110 雨と雪の村
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【険】 険阻 カシェ
>>44
あーすまない、後手後手という言い方はあまり相応しくないな。
正確には後付けのように感じたんだ。
その上で、俺はそれを言い訳しているようだと評している。ここは見ていないのか？
そもそも>>34 の俺がリブロ殿の印象を問いかけたときはだんまりだったのに今日になってリブロ殿が狼の可能性があったと言うここがおかしすぎるんだ。その辺を返さない限り、この後手後手(後付けともいう)に対して白要素なんて、口が裂けても言えないと思うぜ？
雰囲気？発言の間違いだな。その要素でメインに色を取ったのは俺だろうが、その評価にケチをつけなかったのはあんたらだ。今更文句つける方がというところはあるぞ？
それに、これは人を信じるゲームだぞ？信じた人を白で見て何が悪いんだ？
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>45
それはいくらなんでも言いがかりですよ。さすがに...これは村人じゃない、よね...??
あと、私の喉が枯渇してること、見てますか...?
熱くなってくれることは嬉しい。けどちょっと落ち着いて欲しいですね...私が確定白の立場にとって代わりたいです
【墓】 【海】 海見通し ホープ
飴
>>A7リブロさん→フォコンさん
>>A12カシェさん→フォコンさん-320
>>A15フォコンさん→レフベルさん-160
（レフベルさん・ルクーさん未使用）
残り喉
フォコンさん@88pt レフベルさん@3pt（実質0）
カシェさん@70pt リブロさん@136pt ルクーさん@255pt
まだじっくり読めてないけど、鷹-案が大変だったのはこれだけでも伝わってきたよ。
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>13>>37
このやりとりを本当に赤窓ありでやってるなら、あざと狼もいいとこだよね。
誰か違和感に気付いてもいいものだと思うけどなぁ。
明日カシェさん白またはルクーさん黒が出てカシェさんの頭が冷えた瞬間が怖いな。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>19案
1日目最後の「村側の占い騙りを疑わないホープは黒い説」のときも思ったけど、レフベルさんはこの村に長期の常識を当てはめて考察してる気がするなぁ。
「黒い狼は吊らせてもらうだけです。判断に困るのは白い狼でしょう。」は、G16なら「疑わしいが白い位置は占いで処理、黒い位置は吊って処理しましょう」くらいに軽く言える言葉だけど、この村では失敗出来ない決め打ちをしましょう、って重い言葉と同義だから、他の人と言葉に温度差が出来て受け入れづらくなってる感じがするよ。
>>20鷹「【カシェ白だった時の危険性が高いから】僕はリブロさん占いでいいと思います」
論理的に的を得ててとても分かりやすく>>19を説明してると思うけど、他の人が聞く耳持ってくれてないね…。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>30上段は、カシェさんの読み違いだねぇ。
>>2:60鷹「まあそれでも、その後にグレータッチしてないから村っぽくないな…と思ったのはそうです。ただコレ村人っぽくないだけで狩人ありある」の説明がアナトラさんにかかってるの、さらにその引用先の引用先の>>1:35まで遡らないと分からないんだよね。
パッと見てその直前に名前の出ているカシェさんな対する評価だと思っちゃうのは分かるよぉ。
さらにフォコンさんがその勘違いに気付かないまま、>>33の補足を始めてるから、この二人は平行線になりそう。
【墓】 【海】 海見通し ホープ
>>27姫
狂人いると思ってたのかぁ。
そりゃあリブロさん-カシェさん2wは無さそうなんて考察が大真面目に飛び出してくるわけだぁ…。
【鷹】 鷹匠 フォコン
ホープさん偽要素ってリブロさん二日目で触れた、かつ僕がカシェlw追う根拠の
フォコン占い理由ぐらいしか見つからないです…凄いなぁ。
なんで、決め打ち役はホープ偽要素拾うよりも、
狩人護衛誘導のファコン見て欲しい…俺これ本当に、上手くいけば詰ませられるノーリスクな方法提示してて、村利あっても狼利なことなんもないと思うんですけどねぇ。俺が狼だったらレフベル護衛してもらった方がGJ絶対回避できるんだし
レフベルさん真は、カシェさんでなく、最終日に白先が決め打ち担当になっても大丈夫なようにリブロ白選んだところです。リブロさん、仮にリブロ狼だった時に今日カシェ白でたら楽に勝てると思いませんか？
僕もレフベルさんも、自分の考察が外れている場合のことも考えて動いていることを頭に入れてください。
僕のカシェさんlw考えはそのまま継続してください。
【鷹】 鷹匠 フォコンは、【険】 険阻 カシェ を投票先に選びました。
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>22>>43リブロさんはレフベルさん偽で熱くはなってるけど、頭を冷やさないといけないって意識は感じるね。
>>45カシェさんは熱くなってるし頭を冷やそうって意志も今のところ感じないけど、明日カシェさん白が出たときに冷や水をぶっかけられたような気持ちになりそう。その後どうなるか読めないなぁ。
レフベルさん噛みなら、カシェさん目線はルクーさん狼が確定、リブロさんが判定役かぁ。
明日のリブロさんの回答次第なところもあるけど、僕だったらカシェさん噛みでレフベルさんと決め打ち勝負に出るかなぁ。
ルクーさんは誰を噛むつもりだろう？襲撃先選び忘れないように気をつけてね！
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>46フォコンさんラス喉だね。お疲れ様ー！>>13案の要望に完璧に応えてきたねぇ。
狼ホープとしては、やってくれたな？って気持ちだよぉ。
明日墓下で会えるの楽しみにしてるよぉ。
【独】 【案】 案内人 レフベル
これはゲーム終わってから見てくれたらいいけど...
