93 【招待】春を待つ村Re
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【泡】 泡沫 ソフィア
占いco確認しました。
白or黒を狙うについてどちらにメリットが多いのかピンとこなくて困っています。
●髪 ○茨
キヨヒメさんがパンダになるのは嫌です。キヨヒメさんがどちらの占い師とも適度に距離をとっているので、相方っぽいか、そうでないか...で探るのは難しそう。
2日目･･･占占？？灰灰
となるので、白をあてると2灰のどちらかがｌｗですが、黒を当てられてしまうと、対抗とその黒が相方かそうでないか...に思考が縛られてしまいそうなので、キヨヒメさんのパンダは嫌です。
(ラプンツェルさんなら、ありという話です。パンダならしょうがない。真っ白ならおいしい。)
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
業務連絡。
まだもう少し、腰を落ち着けるのに時間がかかりそう。
明日は平日ですし、ご就寝早い方もいると思うので
（特に占師候補の方に負担をかけ過ぎるわけにも……）
占師の真贋と、灰の白黒感を埋めるためのやり取りを
ジョバンニさん、ソフィアさん、ラプンツェルさんに
特に期待したいです。
もちろん、
（皆さんに共通）中の人の都合に無理ない範囲で…。
自分でやりたい気持ちがあるだけに、
悔しく残念ですが…
（遅い時間帯にはなりますけど、後で
参ります！）
あと、飴欲しい方いますか？
【泡】 泡沫 ソフィア
占い先の候補にジョバンニさんを挙げていないのは、私の思う狼像とは遠いな～というポイントがいくつかあるからです。
白いとはまた違いますが(違うけれど、疑心暗鬼になるよりは信じたいので白いって言っちゃってもいい...笑)、
それよりもラプンツェルさん＞キヨヒメさんの色が気になるという具合です。
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
こんなに悩ませてくれるのに、一方は自然に沸いた感情・思考を発言すればいいだけなのに、もう一方は、意図的に作り出した発言なんて面白すぎるでしょ
村を悩ませてくれる狼(エンタテイナーって呼んじゃいたい)は、こちらかな...？はありますね～
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>42彩
そういえば……こちらでの、アンさんのご質問に答えていませんでしたね。ごめんなさい、見れていませんでした。
例えばこちら。
>>24角
ここで質問を2つ投げているところが分かりやすい。
聞き方は具体的
←相手の発言の読み込みと、ご自分の意見を持っているからでしょう。
読み込みだけだとオウム返しに近くなるし、ご自分の意見だけだと自分の主張強めに表現することになる。（それが、ないよね。ってことです）
ジョバンニさんにも似たようなことが言えますよね
（>>30鷹など）
良い意味で、嘘をつくのが上手。というのは
こういう、
事実準拠で考える姿勢と、それに対しての自分の感想、
という話の作り方を基本的に行っているからですね。
事実は事実なので嘘つく余地がない、
「感想」は主観なので嘘との検証のしようがない…
です。嘘をつくならこういうところ、ちゃんとすると思うんです
【泡】 泡沫 ソフィア
>>27角
この作戦って、なんだか狼が騙ることが前提(当たり前)のように感じます。
＞トドロキさん
★1
狼が騙らなかったら、“coなかったね～！”で終わらせるつもりでしたか？
★2
対抗を待ちたいって意思があるようでしたが、
>>43このcoは先手必勝のようなものを感じます。
(対抗を待ちたいと言っていた人の動きには矛盾を覚えた)
自分のcoを受けて、対抗に結局どう動いて欲しかったのでしょうか...？
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>55角
なるほど。
