170 少なめの村
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【赤】 本の虫 ティーニアス
明日の俺にやっといてほしいことあったら
なんか漠然とでもおいといてくれたら参考にしま
やってほしくないことでも
さてなー なにしよっかな明日
マーシュ真かねえ
輝くきらきら シャルル
眠気が限界だからグレーザラ見して寝るね
>>21の「警戒が走らないこともない」というのは>>25にも言える話だなって改めて見て思った。
>>33への返答がないこともあって、今だいぶ警戒してる〜。
>>58の勘発言は思考誘導の意図が見えなくて白く映ってるけど
ルゥもねぇ、お前が言うなと言われればそれまでだけど>>64には議事の咀嚼にそんな時間かかるもんなんか？って感想を少しだけ抱いたな〜。
アイシャは>>30と>>49「真と思うものを偽というのは大きな労力が伴う」への同意微白くらいで、
ロキリタジュリオは取れてない
>>41そうだよー
>>77「村時の」が抜けてたね。白出したらSG保護できるし黒出せたら狼減らせる。盤面上対抗からの黒懸念が低い。ってことだよ。
【見】 【墓】 花売り クララ
まずG11って狂人は占い騙りするのが一番むずい。狂潜伏は毒にも薬にもならないことはあると思うけど、明確に毒ってなることはそうそうないと思う。ピンポイントでLwに誘導しちゃったり、あまり確信もないのに生き急いで偽に誘導しちゃったりとかしなければね。
霊能に出るのは言わずもがな。狼に信用勝負を強いるデメリット的な部分はあるけど、狂人本人のプレーに簡単とかむずかしいって影響はない。
占い騙りに出るとどうなるかって言うと、まず3-1なら狼騙りを先に吊ったら黒ストされる。霊噛みで平和が出ると痛いが、ベグっても縄増え+真残りなら目も当てられない。
なので狼騙りが初手吊りになるのは避けなくてはならない。
では狂人が最初に吊られれば良いのかというと、狼騙り落ちるよりマシではあるものの、「わざと吊られてしまう」のはNG。
【独】 輝くきらきら シャルル
んー。これ私の言い方が完全に誤解招いちゃってるな…
ティーニアスとロキ。二人ともグレスケ的にはフラット。
黒出たときは、村の状況的にロキ黒よりティーニアス黒の方がありがたい。→黒出るならティーニアス占いが好ましい
でも、白出ると状況が変わってくる。
ティーニアスは最終日に残しときたい。確白にしちゃったら噛まれる未来確定だから、それは避けたい。
対してロキはグレーにいてもヘイトが大きいから適当に縄使われて終わっちゃう可能性が高い。村仮定すごい嫌。だから占って保護。
→白出るならロキ占いが好ましい。
7グレから2人。黒当てれる確率は30%未満。白出たときのメリットが大きいロキを優先。
つまりこの二人の村狼自体を天秤にかけてるわけじゃなくて、この二人で結果出たときに起こることを天秤にかけてる。
【見】 【墓】 花売り クララ
狂人を吊ったところでローラーは続行されるので、「わざと吊られにいった」のがバレてしまって、そこから3日目狼騙り吊りってなったら普通に負けてしまうだけだし。
なので3-1の狂騙りはむずかしい。
では2-1なら簡単なのかというとそんなわけもなく。初手囲いができさえすれば強いけれど、できなければ単純にグレランで狼が死んでしまう。
占いにベグ噛みをしておけば、狂噛みでも3日目即ケアが狙えそうなのはメリットと考えても良い。しかし、狂人に信用勝負を任せられないというのは大きなデメリット。
信用ちゃんと取ろうと思うのであれば、やはり理論上はやらない方が安全であっても3日目黒出しまで検討しなければいけないが、やはり誤爆があるのが問題点。
輝くきらきら シャルル
んー。これ私の言い方が完全に誤解招いちゃってるな…
ティーニアスとロキ。二人ともグレスケ的にはフラット。
黒出たときは、村の状況的にロキ黒よりティーニアス黒の方がありがたい。→黒出るならティーニアス占いが好ましい
でも、白出ると状況が変わってくる。
ティーニアスは最終日に残しときたい。確白にしちゃったら噛まれる未来確定だから、それは避けたい。
対してロキはグレーにいてもヘイトが大きいから適当に縄使われて終わっちゃう可能性が高い。村仮定すごい嫌。だから占って保護。
→白出るならロキ占いが好ましい。
7グレから2人。黒当てれる確率は30%未満。白出たときのメリットが大きいロキを優先。
つまりこの二人の村狼自体を天秤にかけてるわけじゃなくて、この二人で結果出たときに起こることを天秤にかけてる。
おやすみ！**
【独】 輝くきらきら シャルル
占いって真取りも黒当てもしなきゃいけない漆黒労働企業状態だから弁明させてもらってけど、未だに自分にこんな長文書き込む気力が余ってたことに驚いてる。
なお可読性はお察し。途中で文字数制限に引っかかっちゃった……。
【見】 【墓】 花売り クララ
でも星狩りの国に限った話をすれば、意外とG11やったら「2-1真狂が安定なんじゃね？」って話を見かける。なんでかって言うと、おそらくは長期人狼特有の「統一占い」という文化が存在しているから。
要はここまで言ってきた狂人の占い騙りはむずかしい……という話を覆すのが、「統一占い進行下での狂の黒凸」だから。
後出ししてもある程度はリアル都合でって言い訳をしても良いし、真が白出したの見て色も割れるのだから誤爆するリスクがない。
【独】 輝くきらきら シャルル
正直黒当てだけするストロングスタイルに逃げたいけど統一なのでそうもいかない上にミスリードマンなのである
私が警戒しているのでおそらくティーニアスは村だろう
