとストレートに出すような気がする。
正直村としてコスパがいいことではない。ビーチ村がベリニ村を疑うならそれは村の利ではないし、ベリニは疑いを解いて、正しい推理に誘導すべき。
ベリニ自身も推理の途中だから、そういう綺麗なルートに誘導できてないんじゃないの？ でもエゴで反論だけはしたいんじゃないの、というのが僕の解釈。
長い！
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
レディはキャラも相まって、身軽な印象あるね
僕の予想は、狼ハルゲル-レディ、ハムはサンシア。
ハムサンシアはベリニに便乗だが。
さて、おやすみ。
遊び人 ハルゲル
>>134
君もなかないい根性してるな。
初日のほうはパッションで白取しながら、頼りなさげに人の
意見に耳をかしていたけれど、
今や
アヘル君の正体は明日になれば100％分かるのに、
「狼はずぇーったいビーチさんとアヘルさんよ！」
と言いきれる姿勢になるとは…。うう、お父さん、嬉しいよ。
なんだろうな、この変化。
人外レディが追い詰められて開き直って覚醒した姿なのかね。
そのわりには発言内容も根拠が具体的で何より楽しそうだ。
今の状況、2狼不明の人狼にスポットが当てられがちなので、ハム予想まで至ってるのはポイント高いな。
これは普通に村人固有の動きだと思うが、トバ、ベルニ君はどう思う？
遊び人 ハルゲル
ハムに関してはな、黒いハムならほっといても吊れるが、白いハムだと占い師がいないこの状況、村人の力だけで倒すのは無理だ。ハムの可能性がある、という理由だけでさすがに吊れないからな。
人狼ゲームで何が一番悔しいかというと、人狼やってて最後までやりきって勝ったと思った瞬間、ハムに勝利を横取りされる事だ。人外の盟主として許せないよなああ？
なので灰襲撃でハム探そうぜ。
それで襲撃失敗しても、手数は増えないし、奇数進行→偶数進行になって人狼的にもやりやすいだろう？
ハムを始末して、人間対人狼の正々堂々の真っ向勝負をしよう！
投票を委任します。
遊び人 ハルゲルは、 狙撃手 ビーチ に投票を委任しました。
【墓】 異邦人 フラーズ
寝落ち…
ハルゲルの発言の雰囲気は村っぽいと思う。
私が村人で地上に居て彼の白視先だった場合、
私は彼をあまり疑えなかっただろうし、むしろその発言に影響されてただろうな。
【墓】 異邦人 フラーズ
実は私は
アヘルの1dの統一占主張が、潜伏占coの伏線の可能性があると見てました。
アヘルは最初co保留だったとは言え、潜る決断を一度した狐がそう言う発言をするとは思い難い。
なので狼からアヘル白人外に見えていたら、フラーズ狐視されるのも、全く有り得ない事では無い気がします。
【墓】 異邦人 フラーズ
ベリニ狐で潜伏狂人として働いて、狼にもそう認定されて狐勝ち
になったら凄く面白いので、見てみたいです。
実際にそうなったら狂人の私としては申し訳ない感情に襲われるかも知れない。
けど今はそれより物見たさが勝る
生意気 ベリニ
ずっと我慢してたけどリブレがぶっちゃけたから>>110言うけど、私は>>2:125見たときからビーチ狩人だと思い込んでる節は正直あるよ。だからこそビーチ村陣営なんだろうなってので。
真贋揺らしに来てる狼に狩人視点は余計にベリニ怪しくなるんじゃないかなって思ってた。③の理由伏せの部分にそういった要素含まれてそう。
>>2:199は非狩りブラフ兼ねて発言してそう。
結局ビーチはイルド真見てても村の情勢を受けてシードル護衛する人って思ってたので。
なので>>44は私は本心とは異なる発言差し込んだ。狼視点でビーチの位置狩人ないよね？って意味合いでビーチ噛ませにくくしたつもりではあった。
イチ ニ サンシア
>>レディ
トバはレディの推理を正しいものとするなら狼寄りだと思います。
理由としては狐ならアヘルを一貫性のまま狼置きしておきそうだからです
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