「今日COしてたと思うぜ」なのですね。
>>33角 で
「明日の朝一に全員COしてくれるように頼んだが、
占いは独断で今日中に出てくれて構わない」
と言ったところ、基本『今日CO』がご意見だけど
★『明日』を一旦提案した理由を教えてくださる…？
【泡】 泡沫 ソフィア
>>49鷹
うまく読み解けてはいませんが...、黒を狙うことについては賛成できます。私はもう占い希望提出しちゃっていますが、占い希望先は白狙いではないので大丈夫です。
(というような話であっていますか...？)
【泡】 泡沫 ソフィア
★ジョバンニさん
今の段階で、占い師のどちらを真で見ていますか？
(私は、アンさんが真ならいいな...と思っている。)
キヨヒメさんはまだ探り途中でしょうし、>>51髪とあるので、ジョバンニさん宛て
★ラプンツェルさん
ラプンツェルさんの今の時点でのグレスケ教えてください。グレーに対する印象なんでもいいです。
(ラプンツェルさんの発言があったらあっただけ、いいな～と思います)
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
★ラプンツェルさん
>>51髪 で
「若干アンさん真目」というご意見ですね。
>>26髪 で
「泡の（>>23）占い先を相談（略）は私は反対」
というご意見も承知しました。
伺いたいのは
若干真目で見ているというアンさんが
>>36彩「話し合った上で占った方がいいのかな」
と言っていますが、占の真贋差判断に、
影響しなかったのですか？
（そこまで読んでないよ〜、という答えもあると
思いますけど）
【 匿名 】は、メモを貼った。 
【髪】 美髪 ラプンツェル
>>66 茨さんへ
もちろん、今現在の印象であって、基本的には明日の占い先・理由・結果によって真偽は判断したいと思っています。
ただ、今現在彩さんの真がありうるかもと思った理由として、COする前から怪しい位置を挙げていた（ヘイトを買うことも厭わずグレースケールを開示していた=狼であればヘイト管理にもう少し慎重ではないか）ことからです。
「話し合った上で…」発言については、ただ単に好みの問題だと思っています。それが黒要素になるかと言われれば、ならないと思います。
再度申し上げますが、確定視しているわけではありません。あくまでも明日の朝の状況により左右しますのでご承知おきください。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
☆ジョバンニさん（>>49）
何か、大事なことの返答が遅くなってしまいましたが
黒狙いでいいです。
2COになったので。………と、いう理由ですが
ジョバンニさんと同じですよ…ね
続けて質問
★>>44鷹 ここで、
あえて言い控えているのかなと察しはしますが
ジョバンニさんにとって、白黒を測る根拠は
なんですか？
時と場合によるのは当然ですが、
凡そ・一般的に・基本的に、どう考えているか、
を聞きたいです。（沈黙も答えですが）
私が持っている根拠の例は、
「村（狼）仮定でその人物をトレースした時、
やりづらさを覚える点があるか」です。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>67髪
ありがとうございます。
なお、私に釣られて言葉が堅苦しくなっているのなら
気にしなくていいですよ？くだけてくださっても。
私の場合は、RP要素が若干入っているので〜笑
（こちらの気にしすぎならスルーして下さいね）
……さて。それはさておき。
こういうところ>>26髪 から見ても、
★
ラプンツェルさん自身の「この方を占ってほしいなあ」
というご意見は、発表しない方針…でしょうか？
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
赤窓を使う際、表情は自動的に変更されるのかな...？
そうでない場合、表情がくるくる変わる方が気になる...かもしれない.....