【独】 輝くきらきら シャルル
まあ続きの仕事は明日の自分に押し付けます。
きっとどうにかしてくれるハズ
>>78よく見たら「私と意見違うのでお前は偽だ」と一緒で草三つ生えた
いや私が変な受け取り方してたら100回土下座しなきゃいけない案件なのだが
【見】 【墓】 薬師 エミール
おはようございます。
占い師真狂として、
ロキ、ティーニアス、ルゥ、ジュリオに１～２ｗ
リタ、ヴィオレッタ、アイシャに0～1wでしょうかね
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
クララ、こんばんは。
詳しくご説明ありがとうございます。要旨はよく分かります。
因みに、星狩国で狂人が初手特攻した実践例を2村知っていますが、いずれも狼が敗れています。
一つは、▼斑▲真占▼狂▲狩の後、狼は2連吊りを喰らって負けた村。
もう一つは、初手特攻に対して初手▼騙りで村が完勝した村がもう一つですね。
という感じで星狩国の狂人初手黒特攻が余り勝てていない実情があります。
やはり灰が狭い、盤面コントロールができない、これに尽きると考えていますね。
【見】 【墓】 宝物 アトリ
……ムムム…
…ジュリオの印象…あまり伸びなかった…の…
悩ましい…悩ましい…なの……
…悩ましく思いながら…おやすみなさい…なの……
【見】 【独】 宝物 アトリ
『でもヨー、ゴシュジン』
『自分に好印象持ってる相手を殴りまくってる狼ジュリオ』
『何したいンダっテならネー？』
……なってるから…困ってるの…
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
初手特攻は、▼斑▲真占ができれば最高系のはずですが、これが意外と勝てないようです。
灰が狭く、占内訳がわかった瞬間に統一の票筋読みから狼を捕捉しやすいのが原因みたいですね。
票筋読みに対抗するには、狼サイドがラインを切る必要があるんですが、ラインを切ると初手から占に当たるリスクが上がりますから、相当灰で上位につける必要がある訳で。
ここら辺りから真狂は中々難しいなあと思っている次第ですね。
【見】 【墓】 薬師 エミール
投票の遅くなり方がルゥは票を持っていたというより、純粋に票読み＜ログ読みになっていた感じがするから一旦弾き
【見】 【墓】 薬師 エミール
ヴィオレッタへ占い希望しているのが票集まる読みでの希望の様にも見えるから、ロキの希望が占い回避にも見える。
清廉華 ヴィオレッタ
>>76メグ様
【決定確認】いたしました。
第二希望につき満足です。
ーーー
>>33シャルル様
☆とりあえず>>25中下段以上の理由はありません。
ーーー
>>35ジュリオ様
恐れながら話が噛み合いませんね…。
白黒要素というよりお互いの文化の違い起因でしょうか…？
ーーー
占い希望について言語化してみます。
ティーニアス様は>>52で思考展開が遅いことを黒要素ととっているのが塗りに見え。
狼ほど思考を巡らせている振りを早めにして白を取らせるものだと考えるので。
ロキ様については私は>>28時点ではアイシャ様>>44と同じことを考えていたからですね(なのでお二人のお名前を間違えてしまいました…すみません)。
のちにジュリオ様は黒いのではなく文化の違いかな？と思いましたが、ロキ様の方が白取りが軽くロキ様疑いは変わらずです。
迷い子 ルゥ
●リタはマーシュの話に終始してたよね。
情報の少ない初日苦手勢かと思えばそうではなさそう>>53で
この姿勢が続くんなら俺からは見づらいかなって感じた。リタの中身関わらず作りやすい議事に見える。ただロキ黒出たら相方ではなさそう。
○ジュリオは>>12で言及されてるヴィオレッタってむしろ「見られ方を気にしてる」側の発言じゃね？という部分で不和(>>27の好き組の一端)で、非狼的という意見が然程響かなかった逆張り込み
＋αで>>30下段の待機理論狼も少し考えてた
読み返してると気になるのはアイシャ。
真狂なら狼も割れなきゃ真贋分からないだろ。▲真占というより▲ベグならどっち上げても関係なくね？むしろ変に偏る方が利がありそうだと思うわ
狼が動かないなら村に占真贋世論を任せるということで、それを嫌う狼もいるだろうし
【赤】 迷い子 ルゥ
はらいただったのは本当。
占回避はめでたい…というか俺のメンタルに有難いんだが、これはこれで明日の襲撃ちゃんと考えないといけないな
【独】 仕立て屋 マーシュ
真狼なら攻撃的な人が狂目な印象なんだけど
攻撃的な人がCO順的に狂無さそうなんだよね。
真狂なら黒濃度的に今日●◯挙げられてる中に1wいる体感あるから今後連鎖的な色付けできそうな気がしてる。
【見】 【墓】 宝物 アトリ
……うと…うと……
…ロキ…ティーニアス…ルゥの中に狼が居るなら…
ジュリオは村だと…思う…の……
……リタ…ヴィオレッタ…アイシャの中に…狼が居ても…
大分…村寄りでは…ある……と思う…
……占いに…長めに…ガンつけて…
自分を白く見てる…自分の白さを拾ってくれる…
…ティーニアス…と…アイシャを…狼に…置いて…
…でも…ジュリオ本人は…逃げ切れる程…
……分かりやすく村利…な事…強烈な白を稼いでいない…
……狼ジュリオの…生存戦略が…分からない…の……
【見】 【独】 宝物 アトリ
エミールの…票考察…なるほど……なの…
『ゴシュジン、全然その辺りノ考察しないもんナー！』
…やり方が…分からない…だけ……
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