162 悠久の古都【500PT】
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眠りネズミ ヤマネ
ふむふむ。
（>>シロエ
>>143での反応をありがとう。多分その思考発言が、>>5で「色々考えて...」の一部だったのかなあと勝手に自己解釈している。
そうならば、メフィストの回答にもつながるのかな。）
むむむ...
（一般論的な騙りの内訳考察をすると、今回って狩人が占霊の他に真偽見分けが必要な役職が加わったよね。
・占い内訳は真狼、真狂、真Cどの可能性もある。
・霊能はロラ前提の思考を多くのプレーヤーが持っていると踏むと、真と素狂が出て狂人アピも兼ねて真霊を▼させたい
・狩人は、「占われない進行を村が取る」と人外が考えたなら、1狼が騙りに出ると長くエース・メフィストからの●を回避できる
・で書いたことを踏まえると、偽霊は素狂で偽狩人は狼目が高いかなあと自分の中で他灰の意見も聞かず勝手にロック気味で予想している。）
めちゃ煽る メーニャン
シロエ☆>>155
もう少し広い意味❤︎
エース真であれ、「何となくエースが下げられてる雰囲気」で、具体的に誰が下げてる？って所を精査せずに言ってて（擦り寄ってて）も不思議じゃない❤︎
>>121で「自分が適当に言ってた」と自覚したけど、一度作った「エースの過剰な偽推しを危惧する立場」を崩したくないから言い訳がましくなった❤︎
※言い訳がましいのは、自分ができたはずの「掣肘」ってことを言うだけでやってないから。
【見】 【墓】 大食い キャンディ
霊能が一番どっちかわかんないので真狂かな。
推理的にはギルマンに同意できる部分が多いが割とエースに対しての偽要素がブーメランなので（人外ならこうする）を（自分だったらどうか）で考えてる狂っぽさを感じる。
のでミネ真にベットしとこう。自信は0
【独】 ハツカネズミ テイル
16-15>13>11>9>7>5>4>ep
▼霊▲狩
▼霊▲狩
▼狩▲占
▼占▲白
白白灰灰灰狼狼
確かに3縄2wになる…
【見】 【墓】 大食い キャンディ
というか2-2だから霊真狂じゃなかったら赤が占いに1人も出してないって事になるのか。それは流石に考え辛いから素狂が潜伏かましてない限りは霊真狂って事になるのかね。
【独】 めちゃ煽る メーニャン
/*
あんまり戦術論の話しても完全な無駄になるってことあんまりないと思うんだけど、このゲームに関しては割とそういう話な気がする。
そもそも悠久の古都って調べても、閲覧可能な過去ログって10件あるかないかなのでは……（アプリの方が多そう）って感じがある。
人狼Liteとか見たらありますか？
*/
【見】 【独】 幽霊 ヴェルデ
ギルマン、最終発言でのヨハン疑い引っ込めちゃってるところ少し意外に思ったけど。対抗さん見ていないしそこで偽とも真とも言えないなぁ。
占い師はエースが真なら発言から勝手に真ぽくなっていくだろうし、メフィストもそこは同様でー ってただ見れてないだけ。
眠りネズミ ヤマネ
むにゃむにゃ...