お互いが「まず自分の思うところに基づいて、ベストを尽くそうとしている」ことは信じ合わないとだめですよ。自分だけに都合よくなんでも解釈しちゃあだめ
考えがずれることは、そりゃーあります。ずれてるなと思った時、どうやって埋め合わせる・妥協する・調整する、かが知恵の使い所ですよ
【姫】 真珠の姫 ルクーは、【案】 案内人 レフベル を投票先に選びました。
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>46
フォコンさん
さすがです。「僕もレフベルさんも、自分の考察が外れている場合のことも考えて動いている」これですね
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>45
自分の解釈ばかり押し付け過ぎです。「自分はこう感じた」「自分はこう評した」としか言ってない人が「雰囲気？発言の間違いだ」なんて言っちゃだめです。それじゃあ、あなたが物事の正誤の全てを決めるんですか？ということになる。
自分はこう感じる。と主張するのはどんどんすべき。それがこのゲームです。ただし、相手も同様に「自分はこう感じる」があるのだから、それらが合わないときどうするの？が常につきまとうわけ。その段階で、どう妥協しましょうか？という話をしているんだけど、困ったですね。
……
…うーん。当たりがキツいかな。そもそも、ルクーさんが促してくれても40ptでは発言しきれないし、占結果見た後のことにもなりそうですし。
場が荒れないように気遣っている人がいること、分かってほしいなあ。
【削除】 【案】 案内人 レフベル
あ、でも勘違いされたくないけど、悪い感情は持ってないから、後からこれを読んでくれたときに申し訳なく思うことはないです。
それより「面白くなってきた」事の方が、あるいは「ゲームできて嬉しいな」と思う気持ちの方が、大事だし感謝していることは言うまでもないので！
【独】 【案】 案内人 レフベル
あ、でも勘違いされたくないけど、悪い感情は持っていないから、後からこれを読んでくれたときに申し訳なく思うことはないです。
それより「面白くなってきた」事の方が、あるいは「ゲームできて嬉しいな」と思う気持ちの方が、大事だし感謝していることは言うまでもないので！
【読】 読書家 リブロ
>>38
昨日と変わらず、ホープさん真かな･･･？に落ち着きます。
・ホープさんが狼の場合、昨日黒を打つメリットがないように思う
・レフベルさん-フォコンさんと比べて、カシェさんが感情を伝えるのがうまい。(狼で感情偽装しているなら素直に参りました･･･！と思うよ)
上記二点がホープ-カシェ2wが薄いと思う理由だなあ
【独】 【読】 読書家 リブロ
フォコンさんへ投票セット済みです。
4日目は、レフベルさんvs黒先になりますね。
指定役さんには、胃薬をさしあげます･･･。
うーん でもこういうこと言うと
カシェさんが狼の場合ぜったいレフベルさん噛んでくれないよねえ
【読】 読書家 リブロ
投票は、フォコンさんへセット済みです。
ルクーさん＞いらっしゃるなら、レフベルさんへ飴送ってくださると私が喜びます。
ルクーさんには胃薬をさしあげますね。
それでは、また。
【独】 【読】 読書家 リブロ
リブロさん、仮にリブロ狼だった時に今日カシェ白でたら楽に勝てると思いませんか？>>46
リブロが仮に狼ならば、相方はホープさんでしょ？
としたら、私が吊りたいのは レフベルーフォコンであって、カシェをｓｇにするって選択肢はない。
だから、楽に勝てるとは思えないはずだけど･･･？
【独】 【読】 読書家 リブロ
リブロの弱点は、感情に流されまくるところなので、情にうったえられるとすぐ揺れますよ。
だから、レフベルさんが疑われたときに
疑っていただいて構いませんよ。ってスタンスが
違うってば！！！とか言い出したらすぐ揺れます笑