【髪】 美髪 ラプンツェル
>>65 泡さんへ
グレスケについてですが、今現在は、
角さん狼なら、相方は鷹さんなのだろうな、と思っています。
逆に彩さん狼なら、相方は茨さんor泡さん。。。
単体で見るのであれば、よい順に
泡さん=茨さん＞鷹さんとなっています。占いの真視と矛盾するようではありますが、これについては明日次第なのでご容赦ください。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
そろそろ、ご就寝の時間と思いますので。
最後に、できればでいいのですが
★トドロキさん__角>>55●髪（黒狙い）
★アンさん______彩>>47●茨○鷹
占う前に、改めて今現在、
「占いたいお方」に変更はないですか？
念の為、ですが
これを言ったからと言って、
必ずそうしなくてはいけない訳ではないですよ。
【髪】 美髪 ラプンツェル
>>69 茨さん
最初から申し上げていますが、どこを占ってもよいと思っています。それよりも、結果ー理由が見たいです。そして、黒が出たらよりはっきりすると思っていますので、それぞれの占いが「黒だ」と思うところを占ってほしいです。
私のスケールについてはすでに開示してありますので、そちらもご覧いただけると嬉しいです。
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
アンさんを信じたい気持ちもありますが、
アンさんが、考え方の基盤・背景というか...違う思考だ！に直面したときに陣営まで別であると直結させる方なのか、それすらも利用する人外なのか...は気になります。
どちらであれ、楽しいですけどね～笑
【独】 【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>75髪
占師の、手助けはしない、と…ふむ〜
「結果次第」ね………
占師精査に重点置いている感じですね。
>>71髪
彼にシンパシーを感じているのでしょうか………
明日の伸びに期待して？ということかしら
【赤】 【彩】 精彩 アン
茨さん占いでいき、白を出そうと思っています。
そうすると、私の占い先が茨さんか鷹さんということになっていたので、私は鷹さんを滅多打ちにしなければなりません…(ツラい…)また、若干みなさんの信用が角さんよりこちらに向いてる気がするので、みなさんの票が鷹さんに集まりやすくなってしまうかもしれません。んーー。どうしましょう。本当に辛いです。
何かいい案があったら、教えてください。
【角】 一本角 トドロキ
まとまった時間がとれない、短く返させてくれ。
>>62彩
☆1占い2COにするか選べるのは狼だけ、俺は明日の朝一までにCOするだけだ。
だからCO無ければ占いCOには特にふれずに粛々と狼探しを進めてたぜ。
☆2対抗を待ちたいのは俺の好み。村の総意として占いが出た方がやりやすそうだから出た。
あと唯一実質の非占いCOしてなくて出るならここかなって感じてたアンさんが、全員の意思が出揃ったあとに占いは今日出てほしいって言いながらCOしなかったから、騙る意思のある人はもういなくて待ってもしょうがないって思ったのもある。
>>63茨
>>27で言った通り、
2人から1人選ぶ方が分かりやすいと思ってるから狼に占いCOさせたい。という考えが常にベースにあったからだな。
その上で、今日実質非占いCOが相次いでる中で俺が急に出たら狼が騙りにくいだろうから、明日まで待ってみたいと思っていた。
【赤】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
すいません…ちょっと全然こっち戻って来れませんでした…
角さんの占い先はどこでしょうか？
茨さん白でも大丈夫だとは思います。
髪さん白茨さん白 ですか。あっははww僕明日死にそうですねw
【角】 一本角 トドロキ
>>63
あと>>33の独断で今日中にうんぬんの部分は「（狼は）今日今からでいいから騙ってくれ」と読み替えてもらって構わないぜ。
ともかく一貫して2COの状況を作りたくて動いてたんだ。
【泡】 泡沫 ソフィア
>>71髪
＞逆に彩さん狼なら、相方は茨さんor泡さん。。。(引用)
ここには共感はできなかったかも(ｳﾄｳﾄしてきたので、夜が明けてからちゃんとします)
★髪
占われることについて、抵抗はありますか？
占い先の候補にラプンツェルさんが挙がっている
ことについて、どう感じるか気になります。
>>55角、>>57泡
【赤】 【彩】 精彩 アン
私からしたら、髪さんはまだグレーなので、信用してもらえているのなら、角さんの占い結果が偽ってことも泡さんあたり追ってくれるのではないでしょうか。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
すいません皆さん。随分と遅くなりました。
