110 雨と雪の村
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【墓】 【海】 海見通し ホープ
お互いに自分視点の狼がハッキリしてる状態だからしょうがないのかもしれないけど、ルクーさんもレフベルさんも、相手を攻撃しようって意思が前面に立ちすぎてる感じがするよ。
一回落ち着いてログを読み返して、時系列や相手の思考を確認してほしいなぁ。
このままだとカシェさんすごく大変だと思うよ。
【墓】 【読】 読書家 リブロ
カシェさん流石だなあ･･･
あ、ちなみに
ルクーさんのトラブルの件は触れないということになっているみたいですが、
赤窓にどのタイミングから出没されていたか。ホープさんとどこまで意思共有されていたか。くらいは探りたいところですね。
ホープさんが黒出ししても勝てると見込んでいた狼なのか、確かめる材料にしたい
【独】 【海】 海見通し ホープ
これはルクーさん大変そうだなぁ。
2狼残ってフォロー出来る体制作れなかったのは申し訳ない。
でも、2狼残ってたら4日目は来ないから、どちらかが一人で戦うことになるのはしょうがないのかぁ…。
応援することしか出来ないけど、頑張って！
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>+24
え、それ僕に対して探ってる？笑
でもホープ-ルクーさん狼を本気で考察するならそれはその通りだと思うよぉ。
【独】 【読】 読書家 リブロ
カシェさんの中の人の推測がつくので言えますが、いつもどちらの立場にもできるだけ寄り添って、中立に話を聞く努力ができるところ、本当に素敵ですよねえ
【案】 案内人 レフベル
>>12
☆1
片方狼あるのでは？はそうだしルクーさん自身そう考えていたようですけど、そもそもこの時って「ホープさんがフォコンさん黒と言った後」です。
ルクーさんはこの時点ではまだ狂がいると思っているので、人外は狂狼狼の認識ですね？(2wあるか？と考えているのだから、2狼いることは絶対認識してます)
ここで、「ホープさんのフォコンさん黒結果」を差し置いて、リブロさん-カシェさん2狼ある？まあ1狼はありそうだね。と考えている時点で「レフベル真・ホープさん狂」を考えている証拠です。
【案】 案内人 レフベル
>>12
☆2
そもそも。この大元の「真占を狼から隠す/占に狼出ることを防ぐ」を言っているのって、先にホープさんの占COを見て占COしたレフベルの話なんですよ。ホープさんの色が見えていない、レフベルの。
一方、ホープさんはRCO。レフベルが後からCCOすることは見ていないわけ。でも「判断した」と言っている。誰を見て判断したの？
後から占COが来ると知っていて、案の定、真(と見えている)占がCCOしてきたから、その時に「判断」したから。ですね？
これ、ちゃんと考えてみて？決定的に非占視点です。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>14
これに解説欲しい…。
ここまで僕に理解出来ないのは、>>1:70を僕が読んだ時点でレフベルさんの意図を誤読してるからな気がしてきた…。
【案】 案内人 レフベルは、【姫】 真珠の姫 ルクー を投票先に選びました。
【独】 【読】 読書家 リブロ
>>+27
>>3:+11「長期の常識を当てはめて考察してる気がするなぁ。」
同様に、レフベルさんにとっての常識を当てはめて(他者にも当てはめて、そうであるはずだ。と･･･)考察が進むのかしら･･･？って映ります
【墓】 【海】 海見通し ホープ
レフベルさん喉が残り45ptだからカシェさんから何かなければ今夜はもう話さなさそうだねぇ。
カシェさんもルクーさんからの反応待ちかなぁ？
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>*1
大変だよねぇ。でも、
「縄数とか時系列とかは勘違いしてました。ごめんなさい。」
って内容でもいいから、何かは話して判断してもらってほしいなぁ。
>>9
ここも、レフベルさんが真目取りに動いていないっていうのはルクーさんが言ってることじゃないように思うし。
まだじっくり読めてないけど反撃は出来そうだと思うよぉ。
【独】 【海】 海見通し ホープ
大元の発言>>1:64海「占いの内訳は確定で真狼」と>>64時点でのホープ自身の推理を話している。