（思ったよりも早く眠気が...この発言が今日の最終発言になりそう。
エース・メフィスト両名は「自分が単体黒だった思った位置を」素直に●して欲しい。1日目→2日目は完全自由占いだから、できれば結果貼りと一緒に理由の補足説明があれば、ヤマネの思考読み取りがしやすくてなり助かる。私からは、今日の時点ではここ●位置！は見えてこないや...強いて言うならアリスは外して欲しいかなってところ。
>>ジャック
>>158 ほぼ近いかと。さらに気になった個人（ベイビ等）がいれば、別ログ表示して更に読んでいた感じ。
そのことを個人要素と取って白黒要素へ昇華させるのは貴方次第だから、好きにしていいよ。
狩人候補シロエが他2人と比べて真目高めかな。
>>5の初手発言→12:00すぎに理由を並べてCO→この時点でも出力落とさずに他狩/他灰へ対話をする姿勢が。
じゃあ、メ―ニャンorヨハンどちらが偽狩かというと...まだ分からない。
ヨハンは進行を取る気が全く無いよね。これが真由来の発言か、とりあえず騙りで出た偽かの区別がまだ付かない。）
【見】 【独】 幽霊 ヴェルデ
隣村に新しくG編成きてるねー。
本格的に復帰してみるなら勝手知ってる編成じゃないとダメそうだけど。この村が特殊編成なのを差し置いてもあんまりちゃんと考察書ける気はしないなぁ.... うん。
眠りネズミ ヤマネ
ぱたん。
（これを言い忘れていた。
今日は自己完結型の発言が中心だったから、対話できたのはシロエぐらいで私の思考が見えづらかったと思う。
だから、今日の22:00以降の発言を見て占い両名/他村の人がヤマネの発言で気になった箇所があれば、安価付きで★投げると喜びます。それでは、おやすみなさい。）
めちゃ煽る メーニャン
狩人を出すならまず2-2-3になる。
1番考えうるのは「1w-1c-1狂」で人外が出ているパターン（どこにどの人外かは良い）。
グレー数は「8」の、ここから確定で3回占い❤︎
狩人をそのまま噛んでいくルートであれ、霊能ロラ×2→狩人騙り×1→占い騙り×1で4縄つかう❤︎
最終的にグレー数は「5」❤︎縄増えも確定でなくなるから、「3」縄で2wを吊らないとイけない❤︎
・狩人が2人いる以上、そのまま2倍まで行かずとも縄は増えやすくて❤︎
・狩出しのグレー詰めに関しても通常配役よりやりやすく❤︎
・噛みによる情報はほぼ全て捨てることになる❤︎
・占いに白人外がいて、そちらへあえて噛みを入れるケースも考慮外であり❤︎
・占いが黒を引ききれないと詰みが絶対にない❤︎
ちょっと考えればFOのざぁこ❤︎って話なワケ♪
エースはエースで理解度怪しいのにギルマンの方が変って言い切れるの何で？ってなりそうだし言っちゃお❤︎
大筋としてFO主張そのものが間違ってる。エースの言う>>53「信用差ついたなら」みたいな条件は元々関係ない❤︎
【見】 【墓】 大食い キャンディ
配役的に決め打ちゲーよりなのでおててつなぎの効率はあまり良くないのかもしれないですわね。
おねんねですわー
【独】 ハツカネズミ テイル
テイルは「僕は進行論ザコでした」の看板を首から掲げている……
「カナコが変な事を言っている」と言う前提で議事を見直すと見方がかなり変わるな
めちゃ煽る メーニャン
な〜んかアリスちゃんが1番近い理解をしてそう❤︎
ただカナコとは多分（私も突っ込んだけど）前提噛み合ってなくて、具体的には>>63「黒ロラ」って言ってる（後に5～6人1w盤面って言ってる）こと？❤︎
狩出しを提案する理由としてはなんも成立してないけど（そもそも狩出しに際して5〜6人の盤面の話を持ち出す時点でおかしい）。
>>163 あると思って訊いてる？
仔鹿 フォウ
これってこの時間喋って良かったのか…？
>>148>>152
「掣肘しようと思えば出来た」←だから止めたんだが…？
というか「ギルマン→エースの絡みがギルマンがおかしい」のを分かってるなら止めろよ普通に…。
正当に信用下がるならともかく、誰も何も言わずにふんわり「エース偽前提」で話が進みそう(かつエース自身もそう認識してそう)だから止めただけだ。
無駄だったみたいだがね…。
後狩coそのものは何でもいいとは思っていたよ。(まあそもそも出る意味あるのか？とは思っていたが)
問題にしてるのは自身で「FOの方が強い」と考えてるベイビが実質のFOであるメーニャンには殴りを入れヨハンは無視してる事の方だよ。
2人ともまず様子見→coの手順を踏んでるにも関わらず片方のみ殴ってるなら違和感感じるだろ。特に様子見として正しい方殴るなら尚更だ。
まあ流石に今日は寝る事にするよ。