>>51髪さんが黒い！わけではないですよ。飛沫さんと茨さんが好感持てる点があった(占い結果も何もない初日では僕はそれを基準に考えています)
>>64そうですね。占いco時点でそれぞれが白狙いと言っていましたが、どっちかは黒出してもらいたいですね。
そして占いの真贋ですが、特に大きくはありませんよ。結果も出していない占い単体で色の精査はわたしにはできません。それこそ上で述べたような好き嫌いの話ですが、それについても二人はイーブンです。
【独】 【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>80角
「占い2COだから白が出たとしても確白にならない」
それって、
アンさんと占先の重複がない前提で言ってますよね？
また、
その前提、かつ、アンさんが黒結果を持った場合も
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>68 占いについてはそうです。2coなら白より黒！です
また難しい質問ですね。
思考のきっかけはいつもパターン分けから始まり、それが状況に合うかどうかで考えているところがあります。例えば、この占いが偽ならこの黒出しは勝負に出ていそう。勝負に自分から出るタイプの人か、あるいはグレーのこの人なら勝負の指示を出しそうか…といった感じでしょうか。そういう想定にマッチしないならその線はかなり薄く見ます。そういったプレイなのかな。長らく人狼から離れていたので結構大雑把な感覚説明にはなりますが。
【独】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
ぜーんぜんおもったようにいかなーーーーーい
えっおれほうちされるのー？？？？
俺みたいなの邪魔じゃなーい？？？？
難しいですね。
黒をもらって明確な信用合戦がたのしそうでしたが、明日は進行役ないな今まで進むのかなぁ
【独】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
キヨヒメさん→相変わらず
飛沫さん→足も早くスタミナもありそうだけれど、小さな枝道を見落としてくれそう
ラプさん→1番わからない。俺が見たいところの触れる発言が少ないから考えずらいけど、なんとなくsgにするなら髪さんかなぁ？明日勝負に出た方が良さそうだからあんまり意味ない考察だが。
ジョバンニさん→自分が村なら相当困惑する。対抗は出て欲しいなど大筋で近い進行を希望しているから好きだけど、それ今そこまでいっていいの！？ってなる。総じて困惑
アンさん→掴み所なくふわふわしている。強い衝突はしなそう。
【独】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
明日はきっと白白(ラプさん、茨さん) そうなると
俺と飛沫さんは囲いを見るかもしくはお互いを狼と見るかになる。
飛沫さんを狼にする路線は楽しそうだけど辛そう。
個人的には囲いを見てもらう(茨さんとラプさんの単体での白黒判定なら茨さんが勝ちそう。そしてそれは僕らにとってありがたい)のがいいかな
そのうえで、僕から恐らく向こうからグレ2人のつつきもありそうな気がする。
【角】 一本角 トドロキ
今日の俺の思考を残しておくよ。
昨日の夜の時点で、占い2COの方が、2人から1人の狼を選ぶゲームになって、話し合いの論点が絞りやすく狼を見つけやすいだろうから、狼が騙ればいいなと思ってたんだ。
朝になって>>18で髪さんが起きてきた時点で、茨さんは明確に非占いCOしてたし、俺と彩さん以外は皆、占い師が自分以外にいるような口ぶりで話してたんだ。
だからなんとなく騙るなら彩さんかなってのが頭の隅にあったと思う。
でも彩さんは別の話題を始めた。ただ占い師が別にいるような話し方もしない。>>21
だから>>22で仕切り直して、騙りやすい場を整えようと思った。
そこから>>23>>36>>38と今日中にCOへの賛成意見が出て、反対意見も出なかった。
村側に利点があるという意見も読んだ。
それに>>36で彩さんからも「占い師さん」っていう占いを客観で見る言葉が出た。
それで>>43でCOしたんだ。
【角】 一本角 トドロキ
その後は、占いはもう出ないと思ってたから>>45で白確を作ろうとした。
でも彩さんがCOしたから、ここからのゲームは占い対占いの形でどうやって勝つかって方向に確定した。
その後は出来るだけ素直に話して占い師として俺の思考の筋は通ってるってのを示したつもりだよ。
茨さん泡さん鷹さんはどうやったら村が勝てるかの道筋を常に考えてそれに沿って動いてくれてるように思うんだ。
髪さんは目先の占いしか見てない感じが他の3人とどこか違う気がする。だから占いたい。
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