>>1:66>>1:70案「あなたは狼なんだなー」「①占村②占狩③占狼があり。〜ホープさんが狼で、①②を考えられなかったからです。」レフベルさんがホープは（村でなく）狼であるという推理とその理由を話している。
>>2:10海「この村は狼陣営が狼だけで、仲間が誰か分かるし今朝の噛みないし縄数的に結果伏せもないと思ってて、「真占を狼の目から隠す、だとか、そもそも③を防ぐ」必要性がないと判断してるから、①②のケース=レフベルさん村陣営はないって確信しての>>1:64「占いの内訳は確定で真狼」発言だよぉ。」①②を考えなかったわけではないという反論。
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>8案「この判断の主体はホープさんです。言い逃れできません。
この判断をするのって誰ですか？非占の人です。占い師の立場で考えてみたら、気付けます。この発言が占い師目線でないことに。」
>>14案「この大元の「真占を狼から隠す/占に狼出ることを防ぐ」を言っているのって、先にホープさんの占COを見て占COしたレフベルの話なんですよ。ホープさんの色が見えていない、レフベルの。
一方、ホープさんはRCO。レフベルが後からCCOすることは見ていないわけ。でも「判断した」と言っている。誰を見て判断したの？
後から占COが来ると知っていて、案の定、真(と見えている)占がCCOしてきたから、その時に「判断」したから。ですね？
これ、ちゃんと考えてみて？決定的に非占視点です。」
【墓】 【海】 海見通し ホープ
真占い師ホープが、村人レフベルさんの立場で考えて、この配役でレフベルさんが占いを騙る動機が分からないってのが言いたかったことだけど、こんなに複雑な話になるとはなぁ。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
そういえばフォコンさんのやってたGJ作戦、ほんとにGJ出ててグレーから狩人が出てたら狼キツかったと思うし、村人として頑張ってるなって思ってた。
ただ、もしホープが狼だったら、そこらへんの発言も狩人探しの参考にしてると思うよぉ。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
カシェさんが最後に覗いて投票決める時間が分からないけど、ルクーさんはそれまでに追加で発言出来るのかなぁ。
ピンチな状況な気がするよぉ…。
まあリアル事情絡みならしょうがないけどね。
【姫】 真珠の姫 ルクー
うん？
まず先にカシェさんはラインも見た方がいいと思いますよ。
先日仰っていた、人を信用するゲーム、という事は私も同意ですが
盤面は大きな手がかりになります。
そして私の役職把握漏れですが
そもそも狼狼狂なら縄数の余裕が無いの発言が意味がわからないのですが...
むしろ居たらPP出来るという発送に変わっていくので狂位置を探す必要なくないです..？
把握漏れ＝黒要素には直結にならないですよ。
もし狂を考えながら動いているなら尚更狼陣営で前もって作戦練るでしょう。
そして、既に出てますが>>3:6>>3:32でも言ってるように
リブロさん占いは村にとって不要とまで言えますよ。
リブロさん白は発言としても見れるのに、無駄占いだと私は終始一貫して言い続けてます。
そして何故わざわざ時間ギリギリで、リアクションをしたのか？ここについては答えてないようですが。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
もし僕がルクーさんなら、反論はこんな感じかなぁ？
配役の把握漏れや時系列の読み込み不足は申し訳ありません。
村の命運が私にかかっていると思って気負いすぎてしまっていました。
少し落ち着きますね。
>>9
キチンと読んでもらえば分かると思いますが、昨日の朝の時点でも私は占い真偽がついていませんでした。
ホープさんはおしゃべりが過ぎる、レフベルさんもどことなく行動が怪しいと、どちらが狼陣営もありうると感じたからです。
>>3:7で言いたかったのは、あなたが占い師を炙った上でCCOして「真目を取りに行くことで縄から逃れようとしたのではないか」ということです。
真目取りに動いていない、とは真逆です。
ですから、>>3:23の表現は何も矛盾していません。
>>3:25は>>3:23から続けて考察していますので、レフベルさん偽の場合について補強する推理をしているんです。
【姫】 真珠の姫 ルクー
>>1:14狼を見つけたら終わりとおっしゃってますが、そこでリブロさん占いをする理由が分かりません。
黒だと思って？もっと占う位置あったでしょう。