明日は少し頑張りたいが午前はちょっと厳しいかもな…。
【独】 めちゃ煽る メーニャン
エース真であっても大きな問題ではないと思うし、別にギルマンは泳がせるだけ泳がせて良いんじゃない？くらいにしか認識はしていない。
【独】 めちゃ煽る メーニャン
「分かってるなら止めろよ」って言うけど、やっぱりフォウ自身が「分かってる人の止め方してないよ」って話だね。
ハツカネズミ テイル
>>119
カナコさんの説得が失敗した場合、狩炙りしないために非狩先を統一占することになりませんか？
……と思いましたが、カナコorジョーカー狼でシロエ非赤なら、仲間を狩騙りに出す事で占避け出来ましたね。
この部分の白要素は取り下げます。
>>120
フォウさんの、隙の多い論理で対抗に突っかかると言う行動は、そのまま受け取れば貴方視点では黒くなると僕は思います。
ハツカネズミ テイル
ベイビさん
・ミネさんのベイビ評>>73>>123
盲信する訳では無いですが、この意見にも一定の説得力は有ると思います。
（また、ミネさんのこれは、逆説として一部の人からは忌避される意見かも知れませんが、議論に幅を持たせていると言う意味で良い意見だと思いました。）
・狼仮定>>97を言った動機について
>>103下段と言う事ですが
狩真贋で真占エースに追従してメーニャン偽を言い心象を向上させようとした、と考えれば通ってしまうと言う……
・>>134は鋭い意見だと思います
>>74下段
この部分は、ギルマンさんが最後のcoだったと言う以外の、他の働き掛けについても指していましたか？
【独】 水先案内人 ギルマン
伸びたログ読んで(場に出てない要素で)拾えたのは、アリス白やなぁ
自前の戦術論がある→その戦場論と違う動きしたカナコ黒く見る→そこから思考の枝葉を伸ばす
って動きが村として凄く綺麗なのと、カナコ村狼どっち想定しても狼としてやりづらい主張やなぁってのもあり、アリスは村やと思うよ
カナコが黒だとは思わんけど
【独】 水先案内人 ギルマン
わい戦術論についてはガバガバうんちまんやけど、単体要素についてはそこまでおかしなこと言うてないはずなんやけどなぁ
言うてることおかしいをフォウにもメスガキにも連呼されてギルマンくんしょんぼりやで
野良猫 ミネ
なんというか、アリス→カナコの主張は、普通編成で2-2の時に役職全ローラーしようって提案した人への当たりの強さと同質のものに感じるニャー
強い弱いではニャく、上振れもニャいが下振れもしにくい進行と、上手く行けばガッと村有利にニャるが、下振れリスク(狼の狩人回避に乗っ取りのリスクが付き纏う)もあるって感じだよニャー
この辺ってライン戦orローラーとか、その辺の宗教の違いと変わらん気がしてるニャー
それ一点でカナコ黒と言われても、シルバーのように、宗教の違いじゃね？ 止まりだニャ
例えば、本当は伏せの方が強いと考えてるのに、思考を歪めたみたいな形跡を指摘出来れば、ニャーも納得しやすいニャ
【独】 水先案内人 ギルマン
わい戦術論についてはガバガバうんちまんやけど、単体要素についてはそこまでおかしなこと言うてないはずなんやけどなぁ
エースへの絡みがおかしいをフォウにもメスガキにも連呼されてギルマンくんしょんぼりやで
ちゅーか絡んできたのエースが先なんやが？
わいはエース>>53の「本当に2coの霊能が掌返しでメフィスト真打ちからの狩人潜伏を提案して村に受け入れられると思ってる？」って聞き返したい発言まで意図的にエース偽要素は落としてなかったはずなんやが
【独】 水先案内人 ギルマン
わい戦術論についてはガバガバうんちまんやけど、単体要素についてはそこまでおかしなこと言うてないはずなんやけどなぁ
エースへの絡みがおかしいをフォウにもメスガキにも連呼されてギルマンくんしょんぼりやで
ちゅーか絡んできたのエースが先なんやが？
わいはエース>>53の「本当に2coの霊能が掌返しでメフィスト真打ちからの狩人潜伏を提案して村に受け入れられると思ってる？」って聞き返したい発言が来るまで意図的にエース偽要素は落としてなかったはずなんやが？
なんでわいからエースに絡みに行ったと認識されとるか不明なんやが？お？
【独】 水先案内人 ギルマン
あとフォウは現時点で狼やと思っとる
エースへの援護とか全く関係なしに、議事への興味と村への働きかけが見えないところから人外
それと比較してベイビは主張内容自体はさっぱり分からんけど村をよくしようって気持ちは伝わってくるから村目
(対ギルマンへの当たりの強さも多分そこ起因)
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