それはそうと、疑ってもらって構わないってかっこいいですよねえ
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>2
敵に回したくない、ならカシェさん黒結果でもいいわけですよ
>>14
こちらにも補足。
・狼陣営は、1日目見ただけでフォコンさんをSGにしようと決めただけ。残る人は全員白、という扱いにできるから取り込みが容易になる。疑いを向けるふりの必要がなくなります。狼のメリットですね？
・アナトラさん噛みはレフベルにとって損。メリットがどうとかいうなら、なぜこの事実を見ないのでしょう？不思議です。
「黒いと思った人は占わなきゃいけない」というルールが思考の裏にありませんか？私(やフォコンさん、あとアナトラさんも気づいてたみたいですが)は「村から見て、見なきゃいけない人を占う>>3:41」ですよ。それが気に入らない、と言われても…
村人の理論/人狼の理論の見極めをしようとしてほしい……
ちゃんと全部答えている(はずな)ので発言を見返してください。
【独】 【海】 海見通し ホープ
これで相方がカシェさんだったら、ルクーさん噛み+カシェさんへ黒出しで、「まあそうなうするしかないですよね」って流れで、レフベルさんを吊れそうだけど、そうじゃないからねぇ…。
だからといってレフベルさん噛みは全てがひっくり変えるからもっと不利になる気がするー。
狩抜けてなかったとしてGJ出たとしても、縄増えないしCCOしない限り破綻はしないから、ルクーさんの残したい方を残して、カシェさんかリブロさん噛みかなぁ。
僕だったらカシェさんにセットしそう。
【独】 【案】 案内人 レフベル
一つ
不満があるとすれば、悪ノリに近い感情偽装を用いられて、受けた側は「悪ノリに悪ノリで返したら場が荒れちゃうな、避けよう/落ち着いてもらおう」とした人もいる。
…と言って、これに気付いてる人ってどれだけいますか？なんでそれを見ないの？と言う思いでしょうか。
【独】 【案】 案内人 レフベル
せっかく面白いゲームなので、ゲームとして返し技は出したいけど、荒れてほしくはないのです。うーん 難しいぞお笑
【独】 【海】 海見通し ホープ
>>48ホープ-カシェ2wが薄い
最終日（4日目）の朝にホープ-ルクーさん vs レフベルさん-フォコンさんが明らかになって、そこからスタートなんだよねぇ。
リブロさんが「狼で延命処置としてカシェさん白を出すしかなかった」と感じてくれれば勝つ道が見えてくるけど、どうなるかなぁ。
【独】 【読】 読書家 リブロ
>>46
んー？？？
朝のはなんか違うか
でも、リブロが決めうちの指定役になっても勝てるようにリブロ占うなら、レフベルさんが噛まれるかも…あと一回しか使えないかもの占いはカシェさんに使いたいけどなあ
スマホめっちゃ不便だ！びっくりしたあ
【独】 【案】 案内人 レフベル
>明日、残される村人へ
自由にプレゼンしても「気に入らない/疑わしい」と言われているので、ではどういうプレゼンがほしいかまとめてください。今のところ、「感情」に焼かれて負ける村人の未来が濃く見えています。
>▲レフベルの場合
これに備えて欲しかったですが、既に場に出ているもので判断してください。
【案】 案内人 レフベル
言葉の紡ぎ方が難しい
>明日、残される村人へ
自由にプレゼンしても「気に入らない/疑わしい」と言われており、感情に焼かれて負ける村人の未来を懸念します。どういうプレゼンがほしいかまとめてください。
>▲レフベルの場合
これに備えて欲しかったですが、既に場に出ているもので判断してください。
何しろ、狼がどう噛むか分からないので「受け身」にならざるを得ませんね。さてどうされるのでしょう？@0
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