自由に占いたいは個人プレーで村利にはなってないですよ。
そして補足でしっかり伝えますが
村だから内訳なんか見えてない、だから把握漏れが起きるんですよ。
そして、恐らくそこが汲み取られていたから終始私の狂発言で、大きく突っ込まれることがないんです。
それって狼要素薄すぎる故じゃないですか。
【姫】 真珠の姫 ルクー
あと先人達が沢山ヒントを残してくれてますよ。特に
>>3:5
カシェさんは村だから思考がブレるのはすごく分かります。
>>2:35>>3:9
この発言がありましたが、ではレフベルさんさ
誰のためにリブロさん占をしたかここをしっかり考えて見ませんか？
私からこれ以上言うことは無いですよ。
私はレフベルさんの発言数半分ほどですが
レフベルさんの盤面、リアクション、今日の発言数を見て導き出される答えは1つにちゃんとたどり着きます。
よっぽど最終日に備えて準備してたのでしょう。
【案】 案内人 レフベル
>>15
「縄数の余裕が無いの発言が意味がわからない」
ルクーさんは、2狼とは認識していた>>2:82/狂人がいると思っていた>>3:27、この2点の認識があったことは明らかです。まずこれを否定できますか？あと、縄数をどう認識してましたか？
「リブロさん占いは村にとって不要」
と言えるのは、リブロさんを白と決め打った後(ここは村人も反省してほしい)か、リブロさん白を知っている狼です。
あの時点でリブロさん非狼決め打ちの合意はなかった。かつ、私が噛まれないなら全員を占い切れる→誰を占っても一緒、リブロさん占わなくて良い理由にならない。また、私が噛まれるなら残り1回しかない占は、村人にとって最も困難なLWに使うべき、と考えた。…と、既に言っているとおりですね。
@1
【独】 【海】 海見通し ホープ
うーん、僕たちが劣勢かな？
僕が吊られる進行になって任せっぱなしになる日数が長くなったから、ルクーさんの一人で果たさないといけない役割が大きくなっちゃったよね。
2日目に黒を出したのが勝ち筋を細めたのかなぁ。
エピで聞いてみたいな。
【独】 【案】 案内人 レフベル
感情を揺さぶるための、感情見せ
やっぱり危険、取扱注意ですね。だからといって使わないのもいけない、ということですよね
【姫】 真珠の姫 ルクー
リベロさん白は民意でもあったはずです。
それはカシェさん自身も仰ってますよ。
殴り要素を足すために無駄足踏まないで頂きたい。
>>3:30>>3:34でカシェさん自身も言ってますよね。
>>4:19については、私の黒要素ではないので
カシェさんに先述した通り、ラインで見ることを勧めます。
あとやっぱり>>18に関してはごめんなさい本当に分からないです。
狼狼狂の認識でしたよ？本当に終始。笑
しかも、あの日5人生存で狼狼狂なら、普通にPPできる発言しませんか、、?
それって内訳分かってたら出来ますよね、、？
私の把握漏れがそこに直結しないの普通に分かりません？
【独】 【案】 案内人 レフベル
長期間お疲れ様でした。
ご参加、ありがとうございました。
途中、不愉快な物言いがあったかもしれず…申し訳ございませんでした。
【姫】 真珠の姫 ルクー
ちなみに、私ホープ真とは一言も申し上げてませんよ。
フォコンさんの発言で、ホープ真あったのでは？としか言ってないです。
私はどっちが真占かなんて分かってないんだし、終始どっちが真占かぶれまくってません、、？>>3:23>>3:25私の発言でホープさん真をおってる話も既出してます。
そして、あのギリギリでしたリアクションはここに来てもご回答がないのですね。
【独】 【海】 海見通し ホープ
勝ち負けはカシェさんの判断次第だね。
どうなるかドキドキするよ。
投票はもうしてあるのかな。
みんなお疲れ様。
【姫】 真珠の姫 ルクー
もうこれ以上声を荒らげ伝えることは私はそもそも無いので、村の命運を祈ります。
カシェさん、私が不甲斐ないばかりに苦しませてごめんなさいね。
明日私たちの目が覚めますように。
【姫】 真珠の姫 ルクーは、【案】 案内人 レフベル を能力（襲う）の対象に選びました。
【姫】 真珠の姫 ルクーは、【険】 険阻 カシェ を能力（襲う）の対象に選びました。
【険】 険阻 カシェは、【案】 案内人 レフベル を投票先に選びました。
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
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